Автор Тема: Формули  (Прочитано 209 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5678
  • Karma: +786/-236
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Формули
« : Листопада 10, 2017, 05:31:06 17:31 »
Як вважаєте - це вірні формули?

Від кожного за здібностями, кожному мінімум - рабство
Від кожного за здібностями, кожному по труду - соціалізм теоретичний
Від кожного за здібностями, кожному порівну - совок реальний
Від кожного за здібностями, кожному за потребою - комунізм
Від кожного за бажанням, кожному по труду - капіталізм.

Якщо формули правильні, то перше що спадає в очі - часткова самодостатня взаємозалежність присутня в тільки в "социалізмі теоретичному" і "капіталізмі".
Ну і ще одне одразу - "від кожного за здібностіми..." в реальності часто виявляється банальним примусом.

Але цікаво - чи можливо в рамках цього формульного спрощення вивести - чому капіталізм більш успішний?
www.stopfake.org | www.stopterror.in.ua | Тимоти Снайдер "Кровавые земли"
russiakills.com - сайт о военных преступлениях России в Украине.

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 11917
  • Karma: +2707/-1288
Re: Формули
« Reply #1 : Листопада 10, 2017, 05:51:21 17:51 »
ну виходить що социалізм теоретичний найбільш правильно.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5678
  • Karma: +786/-236
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Формули
« Reply #2 : Листопада 10, 2017, 05:55:46 17:55 »
ну виходить що социалізм теоретичний найбільш правильно.

Капіталізм - єдиний де унеможливлений примус.
Якщо секрет його успіху в цьому, то соціалізм теоретичний має таку ж ваду, як інші, які капіталізму зараз програють.
www.stopfake.org | www.stopterror.in.ua | Тимоти Снайдер "Кровавые земли"
russiakills.com - сайт о военных преступлениях России в Украине.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5678
  • Karma: +786/-236
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Формули
« Reply #3 : Листопада 10, 2017, 06:03:33 18:03 »
І ще одне.
В формулі капіталізму максимальна причинно-наслідкова самодостатність (одне стимулює інше і навпаки).

А у "соціалізмі теоретичному" в цьому є одна відмінність:
1. Капіталізм - більше працюєш - більше заробляеш. Однаково - так само як і в соціалізмі теоретичному.
2. Капіталізм - щоб більше заробляти треба більше працювати. Відмінність - в соціалізмі теоретичному працювати треба "за здібностями" в будь якому випадку.

« Останнє редагування: Листопада 10, 2017, 06:09:26 18:09 від Декодер »
www.stopfake.org | www.stopterror.in.ua | Тимоти Снайдер "Кровавые земли"
russiakills.com - сайт о военных преступлениях России в Украине.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27747
  • Karma: +5758/-3972
  • Never give in!
Re: Формули
« Reply #4 : Листопада 10, 2017, 06:19:22 18:19 »
51% молодих американців хотіли би жити при соціалізмі, комунізмі і фашизмі.  :lol: :lol: :lol:


The majority of millennials would prefer to live in a socialist, communist or fascist nation rather than a capitalistic one, according to a new poll.

In the Victims of Communism Memorial Foundation’s “Annual Report on U.S. Attitudes Toward Socialism,” 58 percent of the up-and-coming generation opted for one of the three systems, compared to 42 percent who said they were in favor of capitalism.

The most popular socioeconomic order was socialism, with 44 percent support. Communism and fascism received 7 percent support each.

Marion Smith, executive director of the Victims of Communism Memorial Foundation, said the report shows millennials are “increasingly turning away from capitalism and toward socialism and even communism as a viable alternative.”

