А що там щодо середніх зарплат в Україні? Продовжують зростати?

[Sebastian Brant]

Вчора був грудневий експрес-випуск щодо середніх зарплат на укрстаті, сьогодня ця інфа подана вже в новинах укрстату більш детально
Середня зп по країні 8 700 ( рік тому я прогнозував 8 500 і мені ніхто не вірив- навіть травили на ФУПі  за це )
В цьому ( 2018) році, до речі, уряд обіцяє середню за рік зп в 10 тис. по країні... Отже, в грудні буде в районі 11-12 тис.
По промисловості в середньому в грудні 2017 року вийшло добре за 9 тис. грн. ( 9 327 грн. ) Фармацевти  16 тис. ( 16 062), видобувна промисловість , в тому числі й шахтарі, за 11 тис., також за 11 тис. енергетики ( видно, начальство обленерго виписало собі добрячу 13-ту зарплату...), так же за 11 тис. у високотехнологічній галузі машинобудування : "Виробництво комп'ютерів, електронної та оптичної продукції" ,що працює , скоріше за все, на війну та через "Укроборонпром" пов'язана з бюджетом і державою ( іншими словами, теж без "13-тої зарплати" не обійшлось ). Металурги по-своєму скромно фінішували- 10 тис 160 ... Тут компанії приватні, сам собі зарплату не намалюєш

Не в промисловості:
авіаційний транспорт 33 322
складське господарство 10 105
інформація та телекомунікації 13 833
фінансова й страхова діяльність 14 899
професійна, наукова та технічна діяльність 12 682
( теж очевидний розпил бюджетних коштів )
з неї:
наукові дослідження та розробки 10 914

Державне управління й оборона; обов'язкове соціальне страхування 14 442
Мистецтво, спорт, розваги та відпочинок  9144
( і навіщо було вчитись на художника, якщо ти собі 13-ту зарплату не можеш "намалювати"...)

[Sebastian Brant]

я казав 8 700 ?
8 777 , якщо вже точно
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2017/gdn/Zarp_ek_m/zedm_17_u.htm

По промислов.
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2017/gdn/Zarp_prom_m/zprm_17_u.htm

[Sebastian Brant]

здається, ніхто не розуміє значення зростання СЗП. Адже це особлива війна- гібридна. Переможе той, в кого економіка сильніше
Тобто ми.

[Декодер]

здається, ніхто не розуміє значення зростання СЗП. Адже це особлива війна- гібридна. Переможе той, в кого економіка сильніше
Тобто ми.

Переможе той у кого у прошарку управлінців-керівників буде більше розумних людей і меньше людей навантажених побічними функціями утримання існуючої постсовкової системи.

[Декодер]

Взагалі, те що відбувається дуже схоже на відмову від рабовласницької модели.
Посилення покарання за сімейне насилля, заборона на дешеву рабську працю (підвищення мінімалки)...

[Sebastian Brant]

здається, ніхто не розуміє значення зростання СЗП. Адже це особлива війна- гібридна. Переможе той, в кого економіка сильніше
Тобто ми.

Переможе той у кого у прошарку управлінців-керівників буде більше розумних людей і меньше людей навантажених побічними функціями утримання існуючої постсовкової системи.

1) був такий ліберальний філософ- Стюарт Міл, здається, - хто вважав, що чим держава слабше, тим для економіки краще... Тобто на його думку, розумні люди мусили йти в бізнес, а не в держапарат
Але я тут притримуюсь "золотої середини"- під час війни державою мусять керувати найкращі. Тому зарплати там мають бути відповідні. Якщо воюємо з Росією- то десь на рівні РФ або краще, якщо враховувати ПКС ( паритет купівельної спроможності, в нас ціни на 30-45% менші, ніж у росіян)

2) другу частину ( "людей, навантажених побічними функціями утримання існуючої пострадянської системи" ) начебто зрозумів ( мова йде про негативну конотацію старого образу "совкового" бюрократа) начебто зрозумів, але якось не до кінця, не дуже чітко. Поясніть, будь-ласка, детальніше

[Sebastian Brant]

Взагалі, те що відбувається дуже схоже на відмову від рабовласницької модели.
Посилення покарання за сімейне насилля, заборона на дешеву рабську працю (підвищення мінімалки)...

