Для чого взагалі існує історія ?

[WestNik]

Кожен день бачиш приклади- наскільки люди не вміють і не хочуть аналізувати історію

Чехи забули про судети, поляки забули про наслідки ворогування з українцями

Росіяни забули про наслідки великої війни

Українці забули про наслідки внутрішнього ворогування

Прикладів безліч- чому все так ?

[RG]

'Історія вчить лише тому, що нічого не навчила народи' (с) 

[WestNik]

'Історія вчить лише тому, що нічого не навчила народи' (с) 

чому ?

надто мало жертв ?

[RG]

'Історія вчить лише тому, що нічого не навчила народи' (с) 

чому ?

надто мало жертв ?

Та ні, жертв часто аж забагато буває.

Думати головами не хочуть. Вважають, що те, що з ними відбувається, унікальне і неповторне, в світі такого ще не було.

Як то колись кацап Чєрномирдін казав: 'нікогда таково нє било і вот опять' 

[WestNik]

'Історія вчить лише тому, що нічого не навчила народи' (с) 

чому ?

надто мало жертв ?

Та ні, жертв часто аж забагато буває.

Думати головами не хочуть. Вважають, що те, що з ними відбувається, унікальне і неповторне, в світі такого ще не було.

Як то колись кацап Чєрномирдін казав: 'нікогда таково нє било і вот опять' 

тобто коли попік руку- запам'ятовується

а коли загинуло десятки мільйонів, і рідні в тому числі- то все мимо ?

може пора позвільняти істориків- лузерів ?

[RG]

'Історія вчить лише тому, що нічого не навчила народи' (с) 

чому ?

надто мало жертв ?

Та ні, жертв часто аж забагато буває.

Думати головами не хочуть. Вважають, що те, що з ними відбувається, унікальне і неповторне, в світі такого ще не було.

Як то колись кацап Чєрномирдін казав: 'нікогда таково нє било і вот опять' 

тобто коли попік руку- запам'ятовується

а коли загинуло десятки мільйонів, і рідні в тому числі- то все мимо ?

може пора позвільняти істориків- лузерів ?

А історики тут при чому ? Якщо він просто собі вчений, досліджує там черепки чи стародруки, то які до нього питання ?

Це більше до всіляких популяризаторів науки та викладачів історії запитання, як вони 'доносять' 

[Feral Cat]

"Those who control the past control the future. Those who control the present control the past". George Orwell.

"Якби ви вчились так як треба,
То й правда би була своя." Тарас Шевченко.

Люди вчать історію не за науковими монографіями, а за пікулями, памятниками катеринам, кацапським фільмами, московськими попами.

Занадто пізно українцям вчити історію. Їх вже начили. Кацапи і жиди з поляками.

[bugaga]

так влаштовані всі суспільства.

1) про такі речі повинна пам"ятати еліта суспільства, а не віддавати долю країн  в руки "мудрого" народу

2) я особисто бачу що нажаль демократія заходить в тупик в усьому світові. популісти скрізь отримують все більше і більше влади.

[WestNik]

'Історія вчить лише тому, що нічого не навчила народи' (с) 

чому ?

надто мало жертв ?

Та ні, жертв часто аж забагато буває.

Думати головами не хочуть. Вважають, що те, що з ними відбувається, унікальне і неповторне, в світі такого ще не було.

Як то колись кацап Чєрномирдін казав: 'нікогда таково нє било і вот опять' 

тобто коли попік руку- запам'ятовується

а коли загинуло десятки мільйонів, і рідні в тому числі- то все мимо ?

може пора позвільняти істориків- лузерів ?

А історики тут при чому ? Якщо він просто собі вчений, досліджує там черепки чи стародруки, то які до нього питання ?

Це більше до всіляких популяризаторів науки та викладачів історії запитання, як вони 'доносять' 

тобто науки існують самі для себе- без прикладного значення ?

[мабуть]

тобто науки існують самі для себе- без прикладного значення ?

Наука

"Основне завдання науки — виявлення об'єктивних законів дійсності, а її головна тема — істинне знання. Критеріями науковості, які відрізняють науку від інших форм пізнання є:

    об'єктивність,
    системність,
    перевірність,
    орієнтація на передбачення,
    сувора доказовість,
    обґрунтованість і достовірність результатів."

[RG]

'Історія вчить лише тому, що нічого не навчила народи' (с) 

чому ?