“This troubling turn highlights widespread historical illiteracy in American society regarding socialism and the systemic failure of our education system to teach students about the genocide, destruction, and misery caused by communism since the Bolshevik Revolution one hundred years ago,” Mr. Smith said in a statement.
https://www.washingtontimes.com/news/2017/nov/4/majority-millennials-want-live-socialist-fascist-o/

If you are going through hell, keep going.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5678
  • Karma: +786/-236
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Формули
« Reply #5 : Листопада 10, 2017, 06:29:37 18:29 »
51% молодих американців хотіли би жити при соціалізмі, комунізмі і фашизмі.  :lol: :lol: :lol:
...

Як вважаєте - чому?
Мені здається що в цих формулах можна знайти пояснення чому це неминуче.
www.stopfake.org | www.stopterror.in.ua | Тимоти Снайдер "Кровавые земли"
russiakills.com - сайт о военных преступлениях России в Украине.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27747
  • Karma: +5758/-3972
  • Never give in!
Re: Формули
« Reply #6 : Листопада 10, 2017, 06:39:39 18:39 »
Моє прояснення дуже просте - так їх вчать у школі. Вірніше, зовсім не вчать про те, що таке Маркс і вся зараза із ним пов“язана.

Я студентам тут пояснював, як відбувалася колективізація.
Питав чи є хто із фармерських родин. Як правило завжди були кілька студентів.

І починав:
“Уявіть собі, щодного дня до вас на подвір“я прийшли кілька чоловік із озброєними військовими і сказали, що до неділі ви повинні відвести всю худобу на загальний двір, віддати також свиней і кіз, і насіннєвий фонд. Крім того, весь реманент та інші речі, корисні у вашому господарстві. Якщо ви цього не зробите, то вас і вашу родину виселять до Сибіру або ж відправлять до концентраційного табору.“

У них очі на лоба лізли. І вони казали, що їм про таке в школі ніколи не розповідали на уроках історії..
If you are going through hell, keep going.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5678
  • Karma: +786/-236
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Формули
« Reply #7 : Листопада 10, 2017, 06:57:06 18:57 »
Моє прояснення дуже просте - так їх вчать у школі. Вірніше, зовсім не вчать про те, що таке Маркс і вся зараза із ним пов“язана.

Я студентам тут пояснював, як відбувалася колективізація.
Питав чи є хто із фармерських родин. Як правило завжди були кілька студентів.

І починав:
“Уявіть собі, щодного дня до вас на подвір“я прийшли кілька чоловік із озброєними військовими і сказали, що до неділі ви повинні відвести всю худобу на загальний двір, віддати також свиней і кіз, і насіннєвий фонд. Крім того, весь реманент та інші речі, корисні у вашому господарстві. Якщо ви цього не зробите, то вас і вашу родину виселять до Сибіру або ж відправлять до концентраційного табору.“

У них очі на лоба лізли. І вони казали, що їм про таке в школі ніколи не розповідали на уроках історії..

Формула капіталізму тут (звісно спрощена) - найбільше інкапсульована.
Одне підтримує інше і навпаки. Найменьша залежність від зовнішніх чинників.

У всіх інших формулах є дуже невизначена перша частина "від кожного за здібностями".
Вона передбачає потребу в постіному впливі зовнішніх чинників - або усталених суспільних, світоглядних норм, або банальному примусі.

Але питання - що причина і що наслідок?
Якщо причина в тому, що суспільні, світоглядни норми не усталені, то капіталізм - єдине що здатне поєднати таке розрізнене суспільство (тому що він самодостаній і його формула демонструє самопітримку всередині собі - не потребує зовнішніх стимулів).

Отже.
Коли суспільні норми стають усталені, а суспільство стає однорідним і втрачає різноманітність, то потреба в використанні формули капіталізму перестає бути питанням виживання.
Якось так, якщо коротко.
www.stopfake.org | www.stopterror.in.ua | Тимоти Снайдер "Кровавые земли"
russiakills.com - сайт о военных преступлениях России в Украине.

Offline BlackCat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5925
  • Karma: +390/-186
Re: Формули
« Reply #8 : Листопада 10, 2017, 10:50:32 22:50 »
У них очі на лоба лізли. І вони казали, що їм про таке в школі ніколи не розповідали на уроках історії..

