Автор Тема: Bitcoin в Україні поза законом  (Прочитано 60269 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18387
Re: Майнінг біткойнів
« Reply #90 : Листопада 29, 2017, 09:01:17 09:01 »
Цитувати
От саме цим і переконують купувати біткоени.

Мало того що ніхто не переконує, а більше того - часто лякають атаками на біржі, після чого люди втрачають величезні кошти, курс стрибає... відлякують вкладати в біткоїн.

Але курс зростає та зростає, бо на це є об'єктивні причини, які назвав вище.

Поки що теза про те, що всю світову економіку оцінюють в 21 млн. біткоенів є лише різновидом легенди для оленів, з розряду легенд про високоприбутковий спосіб добування кисню з піску.
На сьогодні криптовалюти не є реальними грішми, це лише спекулятивна надбудова на тлі бакса та євро.

А що цікаво, якщо раптом вилучити з обігу всі валюти, то біткоїн зможе продовжити своє функціонування! Бо для його функціонування фактично непотрібні реальні валюти, на відміну від наприклад вебмані, які є просто еквівалентом реальних грошових одиниць. Біткоїн не є, це самостійна валюта.
« Останнє редагування: Листопада 29, 2017, 09:04:42 09:04 від svit »

Offline bоrderlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4549
Re: Майнінг біткойнів
« Reply #91 : Листопада 29, 2017, 10:50:06 10:50 »
Цитувати
От саме цим і переконують купувати біткоени.

Мало того що ніхто не переконує, а більше того - часто лякають атаками на біржі, після чого люди втрачають величезні кошти, курс стрибає... відлякують вкладати в біткоїн.

Але курс зростає та зростає, бо на це є об'єктивні причини, які назвав вище.

Поки що теза про те, що всю світову економіку оцінюють в 21 млн. біткоенів є лише різновидом легенди для оленів, з розряду легенд про високоприбутковий спосіб добування кисню з піску.
На сьогодні криптовалюти не є реальними грішми, це лише спекулятивна надбудова на тлі бакса та євро.

А що цікаво, якщо раптом вилучити з обігу всі валюти, то біткоїн зможе продовжити своє функціонування! Бо для його функціонування фактично непотрібні реальні валюти, на відміну від наприклад вебмані, які є просто еквівалентом реальних грошових одиниць. Біткоїн не є, це самостійна валюта.
Грош - це в першу чергу мірило вартості. Якщо біткоен за рік подорожчав в 10 (чи в скільки там) разів, то це ніяке не мірило, а спекулятивні акції.
Модераторы СУПа ничего и никому не обязаны (девіз СУПу). Я вам ничего не должен (Бубочка Зеленський). Знайдіть різницю! Я тобі щось винен, красапєта?

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18387
Re: Майнінг біткойнів
« Reply #92 : Листопада 29, 2017, 12:54:06 12:54 »
Грош - це в першу чергу мірило вартості. Якщо біткоен за рік подорожчав в 10 (чи в скільки там) разів, то це ніяке не мірило, а спекулятивні акції.

Якщо BTC за рік подорожчав у 10 разів, це означає, що економіка біткоїну зросла в 10 чи трошки менше разів - хай у 5, а ще 5 цілком можливо результат спекуляцій.

PS. Курс на сьогодні :smilie10:

Bitcoin  $10834.02
ETH          $486.46
« Останнє редагування: Листопада 29, 2017, 12:57:33 12:57 від svit »

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Майнінг біткойнів
« Reply #93 : Листопада 29, 2017, 03:03:37 15:03 »
як на мене, бізнес продавців заліза та електроенергії:

На початок 2015 року загальне споживання електрики світовими майнерами Біткойн оцінювалася як мінімум в 1,46 ТВт·год щорічно (за умови використання всіма найбільш енергоефективних ASIC), що відповідає середній потужності 160 МВт.