надто мало жертв ?

Та ні, жертв часто аж забагато буває.

Думати головами не хочуть. Вважають, що те, що з ними відбувається, унікальне і неповторне, в світі такого ще не було.

Як то колись кацап Чєрномирдін казав: 'нікогда таково нє било і вот опять' 

тобто коли попік руку- запам'ятовується

а коли загинуло десятки мільйонів, і рідні в тому числі- то все мимо ?

може пора позвільняти істориків- лузерів ?

А історики тут при чому ? Якщо він просто собі вчений, досліджує там черепки чи стародруки, то які до нього питання ?

Це більше до всіляких популяризаторів науки та викладачів історії запитання, як вони 'доносять' 

тобто науки існують самі для себе- без прикладного значення ?

Деякі - так, існують.

Хоча тут не завадило б окреслити якусь межу - що таке 'чиста' наука, що таке прикладна. Наприклад, для тих же точних наук це не таке просте завдання.

 

[WestNik]

"Those who control the past control the future. Those who control the present control the past". George Orwell.

"Якби ви вчились так як треба,
То й правда би була своя." Тарас Шевченко.

Люди вчать історію не за науковими монографіями, а за пікулями, памятниками катеринам, кацапським фільмами, московськими попами.

Занадто пізно українцям вчити історію. Їх вже начили. Кацапи і жиди з поляками.

Я не думаю, що українці мають найгіршу історичну пам’ять

Ті ж росіяни, чехи, поляки мають із цим значно більші проблеми

[WestNik]

так влаштовані всі суспільства.

1) про такі речі повинна пам"ятати еліта суспільства, а не віддавати долю країн  в руки "мудрого" народу

2) я особисто бачу що нажаль демократія заходить в тупик в усьому світові. популісти скрізь отримують все більше і більше влади.

Про демократію погоджуюсь повністю

А про істориків - не погоджусь

За що вони отримують взагалі гроші

Діти вчать на тиждень по три години історію- цього мало б бути достатньо, щоб не ставати на граблі

[bоrderlander]

Кожен день бачиш приклади- наскільки люди не вміють і не хочуть аналізувати історію

Чехи забули про судети, поляки забули про наслідки ворогування з українцями

Росіяни забули про наслідки великої війни

Українці забули про наслідки внутрішнього ворогування

Прикладів безліч- чому все так ?

Мені часом здається, що так проявляється внутрішня суть народу. Щоб перестати наступати на історичні граблі, народ має зробити надзусилля, мало не відмовитись від якоїсь своєї генетичної риси. Це мало кому вдається.
Тим же полякам дуже важко відмовитись від ворогування з українцями. Вони 300 років звинувачували українців в краху Речі Посполитої, вони виховані на книгах типу "Огнєм і мечем".
Приблизно така сама петрушка і в росіян. Великі війни та втрати їх не лякають, їхня імперія розросталась після таких великих воєн. А втрати теж звичні. "Лєс рубят - щєпкі лєтят!"
Найтрагічніша ситуація в українців. Ми живемо від Руїни до Руїни вже мало не 800 років. Настав час розумнішати, бо зникнемо як обри. Маємо перед очима хороший приклад євреїв, які з нації торговців зуміли дуже швидко стати нацією найкращих в світі вояків.

[WestNik]

тобто науки існують самі для себе- без прикладного значення ?

Наука

"Основне завдання науки — виявлення об'єктивних законів дійсності, а її головна тема — істинне знання. Критеріями науковості, які відрізняють науку від інших форм пізнання є:

    об'єктивність,
    системність,
    перевірність,
    орієнтація на передбачення,
    сувора доказовість,
    обґрунтованість і достовірність результатів."

Чудово

І як в історії як в науки із передбаченнями ?

[WestNik]

'Історія вчить лише тому, що нічого не навчила народи' (с) 

чому ?

надто мало жертв ?

Та ні, жертв часто аж забагато буває.

Думати головами не хочуть. Вважають, що те, що з ними відбувається, унікальне і неповторне, в світі такого ще не було.

Як то колись кацап Чєрномирдін казав: 'нікогда таково нє било і вот опять' 

тобто коли попік руку- запам'ятовується

а коли загинуло десятки мільйонів, і рідні в тому числі- то все мимо ?

може пора позвільняти істориків- лузерів ?

