Автор Тема: Bitcoin в Україні поза законом  (Прочитано 61113 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline bоrderlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4549
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #540 : Липня 24, 2018, 09:24:41 21:24 »
Такого понятия как "объективная ценность" не существует
Ну взагалі-то золото має унікальні властивості, які визначають його необхідність в багатьох галузях, від електроніки починаючи і медициною закінчуючи.

Біткоїн не має жодних унікальних властивостей і його ціна визначається лише надувом мильної бульбашки, надутої хомячками.
Модераторы СУПа ничего и никому не обязаны (девіз СУПу). Я вам ничего не должен (Бубочка Зеленський). Знайдіть різницю! Я тобі щось винен, красапєта?

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26910
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #541 : Липня 24, 2018, 10:20:30 22:20 »
Такого понятия как "объективная ценность" не существует
Ну взагалі-то золото має унікальні властивості, які визначають його необхідність в багатьох галузях, від електроніки починаючи і медициною закінчуючи.

Біткоїн не має жодних унікальних властивостей і його ціна визначається лише надувом мильної бульбашки, надутої хомячками.

Для шимпанзе например золото никакими уникальными свойствами не обладает, как и для виноградных улиток. Поэтому любая ценность это понятие изначально субъективное
Объективные свойства это то что не зависит от конкретного наблюдателя, например вес. Кирпич весит три кило и для меня и для тебя и для маками и ля любого другого, вот это объективное свойство

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #542 : Липня 24, 2018, 10:30:46 22:30 »
до чого тут слимаки чи шимпанзе ?

золото є сировиною для безлічі сфер застосування

без нього життя людини в певній мірі втратить якість

як зміниться життя людини без біткойна ?

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26910
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #543 : Липня 24, 2018, 10:50:45 22:50 »
до чого тут слимаки чи шимпанзе ?

золото є сировиною для безлічі сфер застосування

без нього життя людини в певній мірі втратить якість

як зміниться життя людини без біткойна ?

Вестник, ты за воздух платишь? Как изменится жизнь человека если не станет воздуха?

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #544 : Липня 24, 2018, 10:56:27 22:56 »
до чого тут слимаки чи шимпанзе ?

золото є сировиною для безлічі сфер застосування

без нього життя людини в певній мірі втратить якість

як зміниться життя людини без біткойна ?

Вестник, ты за воздух платишь? Как изменится жизнь человека если не станет воздуха?

в мому будинку повітря коштує кілька тисяч доларів

Offline bоrderlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4549
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #545 : Липня 24, 2018, 10:58:29 22:58 »
Такого понятия как "объективная ценность" не существует
Ну взагалі-то золото має унікальні властивості, які визначають його необхідність в багатьох галузях, від електроніки починаючи і медициною закінчуючи.

Біткоїн не має жодних унікальних властивостей і його ціна визначається лише надувом мильної бульбашки, надутої хомячками.

Для шимпанзе например золото никакими уникальными свойствами не обладает, как и для виноградных улиток. Поэтому любая ценность это понятие изначально субъективное
Объективные свойства это то что не зависит от конкретного наблюдателя, например вес. Кирпич весит три кило и для меня и для тебя и для маками и ля любого другого, вот это объективное свойство
Чесно кажучи, в Вас є слабкі місця в аргументації. Сильно підозрюю, що для виноградного равлика поняття ваги або зовсім не має сенсу, або сильно відрізняється від того, як його розуміють люди та макаки. Тобто в цьому сенсі об'єктивних властивостей не існує взагалі.
Проте я так далеко думкою не забігав, під унікальними властивостями золота мав на увазі його надзвичайно високу провідність та не окислювальність. Для нинішньої людської цивілізації це надзвичайно цінні якості.
Модераторы СУПа ничего и никому не обязаны (девіз СУПу). Я вам ничего не должен (Бубочка Зеленський). Знайдіть різницю! Я тобі щось винен, красапєта?

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26910
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #546 : Липня 24, 2018, 11:01:22 23:01 »
до чого тут слимаки чи шимпанзе ?

золото є сировиною для безлічі сфер застосування

без нього життя людини в певній мірі втратить якість

як зміниться життя людини без біткойна ?

Вестник, ты за воздух платишь? Как изменится жизнь человека если не станет воздуха?

в мому будинку повітря коштує кілька тисяч доларів

Могу продать пару кубов по тысяче, доставка поле предоплаты, возмете?