Приблизно з 2012[3]-2013 року майнінг поширених криптовалют на чому-небудь крім спеціалізованих чипів, в тому числі на відеокартах став невигідним — вартість споживаної електроенергії перевищує середній результат. Наприклад, до початку 2015 року складність майнінгу найбільш відомою криптовалюти Bitcoin зросла в 10 тисяч разів

 Повна капіталізація ринку біткоїнів наразі становить 7 865 298 695 USD

Offline jia

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2731
Re: Майнінг біткойнів
« Reply #94 : Листопада 29, 2017, 05:59:44 17:59 »
Пірамідальні купони/акції/облігації емітент може просто припинити приймати до оплати, і вони стануть дешевші паперу, на якому надруковані. В Криптовалют немає централізованого емітента. Бажаючи можуть добувати самі. Криптовалюту купують і продають усі бажаючі, як на базарі. Якщо раптом усі захочуть її продати, то ціна впаде. І навпаки.
...
Тобто як в тому кінофільмі - бери, я собі ще намалюю ? :smilie7:

Ні, бери я собі ще ПРИДУМАЮ
Ідея криптовалют шикарна (скінченна кількість моент), але вона перекреслюється НЕСКІНЧЕННОЮ кількістью варіантів кріптовалют

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18387
Re: Майнінг біткойнів
« Reply #95 : Листопада 29, 2017, 06:13:12 18:13 »
Ні, бери я собі ще ПРИДУМАЮ
Ідея криптовалют шикарна (скінченна кількість моент), але вона перекреслюється НЕСКІНЧЕННОЮ кількістью варіантів кріптовалют

Здається, не всі криптовалюти мають обмеження в генерації. Біткоїн має, лайткоїн також, а деякі інші не мають (тут можу помилятися). Але, дійсно, можна штампувати ці валюти щодня нові й нові. І тому, гадаю, біткоїн та всі сучасні криптовалюти приречені на вмирання, але замість них прийде щось таке, що буде існувати довго, дуже довго.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46277
  • Never give in!
Re: Майнінг біткойнів
« Reply #96 : Листопада 29, 2017, 06:19:07 18:19 »
 Reuters Top News‏Verified account @Reuters
19m19 minutes ago

Bubble trouble? Bitcoin tops $11,000 after $1,000 surge in 12 hours

Коли лусне?  :gigi:
If you are going through hell, keep going.

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18387
Re: Майнінг біткойнів
« Reply #97 : Листопада 29, 2017, 06:20:12 18:20 »
Reuters Top News‏Verified account @Reuters
19m19 minutes ago

Bubble trouble? Bitcoin tops $11,000 after $1,000 surge in 12 hours

Коли лусне?  :gigi:

Та ніколи. (5-20 років)

Offline jia

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2731
Re: Майнінг біткойнів
« Reply #98 : Листопада 30, 2017, 08:42:50 08:42 »
Здається, не всі криптовалюти мають обмеження в генерації. Біткоїн має, лайткоїн також, а деякі інші не мають (тут можу помилятися). Але, дійсно, можна штампувати ці валюти щодня нові й нові. І тому, гадаю, біткоїн та всі сучасні криптовалюти приречені на вмирання, але замість них прийде щось таке, що буде існувати довго, дуже довго.

Бакс замість них прийде
Бакс - підкріплений одной з найпотужніших екномік світу і шостим флотом
Біток - нічим
Якщо відмовишся брати бакс - прилетить трохи демократії тамагавком
Якщо не будеш брать біток - нічого не станеться

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Майнінг біткойнів
« Reply #99 : Листопада 30, 2017, 10:40:41 10:40 »
Здається, не всі криптовалюти мають обмеження в генерації. Біткоїн має, лайткоїн також, а деякі інші не мають (тут можу помилятися). Але, дійсно, можна штампувати ці валюти щодня нові й нові. І тому, гадаю, біткоїн та всі сучасні криптовалюти приречені на вмирання, але замість них прийде щось таке, що буде існувати довго, дуже довго.

Бакс замість них прийде
Бакс - підкріплений одной з найпотужніших екномік світу і шостим флотом
Біток - нічим
Якщо відмовишся брати бакс - прилетить трохи демократії тамагавком
Якщо не будеш брать біток - нічого не станеться

можливо, біткойн- це спроба "вимити" трохи "зайвих" баксів

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18960
Re: Майнінг біткойнів
« Reply #100 : Грудня 07, 2017, 01:48:52 01:48 »
Криптовалюти самі по собі мають ватрість вже тому, що надають можливість здійснювати оплату без кордонів із високою швидкістю

Та нібито саме із швидкістю полізли проблеми: пишуть, що деякі кадри чекають підтверження проходження транцакцій навіть не годинами, а днями. 

