Автор Тема: демократія та слов'яни  (Прочитано 10041 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: демократія та слов'яни
« Reply #120 : Січня 14, 2018, 09:47:36 21:47 »
Да я не волнуюсь меня просто раздражают манипуляции
Вы забыли Грецию с ее Черными полковниками, забыли что в Австрии правые толи большинство взяли толи еще что, точно не помню. В Австрии то какие "пэрэдумовы" для такого, они хуже нас живут, хуже поляков? Трампа наконец забыли, вот уж знатный демократ.
Это тоже все "исключения"? Это тоже все "славяне"?

в цьому і полягає "стійкість" демократії

в Австрії, США чи також, на щастя, в Україні можуть і мають місце "коливання" демократії - це природній процес

але немає "відкату" демократії

в цьому і суть питання

а "передумови"- це те, що справді радикально впливає на поведінку електорату- як приклад, я навів Велику депресію, яка допомогла Гітлеру прийти до влади

Эта стойкость демократии в Австрии поддерживается исключительно членством последней в ЕС. Собственно Брюсель и на поляков с мадьярами уже вожжи приготовил, будем надеятся
Опять таки все это сильно субъективно.
Я например считаю что весь этот вопль у нас про "обнищание манюпаса" не более чем рев зажравшихся свиней, но большинство избирателей думает иначе и собирается голосовать за разнородных борцов за народное счастье.
Тоже и в восточной европе происходит, только у них уровень жизни выше

власне, що Польща з Чехією залежні від ЄС в значно більшій мірі- і навіть це не надто допомагає

тут, як на мене, діє трохи інший принцип- виборці в країнах типу Чехії чи Польщі з якогось переполоху вирішили, що добробут від них вже нікуди не подінеться, і можна повернутись до "розслабленості" і "комунізму"

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26865
Re: демократія та слов'яни
« Reply #121 : Січня 14, 2018, 10:10:23 22:10 »

власне, що Польща з Чехією залежні від ЄС в значно більшій мірі- і навіть це не надто допомагає

тут, як на мене, діє трохи інший принцип- виборці в країнах типу Чехії чи Польщі з якогось переполоху вирішили, що добробут від них вже нікуди не подінеться, і можна повернутись до "розслабленості" і "комунізму"

Ну, откровенно говоря, внутренний мир идиотов для меня загадка и обсуждать мотивы их поступков я не возьмусь
Я просто говорю что связывать эти политпроцессы со "словянскостью" страны по меньшей мере рисковано

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: демократія та слов'яни
« Reply #122 : Січня 14, 2018, 10:29:49 22:29 »

власне, що Польща з Чехією залежні від ЄС в значно більшій мірі- і навіть це не надто допомагає

тут, як на мене, діє трохи інший принцип- виборці в країнах типу Чехії чи Польщі з якогось переполоху вирішили, що добробут від них вже нікуди не подінеться, і можна повернутись до "розслабленості" і "комунізму"

Ну, откровенно говоря, внутренний мир идиотов для меня загадка и обсуждать мотивы их поступков я не возьмусь
Я просто говорю что связывать эти политпроцессы со "словянскостью" страны по меньшей мере рисковано

я не збирався шукати якусь зраду серед слов'ян

але вони своїми діями змушують задуматись

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: демократія та слов'яни
« Reply #123 : Січня 27, 2018, 06:33:14 18:33 »
так, чехи змушують задуматись

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 32852
  • Стать: Чоловіча
Re: демократія та слов'яни
« Reply #124 : Січня 27, 2018, 07:17:03 19:17 »
Що там, виграв підкацапник ?

Таки хочуть пепіки скуштувати ще кацапського хера  :weep:

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: демократія та слов'яни
« Reply #125 : Січня 27, 2018, 07:34:29 19:34 »
Що там, виграв підкацапник ?

Таки хочуть пепіки скуштувати ще кацапського хера  :weep:

так, вибрали хуйлобота

цікаво все- таки, як чехи пояснюють свій вибір

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 32852
  • Стать: Чоловіча
Re: демократія та слов'яни
« Reply #126 : Січня 27, 2018, 08:05:35 20:05 »
Що там, виграв підкацапник ?

