Автор Тема: демократія та слов'яни  (Прочитано 10164 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: демократія та слов'яни
« Reply #150 : Січня 31, 2018, 09:47:41 21:47 »
Земан та його перемога, звісно, актуальніше, але я хотів би повернутись до початку обговорення теми. Не бачу чіткого визначення понятий "демократія" та "слов'яни"

демократія- влада народу
Звучить дещо абсурдно й суперечно. Якщо народ, то яка він влада? Це все одне, що дупу головою називати
Отже, чисто формального ( я навіть сказав- філологічного ) визначення не досить. Потрібне наповнення смислами

слов'яни- розмовляють слов'янськими мовами
Знову філологічне визначення без подальшого наповнення конотаціями.  Якщо це єдине, що можна сказати про слов'ян, то звідки взагалі взялась проблема демократії у слов'ян ? Якщо їх об'єднує лише мова, політичний лад може бути у кожного свій. У когось монархія ( диктатура), у когось олігархія, а у когось і демократія... Чому б ні ?

ще раз- демократія - влада народу

влада народу через представників- думаю, це зрозуміло

з приводу слов'ян- не бачу сенсу заглиблюватись у "конотації"

достатньо того, що для абсолютної більшості людей не викликає сумнівів їх об'єктивна спільність

1. Ще раз- тут не всі такі ідіоти, яким потрібно розшифровувати значення грецьких термінів, що мають два корені. Те, що Ви називаєте з незрозумілим апломбом генія демократією, знає кожний школяр. Спробуйте вийти трохи за рамки інфантильного відмінника, це зробить обговорення трохи цікавішим

2. Ви взагалі маєте здатність слухати та розуміти співрозмовника? Бо , здається, Ви й є відповіддю на питання, що таке слов'яни в негативній конотації й чому в них можуть бути проблеми з демократією. Бо не поважають думку інших, навіть не задумуючись, що саме сказав співрозмовник. Якщо такі слова як "інклюзивний" для Вас нічого не означають, то може варто було погуглити проблему, перш ніж нести прописні істини з розумним видом?
Слов'яни є надто різними, щоб об'єднувати їх між собою як психологічну чи ідеологічну спільноту. А балканські слов'яни, навіть такі, як словенці ( що жили під австрійським керуванням ) чи хорвати ( мадярським ) є схожими більше на левантійців ( араби Лівану, турки, греки), ніж на західних слов'ян, як то чехи, поляки, словаки...
От тобі й схожість мов. Мови то схожі, але навіть ставлення до всіх цих мов може бути в них різним. Є таке поняття, як "мовний союз". Більше стосується особливостей вимови- сусіди, що відносяться до різних мовних груп, мають спільні алофони ( промовляють приголосні та голосні однаково, мають спільні інтонації ) між собою та відмінно від представників тієї ж мовної групи, що живуть далі від них...
Але це може бути не тільки вимова- може бути різна культура, цінності, релігії...
В решті решт, фраза "двічі по два дорівнює чотири" може звучати дуже по-різному, але сенс буде однаковий
Повертаючись до демократії- давно вже доведено, що головним тут є ІНСТИТУТИ. Інакше демократія не працює ( не є ефективною). Інститути можна насадити людям будь-якої мовної групи. Це як 2*2=4, працює скрізь

А якби все вирішувала мова, то всі країни, населені англомовними неграми, давно б уже процвітали . І в Африці, і в Карибському басейні. Що насправді не має місце


Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: демократія та слов'яни
« Reply #151 : Січня 31, 2018, 10:00:03 22:00 »
Земан та його перемога, звісно, актуальніше, але я хотів би повернутись до початку обговорення теми. Не бачу чіткого визначення понятий "демократія" та "слов'яни"

демократія- влада народу
Звучить дещо абсурдно й суперечно. Якщо народ, то яка він влада? Це все одне, що дупу головою називати
Отже, чисто формального ( я навіть сказав- філологічного ) визначення не досить. Потрібне наповнення смислами

слов'яни- розмовляють слов'янськими мовами
Знову філологічне визначення без подальшого наповнення конотаціями.  Якщо це єдине, що можна сказати про слов'ян, то звідки взагалі взялась проблема демократії у слов'ян ? Якщо їх об'єднує лише мова, політичний лад може бути у кожного свій. У когось монархія ( диктатура), у когось олігархія, а у когось і демократія... Чому б ні ?

