Автор Тема: Bitcoin в Україні поза законом  (Прочитано 61122 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26911
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #180 : Грудня 10, 2017, 09:53:13 09:53 »

Папірці або електронні гроші можуть мати і мають об’єктивну довгострокову цінність тільки після того, коли хтось взяв на себе функції по наділенню цих грошей об’єктивною вартістю. Хто в світі несе відповідальність за цінність криптовалют, хто і яким чином наділяє ці гроші об’єктивною вартістю ?

Оттого что слово реально, заменено словом объективно ничего объективно не меняется.
По той просто причине что само понятие ценности сугубо субъективно
Ну не имеет картина для слепого никакой ценности, а музыка для глухого и книга для неграмотного.
Банально, ценность это количественная мера нашего желания приобрести нечто. Не более и не менее

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18394
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #181 : Грудня 10, 2017, 10:13:57 10:13 »
Первый биткоиновый миллиардер рассказал, что будет с криптовалютой

Кэмерон Уинклвосс, один из двух известных биткоиновых миллиардеров, прогнозирует двадцатикратный рост курса криптовалюты в дальнейшем.

Об этом сообщает агентство Bloomberg.

"Мы думаем, что биткоин заменит золото. Считаем, что рост курса криптовалюты - это только начало", - сказал Кэмерон Уинклвосс.

Он также уверен, что в дальнейшем стоимость одного биткоина вырастет в 10-20 раз.

Двумя днями ранее курс биткоина превысил отметку в $18 тыс.

Как ранее сообщалось, братья-близнецы Кэмерон и Тейлор Уинклвоссы стали первыми миллиардерами, которые заработали состоянии на инвестициях в Bitcoin.

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #182 : Грудня 10, 2017, 11:44:08 11:44 »
Первый биткоиновый миллиардер рассказал, что будет с криптовалютой

Кэмерон Уинклвосс, один из двух известных биткоиновых миллиардеров, прогнозирует двадцатикратный рост курса криптовалюты в дальнейшем.

Об этом сообщает агентство Bloomberg.

"Мы думаем, что биткоин заменит золото. Считаем, что рост курса криптовалюты - это только начало", - сказал Кэмерон Уинклвосс.

Он также уверен, что в дальнейшем стоимость одного биткоина вырастет в 10-20 раз.

Двумя днями ранее курс биткоина превысил отметку в $18 тыс.

Как ранее сообщалось, братья-близнецы Кэмерон и Тейлор Уинклвоссы стали первыми миллиардерами, которые заработали состоянии на инвестициях в Bitcoin.


Тобто Він Доларовий мільярдер  :gigi:

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #183 : Грудня 10, 2017, 11:50:47 11:50 »
У 1993 році АТВТ «МММ» зареєструвало свій перший проспект емісії акцій. Він дозволяв випустити не більше 991 тисячу акцій.

 :gigi: /Десь в цій гілці вже чув таке / 


Акції номіналом 1 тисяча рублів, випущені у паперовій формі, почали продавати 1 лютого 1994 року. З 7 лютого фірма ввела т. зв. «двосторонні котирування» з певною маржею на покупку і продаж власних акцій, які постійно зростали. Це призвело до значного попиту і як наслідок росту популярності даних цінних паперів, оскільки торги проходили за принципом «сьогодні завжди дорожче, ніж учора».


 :gigi: /Десь в цій гілці вже чув таке / 

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18394
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #184 : Грудня 10, 2017, 12:00:05 12:00 »
У 1993 році АТВТ «МММ» зареєструвало свій перший проспект емісії акцій. Він дозволяв випустити не більше 991 тисячу акцій.

 :gigi: /Десь в цій гілці вже чув таке / 


Ну це взагалі якесь ламерство  :smilie2:

Майнінг біткоїнів алгоритмічно обмежений.

І чого ви взагалі придовбалися саме до біткоіну, лише тому що це перша в світі криптовалюта? Так вона зникне, в цьому це будьте впевнені. Але сама система, принцип функціонування - це вже не зникне. Якщо ви розглядаєте криптовалюти лише як якусь сенсацію, фінансову бульашку - то ваше бачення, інші бачуть тут принциповий стрибок людства у фінансових розрахунках. Це принципово нова система, і за нею майбутнє.


Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26911
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #185 : Грудня 10, 2017, 12:04:04 12:04 »
У 1993 році АТВТ «МММ» зареєструвало свій перший проспект емісії акцій. Він дозволяв випустити не більше 991 тисячу акцій.

 :gigi: /Десь в цій гілці вже чув таке / 


Ну це взагалі якесь ламерство  :smilie2:

Майнінг біткоїнів алгоритмічно обмежений.

І чого ви взагалі придовбалися саме до біткоіну, лише тому що це перша в світі криптовалюта? Так вона зникне, в цьому це будьте впевнені. Але сама система, принцип функціонування - це вже не зникне. Якщо ви розглядаєте криптовалюти лише як якусь сенсацію, фінансову бульашку - то ваше бачення, інші бачуть тут принциповий стрибок людства у фінансових розрахунках. Це принципово нова система, і за нею майбутнє.


Я не рассматриваю в данной ветке криптовалюты как таковые.
Просто обсуждаю конкретную ситуацию возникшую сейчас с биткойном - лавинообразный рост курса. Вопрос банален - сохранится ли такой курс и далее или рухнет

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18394
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #186 : Грудня 10, 2017, 01:44:54 13:44 »
Я не рассматриваю в данной ветке криптовалюты как таковые.
Просто обсуждаю конкретную ситуацию возникшую сейчас с биткойном - лавинообразный рост курса. Вопрос банален - сохранится ли такой курс и далее или рухнет

Якийсь час буде зростати, доки якийсь новий Сатоші Накамото не винайде щось більш досконале.

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18394
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #187 : Грудня 10, 2017, 01:48:10 13:48 »
Хто не читав. Крейг Райт визнав, що саме він і є Сатоші Накамото.

Австралийский бизнесмен Крейг Райт признался в том, что именно он долгие годы скрывался под псевдонимом Сатоси Накамото, создателя криптовалюты биткоин. «Газета.Ru» разбиралась, почему многие эксперты называют Райта «величайшим мошенником» и действительно ли он является отцом биткоина.

История с Крейгом Райтом и поиском настоящего «отца» технологии блокчейн напоминает захватывающий детектив. В декабре 2015 года два американских издания — Gizmodo и Wired — опубликовали масштабные расследования, целью которых было найти человека, который с 2008 года скрывался под псевдонимом Сатоси Накамото.

Зацепки привели журналистов к Крейгу Райту, 45-летнему предпринимателю из Австралии, который по множеству признаков мог быть объявлен «настоящим Сатоси». Эта информация также подразумевала и то, что на криптосчету Райта хранится около миллиона биткоинов (известно, что такая сумма должна была быть в распоряжении Накамото), или несколько сотен миллионов долларов. После публикации в дом к Крейгу незамедлительно явилась австралийская полиция. Многие связали это с тем, что с «криптомиллионера» хотят взыскать налоги, однако правоохранители сообщили, что это связано с прочими налоговыми разбирательствами.

Тем не менее сам загадочный предприниматель к тому времени уже переехал в Лондон. В переписке с изданиями Крейг отвечал очень туманно, но все-таки косвенно подтвердил, что является Накамото. Тогда же, в декабре 2015 года, Райт заявил, что не собирается рассказывать о себе публично.

Но спустя почти полгода Крейг Райт вновь появился на главных страницах изданий.

Неожиданно для многих (но, по-видимому, ожидаемо для него самого) Крейг решает дать интервью «Би-би-си» и The Economist, в котором еще раз, но уже публично заверяет, что он — Сатоси Накамото.

https://www.gazeta.ru/tech/2016/05/03/8210015/bitcoin_detective.shtml

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #188 : Грудня 10, 2017, 02:04:47 14:04 »
10 центів 1818 року - це матеріальна річ, яка є достатньо рідкісною і має суттєву колекційну вартість.

Біткоїну таке не світить і через 100500 років  :smilie5:

Високу цінність може мати і нематеріальна річ - наприклад пісня, яка подобається людям.

Але вона має бути об’єктивно потрібна колу людей

Цінність - це так, але з вартістю тут трохи неоднозначно.

Нематеріальні речі є суб'єктом авторського права не навічно. Для пісень, здається, 50 років після смерті автора ( це в Україні, в інших країнах термін може бути іншим).