Таки хочуть пепіки скуштувати ще кацапського хера  :weep:

так, вибрали хуйлобота

цікаво все- таки, як чехи пояснюють свій вибір

Та підараси просто, пояснення тут очевидне :smilie5:

А зрештою, нам воно не похер має бути ?   :smilie7:

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: демократія та слов'яни
« Reply #127 : Січня 27, 2018, 08:07:04 20:07 »
Що там, виграв підкацапник ?

Таки хочуть пепіки скуштувати ще кацапського хера  :weep:

так, вибрали хуйлобота

цікаво все- таки, як чехи пояснюють свій вибір

Та підараси просто, пояснення тут очевидне :smilie5:

А зрештою, нам воно не похер має бути ?   :smilie7:

зрештою так, похер  :smiley15:

до тих пір, поки не почнуть нас щось там вчити

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26865
Re: демократія та слов'яни
« Reply #128 : Січня 28, 2018, 10:58:00 22:58 »
Цитувати
— Какова, по вашему мнению, главная причина победы Милоша Земана?

— Я думаю, в первую очередь это его способность мобилизовать свой электорат. То есть тех людей, для которых неважно, что их кандидат, например, на каждом шагу лжёт и подтасовывает факты, в чем Милоша Земана то и дело изобличали. Им важно, что он «свой», что он «один из них». В случае с президентом Земаном де-факто это не так, но он очень умело эту роль играет.

https://petrimazepa.com/zeman_ustoal

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: демократія та слов'яни
« Reply #129 : Січня 28, 2018, 11:17:35 23:17 »
Цитувати
— Какова, по вашему мнению, главная причина победы Милоша Земана?

— Я думаю, в первую очередь это его способность мобилизовать свой электорат. То есть тех людей, для которых неважно, что их кандидат, например, на каждом шагу лжёт и подтасовывает факты, в чем Милоша Земана то и дело изобличали. Им важно, что он «свой», что он «один из них». В случае с президентом Земаном де-факто это не так, но он очень умело эту роль играет.

https://petrimazepa.com/zeman_ustoal

Як на мене, це «свято люмпенів»

Така свого роду помста за хрінове життя

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26865
Re: демократія та слов'яни
« Reply #130 : Січня 28, 2018, 11:56:01 23:56 »
Цитувати
— Какова, по вашему мнению, главная причина победы Милоша Земана?

— Я думаю, в первую очередь это его способность мобилизовать свой электорат. То есть тех людей, для которых неважно, что их кандидат, например, на каждом шагу лжёт и подтасовывает факты, в чем Милоша Земана то и дело изобличали. Им важно, что он «свой», что он «один из них». В случае с президентом Земаном де-факто это не так, но он очень умело эту роль играет.

https://petrimazepa.com/zeman_ustoal

Як на мене, це «свято люмпенів»

Така свого роду помста за хрінове життя

Вот про что я и писал. Просто понятие о "плохой жизни" разные. У когото суп жидкий, а у когото жемчуг мелкий, причем оба недовольны "барыгами пры влади"

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: демократія та слов'яни
« Reply #131 : Січня 29, 2018, 02:15:34 02:15 »
"Все що треба для перемоги зла - це щоб добрі люди нічого не робили." (с)

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: демократія та слов'яни
« Reply #132 : Січня 29, 2018, 07:50:07 07:50 »
"Все що треба для перемоги зла - це щоб добрі люди нічого не робили." (с)

Ця тема- одна з головних у хуйлопропаганді

Зрадофілія, розчарування- все це працює на «нічогонероблення» добрих людей
« Останнє редагування: Січня 29, 2018, 07:55:05 07:55 від WestNik »

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: демократія та слов'яни
« Reply #133 : Січня 29, 2018, 08:05:19 08:05 »
Цитувати
— Какова, по вашему мнению, главная причина победы Милоша Земана?