Так, аналогій з минулим може бути багато. Ми багато від чого тепер відмовляємось, що мусило вмерти само собою, але не вмерло, а трансформувалось у більш сучасні форми

[Sebastian Brant]

З цього випливає потреба погляду на ЗП з іншого боку- порівнюючи зростання зп не лише з Україною Януковича, Ющенка, Кучми, Кравчука, СРСР- але

[Sebastian Brant]

* й сучасної РФ

[Sebastian Brant]

Тим більше, що вони почали копіювати наш, український досвід.
На словах вони критикують усе, що Україна робить, але в цьому році вперше за багато років підняли мінімалку ( у них це називається МРОТ )- на 30%, з 7 500 до 10 000
Забавно... у них мінімальна пенсія й була 10 000. Тобто вони підняли МЗП до рівня МП ... Тому й така назва- "мінімальний розмір оплати труда", бо мінімалка в них асоціювалась насамперед з пенсією... Ясно, чому так було- тому що пенси в РФ є клієнтурою влади, що краде природну ренту РФ... Їх зробили співучасниками. А МРОТ не підвищували дуже довго, щоб стримувати інфляцію, бо тоді постраждали б пенси- а їх чіпати не можна , вони "шестерять" на владу...

[Sebastian Brant]

Але після того, як Україна підняла- склалась забавна ситуація. В деяких малооплачуваних галузях, як то легка промисловість ( текстиль, одяг, взуття ) зарплати в Україні зрівнялись в 2017 році з зарплатами росіян... А там працюють переважна жінки, вони теж клієнтура Путіна, отже, треба підвищувати...

[Sebastian Brant]

Наступні проблемні галузі в РФ, де Україна доганяє по зп росіян- це с/г, харчова промисловість, торгівля. Так, не дивуйтесь- у них у торгівлі зп вдвічі менше, ніж у транспорті, в той час як у нас- однакові. Майже на рівні промисловості. Менше ніж у добувній, але більше, ніж у переробній
Це пов'язано з поганою логістикою в РФ через природні умови- надто великі відстані між людьми, більші витрати на транспорт і розподілення, в деякі райони можна дістатись лише літаком... Отже, навіть не значне підняття МРОТ може привести до великої накрутки на споживчі ціни та виробничі витрати...

[Sebastian Brant]

оскільки на формування ціни на продукти харчування ( наприклад ) впливають зарплати в с/г, торгівлі, транспорті... В с/г та торгівлі це буде відбуватись одразу, бо вплив підвищення МРОТ є безпосереднім, а в транспорті - через деякий час, щоб утримати працівників, які не захочуть працювати за ті ж зарплати за нових цін

[Sebastian Brant]

Звісно, до виборів можна тримати ціни штучно. Але потім їх відпустять

[Sebastian Brant]

і про регіональний зріз РФ не слід забувати. Не всі регіони мають велику природну ренту чи мегаполіси, отже, розподілення по зарплатам і цінам у РФ набагато більш нерівномірне, ніж в Україні. І вплив підняття МРОТ на ціни буде відчуватись у різних регіонах по різному

[Декодер]

Совок - тюрма народів, але РФ - це привілейований барак.
Саме тому для них важливо зберігати відстань - або щоб у них було хоч трохи краще, або зробити так щоб у інших було гірше.
Мені здається це у них настільки принципове питання, що хай хоч весь світ зройнується, але це питання все одно буде принциповим.
І це одна з головних причин війни проти України.