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26910
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #547 : Липня 24, 2018, 11:04:14 23:04 »
Такого понятия как "объективная ценность" не существует
Ну взагалі-то золото має унікальні властивості, які визначають його необхідність в багатьох галузях, від електроніки починаючи і медициною закінчуючи.

Біткоїн не має жодних унікальних властивостей і його ціна визначається лише надувом мильної бульбашки, надутої хомячками.

Для шимпанзе например золото никакими уникальными свойствами не обладает, как и для виноградных улиток. Поэтому любая ценность это понятие изначально субъективное
Объективные свойства это то что не зависит от конкретного наблюдателя, например вес. Кирпич весит три кило и для меня и для тебя и для маками и ля любого другого, вот это объективное свойство
Чесно кажучи, в Вас є слабкі місця в аргументації. Сильно підозрюю, що для виноградного равлика поняття ваги або зовсім не має сенсу, або сильно відрізняється від того, як його розуміють люди та макаки. Тобто в цьому сенсі об'єктивних властивостей не існує взагалі.
Проте я так далеко думкою не забігав, під унікальними властивостями золота мав на увазі його надзвичайно високу провідність та не окислювальність. Для нинішньої людської цивілізації це надзвичайно цінні якості.

Сомневаюсь что такие аргументы както помогут улитке на которую поставят кирпич
Я не говорю что золото или еще нечто не обладает некоей ценностью, я говорю что ценность это субъективный параметр, в отличие от веса например.
Ну вот еще пример - длина волны света параметр объективный , а цвет - субъективный

Offline bоrderlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4549
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #548 : Липня 24, 2018, 11:08:04 23:08 »
Такого понятия как "объективная ценность" не существует
Ну взагалі-то золото має унікальні властивості, які визначають його необхідність в багатьох галузях, від електроніки починаючи і медициною закінчуючи.

Біткоїн не має жодних унікальних властивостей і його ціна визначається лише надувом мильної бульбашки, надутої хомячками.

Для шимпанзе например золото никакими уникальными свойствами не обладает, как и для виноградных улиток. Поэтому любая ценность это понятие изначально субъективное
Объективные свойства это то что не зависит от конкретного наблюдателя, например вес. Кирпич весит три кило и для меня и для тебя и для маками и ля любого другого, вот это объективное свойство
Чесно кажучи, в Вас є слабкі місця в аргументації. Сильно підозрюю, що для виноградного равлика поняття ваги або зовсім не має сенсу, або сильно відрізняється від того, як його розуміють люди та макаки. Тобто в цьому сенсі об'єктивних властивостей не існує взагалі.
Проте я так далеко думкою не забігав, під унікальними властивостями золота мав на увазі його надзвичайно високу провідність та не окислювальність. Для нинішньої людської цивілізації це надзвичайно цінні якості.

Сомневаюсь что такие аргументы както помогут улитке на которую поставят кирпич
Я не говорю что золото или еще нечто не обладает некоей ценностью, я говорю что ценность это субъективный параметр, в отличие от веса например.
Ну вот еще пример - длина волны света параметр объективный , а цвет - субъективный
Висока провідність та неокислювальність точно такий самий об'єктивний параметр, як і вага.
Модераторы СУПа ничего и никому не обязаны (девіз СУПу). Я вам ничего не должен (Бубочка Зеленський). Знайдіть різницю! Я тобі щось винен, красапєта?

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #549 : Липня 24, 2018, 11:29:08 23:29 »
до чого тут слимаки чи шимпанзе ?

золото є сировиною для безлічі сфер застосування

без нього життя людини в певній мірі втратить якість

як зміниться життя людини без біткойна ?

Вестник, ты за воздух платишь? Как изменится жизнь человека если не станет воздуха?

в мому будинку повітря коштує кілька тисяч доларів

Могу продать пару кубов по тысяче, доставка поле предоплаты, возмете?

дякую

я вже проінвестував в повітря

на найближчі кілька років питання закрито

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #550 : Липня 24, 2018, 11:30:38 23:30 »
Такого понятия как "объективная ценность" не существует
Ну взагалі-то золото має унікальні властивості, які визначають його необхідність в багатьох галузях, від електроніки починаючи і медициною закінчуючи.

Біткоїн не має жодних унікальних властивостей і його ціна визначається лише надувом мильної бульбашки, надутої хомячками.