— Я думаю, в первую очередь это его способность мобилизовать свой электорат. То есть тех людей, для которых неважно, что их кандидат, например, на каждом шагу лжёт и подтасовывает факты, в чем Милоша Земана то и дело изобличали. Им важно, что он «свой», что он «один из них». В случае с президентом Земаном де-факто это не так, но он очень умело эту роль играет.

https://petrimazepa.com/zeman_ustoal

Як на мене, це «свято люмпенів»

Така свого роду помста за хрінове життя

Вот про что я и писал. Просто понятие о "плохой жизни" разные. У когото суп жидкий, а у когото жемчуг мелкий, причем оба недовольны "барыгами пры влади"

Повністю згоден

Єдине уточнення- у особі земана чехи проголосували за владу

Тобто це швидше помста дурнів, ніж протест

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26865
Re: демократія та слов'яни
« Reply #134 : Січня 29, 2018, 09:46:20 09:46 »
Цитувати
— Какова, по вашему мнению, главная причина победы Милоша Земана?

— Я думаю, в первую очередь это его способность мобилизовать свой электорат. То есть тех людей, для которых неважно, что их кандидат, например, на каждом шагу лжёт и подтасовывает факты, в чем Милоша Земана то и дело изобличали. Им важно, что он «свой», что он «один из них». В случае с президентом Земаном де-факто это не так, но он очень умело эту роль играет.

https://petrimazepa.com/zeman_ustoal

Як на мене, це «свято люмпенів»

Така свого роду помста за хрінове життя

Вот про что я и писал. Просто понятие о "плохой жизни" разные. У когото суп жидкий, а у когото жемчуг мелкий, причем оба недовольны "барыгами пры влади"

Повністю згоден

Єдине уточнення- у особі земана чехи проголосували за владу

Тобто це швидше помста дурнів, ніж протест

Чорт его знает, през там вроде особой власти не имеет. Я не знаю насколько чешская вата ассоциирует его с "властью"

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: демократія та слов'яни
« Reply #135 : Січня 29, 2018, 10:15:46 10:15 »
Цитувати
— Какова, по вашему мнению, главная причина победы Милоша Земана?

— Я думаю, в первую очередь это его способность мобилизовать свой электорат. То есть тех людей, для которых неважно, что их кандидат, например, на каждом шагу лжёт и подтасовывает факты, в чем Милоша Земана то и дело изобличали. Им важно, что он «свой», что он «один из них». В случае с президентом Земаном де-факто это не так, но он очень умело эту роль играет.

https://petrimazepa.com/zeman_ustoal

Як на мене, це «свято люмпенів»

Така свого роду помста за хрінове життя

Вот про что я и писал. Просто понятие о "плохой жизни" разные. У когото суп жидкий, а у когото жемчуг мелкий, причем оба недовольны "барыгами пры влади"

Повністю згоден

Єдине уточнення- у особі земана чехи проголосували за владу

Тобто це швидше помста дурнів, ніж протест

Чорт его знает, през там вроде особой власти не имеет. Я не знаю насколько чешская вата ассоциирует его с "властью"

навіть якщо в більшій мірі формально- але це влада

і земана підтримує також реальна діюча влада в особі прем'єр-міністра

люмпени мстять "успішним" - так мені здається, іншої хорошої можливості у них може не бути

це взагалі проблема демократії- не тільки у слов'ян

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: демократія та слов'яни
« Reply #136 : Січня 30, 2018, 10:51:05 22:51 »
Земан та його перемога, звісно, актуальніше, але я хотів би повернутись до початку обговорення теми. Не бачу чіткого визначення понятий "демократія" та "слов'яни"