Offline optimist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5425
Re: Майнінг біткойнів
« Reply #101 : Грудня 07, 2017, 07:19:18 07:19 »
а по темі хто розкажете як накопати собі біткоїн? :gigi:

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4849
Re: Майнінг біткойнів
« Reply #102 : Грудня 07, 2017, 08:23:17 08:23 »
Та нібито саме із швидкістю полізли проблеми: пишуть, що деякі кадри чекають підтверження проходження транцакцій навіть не годинами, а днями.

Нові криптовалюти цим менше грішать, ніж біткоїн, що був першим. Все вдосконалюється.

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18387
Вкрали всьо
« Reply #103 : Грудня 08, 2017, 11:23:52 11:23 »
Хакери викрали з рахунків міжнародної криптовалютної компанії біткоїнів на $64 млн

Міжнародна словенська криптовалютна компанія NiceHash заявила про злам своєї платіжної системи та викрадення близько 4700 біткоїнів на загальну суму 63,92 мільйонів доларів.

Про це повідомляє Reuters.

Глава маркетингу компанії Андрій Шкрабаба заявив, що хакер діяв «високопрофесійно».

Прес-служба NiceHash повідомила, що через втручання в безпеку компанії та хакерську атаку, вони припинили всі операції на 24 години.

«На додаток до власного розслідування інциденту ми повідомили про це відповідним органам влади та правоохоронцям. І ми співпрацюємо з ними в терміновому порядку», — прокоментували в компанії.

7 грудня криптовалюта Bitcoin перевищила вартість у 15 тисяч доларів, установивши черговий рекорд. Таким чином, вартість криптовалюти зросла ще на 19%.

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: Bitcoin та Blockchain: що це таке і як працює в Україні та світі

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Вкрали всьо
« Reply #104 : Грудня 08, 2017, 11:27:09 11:27 »
Хакери викрали з рахунків міжнародної криптовалютної компанії біткоїнів на $64 млн
Міжнародна словенська криптовалютна компанія NiceHash заявила про злам своєї платіжної системи та викрадення близько 4700 біткоїнів на загальну суму 63,92 мільйонів доларів.
Про це повідомляє Reuters.
Глава маркетингу компанії Андрій Шкрабаба заявив, що хакер діяв «високопрофесійно».
Прес-служба NiceHash повідомила, що через втручання в безпеку компанії та хакерську атаку, вони припинили всі операції на 24 години.
«На додаток до власного розслідування інциденту ми повідомили про це відповідним органам влади та правоохоронцям. І ми співпрацюємо з ними в терміновому порядку», — прокоментували в компанії.
7 грудня криптовалюта Bitcoin перевищила вартість у 15 тисяч доларів, установивши черговий рекорд. Таким чином, вартість криптовалюти зросла ще на 19%.
ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: Bitcoin та Blockchain: що це таке і як працює в Україні та світі
:smiley24:
Мер Киiва В. Клiчко... чекае вiд Верховноi Ради Закон про признання бiткоiна - офiцiйноi криптовалюти, коли можно буде проводити розрахунки не в гр. чи доларах, а  в Iнтернетi.
 :smilie7:

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18387
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #105 : Грудня 08, 2017, 11:28:47 11:28 »
Чим біткоїн зручненький - можна створити таку біржу, люди прийдуть (не знаю як там все це працює), принесуть гроші, а ти потім такий - раз, і спіздив 60 мільйонів. І далі працюєш як ні в чому не бувало :bch:

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26865
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #106 : Грудня 08, 2017, 11:30:49 11:30 »
Чим біткоїн зручненький - можна створити таку біржу, люди прийдуть (не знаю як там все це працює), принесуть гроші, а ти потім такий - раз, і спіздив 60 мільйонів. І далі працюєш як ні в чому не бувало :bch:

 :gigi:

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #107 : Грудня 08, 2017, 11:30:54 11:30 »
Чим біткоїн зручненький - можна створити таку біржу, люди прийдуть (не знаю як там все це працює), принесуть гроші, а ти потім такий - раз, і спіздив 60 мільйонів. І далі працюєш як ні в чому не бувало :bch:
На дурака не нужен нож...
Ему покажешь медный грош...
И делай с ним - что хош...