Цікаво, а вони знають про те як в 1933 році їх рідний уряд оголосив примусове вилучення золота?
Теж, до речі, кримінальна відповідальність була.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27747
  • Karma: +5758/-3972
  • Never give in!
Re: Формули
« Reply #9 : Листопада 10, 2017, 10:56:36 22:56 »
У них очі на лоба лізли. І вони казали, що їм про таке в школі ніколи не розповідали на уроках історії..

Цікаво, а вони знають про те як в 1933 році їх рідний уряд оголосив примусове вилучення золота?
Теж, до речі, кримінальна відповідальність була.

Звичайно що не знають.

Останні 20 років вивчення історії США зводиться лише до - race relations, gender identity and relations, class struggle, cultural history.
Світова історія - colonialism, class struggle, gender equality, third world and US imperialism.

Іноді здається, що у них програми для школи складають випускники Вищої Партіоної Школи при ЦК КПСС.   :smilie5:

:smilie5:

Профессор Пітерсон з Торонто пояснює:

http://video.foxnews.com/v/5641624948001/?#sp=show-clips
« Останнє редагування: Листопада 10, 2017, 11:23:42 23:23 від Feral Cat »
If you are going through hell, keep going.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5678
  • Karma: +786/-236
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Формули
« Reply #10 : Листопада 11, 2017, 03:53:43 15:53 »
Мені здається тут первинні суспільні норми.
Якщо достатнім стимулом для праці є наприклад примус, або соціальні мотиви, або схильність до принципу "просто так треба", традиції і т.і., то відпадає потреба у прямому причинно-наслідковому зв'язку "зробив - заробив".
Звісно рано чи пізно знайдеться той, хто цим почне користуватись.
www.stopfake.org | www.stopterror.in.ua | Тимоти Снайдер "Кровавые земли"
russiakills.com - сайт о военных преступлениях России в Украине.

Offline Nik02121971

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2530
  • Karma: +722/-217
Re: Формули
« Reply #11 : Листопада 11, 2017, 05:30:44 17:30 »
автор гілки не розуміє
що пункт

Від кожного за здібностями, кожному мінімум

і пункт

Від кожного за здібностями, кожному за потребою

це одне і те ж
Вас в дитинстві обдурили, що ікра, будинок, машина і т.д. - це потреби,
насправді це забаганки

потреби:
- барак, щоб не замерзнути вночі і в холода
- чоботи, ватні штани, ватник і шапка з вати - щоб не замерзнути на вулиці та роботі
- баланда і хліб з висівок - щоб не здохнути з голоду
- побачення раз на пів року - для розмноження і щоб не витрачати енергію на дурниці

все

ідеальний комунізм - це табір і головний стимул для роботи страх померти з голоду




Offline Nik02121971

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2530
  • Karma: +722/-217
Re: Формули
« Reply #12 : Листопада 11, 2017, 05:33:20 17:33 »
капіталізм реалізує формулу

від кожного за здібностями та бажанням, кожному за створений продукт, який споживають навколишні

в останні роки капіталізм трансформується
і до формули додається частка

кожному мінімум для забезпечення фізіологічних потреб

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5678
  • Karma: +786/-236
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Формули
« Reply #13 : Листопада 11, 2017, 06:04:55 18:04 »
автор гілки не розуміє
що пункт
Від кожного за здібностями, кожному мінімум
і пункт
Від кожного за здібностями, кожному за потребою
це одне і те ж

Навпаки - я з цим згоден.
Дійсно, між цими формулами за певних умов є дивна схожість.

...в останні роки капіталізм трансформується
і до формули додається частка
кожному мінімум для забезпечення фізіологічних потреб

Здається там було трохи інше - змінювалася норма потреб в бік збільшення.
www.stopfake.org | www.stopterror.in.ua | Тимоти Снайдер "Кровавые земли"
russiakills.com - сайт о военных преступлениях России в Украине.