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: демократія та слов'яни
« Reply #137 : Січня 30, 2018, 11:32:53 23:32 »
ОК, не дочекавшись відповіді, спробую сам коротко позначити суть проблеми:
1) демократія- слово грецького походження, отже, розгляд суті демократії краще починати з моменту існування античної Еллади, а не з "військових демократії" первісного ладу, як це звичайно робили класики марксизму в часи нашого дитинства ( що, очевидно, залишилось у нашій підсвідомості )
2) демос- це вільний народ, на відміну від рабів, які мусили працювати на вільних людей та їхню спільноту... поки ті займались політикою, включно з війнами та зборами... на війну чи просто так побиздіти...
3) демократичний режим легко міг змінюватись тиранією, якщо демос обирав лідера з такими схильностями
4) під час війни відносно ліберальний режим ( для вільних людей ) міг ставати більш жорстким ...
5) власне, демократія як режим протиставлявся олігархії та тиранії... Аристотель писав: існує два боки однієї медалі...  Демократія переходить в охлократію, аристократія- в олігархію, монархія- в тиранію... Перші в парі є позитивом, другі- негативом... Отже, різниця між трьома добрими режимами є , за Аристотелем, в ступені "включеності" ( інклюзивності ) людей у владну систему. За демократії вона найширша, за аристократії - менша, за монархії - зовсім невеличка
6) сучасна західна демократія, що є зразком для всього світу, дуже сильно відрізняється від давньогрецької в бік більшої ліберальності та інклюзивності; причому це не лише не одне й те ж- дуже часто ці речі є протилежності. Коли Техас почав війну з Мексикою за незалежність, Мексика була набагато ліберальніше, а Техас- набагато інклюзивніше. Говорячи предметно, в усіх іспаномовних країнах рабство відмінили значно раніше... в той час як у Техасі, як і в усіх південних штатах, рабство існувало... Але в цих же іспаномовних країнах існуючі режими були, як правило, військовими хунтами, які не давали людям багатіти, щоб не вирощувати конкурентів своїй владі, і цей брак інклюзивних інститутів обумовив поразку мілітаристської Мексики у війні з громадянським суспільством вільних техасців ...
7) не варто переживати за ті народи та моменти в їхній історії, коли вони начебто відходять від Вашого бачення ідеалів демократії. По-перше, для античних часів це було нормально. По-друге, в сучасні часи демократичні режими не можуть існувати без інклюзивних інститутів,  а їх у більшості випадків приходиться імпортувати з цивілізації англо-саксів. Навіть німці не змогли обійтись без окупації себе амерами та бритами, та ще й і з планом Маршала ... Тут не стільки в слов'янах справа, скільки в природі людини

Це щодо демократії. Вийшло не так уже й коротко, вибачаюсь

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: демократія та слов'яни
« Reply #138 : Січня 30, 2018, 11:36:53 23:36 »
Щодо слов'ян, то тут взагалі лютий песець. Нічого спільного , крім схожості мов, між ними немає. Є лише вата з мізками люмпенів-клієнтів, яка завжди тяглась у бік Московії, починаючи від часів зради місцевими плебсами своїх рідних міст-держав Новгорода Великого та Пскова ....
Що стосується еліт, то вони завжди були дуже різними за своїм менталітетом і культурою

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: демократія та слов'яни
« Reply #139 : Січня 31, 2018, 01:12:13 01:12 »
... іспаномовних країнах існуючі режими були, як правило, військовими хунтами, які не давали людям багатіти, щоб не вирощувати конкурентів своїй владі, і цей брак інклюзивних інститутів обумовив поразку мілітаристської Мексики у війні з громадянським суспільством вільних техасців ...

Ця тема варта окремої гілки.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: демократія та слов'яни
« Reply #140 : Січня 31, 2018, 08:32:42 08:32 »
... іспаномовних країнах існуючі режими були, як правило, військовими хунтами, які не давали людям багатіти, щоб не вирощувати конкурентів своїй владі, і цей брак інклюзивних інститутів обумовив поразку мілітаристської Мексики у війні з громадянським суспільством вільних техасців ...

Ця тема варта окремої гілки.

І не кажіть

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: демократія та слов'яни
« Reply #141 : Січня 31, 2018, 08:46:58 20:46 »
Земан та його перемога, звісно, актуальніше, але я хотів би повернутись до початку обговорення теми. Не бачу чіткого визначення понятий "демократія" та "слов'яни"