 :smilie1:

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18387
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #108 : Грудня 08, 2017, 11:32:41 11:32 »
Але все одно, він і далі буде розвиватися - тобто, дорожчати і збільшувати обсяг своєї економіки.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #109 : Грудня 08, 2017, 11:42:46 11:42 »
Але все одно, він і далі буде розвиватися - тобто, дорожчати і збільшувати обсяг своєї економіки.
Хто ж заперечуе.
МММ... теж деякий час "розвивалося".
Чiм кiнчiлася афера - памятаете?.
Свого часу я знайшов глянцеву "валюту" МММ - новорiчна листiвка... набагато красивiша, анiж одоробало Сергiя Мавродi.
 :smilie7:
« Останнє редагування: Грудня 08, 2017, 08:33:29 20:33 від Бувалий »

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #110 : Грудня 08, 2017, 12:23:55 12:23 »
що ж все-таки відображає цінність криптовалюти ?

хто і що є гарантом її цінності ?

хто буде забезпечувати її ліквідність у випадку масової конвертації у "звичайні" гроші ?

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18387
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #111 : Грудня 08, 2017, 01:34:38 13:34 »
що ж все-таки відображає цінність криптовалюти ?

хто і що є гарантом її цінності ?

хто буде забезпечувати її ліквідність у випадку масової конвертації у "звичайні" гроші ?

Не знаю, я не фахівець в цьому, можу лише повторити те що казав, як воно на мій особистий погляд.
Чому він так росте, такі страшенні цифри вже - 15 тис. доларів за одиницю, коли ще два місяці тому було 7 тис - тому що обсяг товарів та послуг, що купуються за біткоїни, постійно зростає, там вже сотні мільйонів доларів крутиться. А генерація біткоїнів вже давно не ведеться простими людьми, для цього потрібні величезні гроші, обладнання... а ще мабуть фінансисти грають на курсі...

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #112 : Грудня 08, 2017, 02:39:52 14:39 »
що ж все-таки відображає цінність криптовалюти ?

хто і що є гарантом її цінності ?

хто буде забезпечувати її ліквідність у випадку масової конвертації у "звичайні" гроші ?

Не знаю, я не фахівець в цьому, можу лише повторити те що казав, як воно на мій особистий погляд.
Чому він так росте, такі страшенні цифри вже - 15 тис. доларів за одиницю, коли ще два місяці тому було 7 тис - тому що обсяг товарів та послуг, що купуються за біткоїни, постійно зростає, там вже сотні мільйонів доларів крутиться. А генерація біткоїнів вже давно не ведеться простими людьми, для цього потрібні величезні гроші, обладнання... а ще мабуть фінансисти грають на курсі...

що коштує 15 тис за одиницю ?

це якесь зобов'язання, кимось гарантоване ?

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4849
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #113 : Грудня 08, 2017, 02:48:29 14:48 »
Немає ніяких зобов'язань.

На базарі теж ніщо нічим не гарантоване. Якщо є картопля по п’ять, то вона по п’ять. Можна купити, а можна не купити. Завтра може бути дешевше, або дорожче. Ніяких гарантій. Так і з криптовалютами. Вчора було 15000 євро, сьогодні 13000. Хто вчора купив, сьогодні в мінусі. А хто купив позавчора по 11000, сьогодні в плюсі.

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #114 : Грудня 08, 2017, 02:51:39 14:51 »
Немає ніяких зобов'язань.

На базарі теж ніщо нічим не гарантоване. Якщо є картопля по п’ять, то вона по п’ять. Можна купити, а можна не купити. Завтра може бути дешевше, або дорожче. Ніяких гарантій. Так і з криптовалютами. Вчора було 15000 євро, сьогодні 13000. Хто вчора купив, сьогодні в мінусі. А хто купив позавчора по 11000, сьогодні в плюсі.

якщо купуєте за намальовані вами фантики, то , звичайно, не гарантоване (хіба Вами)

якщо купуєте, наприклад, за долари, то цей фантик гарантований державою США і його ціна відображає спроможність США гарантувати цінність долара США
« Останнє редагування: Грудня 08, 2017, 02:55:29 14:55 від WestNik »

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18387
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #115 : Грудня 08, 2017, 03:01:39 15:01 »
якщо купуєте за намальовані вами фантики, то , звичайно, не гарантоване (хіба Вами)

якщо купуєте, наприклад, за долари, то цей фантик гарантований державою США і його ціна відображає спроможність США гарантувати цінність долара США

Фіатні гроші (англ. fiat currency) — тип грошей або валюти, цінність яких походить не від власної вартості або гарантії обміну на золото або іншу валюту, а від державного наказу (fiat) використання їх як засобу платежу.[1][2]

Назва fiat походить від лат. fiat lux — «хай буде світло» — з біблійної книги Буття.