Чому я і написав про ті центи як матеріальну річ і її вартість саме як такої речі.

тоді хай це буде рецепт кока- коли

справа в тому, що цей рецепт, як приклад нематеріальної цінності, також складає об'єктивну цінність для певного кола людей

на відміну від криптовалют

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Майнінг біткойнів
« Reply #189 : Грудня 10, 2017, 02:06:00 14:06 »
можливо, біткойн- це спроба "вимити" трохи "зайвих" баксів

Із теорій заговору поки мені подобаються ДВІ
1. США так свій внутрішній борг істотньо на лохах зменшить
2. США насправді скупляє процесорні потужності і сама будує таблицю дешифрації "незламної" 256бітної шифрації

так, я відчуваю також , що тут гра йде серйозна  :smilie7:

але вона безперечно не на користь "інвесторів"

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #190 : Грудня 10, 2017, 02:07:03 14:07 »
Криптовалюти є аналогом золота, як універсального еквівалента вартості. Тільки такий стосунок.

Не є, бо я можу придумати 3 десятки криптовалют за годину... і ні одного нового золота

про це і мова  :smiley15:

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #191 : Грудня 10, 2017, 02:08:25 14:08 »
Головна цінність біткоїну полягає в тому, що можна анонімно проводити операції куплі-продажу.

Невже це незрозуміло  :smilie11:

тобто стільки коштує технологія анонімних переказів ?

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #192 : Грудня 10, 2017, 02:13:02 14:13 »

Папірці або електронні гроші можуть мати і мають об’єктивну довгострокову цінність тільки після того, коли хтось взяв на себе функції по наділенню цих грошей об’єктивною вартістю. Хто в світі несе відповідальність за цінність криптовалют, хто і яким чином наділяє ці гроші об’єктивною вартістю ?

Оттого что слово реально, заменено словом объективно ничего объективно не меняется.
По той просто причине что само понятие ценности сугубо субъективно
Ну не имеет картина для слепого никакой ценности, а музыка для глухого и книга для неграмотного.
Банально, ценность это количественная мера нашего желания приобрести нечто. Не более и не менее

цінність- абсолютно об'єктивне поняття

якщо ЩОСЬ само по собі, або як еквівалент чогось складає для певного кола людей ОБ'ЄКТИВНУ цінність, то ми говоримо , очевидно, про ЩОСЬ із довгостроковим потенціалом цінності- чи в Вашому середовищі ніхто не цікавиться музикою чи мистецтвом ?

для кого САМ ПО СОБІ біткоїн є ЦІННІСТЮ ?

еквівалентом чого є біткоїн ?

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #193 : Грудня 10, 2017, 02:14:19 14:14 »
Первый биткоиновый миллиардер рассказал, что будет с криптовалютой

Кэмерон Уинклвосс, один из двух известных биткоиновых миллиардеров, прогнозирует двадцатикратный рост курса криптовалюты в дальнейшем.

Об этом сообщает агентство Bloomberg.

"Мы думаем, что биткоин заменит золото. Считаем, что рост курса криптовалюты - это только начало", - сказал Кэмерон Уинклвосс.

Он также уверен, что в дальнейшем стоимость одного биткоина вырастет в 10-20 раз.

Двумя днями ранее курс биткоина превысил отметку в $18 тыс.

Как ранее сообщалось, братья-близнецы Кэмерон и Тейлор Уинклвоссы стали первыми миллиардерами, которые заработали состоянии на инвестициях в Bitcoin.

а що йому говорити

зараз від оленів повністю залежить його фінансове майбутнє

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #194 : Грудня 10, 2017, 02:15:42 14:15 »
У 1993 році АТВТ «МММ» зареєструвало свій перший проспект емісії акцій. Він дозволяв випустити не більше 991 тисячу акцій.

 :gigi: /Десь в цій гілці вже чув таке / 


Акції номіналом 1 тисяча рублів, випущені у паперовій формі, почали продавати 1 лютого 1994 року. З 7 лютого фірма ввела т. зв. «двосторонні котирування» з певною маржею на покупку і продаж власних акцій, які постійно зростали. Це призвело до значного попиту і як наслідок росту популярності даних цінних паперів, оскільки торги проходили за принципом «сьогодні завжди дорожче, ніж учора».