ще раз- демократія - влада народу

влада народу через представників- думаю, це зрозуміло

з приводу слов'ян- не бачу сенсу заглиблюватись у "конотації"

достатньо того, що для абсолютної більшості людей не викликає сумнівів їх об'єктивна спільність

1. Ще раз- тут не всі такі ідіоти, яким потрібно розшифровувати значення грецьких термінів, що мають два корені. Те, що Ви називаєте з незрозумілим апломбом генія демократією, знає кожний школяр. Спробуйте вийти трохи за рамки інфантильного відмінника, це зробить обговорення трохи цікавішим

2. Ви взагалі маєте здатність слухати та розуміти співрозмовника? Бо , здається, Ви й є відповіддю на питання, що таке слов'яни в негативній конотації й чому в них можуть бути проблеми з демократією. Бо не поважають думку інших, навіть не задумуючись, що саме сказав співрозмовник. Якщо такі слова як "інклюзивний" для Вас нічого не означають, то може варто було погуглити проблему, перш ніж нести прописні істини з розумним видом?
Слов'яни є надто різними, щоб об'єднувати їх між собою як психологічну чи ідеологічну спільноту. А балканські слов'яни, навіть такі, як словенці ( що жили під австрійським керуванням ) чи хорвати ( мадярським ) є схожими більше на левантійців ( араби Лівану, турки, греки), ніж на західних слов'ян, як то чехи, поляки, словаки...
От тобі й схожість мов. Мови то схожі, але навіть ставлення до всіх цих мов може бути в них різним. Є таке поняття, як "мовний союз". Більше стосується особливостей вимови- сусіди, що відносяться до різних мовних груп, мають спільні алофони ( промовляють приголосні та голосні однаково, мають спільні інтонації ) між собою та відмінно від представників тієї ж мовної групи, що живуть далі від них...
Але це може бути не тільки вимова- може бути різна культура, цінності, релігії...
В решті решт, фраза "двічі по два дорівнює чотири" може звучати дуже по-різному, але сенс буде однаковий
Повертаючись до демократії- давно вже доведено, що головним тут є ІНСТИТУТИ. Інакше демократія не працює ( не є ефективною). Інститути можна насадити людям будь-якої мовної групи. Це як 2*2=4, працює скрізь

А якби все вирішувала мова, то всі країни, населені англомовними неграми, давно б уже процвітали . І в Африці, і в Карибському басейні. Що насправді не має місце

Вас не насторожує, що більше ні для кого тут дефініція "слов'яни" не є контраверсійною ?

і Вас не насторожує, що більше ні для кого тут дефініція "демократія", не є достатньо однозначною в трактуванні ?

і ще мене насторожують такі вислови про мене , як інфантильний відмінник

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26907
Re: демократія та слов'яни
« Reply #152 : Січня 31, 2018, 10:05:58 22:05 »

Вас не насторожує, що більше ні для кого тут дефініція "слов'яни" не є контраверсійною ?

і Вас не насторожує, що більше ні для кого тут дефініція "демократія", не є достатньо однозначною в трактуванні ?

і ще мене насторожують такі вислови про мене , як інфантильний відмінник

Почему больше никого?
Я давно пишу что "славян не существует", славяне это просто языковая группа зачастую этнически весьма слабо связаная
Ну и демократия это весьма размытое понятие, впрочем это касается любого политического термина

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: демократія та слов'яни
« Reply #153 : Січня 31, 2018, 10:10:34 22:10 »

Вас не насторожує, що більше ні для кого тут дефініція "слов'яни" не є контраверсійною ?

і Вас не насторожує, що більше ні для кого тут дефініція "демократія", не є достатньо однозначною в трактуванні ?

і ще мене насторожують такі вислови про мене , як інфантильний відмінник

Почему больше никого?
Я давно пишу что "славян не существует", славяне это просто языковая группа зачастую этнически весьма слабо связаная
Ну и демократия это весьма размытое понятие, впрочем это касается любого политического термина

все більше нагадує ФУП- бригадна робота

тобто між українцями і поляками та українцями і німцями така сама дистанція ?

і що складного у виборчому праві ?

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26907
Re: демократія та слов'яни
« Reply #154 : Січня 31, 2018, 10:23:58 22:23 »

все більше нагадує ФУП- бригадна робота

????

тобто між українцями і поляками та українцями і німцями така сама дистанція ?

і що складного у виборчому праві ?

Между украинцами и поляками меньше, а вот между украинцами и болгарами может и больше

В праве выборном всетаки достаточно много сложного :), но демократия и избирательное право это не идентичные понятия


Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: демократія та слов'яни
« Reply #155 : Січня 31, 2018, 10:45:36 22:45 »

все більше нагадує ФУП- бригадна робота

????