Фидуциарные (от лат. fiducia — доверие) или фиатные (от лат. fiat — декрет, указание, «да будет так») деньги, кредитные деньги[1]  — деньги, номинальная стоимость которых устанавливается и гарантируется государством вне зависимости от стоимости материала, из которого деньги изготовлены или находящегося в хранилище банка (необеспеченные деньги)[2][3][4]. Зачастую фидуциарные деньги функционируют как платёжное средство на основе государственных законов, обязывающих принимать их по номиналу[5]. Стоимость фидуциарных денег поддерживается за счёт веры людей  :gigi: в то, что они смогут обменять их на что-либо ценное. Падение авторитета государственной власти приводит к снижению покупательной способности фидуциарных денег, инфляции, «бегству от денег» (попытки сохранить их покупательную способность путём инвестиций) и т. п.

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #116 : Грудня 08, 2017, 03:05:37 15:05 »
якщо купуєте за намальовані вами фантики, то , звичайно, не гарантоване (хіба Вами)

якщо купуєте, наприклад, за долари, то цей фантик гарантований державою США і його ціна відображає спроможність США гарантувати цінність долара США

Фіатні гроші (англ. fiat currency) — тип грошей або валюти, цінність яких походить не від власної вартості або гарантії обміну на золото або іншу валюту, а від державного наказу (fiat) використання їх як засобу платежу.[1][2]

Назва fiat походить від лат. fiat lux — «хай буде світло» — з біблійної книги Буття.

Фидуциарные (от лат. fiducia — доверие) или фиатные (от лат. fiat — декрет, указание, «да будет так») деньги, кредитные деньги[1]  — деньги, номинальная стоимость которых устанавливается и гарантируется государством вне зависимости от стоимости материала, из которого деньги изготовлены или находящегося в хранилище банка (необеспеченные деньги)[2][3][4]. Зачастую фидуциарные деньги функционируют как платёжное средство на основе государственных законов, обязывающих принимать их по номиналу[5]. Стоимость фидуциарных денег поддерживается за счёт веры людей  :gigi: в то, что они смогут обменять их на что-либо ценное.Падение авторитета государственной власти приводит к снижению покупательной способности фидуциарных денег, инфляции, «бегству от денег» (попытки сохранить их покупательную способность путём инвестиций) и т. п.

саме те, про що я і говорю

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4849
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #117 : Грудня 08, 2017, 03:08:15 15:08 »

Долари США тут ніпричому. Гілка про криптовалюти.  Але якщо вже говорити про традиційні валюти, то держава гарантує тільки те, що валюта обов’язкова до прийому, тобто, її можна конвертувати в товари і послуги. Водночас, США не гарантує ціну своєї валюти.  Долар так само ціниться тільки тому, що його глобально купують і продають. Якщо усі раптом захочуть обміняти долари на, скажімо, ренмінбі, то ціна долара впаде нижче плінтуса. Але з  об’єктивних причин, така подія дуже малоймовірна.

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18387
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #118 : Грудня 08, 2017, 03:08:30 15:08 »
саме те, про що я і говорю

Ну от, вартість грошей - це сила віри людей в них. А оскільки біткоїн, як ви вважаєте, та і всі вважають, відрізняється від звичайних грошей, то значить його вартість форумється якось інакше, а саме - попитом. А це навіть надійніше ніж просто віра.

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #119 : Грудня 08, 2017, 03:13:01 15:13 »
саме те, про що я і говорю

Ну от, вартість грошей - це сила віри людей в них. А оскільки біткоїн, як ви вважаєте, та і всі вважають, відрізняється від звичайних грошей, то значить його вартість форумється якось інакше, а саме - попитом. А це навіть надійніше ніж просто віра.

прочитайте уважно ще раз те, що ви навели вище :

деньги, номинальная стоимость которых устанавливается и гарантируется государством

Падение авторитета государственной власти приводит к снижению покупательной способности фидуциарных денег