А історики тут при чому ? Якщо він просто собі вчений, досліджує там черепки чи стародруки, то які до нього питання ?

Це більше до всіляких популяризаторів науки та викладачів історії запитання, як вони 'доносять' 

тобто науки існують самі для себе- без прикладного значення ?

Деякі - так, існують.

Хоча тут не завадило б окреслити якусь межу - що таке 'чиста' наука, що таке прикладна. Наприклад, для тих же точних наук це не таке просте завдання.

Не думаю, що існує багато галузей в науці, де настільки бездарно ставляться до велетенської маси доказів

[Feral Cat]

Історична свідомість формується масовою культурою, ритуалами суспільними, монументальним мистецтвом.

[div]

так влаштовані всі суспільства.

1) про такі речі повинна пам"ятати еліта суспільства, а не віддавати долю країн  в руки "мудрого" народу

2) я особисто бачу що нажаль демократія заходить в тупик в усьому світові. популісти скрізь отримують все більше і більше влади.

Про демократію погоджуюсь повністю

А про істориків - не погоджусь

За що вони отримують взагалі гроші

Діти вчать на тиждень по три години історію- цього мало б бути достатньо, щоб не ставати на граблі

Ну это если учить, раз
И если учить то что надо, два

[WestNik]

Історична свідомість формується масовою культурою, ритуалами суспільними, монументальним мистецтвом.

Ви хочете сказати , що вся ця тусовка просто вхолосту переробляє ресурси ?

[WestNik]

так влаштовані всі суспільства.

1) про такі речі повинна пам"ятати еліта суспільства, а не віддавати долю країн  в руки "мудрого" народу

2) я особисто бачу що нажаль демократія заходить в тупик в усьому світові. популісти скрізь отримують все більше і більше влади.

Про демократію погоджуюсь повністю

А про істориків - не погоджусь

За що вони отримують взагалі гроші

Діти вчать на тиждень по три години історію- цього мало б бути достатньо, щоб не ставати на граблі

Ну это если учить, раз
И если учить то что надо, два

Власне про це я і говорю

Що вони є, що їх немає- суспільство не помічає їх існування

І це не може не непокоїти

[Feral Cat]

Згадайте ім'я найпопулярнішого в совку автора історичних романів в 70-80 роки, шоб зрозуміти звідки взялися вологі імперські амбіції хуйлістів і відновлені памятники катеринам та нові суворовим і потьмкіним в Україні.

[finli]

Згадайте ім'я найпопулярнішого в совку автора історичних романів в 70-80 роки, шоб зрозуміти звідки взялися вологі імперські амбіції хуйлістів і відновлені памятники катеринам та нові суворовим і потьмкіним в Україні.

Вони науковці? зякоготакогодива?
Вони лише коліщата пропагандистської машини .На жаль є певна частина людиноодиниць які взагалі не аналізують інформацію яку вживають.
ІМХО
Історія, нмд, це не наука у принципі.Їй Жорстко Бракує  достовірності.
Відповідно потрібно і ставитися до неї суспільству....як до  фентазі з елементами реаліті шоу.

[bоrderlander]

Історична свідомість формується масовою культурою, ритуалами суспільними, монументальним мистецтвом.

Ви хочете сказати , що вся ця тусовка просто вхолосту переробляє ресурси ?

Ні, не так. В Росії та Польщі більшість істориків - творці імперських історичних міфів. Частина пропагандистської державної машини.

[WestNik]

Згадайте ім'я найпопулярнішого в совку автора історичних романів в 70-80 роки, шоб зрозуміти звідки взялися вологі імперські амбіції хуйлістів і відновлені памятники катеринам та нові суворовим і потьмкіним в Україні.

і Вам не дивно, що якийсь автор романів переконливіший, ніж 50 000 000 жертв режиму ?

[WestNik]

Згадайте ім'я найпопулярнішого в совку автора історичних романів в 70-80 роки, шоб зрозуміти звідки взялися вологі імперські амбіції хуйлістів і відновлені памятники катеринам та нові суворовим і потьмкіним в Україні.

Вони науковці? зякоготакогодива?
Вони лише коліщата пропагандистської машини .На жаль є певна частина людиноодиниць які взагалі не аналізують інформацію яку вживають.
ІМХО
Історія, нмд, це не наука у принципі.Їй Жорстко Бракує  достовірності.
Відповідно потрібно і ставитися до неї суспільству....як до  фентазі з елементами реаліті шоу.