демократія- влада народу

слов'яни- розмовляють слов'янськими мовами

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: демократія та слов'яни
« Reply #142 : Січня 31, 2018, 08:48:39 20:48 »
ОК, не дочекавшись відповіді, спробую сам коротко позначити суть проблеми:
1) демократія- слово грецького походження, отже, розгляд суті демократії краще починати з моменту існування античної Еллади, а не з "військових демократії" первісного ладу, як це звичайно робили класики марксизму в часи нашого дитинства ( що, очевидно, залишилось у нашій підсвідомості )
2) демос- це вільний народ, на відміну від рабів, які мусили працювати на вільних людей та їхню спільноту... поки ті займались політикою, включно з війнами та зборами... на війну чи просто так побиздіти...
3) демократичний режим легко міг змінюватись тиранією, якщо демос обирав лідера з такими схильностями
4) під час війни відносно ліберальний режим ( для вільних людей ) міг ставати більш жорстким ...
5) власне, демократія як режим протиставлявся олігархії та тиранії... Аристотель писав: існує два боки однієї медалі...  Демократія переходить в охлократію, аристократія- в олігархію, монархія- в тиранію... Перші в парі є позитивом, другі- негативом... Отже, різниця між трьома добрими режимами є , за Аристотелем, в ступені "включеності" ( інклюзивності ) людей у владну систему. За демократії вона найширша, за аристократії - менша, за монархії - зовсім невеличка
6) сучасна західна демократія, що є зразком для всього світу, дуже сильно відрізняється від давньогрецької в бік більшої ліберальності та інклюзивності; причому це не лише не одне й те ж- дуже часто ці речі є протилежності. Коли Техас почав війну з Мексикою за незалежність, Мексика була набагато ліберальніше, а Техас- набагато інклюзивніше. Говорячи предметно, в усіх іспаномовних країнах рабство відмінили значно раніше... в той час як у Техасі, як і в усіх південних штатах, рабство існувало... Але в цих же іспаномовних країнах існуючі режими були, як правило, військовими хунтами, які не давали людям багатіти, щоб не вирощувати конкурентів своїй владі, і цей брак інклюзивних інститутів обумовив поразку мілітаристської Мексики у війні з громадянським суспільством вільних техасців ...
7) не варто переживати за ті народи та моменти в їхній історії, коли вони начебто відходять від Вашого бачення ідеалів демократії. По-перше, для античних часів це було нормально. По-друге, в сучасні часи демократичні режими не можуть існувати без інклюзивних інститутів,  а їх у більшості випадків приходиться імпортувати з цивілізації англо-саксів. Навіть німці не змогли обійтись без окупації себе амерами та бритами, та ще й і з планом Маршала ... Тут не стільки в слов'янах справа, скільки в природі людини

Це щодо демократії. Вийшло не так уже й коротко, вибачаюсь

так, вийшло некоротко

я би обмежився правом голосу

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: демократія та слов'яни
« Reply #143 : Січня 31, 2018, 08:50:00 20:50 »
Щодо слов'ян, то тут взагалі лютий песець. Нічого спільного , крім схожості мов, між ними немає. Є лише вата з мізками люмпенів-клієнтів, яка завжди тяглась у бік Московії, починаючи від часів зради місцевими плебсами своїх рідних міст-держав Новгорода Великого та Пскова ....
Що стосується еліт, то вони завжди були дуже різними за своїм менталітетом і культурою

мова- це дуже багато

традиційно народи і є спільнотою, об'єднаною мовою

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: демократія та слов'яни
« Reply #144 : Січня 31, 2018, 09:19:21 21:19 »
Земан та його перемога, звісно, актуальніше, але я хотів би повернутись до початку обговорення теми. Не бачу чіткого визначення понятий "демократія" та "слов'яни"

демократія- влада народу
Звучить дещо абсурдно й суперечно. Якщо народ, то яка він влада? Це все одне, що дупу головою називати
Отже, чисто формального ( я навіть сказав- філологічного ) визначення не досить. Потрібне наповнення смислами

слов'яни- розмовляють слов'янськими мовами
Знову філологічне визначення без подальшого наповнення конотаціями.  Якщо це єдине, що можна сказати про слов'ян, то звідки взагалі взялась проблема демократії у слов'ян ? Якщо їх об'єднує лише мова, політичний лад може бути у кожного свій. У когось монархія ( диктатура), у когось олігархія, а у когось і демократія... Чому б ні ?