Щодо керівної касти.
Керівник-бізнесмен і керівник-держслужбовець разом їздять на шашлик, або взагалі - родичі. Це одна каста (хоча не всі звичайно).
І вони навантажені соціальною функцією - збереження старої системи.
В реалі це виглядає так - знизу виникає щось, що потребує вирішення, а керівник замість того щоб займатись цим в першу чергу відслідковує - чи не порушений ритуали і чи не порушена ієрархія. Від того страждає справа, проблема в кращому випадку вирішується за великим запізненням.
Ще конкретніше - коли підняли комунальні, а потім мінімалку, мені особисто було дуже цікаво, чи зрозумає керівна каста, что треба починати думати більше про справи і меньше про дотримання свого статусу і ритуалів відносин "вищих" і "нижчих". Я очікував, що будуть реформуватися і шукати ефективних коштовних розумних робітників (задля яких треба буде поступитися ритуалами і перестати вважати людей бидлом, яке "повинно знати своє місце"). І переше що я побачив - по бізнесам прокотилася хвиля трендових "рецептів" - почали повально встановлювати камери (щоб слідкувати за робітниками) і вимагати звітності. Тобто керівна каста нічого не зрозуміла (звісно це не всі, але знаю багато випадків).
Останні новини - все відбувається навпаки тому що начебто треба було б очікувати. Розумних робітників звільняють, а беруть і залишають лояльних, але пустих - тих хто демонструє особисту відданість. Отже відбувається зворотній ефект. Це мене дуже вразило. Звісно я не претендую на загальну картину, але знаю декілька випадків і всюде одне - керівна каста пішла не в бік поступків заради більшої розумності, а в бік авторитарності і прямого тиску. Отже для них (навіть для бізнесменів - це взагалі найбільш дивне) навіть власна вигода має меньше значення ніж дотримання ритуалів, збереження системи приниження - "кожен повинен знати своє місце". Розумієте - вони згодні втрачати гроші, але не йти не порушення рангової системи ієрархії і ритуалів.

[Sebastian Brant]

Совок - тюрма народів, але РФ - це привілейований барак.
Саме тому для них важливо зберігати відстань - або щоб у них було хоч трохи краще, або зробити так щоб у інших було гірше.
Мені здається це у них настільки принципове питання, що хай хоч весь світ зройнується, але це питання все одно буде принциповим.
І це одна з головних причин війни проти України.

Щодо керівної касти.
Керівник-бізнесмен і керівник-держслужбовець разом їздять на шашлик, або взагалі - родичі. Це одна каста (хоча не всі звичайно).
І вони навантажені соціальною функцією - збереження старої системи.
В реалі це виглядає так - знизу виникає щось, що потребує вирішення, а керівник замість того щоб займатись цим в першу чергу відслідковує - чи не порушений ритуали і чи не порушена ієрархія. Від того страждає справа, проблема в кращому випадку вирішується за великим запізненням.
Ще конкретніше - коли підняли комунальні, а потім мінімалку, мені особисто було дуже цікаво, чи зрозумає керівна каста, что треба починати думати більше про справи і меньше про дотримання свого статусу і ритуалів відносин "вищих" і "нижчих". Я очікував, що будуть реформуватися і шукати ефективних коштовних розумних робітників (задля яких треба буде поступитися ритуалами і перестати вважати людей бидлом, яке "повинно знати своє місце"). І переше що я побачив - по бізнесам прокотилася хвиля трендових "рецептів" - почали повально встановлювати камери (щоб слідкувати за робітниками) і вимагати звітності. Тобто керівна каста нічого не зрозуміла (звісно це не всі, але знаю багато випадків).
Останні новини - все відбувається навпаки тому що начебто треба було б очікувати. Розумних робітників звільняють, а беруть і залишають лояльних, але пустих - тих хто демонструє особисту відданість. Отже відбувається зворотній ефект. Це мене дуже вразило. Звісно я не претендую на загальну картину, але знаю декілька випадків і всюде одне - керівна каста пішла не в бік поступків заради більшої розумності, а в бік авторитарності і прямого тиску. Отже для них (навіть для бізнесменів - це взагалі найбільш дивне) навіть власна вигода має меньше значення ніж дотримання ритуалів, збереження системи приниження - "кожен повинен знати своє місце". Розумієте - вони згодні втрачати гроші, але не йти не порушення рангової системи ієрархії і ритуалів.