 :gigi: /Десь в цій гілці вже чув таке /

Ви говорите непопулярні речі 

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26911
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #195 : Грудня 10, 2017, 02:16:02 14:16 »

цінність- абсолютно об'єктивне поняття

якщо ЩОСЬ само по собі, або як еквівалент чогось складає для певного кола людей ОБ'ЄКТИВНУ цінність, то ми говоримо , очевидно, про ЩОСЬ із довгостроковим потенціалом цінності- чи в Вашому середовищі ніхто не цікавиться музикою чи мистецтвом ?

для кого САМ ПО СОБІ біткоїн є ЦІННІСТЮ ?

еквівалентом чого є біткоїн ?

Для тех кто его покупает, это ж очевидно

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #196 : Грудня 10, 2017, 02:16:29 14:16 »
У 1993 році АТВТ «МММ» зареєструвало свій перший проспект емісії акцій. Він дозволяв випустити не більше 991 тисячу акцій.

 :gigi: /Десь в цій гілці вже чув таке / 


Ну це взагалі якесь ламерство  :smilie2:

Майнінг біткоїнів алгоритмічно обмежений.

І чого ви взагалі придовбалися саме до біткоіну, лише тому що це перша в світі криптовалюта? Так вона зникне, в цьому це будьте впевнені. Але сама система, принцип функціонування - це вже не зникне. Якщо ви розглядаєте криптовалюти лише як якусь сенсацію, фінансову бульашку - то ваше бачення, інші бачуть тут принциповий стрибок людства у фінансових розрахунках. Це принципово нова система, і за нею майбутнє.

в чому полягає стрибок простими словами ?

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #197 : Грудня 10, 2017, 02:22:11 14:22 »

цінність- абсолютно об'єктивне поняття

якщо ЩОСЬ само по собі, або як еквівалент чогось складає для певного кола людей ОБ'ЄКТИВНУ цінність, то ми говоримо , очевидно, про ЩОСЬ із довгостроковим потенціалом цінності- чи в Вашому середовищі ніхто не цікавиться музикою чи мистецтвом ?

для кого САМ ПО СОБІ біткоїн є ЦІННІСТЮ ?

еквівалентом чого є біткоїн ?

Для тех кто его покупает, это ж очевидно

що для них є очевидним ?

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18394
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #198 : Грудня 10, 2017, 02:25:36 14:25 »
тобто стільки коштує технологія анонімних переказів ?

Вона коштує набагато більше. Можливість купувати все в обхід налогових, поліцейских, і всіх інших державних організацій, без жодного контролю банківский органів - вона ще недооцінена. Це зараз, коли люди купують так, а коли люди що мають мільйони та мільядрди, почнуть купувати так - от тоді вартість біткоїну і сягне мільйона доларів. І тоді вся світова економічна система принципово зміниться. Ну скільки вже можна доказувати одне й теж.

Цитувати
в чому полягає стрибок простими словами ?

От саме в цьому й полягає.

Хотілося б зауважити ще дещо. Україна - як чистий лист, пиши що хочешь.

Можна написати всього лише 3-4 речі, і Україна зміниться, а може й зміне світ.

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #199 : Грудня 10, 2017, 02:29:30 14:29 »
тобто стільки коштує технологія анонімних переказів ?

Вона коштує набагато більше. Можливість купувати все в обхід налогових, поліцейских, і всіх інших державних організацій, без жодного контролю банківский органів - вона ще недооцінена. Це зараз, коли люди купують так, а коли люди що мають мільйони та мільядрди, почнуть купувати так - от тоді вартість біткоїну і сягне мільйона доларів. І тоді вся світова економічна система принципово зміниться. Ну скільки вже можна доказувати одне й теж.

зрозумів- Ви мрієте про несплату податків

не хочу Вас розчаровувати, але це залишиться просто мрією

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #200 : Грудня 10, 2017, 02:30:22 14:30 »
тобто стільки коштує технологія анонімних переказів ?

Вона коштує набагато більше. Можливість купувати все в обхід налогових, поліцейских, і всіх інших державних організацій, без жодного контролю банківский органів - вона ще недооцінена. Це зараз, коли люди купують так, а коли люди що мають мільйони та мільядрди, почнуть купувати так - от тоді вартість біткоїну і сягне мільйона доларів. І тоді вся світова економічна система принципово зміниться. Ну скільки вже можна доказувати одне й теж.