тобто між українцями і поляками та українцями і німцями така сама дистанція ?

і що складного у виборчому праві ?

Между украинцами и поляками меньше, а вот между украинцами и болгарами может и больше

В праве выборном всетаки достаточно много сложного :), но демократия и избирательное право это не идентичные понятия

5 хв після того, як я зауважив Себу про його унікальність, заходите Ви , і говорите, що він не унікальний

коли Ви в цій темі були востаннє ?

яка статистична вірогідність появи Вас за 5 хв ?

не ображайтесь, я тільки наводжу свої спостереження

що стосується болгар, німців і т.д.- групи народів світу

що стосується виборчого права- в ньому все достатньо просто, і не потрібно ускладнювати.  А демократія і є право своїм голосом формувати владу- хіба це не просто ?

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26907
Re: демократія та слов'яни
« Reply #156 : Січня 31, 2018, 11:34:59 23:34 »
Я написал так быстро просто потому что читаю тему, хоть  и не пишу потому как сказал уже все что хотел раньше.
А про славян писал раньше на этом форуме дето, но искать не буду

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: демократія та слов'яни
« Reply #157 : Лютого 01, 2018, 09:43:44 09:43 »
Я написал так быстро просто потому что читаю тему, хоть  и не пишу потому как сказал уже все что хотел раньше.
А про славян писал раньше на этом форуме дето, но искать не буду

без питань

радий, що цікавитесь темою

як "конотація"-

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: демократія та слов'яни
« Reply #158 : Лютого 01, 2018, 04:28:30 16:28 »
Земан та його перемога, звісно, актуальніше, але я хотів би повернутись до початку обговорення теми. Не бачу чіткого визначення понятий "демократія" та "слов'яни"

демократія- влада народу
Звучить дещо абсурдно й суперечно. Якщо народ, то яка він влада? Це все одне, що дупу головою називати
Отже, чисто формального ( я навіть сказав- філологічного ) визначення не досить. Потрібне наповнення смислами

слов'яни- розмовляють слов'янськими мовами
Знову філологічне визначення без подальшого наповнення конотаціями.  Якщо це єдине, що можна сказати про слов'ян, то звідки взагалі взялась проблема демократії у слов'ян ? Якщо їх об'єднує лише мова, політичний лад може бути у кожного свій. У когось монархія ( диктатура), у когось олігархія, а у когось і демократія... Чому б ні ?

ще раз- демократія - влада народу

влада народу через представників- думаю, це зрозуміло

з приводу слов'ян- не бачу сенсу заглиблюватись у "конотації"

достатньо того, що для абсолютної більшості людей не викликає сумнівів їх об'єктивна спільність

1. Ще раз- тут не всі такі ідіоти, яким потрібно розшифровувати значення грецьких термінів, що мають два корені. Те, що Ви називаєте з незрозумілим апломбом генія демократією, знає кожний школяр. Спробуйте вийти трохи за рамки інфантильного відмінника, це зробить обговорення трохи цікавішим

2. Ви взагалі маєте здатність слухати та розуміти співрозмовника? Бо , здається, Ви й є відповіддю на питання, що таке слов'яни в негативній конотації й чому в них можуть бути проблеми з демократією. Бо не поважають думку інших, навіть не задумуючись, що саме сказав співрозмовник. Якщо такі слова як "інклюзивний" для Вас нічого не означають, то може варто було погуглити проблему, перш ніж нести прописні істини з розумним видом?
Слов'яни є надто різними, щоб об'єднувати їх між собою як психологічну чи ідеологічну спільноту. А балканські слов'яни, навіть такі, як словенці ( що жили під австрійським керуванням ) чи хорвати ( мадярським ) є схожими більше на левантійців ( араби Лівану, турки, греки), ніж на західних слов'ян, як то чехи, поляки, словаки...
От тобі й схожість мов. Мови то схожі, але навіть ставлення до всіх цих мов може бути в них різним. Є таке поняття, як "мовний союз". Більше стосується особливостей вимови- сусіди, що відносяться до різних мовних груп, мають спільні алофони ( промовляють приголосні та голосні однаково, мають спільні інтонації ) між собою та відмінно від представників тієї ж мовної групи, що живуть далі від них...
Але це може бути не тільки вимова- може бути різна культура, цінності, релігії...
В решті решт, фраза "двічі по два дорівнює чотири" може звучати дуже по-різному, але сенс буде однаковий
Повертаючись до демократії- давно вже доведено, що головним тут є ІНСТИТУТИ. Інакше демократія не працює ( не є ефективною). Інститути можна насадити людям будь-якої мовної групи. Це як 2*2=4, працює скрізь

А якби все вирішувала мова, то всі країни, населені англомовними неграми, давно б уже процвітали . І в Африці, і в Карибському басейні. Що насправді не має місце

Вас не насторожує, що більше ні для кого тут дефініція "слов'яни" не є контраверсійною ?