Ясно. Це називається "екстрактивні інститути", й до розвитку капіталізму в Англії було характерним практично для всіх держав і націй
У нас це виглядає дивним лише тому, що є випукло надмірним і хамським... Як то кажуть : "З грязі не вийде князі..."( с )... Через те ми схильні все зводити або до національного менталітету ( в силу історичних причин явно не вистачає аристократичності та інтелігентності в стилі поведінки та керування ), або до традицій, або до інерції совка, або до провінціалізму. А насправді ми не виняток, так чи інакше екстрактивні інститути існували скрізь і завжди... Більше того, по прикладу РФ видно, наскільки вони живучі й що РФ швидше розпадеться на частини з екстрактивними інститутами, в усьому звинувачуючи Америку, ніж добровільно перейде до реформуванню екстр. інститутів у інклюзивні

[Декодер]

Ясно. Це називається "екстрактивні інститути", й до розвитку капіталізму в Англії було характерним практично для всіх держав і націй
У нас це виглядає дивним лише тому, що є випукло надмірним і хамським... Як то кажуть : "З грязі не вийде князі..."( с )... Через те ми схильні все зводити або до національного менталітету ( в силу історичних причин явно не вистачає аристократичності та інтелігентності в стилі поведінки та керування ), або до традицій, або до інерції совка, або до провінціалізму. А насправді ми не виняток, так чи інакше екстрактивні інститути існували скрізь і завжди... Більше того, по прикладу РФ видно, наскільки вони живучі й що РФ швидше розпадеться на частини з екстрактивними інститутами, в усьому звинувачуючи Америку, ніж добровільно перейде до реформуванню екстр. інститутів у інклюзивні

Ступінь упертості багатьох представників керівної касти така велика, що не тільки втрата власної вигоди, а навіть загроза життю не здатна змінити ситуацію.

[div]

Взагалі, те що відбувається дуже схоже на відмову від рабовласницької модели.
Посилення покарання за сімейне насилля, заборона на дешеву рабську працю (підвищення мінімалки)...

Я тоже так считаю. Вернее надеюсь на это

Тим більше, що вони почали копіювати наш, український досвід.
На словах вони критикують усе, що Україна робить, але в цьому році вперше за багато років підняли мінімалку ( у них це називається МРОТ )- на 30%, з 7 500 до 10 000
Забавно... у них мінімальна пенсія й була 10 000. Тобто вони підняли МЗП до рівня МП ... Тому й така назва- "мінімальний розмір оплати труда", бо мінімалка в них асоціювалась насамперед з пенсією... Ясно, чому так було- тому що пенси в РФ є клієнтурою влади, що краде природну ренту РФ... Їх зробили співучасниками. А МРОТ не підвищували дуже довго, щоб стримувати інфляцію, бо тоді постраждали б пенси- а їх чіпати не можна , вони "шестерять" на владу...

Однозначно. Им очень важно позиционировать себя как государство с наибольшим благосостоянием в СНГ. На этом базируется "русский мир", а не на какойто национальной или монархической идее. Как только экономический аспект нивелируется идея "русского мира" моментально потерпит крах и сведется до микроскопический маргинальных групп

[finli]

Про МРОТ -правда. Злизали у нас. Бо у нас ефект від впровадження вийшов надзвичайно вдалим.

[div]

Про МРОТ -правда. Злизали у нас. Бо у нас ефект від впровадження вийшов надзвичайно вдалим.

У них кстати говорят что этот МРОТ отличается по регионам. Так что приведенные 10000 не совсем правильны. В Крыму это гдето 8500, в Краснодаре и того меньше

[Декодер]

Про МРОТ -правда. Злизали у нас. Бо у нас ефект від впровадження вийшов надзвичайно вдалим.