Для шимпанзе например золото никакими уникальными свойствами не обладает, как и для виноградных улиток. Поэтому любая ценность это понятие изначально субъективное
Объективные свойства это то что не зависит от конкретного наблюдателя, например вес. Кирпич весит три кило и для меня и для тебя и для маками и ля любого другого, вот это объективное свойство
Чесно кажучи, в Вас є слабкі місця в аргументації. Сильно підозрюю, що для виноградного равлика поняття ваги або зовсім не має сенсу, або сильно відрізняється від того, як його розуміють люди та макаки. Тобто в цьому сенсі об'єктивних властивостей не існує взагалі.
Проте я так далеко думкою не забігав, під унікальними властивостями золота мав на увазі його надзвичайно високу провідність та не окислювальність. Для нинішньої людської цивілізації це надзвичайно цінні якості.

Сомневаюсь что такие аргументы както помогут улитке на которую поставят кирпич
Я не говорю что золото или еще нечто не обладает некоей ценностью, я говорю что ценность это субъективный параметр, в отличие от веса например.
Ну вот еще пример - длина волны света параметр объективный , а цвет - субъективный

цінність- це те, втрата чого для вас є об'єктивною проблемою

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #551 : Липня 24, 2018, 11:31:24 23:31 »
наприклад, втрата повітря , як на мене, є об'єктивною проблемою

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26910
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #552 : Липня 24, 2018, 11:34:07 23:34 »
Висока провідність та неокислювальність точно такий самий об'єктивний параметр, як і вага.

Так я с этим не спорю. Просто сомневаюсь что мою соседку в золоте интересуют именно эти параметры  :smilie1:
А если серьезно то инертность и проводимость это конечно объективные параметры, но вот их ценность параметр совершенно субъективный. До открытия электрического тока проводимость имела нулевую ценность.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #553 : Липня 24, 2018, 11:38:59 23:38 »
дякую
я вже проінвестував в повітря
на найближчі кілька років питання закрито
Свого часу знайома порадила матусi... закинути ваучер в Речфлот.
Та неуважно слухала та понесла ваучер в Речфлот-Транс.
Це рiзнi контори та рiзнi шахраi.
Протягом 10 рокiв раз на рiк... були Збори Акцiонерiв в отелi Русь, на Печерську.
Анi дiвiдентiв анi грошей взагалi не було, замiсть них солодощi та сувенiри отелю Русь - календарi, авторучки, блокноти тощо.
Пройшло ще 10 рокiв, вже й Майдан минув - а в Речфлот-Трансi - повна тиша.
Свого часу... акцii  РТ... пропонували купити... за 35 коп. штуку.
Уявiть, як зараз дiлки... на цiх папiрцях нагрiли руки...
 :smilie7:

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #554 : Липня 24, 2018, 11:40:47 23:40 »
дякую
я вже проінвестував в повітря
на найближчі кілька років питання закрито
Свого часу знайома порадила матусi... закинути ваучер в Речфлот.
Та неуважно слухала та понесла ваучер в Речфлот-Транс.
Це рiзнi контори та рiзнi шахраi.
Протягом 10 рокiв раз на рiк... були Збори Акцiонерiв в отелi Русь, на Печерську.
Анi дiвiдентiв анi грошей взагалi не було, замiсть них солодощi та сувенiри отелю Русь - календарi, авторучки, блокноти тощо.
Пройшло ще 10 рокiв, вже й Майдан минув - а в Речфлот-Трансi - повна тиша.
Свого часу... акцii  РТ... пропонували купити... за 35 коп. штуку.
Уявiть, як зараз дiлки... на цiх папiрцях нагрiли руки...
 :smilie7:

легко прийшло- легко пішло

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26910
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #555 : Липня 24, 2018, 11:42:04 23:42 »
цінність- це те, втрата чого для вас є об'єктивною проблемою

наприклад, втрата повітря , як на мене, є об'єктивною проблемою

Не надо "путать свою шерсть с государственной" то что здесь процитировано это то что вам дорого
А то что мы обсуждаем это то что котируется на рынке, тоесть желаемо для большинства людей
Например доллары у вас любой заберет, только предложи, а какая то дорогая для вас вещь, например старое фото, никому больше и даром не нужна

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #556 : Липня 24, 2018, 11:42:19 23:42 »
Висока провідність та неокислювальність точно такий самий об'єктивний параметр, як і вага.