Offline Nik02121971

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2530
  • Karma: +722/-217
Re: Формули
« Reply #14 : Листопада 11, 2017, 07:29:27 19:29 »
автор гілки не розуміє
що пункт
Від кожного за здібностями, кожному мінімум
і пункт
Від кожного за здібностями, кожному за потребою
це одне і те ж

Навпаки - я з цим згоден.
Дійсно, між цими формулами за певних умов є дивна схожість.

...в останні роки капіталізм трансформується
і до формули додається частка
кожному мінімум для забезпечення фізіологічних потреб

Здається там було трохи інше - змінювалася норма потреб в бік збільшення.

не так

введення безумовного мінімального доходу - це якраз кожному за фізіологічними потребами
не більше і не менше

думаю комунізм буде саме таким

кожному дадуть мінімум - фізіологічний
а далі в залежності від бажання та таланту

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5678
  • Karma: +786/-236
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Формули
« Reply #15 : Листопада 11, 2017, 07:43:51 19:43 »
не так

введення безумовного мінімального доходу - це якраз кожному за фізіологічними потребами
не більше і не менше

думаю комунізм буде саме таким

кожному дадуть мінімум - фізіологічний
а далі в залежності від бажання та таланту

Бажання перебачає небажання.
Комунізм це взагалі відкидає.
www.stopfake.org | www.stopterror.in.ua | Тимоти Снайдер "Кровавые земли"
russiakills.com - сайт о военных преступлениях России в Украине.

Offline Nik02121971

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2530
  • Karma: +722/-217
Re: Формули
« Reply #16 : Листопада 11, 2017, 07:59:57 19:59 »
не так

введення безумовного мінімального доходу - це якраз кожному за фізіологічними потребами
не більше і не менше

думаю комунізм буде саме таким

кожному дадуть мінімум - фізіологічний
а далі в залежності від бажання та таланту

Бажання перебачає небажання.
Комунізм це взагалі відкидає.

час і технології змінюють світ і соціальні концепції
думаю ми вже поруч з моментом, коли більшість людей зможе
жити і нічого при цьому не виробляти

як показує мій життєвий досвід, якщо не має загрози голоду та холоду
то не більше 5% людей будуть чимось займатись
з цікавості і від внутрішньої необхідності

95% будуть бухати пивко і дивитись футбол

якщо будуть ефективні програми контролю народжуваності
то з часом
пропорції будуть змінюватись

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5678
  • Karma: +786/-236
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Формули
« Reply #17 : Листопада 11, 2017, 08:11:09 20:11 »
...не більше 5% людей будуть чимось займатись
з цікавості і від внутрішньої необхідності...

Саме тому комунізм не просто утопія, а дуже небезпечна утопія.
www.stopfake.org | www.stopterror.in.ua | Тимоти Снайдер "Кровавые земли"
russiakills.com - сайт о военных преступлениях России в Украине.

Offline Nik02121971

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2530
  • Karma: +722/-217
Re: Формули
« Reply #18 : Листопада 12, 2017, 07:51:13 19:51 »
...не більше 5% людей будуть чимось займатись
з цікавості і від внутрішньої необхідності...

Саме тому комунізм не просто утопія, а дуже небезпечна утопія.

тут я не згоден

якщо при цьому дозволять траву, проституцію і т.д.
далі буде розвиватись інтернет, віртуальна реальність
кібер спорт і видовища

то ці 95% будуть вести віртуальне життя
де будуть дуже крутими ельфами 88 левела

в школах це вже помітно в 4му класі

головне зробити крок до віртуального сексу чи ляльок достатньо реальних, щоб не зносило дах
і видавати такі ляльки безкоштовно раз на 2-3 роки

все

за років 30-40 проблема перенаселеності планети відпаде

Offline bugaga

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5956
  • Karma: +2592/-1189
Re: Формули
« Reply #19 : Листопада 12, 2017, 09:55:45 21:55 »
...не більше 5% людей будуть чимось займатись
з цікавості і від внутрішньої необхідності...