десь так

і говорити про це потрібно відкрито

історія та історики в загальному випадку не виконують своєї професійної місії

[WestNik]

Історична свідомість формується масовою культурою, ритуалами суспільними, монументальним мистецтвом.

Ви хочете сказати , що вся ця тусовка просто вхолосту переробляє ресурси ?

Ні, не так. В Росії та Польщі більшість істориків - творці імперських історичних міфів. Частина пропагандистської державної машини.

цікаво, якщо б , наприклад, лікарі так ставились до своєї роботи- як ми б це сприймали ?

чи хотіли б ми, щоб лікарі вперто не керувались набутим досвідом і принципово не робили висновків із нього

[div]

Згадайте ім'я найпопулярнішого в совку автора історичних романів в 70-80 роки, шоб зрозуміти звідки взялися вологі імперські амбіції хуйлістів і відновлені памятники катеринам та нові суворовим і потьмкіним в Україні.

Вони науковці? зякоготакогодива?
Вони лише коліщата пропагандистської машини .На жаль є певна частина людиноодиниць які взагалі не аналізують інформацію яку вживають.
ІМХО
Історія, нмд, це не наука у принципі.Їй Жорстко Бракує  достовірності.
Відповідно потрібно і ставитися до неї суспільству....як до  фентазі з елементами реаліті шоу.

Ну я бы не был столь категоричен. В истории достоверность значительно больше чем в психологии например. Это наука однозначно. Просто это наука специфическая, очень велико влияние идеологических установок личности.

[WestNik]

Згадайте ім'я найпопулярнішого в совку автора історичних романів в 70-80 роки, шоб зрозуміти звідки взялися вологі імперські амбіції хуйлістів і відновлені памятники катеринам та нові суворовим і потьмкіним в Україні.

Вони науковці? зякоготакогодива?
Вони лише коліщата пропагандистської машини .На жаль є певна частина людиноодиниць які взагалі не аналізують інформацію яку вживають.
ІМХО
Історія, нмд, це не наука у принципі.Їй Жорстко Бракує  достовірності.
Відповідно потрібно і ставитися до неї суспільству....як до  фентазі з елементами реаліті шоу.

Ну я бы не был столь категоричен. В истории достоверность значительно больше чем в психологии например. Это наука однозначно. Просто это наука специфическая, очень велико влияние идеологических установок личности.

трактування історичних подій на сьогодні це дійсно "фентезі"

і поки так буде відбуватись, гріш ціна цій всій науці, вона просто обслуговує тих, хто платить

[Feral Cat]

Згадайте ім'я найпопулярнішого в совку автора історичних романів в 70-80 роки, шоб зрозуміти звідки взялися вологі імперські амбіції хуйлістів і відновлені памятники катеринам та нові суворовим і потьмкіним в Україні.

Вони науковці? зякоготакогодива?
Вони лише коліщата пропагандистської машини .На жаль є певна частина людиноодиниць які взагалі не аналізують інформацію яку вживають.
ІМХО
Історія, нмд, це не наука у принципі.Їй Жорстко Бракує  достовірності.
Відповідно потрібно і ставитися до неї суспільству....як до  фентазі з елементами реаліті шоу.

Повторюю ще раз - суспільство  формує власне бачення свого минулого за допомогою історичних романів, художніх фільмів, монументів у публічних місцях, назв вулиць, а не академічних монографій і статей.
Тому кацапи назвали на честь Пікуля три військові кораблі в подяку за популяризацію імперських міфів в СССР.

Щодо істориків, то у мене до сучасних українських істориків претензій нема. Не вони русифікують Україну і нав'язують українцям пам'ятники Катерині, Потьомкіну, Суворову.

Щодо гуманітарних та соціальних дисцмплін, то вони не є наукою в принципі.

[RG]

Щось тут дуже всіх понесло в революційну доцільність 

Історія як наука є і завжди буде. Імена Гіббона, Шампольйона, Шлімана та ще багатьох видатних осіб просто множать на нуль всілякі nfv ідеологічні пориви.

Намагання 'кацапізувати' історію, тобто писати її на догоду власть імущим (що в москалів почалось ще з самих початків від Ключевського)  просто приводить до того, що науки в цьому всьому залишається 0,0. Тут навіть розділення на типу 'чисту' і 'прикладну' не має ніякого сенсу