і Вас не насторожує, що більше ні для кого тут дефініція "демократія", не є достатньо однозначною в трактуванні ?

і ще мене насторожують такі вислови про мене , як інфантильний відмінник
1. Не насторожує, бо до Вашого повернення дискусія була досить конструктивною
2. См п. 1
3. Тут можу бути неправим. Я Вас не знаю, єдине, що знаю- між нами немає взаєморозуміння й я не вважаю винним у цьому мене ( оскільки працював дуже довго викладачем і давно вже вмію викладати свої думки досить чітко й зрозуміло навіть для людей з інтелектом нижче середнього)

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: демократія та слов'яни
« Reply #159 : Лютого 01, 2018, 04:35:16 16:35 »

Вас не насторожує, що більше ні для кого тут дефініція "слов'яни" не є контраверсійною ?

і Вас не насторожує, що більше ні для кого тут дефініція "демократія", не є достатньо однозначною в трактуванні ?

і ще мене насторожують такі вислови про мене , як інфантильний відмінник

Почему больше никого?
Я давно пишу что "славян не существует", славяне это просто языковая группа зачастую этнически весьма слабо связаная
Ну и демократия это весьма размытое понятие, впрочем это касается любого политического термина
Тому мені , в контексті проблеми, піднятої ТС, захотілось уточнити ці поняття, щоб зрозуміти, в чім саме автор убачає суть проблеми. Бо на мою думку, причина ефективності чи неефективності демократії полягає передусім в існуючих інститутах, а не в таких другорядних речах, як приналежність до якоїсь мовної групи

П.С. Я щиро хотів допомогти автору. Чому не вийшло- то вже інше питання

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26907
Re: демократія та слов'яни
« Reply #160 : Лютого 01, 2018, 05:15:38 17:15 »
тобто між українцями і поляками та українцями і німцями така сама дистанція ?


Вот так не очень углубляясь в поиск. Пишет что корреляция лингвистического и генетического родства конечно есть. Но она далеко не однозначна

Генофонд Европы
Балановский О. П.

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: демократія та слов'яни
« Reply #161 : Лютого 02, 2018, 12:48:03 12:48 »
тобто між українцями і поляками та українцями і німцями така сама дистанція ?


Вот так не очень углубляясь в поиск. Пишет что корреляция лингвистического и генетического родства конечно есть. Но она далеко не однозначна

Генофонд Европы
Балановский О. П.

не дуже заглиблюючись у пошук можу сказати, що спілкування- це найбільш простий спосіб соціального життя

природньо, що люди, які між собою спілкуються, мусять мати більше спільного , ніж ті, спілкування яких ускладнено мовним бар'єром
« Останнє редагування: Лютого 02, 2018, 01:06:35 13:06 від WestNik »

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: демократія та слов'яни
« Reply #162 : Лютого 02, 2018, 12:52:31 12:52 »
Земан та його перемога, звісно, актуальніше, але я хотів би повернутись до початку обговорення теми. Не бачу чіткого визначення понятий "демократія" та "слов'яни"

демократія- влада народу
Звучить дещо абсурдно й суперечно. Якщо народ, то яка він влада? Це все одне, що дупу головою називати
Отже, чисто формального ( я навіть сказав- філологічного ) визначення не досить. Потрібне наповнення смислами

слов'яни- розмовляють слов'янськими мовами
Знову філологічне визначення без подальшого наповнення конотаціями.  Якщо це єдине, що можна сказати про слов'ян, то звідки взагалі взялась проблема демократії у слов'ян ? Якщо їх об'єднує лише мова, політичний лад може бути у кожного свій. У когось монархія ( диктатура), у когось олігархія, а у когось і демократія... Чому б ні ?