Так я с этим не спорю. Просто сомневаюсь что мою соседку в золоте интересуют именно эти параметры  :smilie1:
А если серьезно то инертность и проводимость это конечно объективные параметры, но вот их ценность параметр совершенно субъективный. До открытия электрического тока проводимость имела нулевую ценность.

як ви думаєте, ви постраждаєте, якщо зникне золото, чи алюміній, чи повітря ?

і якщо зникне біткойн ?

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #557 : Липня 24, 2018, 11:44:34 23:44 »
цінність- це те, втрата чого для вас є об'єктивною проблемою

наприклад, втрата повітря , як на мене, є об'єктивною проблемою

Не надо "путать свою шерсть с государственной" то что здесь процитировано это то что вам дорого
А то что мы обсуждаем это то что котируется на рынке, тоесть желаемо для большинства людей
Например доллары у вас любой заберет, только предложи, а какая то дорогая для вас вещь, например старое фото, никому больше и даром не нужна

повітря дороге тільки для мене ?

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26910
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #558 : Липня 24, 2018, 11:48:36 23:48 »
Висока провідність та неокислювальність точно такий самий об'єктивний параметр, як і вага.

Так я с этим не спорю. Просто сомневаюсь что мою соседку в золоте интересуют именно эти параметры  :smilie1:
А если серьезно то инертность и проводимость это конечно объективные параметры, но вот их ценность параметр совершенно субъективный. До открытия электрического тока проводимость имела нулевую ценность.

як ви думаєте, ви постраждаєте, якщо зникне золото, чи алюміній, чи повітря ?

і якщо зникне біткойн ?

Ну и как сказалось бы исчезновение алюминия на Египетском царстве? Правильно, никак, значит в то время алюминий не имел никакой ценности. Потом, веке в 19ом кажется он был дороже золота, а после, когда изобрели его добычу из бокситов снова стал дешевым.
Ну и какая у него "объективная ценность"?

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26910
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #559 : Липня 24, 2018, 11:50:12 23:50 »
цінність- це те, втрата чого для вас є об'єктивною проблемою

наприклад, втрата повітря , як на мене, є об'єктивною проблемою

Не надо "путать свою шерсть с государственной" то что здесь процитировано это то что вам дорого
А то что мы обсуждаем это то что котируется на рынке, тоесть желаемо для большинства людей
Например доллары у вас любой заберет, только предложи, а какая то дорогая для вас вещь, например старое фото, никому больше и даром не нужна

повітря дороге тільки для мене ?

Нет конечно, и что, это ж не я утверждаю что ценность понятие объективное. В чем вопрос?

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19069
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #560 : Липня 25, 2018, 12:00:34 00:00 »
Список мертвих криптовалют: https://deadcoins.com

Дохуя нахуярили.   :smilie10:

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #561 : Липня 25, 2018, 12:04:01 00:04 »
Висока провідність та неокислювальність точно такий самий об'єктивний параметр, як і вага.

Так я с этим не спорю. Просто сомневаюсь что мою соседку в золоте интересуют именно эти параметры  :smilie1:
А если серьезно то инертность и проводимость это конечно объективные параметры, но вот их ценность параметр совершенно субъективный. До открытия электрического тока проводимость имела нулевую ценность.

як ви думаєте, ви постраждаєте, якщо зникне золото, чи алюміній, чи повітря ?

і якщо зникне біткойн ?

Ну и как сказалось бы исчезновение алюминия на Египетском царстве? Правильно, никак, значит в то время алюминий не имел никакой ценности. Потом, веке в 19ом кажется он был дороже золота, а после, когда изобрели его добычу из бокситов снова стал дешевым.
Ну и какая у него "объективная ценность"?

Тема про єгиптян, чи про біткойн ?

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #562 : Липня 25, 2018, 12:05:31 00:05 »
цінність- це те, втрата чого для вас є об'єктивною проблемою

наприклад, втрата повітря , як на мене, є об'єктивною проблемою

Не надо "путать свою шерсть с государственной" то что здесь процитировано это то что вам дорого
А то что мы обсуждаем это то что котируется на рынке, тоесть желаемо для большинства людей
Например доллары у вас любой заберет, только предложи, а какая то дорогая для вас вещь, например старое фото, никому больше и даром не нужна

повітря дороге тільки для мене ?

Нет конечно, и что, это ж не я утверждаю что ценность понятие объективное. В чем вопрос?

Питання елементарне- як відрізнити фуфло від цінності

І я наводжу нескладну технологію

Ви можете , якщо не хочете, нею не користуватись

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26910
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #563 : Липня 25, 2018, 08:40:07 08:40 »
Висока провідність та неокислювальність точно такий самий об'єктивний параметр, як і вага.