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: демократія та слов'яни
« Reply #145 : Січня 31, 2018, 09:22:38 21:22 »
Щодо слов'ян, то тут взагалі лютий песець. Нічого спільного , крім схожості мов, між ними немає. Є лише вата з мізками люмпенів-клієнтів, яка завжди тяглась у бік Московії, починаючи від часів зради місцевими плебсами своїх рідних міст-держав Новгорода Великого та Пскова ....
Що стосується еліт, то вони завжди були дуже різними за своїм менталітетом і культурою

мова- це дуже багато

традиційно народи і є спільнотою, об'єднаною мовою

Хорвати, серби, боснійські мусульмани та чорногорці розмовляють однією сербсько-хорватською мовою. Але не люблять один одного та не можуть жити в одній державі

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: демократія та слов'яни
« Reply #146 : Січня 31, 2018, 09:26:13 21:26 »
ОК, не дочекавшись відповіді, спробую сам коротко позначити суть проблеми:
1) демократія- слово грецького походження, отже, розгляд суті демократії краще починати з моменту існування античної Еллади, а не з "військових демократії" первісного ладу, як це звичайно робили класики марксизму в часи нашого дитинства ( що, очевидно, залишилось у нашій підсвідомості )
2) демос- це вільний народ, на відміну від рабів, які мусили працювати на вільних людей та їхню спільноту... поки ті займались політикою, включно з війнами та зборами... на війну чи просто так побиздіти...
3) демократичний режим легко міг змінюватись тиранією, якщо демос обирав лідера з такими схильностями
4) під час війни відносно ліберальний режим ( для вільних людей ) міг ставати більш жорстким ...
5) власне, демократія як режим протиставлявся олігархії та тиранії... Аристотель писав: існує два боки однієї медалі...  Демократія переходить в охлократію, аристократія- в олігархію, монархія- в тиранію... Перші в парі є позитивом, другі- негативом... Отже, різниця між трьома добрими режимами є , за Аристотелем, в ступені "включеності" ( інклюзивності ) людей у владну систему. За демократії вона найширша, за аристократії - менша, за монархії - зовсім невеличка
6) сучасна західна демократія, що є зразком для всього світу, дуже сильно відрізняється від давньогрецької в бік більшої ліберальності та інклюзивності; причому це не лише не одне й те ж- дуже часто ці речі є протилежності. Коли Техас почав війну з Мексикою за незалежність, Мексика була набагато ліберальніше, а Техас- набагато інклюзивніше. Говорячи предметно, в усіх іспаномовних країнах рабство відмінили значно раніше... в той час як у Техасі, як і в усіх південних штатах, рабство існувало... Але в цих же іспаномовних країнах існуючі режими були, як правило, військовими хунтами, які не давали людям багатіти, щоб не вирощувати конкурентів своїй владі, і цей брак інклюзивних інститутів обумовив поразку мілітаристської Мексики у війні з громадянським суспільством вільних техасців ...
7) не варто переживати за ті народи та моменти в їхній історії, коли вони начебто відходять від Вашого бачення ідеалів демократії. По-перше, для античних часів це було нормально. По-друге, в сучасні часи демократичні режими не можуть існувати без інклюзивних інститутів,  а їх у більшості випадків приходиться імпортувати з цивілізації англо-саксів. Навіть німці не змогли обійтись без окупації себе амерами та бритами, та ще й і з планом Маршала ... Тут не стільки в слов'янах справа, скільки в природі людини

Це щодо демократії. Вийшло не так уже й коротко, вибачаюсь

так, вийшло некоротко

я би обмежився правом голосу

Формально право голосу існувало й в СРСР
Але ніхто не називає це демократією. Навіть комуністи ( вони казали про "народовладдя")

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: демократія та слов'яни
« Reply #147 : Січня 31, 2018, 09:27:54 21:27 »
Земан та його перемога, звісно, актуальніше, але я хотів би повернутись до початку обговорення теми. Не бачу чіткого визначення понятий "демократія" та "слов'яни"

демократія- влада народу
Звучить дещо абсурдно й суперечно. Якщо народ, то яка він влада? Це все одне, що дупу головою називати
Отже, чисто формального ( я навіть сказав- філологічного ) визначення не досить. Потрібне наповнення смислами

слов'яни- розмовляють слов'янськими мовами
Знову філологічне визначення без подальшого наповнення конотаціями.  Якщо це єдине, що можна сказати про слов'ян, то звідки взагалі взялась проблема демократії у слов'ян ? Якщо їх об'єднує лише мова, політичний лад може бути у кожного свій. У когось монархія ( диктатура), у когось олігархія, а у когось і демократія... Чому б ні ?