ще раз- демократія - влада народу

влада народу через представників- думаю, це зрозуміло

з приводу слов'ян- не бачу сенсу заглиблюватись у "конотації"

достатньо того, що для абсолютної більшості людей не викликає сумнівів їх об'єктивна спільність

1. Ще раз- тут не всі такі ідіоти, яким потрібно розшифровувати значення грецьких термінів, що мають два корені. Те, що Ви називаєте з незрозумілим апломбом генія демократією, знає кожний школяр. Спробуйте вийти трохи за рамки інфантильного відмінника, це зробить обговорення трохи цікавішим

2. Ви взагалі маєте здатність слухати та розуміти співрозмовника? Бо , здається, Ви й є відповіддю на питання, що таке слов'яни в негативній конотації й чому в них можуть бути проблеми з демократією. Бо не поважають думку інших, навіть не задумуючись, що саме сказав співрозмовник. Якщо такі слова як "інклюзивний" для Вас нічого не означають, то може варто було погуглити проблему, перш ніж нести прописні істини з розумним видом?
Слов'яни є надто різними, щоб об'єднувати їх між собою як психологічну чи ідеологічну спільноту. А балканські слов'яни, навіть такі, як словенці ( що жили під австрійським керуванням ) чи хорвати ( мадярським ) є схожими більше на левантійців ( араби Лівану, турки, греки), ніж на західних слов'ян, як то чехи, поляки, словаки...
От тобі й схожість мов. Мови то схожі, але навіть ставлення до всіх цих мов може бути в них різним. Є таке поняття, як "мовний союз". Більше стосується особливостей вимови- сусіди, що відносяться до різних мовних груп, мають спільні алофони ( промовляють приголосні та голосні однаково, мають спільні інтонації ) між собою та відмінно від представників тієї ж мовної групи, що живуть далі від них...
Але це може бути не тільки вимова- може бути різна культура, цінності, релігії...
В решті решт, фраза "двічі по два дорівнює чотири" може звучати дуже по-різному, але сенс буде однаковий
Повертаючись до демократії- давно вже доведено, що головним тут є ІНСТИТУТИ. Інакше демократія не працює ( не є ефективною). Інститути можна насадити людям будь-якої мовної групи. Це як 2*2=4, працює скрізь

А якби все вирішувала мова, то всі країни, населені англомовними неграми, давно б уже процвітали . І в Африці, і в Карибському басейні. Що насправді не має місце

Вас не насторожує, що більше ні для кого тут дефініція "слов'яни" не є контраверсійною ?

і Вас не насторожує, що більше ні для кого тут дефініція "демократія", не є достатньо однозначною в трактуванні ?

і ще мене насторожують такі вислови про мене , як інфантильний відмінник
1. Не насторожує, бо до Вашого повернення дискусія була досить конструктивною
2. См п. 1
3. Тут можу бути неправим. Я Вас не знаю, єдине, що знаю- між нами немає взаєморозуміння й я не вважаю винним у цьому мене ( оскільки працював дуже довго викладачем і давно вже вмію викладати свої думки досить чітко й зрозуміло навіть для людей з інтелектом нижче середнього)

продовжуйте дискусію про спільність/неспільність слов'ян, як вважаєте за потрібне, я не буду вам перешкоджати

досвід викладацької роботи не дав Вам головного- поваги до опонента

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: демократія та слов'яни
« Reply #163 : Лютого 02, 2018, 01:05:10 13:05 »
ще одна "конотація" , на контрасті до Чехії

щойно обраний Президент Фінляндії

Са́улі Вя́йняме Ні́йністьо :   

Для того, щоб у нас була хороша політика з Росією, я знаю, як не має бути. Не має бути так, коли ми дозволяємо Росії зневажати міжнародні договори, домовленості без наслідків. Ці наслідки повинні бути

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: демократія та слов'яни
« Reply #164 : Березня 06, 2018, 12:46:21 12:46 »
В Праге и других городах Чехии прошли многотысячные антикоммунистические митинги, в частности против избрания главой Государственной инспекции совета безопасности члена компартии Зденека Ондрачека, который, будучи полицейским, разгонял антикоммунистические манифестации. Об этом сообщает Reuters.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26907
Re: демократія та слов'яни
« Reply #165 : Березня 06, 2018, 01:10:27 13:10 »
В Праге и других городах Чехии прошли многотысячные антикоммунистические митинги, в частности против избрания главой Государственной инспекции совета безопасности члена компартии Зденека Ондрачека, который, будучи полицейским, разгонял антикоммунистические манифестации. Об этом сообщает Reuters.

Может вытурят Земана в Ростов

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: демократія та слов'яни
« Reply #166 : Березня 06, 2018, 02:07:55 14:07 »
В Праге и других городах Чехии прошли многотысячные антикоммунистические митинги, в частности против избрания главой Государственной инспекции совета безопасности члена компартии Зденека Ондрачека, который, будучи полицейским, разгонял антикоммунистические манифестации. Об этом сообщает Reuters.

Может вытурят Земана в Ростов

 :smiley15:

хряк буде мати алкаша до компанії