Так я с этим не спорю. Просто сомневаюсь что мою соседку в золоте интересуют именно эти параметры  :smilie1:
А если серьезно то инертность и проводимость это конечно объективные параметры, но вот их ценность параметр совершенно субъективный. До открытия электрического тока проводимость имела нулевую ценность.

як ви думаєте, ви постраждаєте, якщо зникне золото, чи алюміній, чи повітря ?

і якщо зникне біткойн ?

Ну и как сказалось бы исчезновение алюминия на Египетском царстве? Правильно, никак, значит в то время алюминий не имел никакой ценности. Потом, веке в 19ом кажется он был дороже золота, а после, когда изобрели его добычу из бокситов снова стал дешевым.
Ну и какая у него "объективная ценность"?

Тема про єгиптян, чи про біткойн ?

Тема про ценность вещи, является ли ценность объективной характеристикой. Тоесть неким свойством сохраняющимся вне зависимости от времени и исторического контекста. Ответ очевиден - нет

Offline bоrderlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4549
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #564 : Липня 25, 2018, 09:10:47 09:10 »
Висока провідність та неокислювальність точно такий самий об'єктивний параметр, як і вага.

Так я с этим не спорю. Просто сомневаюсь что мою соседку в золоте интересуют именно эти параметры  :smilie1:
А если серьезно то инертность и проводимость это конечно объективные параметры, но вот их ценность параметр совершенно субъективный. До открытия электрического тока проводимость имела нулевую ценность.

як ви думаєте, ви постраждаєте, якщо зникне золото, чи алюміній, чи повітря ?

і якщо зникне біткойн ?

Ну и как сказалось бы исчезновение алюминия на Египетском царстве? Правильно, никак, значит в то время алюминий не имел никакой ценности. Потом, веке в 19ом кажется он был дороже золота, а после, когда изобрели его добычу из бокситов снова стал дешевым.
Ну и какая у него "объективная ценность"?

Тема про єгиптян, чи про біткойн ?

Тема про ценность вещи, является ли ценность объективной характеристикой. Тоесть неким свойством сохраняющимся вне зависимости от времени и исторического контекста. Ответ очевиден - нет
Зачекайте, ми вже договорились, що об'єктивних характеристик не існує в принципі (пригадуємо, що для равлика не існує такого поняття як вага). Усвідомлюючи це, все таки давайте розрізняти речі, що мають певну споживчу цінність і лохотронні бульбашки на кшталт кульки в руках наперсточника або біткоїни на рахунку Юкрейна.
Модераторы СУПа ничего и никому не обязаны (девіз СУПу). Я вам ничего не должен (Бубочка Зеленський). Знайдіть різницю! Я тобі щось винен, красапєта?

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26910
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #565 : Липня 25, 2018, 09:39:58 09:39 »
Зачекайте, ми вже договорились, що об'єктивних характеристик не існує в принципі (пригадуємо, що для равлика не існує такого поняття як вага). Усвідомлюючи це, все таки давайте розрізняти речі, що мають певну споживчу цінність і лохотронні бульбашки на кшталт кульки в руках наперсточника або біткоїни на рахунку Юкрейна.

В какой это месте мы про это "договорились"? Для улитки много чего не существует, вес тоже, но это совсем не мешает весу таки существовать в чем отдельные неудачливые улитки могут убедится на своем опыте. Поэтому вес и есть объективным параметром, он существует вне зависимости от чьих либо мнений
Пузыри, коим по сути и был биткойн, могут существовать вне зависимости от какойто ценности предмета на котором пузырь надувается. Таки первый пример пузыря, луковицы тюльпанов, всетаки имел вполне объективные качества. Пузырь 2008го на недвиге тоже имел объективные качества, а пузыть МММ не имел таких качеств.

Понимаешь, я вполне понимаю что имеет ввиду Вестник по объективной ценностью. Но он не прав, да, конечно, есть некие вещи которые обладают, скажем так, физическими параметрами объективно влияющими на их ценность. Например окно, или дом в целом, да их ценность напрямую зависит от их вполне конкретных измеряемых и объективных качеств - прочности, герметичности, устойчивости к солнечному свету и тд и тп. Есть другие вещи ценность которых если и не совсем не зависит то большей частью, например бижутерия, чехлы для мобильников, кружева, криптовалюта в конце концов :)
Но такое подразделение это иллюзия. Как ценность первых определяется не только их объективными характеристиками, а и субъективными (красивый дом) , так и ценность вторых определяется не только субъективными характеристиками, а и объективными (неподнадзорность криптовалют фискальным органам)
Поэтому я и пишу что в целом ценность как таковая не есть объективное свойство объекта, даже объекта первой казалось бы необходимости такого как жилье или еда.