Саме тому комунізм не просто утопія, а дуже небезпечна утопія.

тут я не згоден

якщо при цьому дозволять траву, проституцію і т.д.
далі буде розвиватись інтернет, віртуальна реальність
кібер спорт і видовища

то ці 95% будуть вести віртуальне життя
де будуть дуже крутими ельфами 88 левела

в школах це вже помітно в 4му класі

головне зробити крок до віртуального сексу чи ляльок достатньо реальних, щоб не зносило дах
і видавати такі ляльки безкоштовно раз на 2-3 роки

все

за років 30-40 проблема перенаселеності планети відпаде

жінок таке не влаштує
чоловіки байдужі до віртуальності будуть продукувати більше нащадків
пройде 10 000 - 100 000 років, результат буде закономірний

Offline Nik02121971

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2530
  • Karma: +722/-217
Re: Формули
« Reply #20 : Листопада 13, 2017, 09:26:40 09:26 »
...не більше 5% людей будуть чимось займатись
з цікавості і від внутрішньої необхідності...

Саме тому комунізм не просто утопія, а дуже небезпечна утопія.

тут я не згоден

якщо при цьому дозволять траву, проституцію і т.д.
далі буде розвиватись інтернет, віртуальна реальність
кібер спорт і видовища

то ці 95% будуть вести віртуальне життя
де будуть дуже крутими ельфами 88 левела

в школах це вже помітно в 4му класі

головне зробити крок до віртуального сексу чи ляльок достатньо реальних, щоб не зносило дах
і видавати такі ляльки безкоштовно раз на 2-3 роки

все

за років 30-40 проблема перенаселеності планети відпаде

жінок таке не влаштує
чоловіки байдужі до віртуальності будуть продукувати більше нащадків
пройде 10 000 - 100 000 років, результат буде закономірний

пан погано знає людей
жінок таке влаштує в першу чергу
та й чоловіків байдужий до віртуальності все менше і менше
і продукувати не будуть, бо жінки не хочуть народжувати від нулів

вже процес іде
думаю найближчі 20-30 років стануть переломними

бачив на виставках с/г роботів
по догляду та збору тих же помідорів
зарядка від сонця, запам*ятовують кожен кущик
прополюють, поливають, вносять добрива та знищують шкідників
помідори у потрібній стадії дозрівання зривають і доставляють до бункера
а головне
кожен помідор на гектарі знають в обличчя

розробники стверджують, що урожайність зростає в 3 рази, а втрати урожаю падають до нуля

бачив аналогічні речі для полуниці, картоплі і т.д.
бачив зернозбиральні комплекси автоматизовані без людини, один оператор і 10-20 комплексів


майбутнє вже поруч

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13388
  • Karma: +1206/-847
Re: Формули
« Reply #21 : Листопада 13, 2017, 05:45:30 17:45 »
автор гілки не розуміє
що пункт

Від кожного за здібностями, кожному мінімум

і пункт

Від кожного за здібностями, кожному за потребою

це одне і те ж
Вас в дитинстві обдурили, що ікра, будинок, машина і т.д. - це потреби,
насправді це забаганки

потреби:
- барак, щоб не замерзнути вночі і в холода
- чоботи, ватні штани, ватник і шапка з вати - щоб не замерзнути на вулиці та роботі
- баланда і хліб з висівок - щоб не здохнути з голоду
- побачення раз на пів року - для розмноження і щоб не витрачати енергію на дурниці

все

ідеальний комунізм - це табір і головний стимул для роботи страх померти з голоду

 :smiley24:

Еще скажу что это не формулы, а политические лозунги. Поэтому серьезно их обсуждать бессмысленно