ще раз- демократія - влада народу

влада народу через представників- думаю, це зрозуміло

з приводу слов'ян- не бачу сенсу заглиблюватись у "конотації"

достатньо того, що для абсолютної більшості людей не викликає сумнівів їх об'єктивна спільність

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: демократія та слов'яни
« Reply #148 : Січня 31, 2018, 09:31:45 21:31 »
Щодо слов'ян, то тут взагалі лютий песець. Нічого спільного , крім схожості мов, між ними немає. Є лише вата з мізками люмпенів-клієнтів, яка завжди тяглась у бік Московії, починаючи від часів зради місцевими плебсами своїх рідних міст-держав Новгорода Великого та Пскова ....
Що стосується еліт, то вони завжди були дуже різними за своїм менталітетом і культурою

мова- це дуже багато

традиційно народи і є спільнотою, об'єднаною мовою

Хорвати, серби, боснійські мусульмани та чорногорці розмовляють однією сербсько-хорватською мовою. Але не люблять один одного та не можуть жити в одній державі

а для чого Ви йшли так далеко

достатньо було згадати українців та росіян

чи війну США за незалежність

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: демократія та слов'яни
« Reply #149 : Січня 31, 2018, 09:32:45 21:32 »
ОК, не дочекавшись відповіді, спробую сам коротко позначити суть проблеми:
1) демократія- слово грецького походження, отже, розгляд суті демократії краще починати з моменту існування античної Еллади, а не з "військових демократії" первісного ладу, як це звичайно робили класики марксизму в часи нашого дитинства ( що, очевидно, залишилось у нашій підсвідомості )
2) демос- це вільний народ, на відміну від рабів, які мусили працювати на вільних людей та їхню спільноту... поки ті займались політикою, включно з війнами та зборами... на війну чи просто так побиздіти...
3) демократичний режим легко міг змінюватись тиранією, якщо демос обирав лідера з такими схильностями
4) під час війни відносно ліберальний режим ( для вільних людей ) міг ставати більш жорстким ...
5) власне, демократія як режим протиставлявся олігархії та тиранії... Аристотель писав: існує два боки однієї медалі...  Демократія переходить в охлократію, аристократія- в олігархію, монархія- в тиранію... Перші в парі є позитивом, другі- негативом... Отже, різниця між трьома добрими режимами є , за Аристотелем, в ступені "включеності" ( інклюзивності ) людей у владну систему. За демократії вона найширша, за аристократії - менша, за монархії - зовсім невеличка
6) сучасна західна демократія, що є зразком для всього світу, дуже сильно відрізняється від давньогрецької в бік більшої ліберальності та інклюзивності; причому це не лише не одне й те ж- дуже часто ці речі є протилежності. Коли Техас почав війну з Мексикою за незалежність, Мексика була набагато ліберальніше, а Техас- набагато інклюзивніше. Говорячи предметно, в усіх іспаномовних країнах рабство відмінили значно раніше... в той час як у Техасі, як і в усіх південних штатах, рабство існувало... Але в цих же іспаномовних країнах існуючі режими були, як правило, військовими хунтами, які не давали людям багатіти, щоб не вирощувати конкурентів своїй владі, і цей брак інклюзивних інститутів обумовив поразку мілітаристської Мексики у війні з громадянським суспільством вільних техасців ...
7) не варто переживати за ті народи та моменти в їхній історії, коли вони начебто відходять від Вашого бачення ідеалів демократії. По-перше, для античних часів це було нормально. По-друге, в сучасні часи демократичні режими не можуть існувати без інклюзивних інститутів,  а їх у більшості випадків приходиться імпортувати з цивілізації англо-саксів. Навіть німці не змогли обійтись без окупації себе амерами та бритами, та ще й і з планом Маршала ... Тут не стільки в слов'янах справа, скільки в природі людини

Це щодо демократії. Вийшло не так уже й коротко, вибачаюсь

так, вийшло некоротко

я би обмежився правом голосу

Формально право голосу існувало й в СРСР
Але ніхто не називає це демократією. Навіть комуністи ( вони казали про "народовладдя")

дивно, що Ви не зрозуміли, що під словом "демократія" я не мав на увазі суспільний устрій в СРСР