Бджоли проти меду.
Рабовласницаки система ("рускій мір") проти дешевих рабів. Цікаво що у них з того буде.
Адже це те саме світоглядне протистояння, в якому Україна має справжню перевагу.

[Декодер]

В часи Холодної війни була гонка озброєнь, а тут гонка соціальних стандартів.
У цікавий час живемо.

[Sebastian Brant]

Про МРОТ -правда. Злизали у нас. Бо у нас ефект від впровадження вийшов надзвичайно вдалим.

Бджоли проти меду.
Рабовласницаки система ("рускій мір") проти дешевих рабів. Цікаво що у них з того буде.
Адже це те саме світоглядне протистояння, в якому Україна має справжню перевагу.

плюс санкції та самосанкції. Все це підніме ціну на продукти навіть при тому, що піднімають не вдвічі, а лише на 30%... І кількість працівників, що одержували платню між 7.5 тис і 10 тис у них була порядку всього лише 15%, а не майже половина ( між 1600 і 3200), як у нас

[rZ0]

до передпорошенківського рівня скоро повернуться?

[bugaga]

до передпорошенківського рівня скоро повернуться?

нахєр воно нам треба ?

[rZ0]

до передпорошенківського рівня скоро повернуться?

нахєр воно нам треба ?

ось так і відповідає Порошенко лежачи на пляжі на Мальдівах

4. Постійний надокучливий флуд та троллінг.
бан 14 днів

[Sebastian Brant]

до передпорошенківського рівня скоро повернуться?

По РЕАЛЬНИМ зарплатам ( з урахуванням інфляції споживчих цін, а не девальвації щодо долару) то вже в половині регіонів ( Вінницька, Волинська, Житомирська, Закарпатська, Івано-Франківська, Кіровоградська, Львівська, Тернопільська, Херсонська, Хмельницька, Черкаська, Чернівецька, м. Київ - всього 13 з 25 ) вже обігнали 2013 рік... Який був найвищим за середніми зарплатами... В межах всієї України за січень- грудень 2017 року реальні зп були менше , ніж у 2013 році на 3%, але більше, ніж у всі попередні роки... Отже, на момент написання цього посту- 31 січня 2018 року, з урахуванням підвищення мінімальної ЗП до 3720 Україна в цілому мусить обігнати реальні зп січня 2013 року... тобто встановити рекорд зарплат ( за купівельною спроможністю )... Але узнаємо ми про це лише через місяць- в кінці лютого 2018 року...

А Ви з якою метою цікавитесь? Хочете обізвати всіх порохоботами?

П.С. По курсу долара середні зарплати в Україні вийдуть на рівень 400 баксів ( тобто 2013 року ) лише наприкінці 2019-початку 2020 року... Тобто через 2 роки. Раніше- навряд чи. Але є й добра новина у цьому- за 400 доларів у 2019-2020 роках в Україні можна буде купити набагато більше товару, ніж на таку ж кількість баксів у 2013 році... Тобто реальний рівень життя в тих роках буде відчутно кращим, ніж у 2013... І буде продовжувати зростати практично без криз- чого не було з 1990 року ніколи...

[Sebastian Brant]

до передпорошенківського рівня скоро повернуться?

нахєр воно нам треба ?

ось так і відповідає Порошенко лежачи на пляжі на Мальдівах

4. Постійний надокучливий флуд та троллінг.
бан 14 днів

Даремно так рано забанили жулькобота. Я не встиг йому відповісти

[div]

до передпорошенківського рівня скоро повернуться?

нахєр воно нам треба ?

ось так і відповідає Порошенко лежачи на пляжі на Мальдівах

4. Постійний надокучливий флуд та троллінг.
бан 14 днів

Даремно так рано забанили жулькобота. Я не встиг йому відповісти

Нэ даремно
Мудаков надо отстреливать на взлете, что б не размножались