Online Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6145
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #566 : Липня 25, 2018, 10:31:02 10:31 »
А от біткоіном ви можете вже розрахуватись за товари та послуги. Розрахуватись напряму. І це вже об'єктивна реальність. Подобається це комусь чи не подобаєтлся.
Проблема якраз в тому, що замість того, щоб криптовалютами розраховуватися, переважна більшість їхніх сьогоденних користувачів купляє коїни у якості інвестиції. Тобто він їм потрібен тільки для того, щоб потім продати, та розраховуватися далі звичайною валютою.
Що призводить до волатильності курсу, та всього іншого.

Online Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6145
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #567 : Липня 25, 2018, 10:35:44 10:35 »
Питання елементарне- як відрізнити фуфло від цінності
Стабільністю попиту, звісно.

Offline bоrderlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4549
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #568 : Липня 25, 2018, 10:36:37 10:36 »
Зачекайте, ми вже договорились, що об'єктивних характеристик не існує в принципі (пригадуємо, що для равлика не існує такого поняття як вага). Усвідомлюючи це, все таки давайте розрізняти речі, що мають певну споживчу цінність і лохотронні бульбашки на кшталт кульки в руках наперсточника або біткоїни на рахунку Юкрейна.

В какой это месте мы про это "договорились"? Для улитки много чего не существует, вес тоже, но это совсем не мешает весу таки существовать в чем отдельные неудачливые улитки могут убедится на своем опыте. Поэтому вес и есть объективным параметром, он существует вне зависимости от чьих либо мнений
Пузыри, коим по сути и был биткойн, могут существовать вне зависимости от какойто ценности предмета на котором пузырь надувается. Таки первый пример пузыря, луковицы тюльпанов, всетаки имел вполне объективные качества. Пузырь 2008го на недвиге тоже имел объективные качества, а пузыть МММ не имел таких качеств.

Понимаешь, я вполне понимаю что имеет ввиду Вестник по объективной ценностью. Но он не прав, да, конечно, есть некие вещи которые обладают, скажем так, физическими параметрами объективно влияющими на их ценность. Например окно, или дом в целом, да их ценность напрямую зависит от их вполне конкретных измеряемых и объективных качеств - прочности, герметичности, устойчивости к солнечному свету и тд и тп. Есть другие вещи ценность которых если и не совсем не зависит то большей частью, например бижутерия, чехлы для мобильников, кружева, криптовалюта в конце концов :)
Но такое подразделение это иллюзия. Как ценность первых определяется не только их объективными характеристиками, а и субъективными (красивый дом) , так и ценность вторых определяется не только субъективными характеристиками, а и объективными (неподнадзорность криптовалют фискальным органам)
Поэтому я и пишу что в целом ценность как таковая не есть объективное свойство объекта, даже объекта первой казалось бы необходимости такого как жилье или еда.
Я би все таки відділяв біжутерію й чохли до мобільника від лохотронних заманух типу МММ та біткоїна. Купуючи чохли до мобільника ти знаєш, що купуєш, купуючи акції МММ ти стаєш учасником (а здебільшого жертвою) афери.
Модераторы СУПа ничего и никому не обязаны (девіз СУПу). Я вам ничего не должен (Бубочка Зеленський). Знайдіть різницю! Я тобі щось винен, красапєта?

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26910
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #569 : Липня 25, 2018, 10:50:28 10:50 »
А от біткоіном ви можете вже розрахуватись за товари та послуги. Розрахуватись напряму. І це вже об'єктивна реальність. Подобається це комусь чи не подобаєтлся.
Проблема якраз в тому, що замість того, щоб криптовалютами розраховуватися, переважна більшість їхніх сьогоденних користувачів купляє коїни у якості інвестиції. Тобто він їм потрібен тільки для того, щоб потім продати, та розраховуватися далі звичайною валютою.
Що призводить до волатильності курсу, та всього іншого.

Во во, классический пузырь
Когда товар покупают не ради его потребительских качеств, а ради "инвестиций".