Цитувати
в чому полягає стрибок простими словами ?

От саме в цьому й полягає.

Хотілося б зауважити ще дещо. Україна - як чистий лист, пиши що хочешь.

Можна написати всього лише 3-4 речі, і Україна зміниться, а може й зміне світ.

то в чому полягає стрибок простими словами ?

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18394
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #201 : Грудня 10, 2017, 02:31:21 14:31 »
не хочу Вас розчаровувати, але це залишиться просто мрією

а от давайте не мріяти, а подивимось на реалії. ті люди, які керують світом - вони ж не ідіоти, чи як?

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26911
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #202 : Грудня 10, 2017, 02:32:38 14:32 »

цінність- абсолютно об'єктивне поняття

якщо ЩОСЬ само по собі, або як еквівалент чогось складає для певного кола людей ОБ'ЄКТИВНУ цінність, то ми говоримо , очевидно, про ЩОСЬ із довгостроковим потенціалом цінності- чи в Вашому середовищі ніхто не цікавиться музикою чи мистецтвом ?

для кого САМ ПО СОБІ біткоїн є ЦІННІСТЮ ?

еквівалентом чого є біткоїн ?

Для тех кто его покупает, это ж очевидно

що для них є очевидним ?

Откуда я знаю, я ж биткойны не скупаю

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #203 : Грудня 10, 2017, 02:32:52 14:32 »
не хочу Вас розчаровувати, але це залишиться просто мрією

а от давайте не мріяти, а подивимось на реалії. ті люди, які керують світом - вони ж не ідіоти, чи як?

безперечно, вони не ідіоти

і напевно вони не скуповують біткоїни

але з високою вірогідністю вони не проти, щоб їх скуповували лохи

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #204 : Грудня 10, 2017, 02:34:33 14:34 »

цінність- абсолютно об'єктивне поняття

якщо ЩОСЬ само по собі, або як еквівалент чогось складає для певного кола людей ОБ'ЄКТИВНУ цінність, то ми говоримо , очевидно, про ЩОСЬ із довгостроковим потенціалом цінності- чи в Вашому середовищі ніхто не цікавиться музикою чи мистецтвом ?

для кого САМ ПО СОБІ біткоїн є ЦІННІСТЮ ?

еквівалентом чого є біткоїн ?

Для тех кто его покупает, это ж очевидно

що для них є очевидним ?

Откуда я знаю, я ж биткойны не скупаю

тобто для Вас також не очевидно, що біткоїн являє собою об'єктивну цінність ?

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18394
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #205 : Грудня 10, 2017, 02:34:45 14:34 »
але з високою вірогідністю вони не проти, щоб їх скуповували лохи

Їм це навіщо, якщо вони володіють найпотушнішим у світі станком для друкування грошей?

Поставьте себе на місце голови ФРС. Подумайте. Хоч хвилинку.

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #206 : Грудня 10, 2017, 02:35:46 14:35 »
на диво на СУПі бувають швидкі діалоги- майже як на ФУПі

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #207 : Грудня 10, 2017, 02:36:59 14:36 »
але з високою вірогідністю вони не проти, щоб їх скуповували лохи

Їм це навіщо, якщо вони володіють найпотушнішим у світі станком для друкування грошей?

Поставьте себе на місце голови ФРС. Подумайте. Хоч хвилинку.

чудово почуваю себе на місці "голови ФРС"

друкую долари, які поглинає біткоїн і не створює мені практично жодних зобов'язань

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18394
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #208 : Грудня 10, 2017, 02:37:38 14:37 »
на диво на СУПі бувають швидкі діалоги- майже як на ФУПі

Бувають  :smiley15:

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26911
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #209 : Грудня 10, 2017, 02:38:20 14:38 »

тобто для Вас також не очевидно, що біткоїн являє собою об'єктивну цінність ?

Для меня есть масса вещей "объективная" ценность каковых не очевидна. Например чехлы для мобильников или балалайки, и что

на диво на СУПі бувають швидкі діалоги- майже як на ФУПі


Делать нефик просто :)