Автор Тема: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"  (Прочитано 130624 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline jia

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
цікава Ви дописувачка, пані jia! В цій гілці наведено безліч документів, але Ви обрали іншу, так би мовити, "парадигму". Для чого? Чи Ви маєте щось задокументоване? - покажіть. Але якщо Ви учениця чи завтята послідовниця пана Бебика, - тоді не показуйте, а пишіть і пишить де зможете, тоді і обрящете.

В мене є очі, аналітичне мислення і 16 років роботи, що дає паузи вивчати історію + я багато вивчав цю місцину в "полях"
Задокументованого нема багато чого, але в контексті даної теми - да, ми різні народи...
Хто такий бебик - без поняття

І саме цікаве, що різниця ця була ЩЕ ДО ЗАСНУВАННЯ МОСКВИ... коли Клобуки почали родичатись з Киянами
Точніше руси-нормани зрозуміли, що без досвіду степняків експансія не можлива... тоді під патронатом КИєва осіли Кумани в Умані (Столиця), Берендеї в Бердичеві (столиця)
Є підозра, що виключно маскальська історія малює перенігів та половців МОНГОЛОЇДАМИ (і зрозуміло чому)... а вони були європеоїдами
І зауважу, що це ДО СТВРЕННЯ МОСКВИ...
В Ординський період Мамаєвский улус (Чернігів, Харків, Вороніж, Маруополь, КРим) - лівобережжя почав реформуватись (перший Мамай почав розуміти і осідати) і приймав європеоїдне населення...

І це не погано, це дуже класно... але це стопорить у нас в головах навязані штампи маскалів, комплекси, ненавість до степу...

ЗІ. Я не дівчинка

Offline leonpod

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1662
Пробачте, пане jia! Ви цікаво пишете. Але без доказів документальних. Це - Бебик. Професор і патріот, як, схоже, і Ви.

РЕДАГУЮ: Я не спеціаліст в цій темі. Спробуйте, будь ласка, зв'язатись з паном  ruthene. Ви з ним, схоже, однаково поведені... Соррі, якщо що не так перед Вами і  паном ruthene.
« Останнє редагування: Січня 19, 2019, 12:15:44 00:15 від leonpod »

Offline jia

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
Пробачте, пане jia! Ви цікаво пишете. Але без доказів документальних. Це - Бебик. Професор і патріот, як, схоже, і Ви.

Почніть з
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%96_%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B8

Не забувайте, що Каркалпаки - це і зараз народ
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%B8
(вбийте в собі рашиста, але на півдні Київщини та на Черкащині антропологічні домішки серед населення ДУЖЕ СУТТЄВІ)

Далі
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0_(%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B0)

Я родом з Корсуня... по оффісторії його заснував Володимир, коли їхав з підкореного Херсонесу (КОрсуня)...
І я так думав, поки не привіз на батьківщину тещу з Туркменістану, яка с ходу сказала, що Корсунь скоріш за все від Карасун (гарне, красиве місце, хто не був на острові і порогах - похдьте!) і що від цього карась - "красавчик", красень "красавчик"... це все середня азія за 100км від Києва і Корсуню більше 1000років ОФІЦІЙНО тільки по Київській історії

Далі читайте про торків
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B8
Цитувати
965 року Святослав Ігорович відправився в похід на волзьких булгарів і хозарів. В його війську вже йшли кінні полки степовиків-торків. Доречі, Святослав, і це історично доведено, хоч і був норманом по крові, стригся і одягався як торк.

Скільки там ще до моксви часу?
А торки (внутрішній басейн Росі) вже будують з норманами імперію
А торки це чорні жупани, овечі чорні шапки... це сама суть зовнішнього вигляду українського селянина наступні 900років

Цитувати
Торки були вислоусими (мали обвислі, опущені вуса), голились наголо, залишаючи тільки широкий і довгий чуб на тімені. Руських мечів вони не визнавали - в бою бились легкими шаблями, якими володіли досконало. Всі як один були віртуозними вершниками.

Цитувати
З торків стали брати приклад и інші вчорашні кочівники - печеніги, берендеї, черкаси. Всі вони, так чи інакше, ставали частиною руського кордону, а місце, де вони мешкали, стало називатися Пороссям.

От мені древнй дід і бугтів, що ми РОСИ... 1000 років пройшло, а дід сидів на ганку, курив і бугтів

Цитувати
а друга, за дозволом руських князів, оселилася в басейні річок Росі та Росави (центр — місто Торчеськ) і на півдні Переяславщини.

Цитувати
Саме в Південній і Білій Русі 13 століття влаштувалися на правах все тих же прикордонників-конфедератів чорні клобуки, щоб через два с половиною століття, примножившись числом, стати новим неповторним етносом і отримати нове ім'я «козак».

Торки залишили по собі чимало слідів у топоніміці України: річки Торець і Торч, Торський шлях вздовж річки Тетліги; села — Торець, Торки, Торків, Торецьке, Торське, Торчин, Торчиця, Торчицький Степок.

Тому да, ми різні народи як мінімум тому, що передумови середньовічного замішування у нас на 500років прийшли раніше, ніщ у маскалів, котрих нащадки торків і норманів почали колонізувати лише через 200-300років

Offline jia

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
Цитувати
Известный автор Самир Хотко:
«История Черкесии в средние века и новое время» «…один из черкесских князей — Тохтамыш Кайтуко — был лишен княжеского титула, а потом он с сыном своим Безруко поселились «близ реки, названной его именем — Тохтамыш, недалеко от Большого и Малого ЗеленЧУКов и кабардинской речки Деменюк…» (заметим, что ни у одного больше славянского народа не встречаются фамилии на — КО и — ЧУК).
Следующая перспективная в плане адыгской этимологии фамилия — Бута. Эта фамилия бытует в Украине и в виде Бутко, Бутейко, Бутенко. Полностью черкесским композитом является украинская фамилия ЧИЧКО, которая в том же виде употребляется и в Адыгее. Укр. фам. Ананка, Онышко, Опрышко, представляют собой абхазо-черкесский композит. Представляет интерес кабардинская фамилия ГОГОЛЕВ, фактически ГОГОЛЬ. Это слово представляет собой чисто адыгский композит где — ГОГО — имеет сразу несколько толкований.

Це на тему касоги и Подніпров`я

В цій темі ви викладаєте свідчення відмінностей нас і маскалів, але спираєтесь на маскалькі джерела і історію... а треба просто подивтись навколо і копнути глибше і відразу стане зрозуміло що й доводити відмінність не треба

Offline jia

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
Цитувати
“Казаки были черкесские эмигранты, - писал Эдуард Гиббон, - их первоначальная родина находилась среди западных областей Кавказа и называлась во времена Константина Порфирородного Касахией”

Цитувати
Черкесское поселение в районе Черкасс, вероятно, было основано в XI веке, если не раньше. В то время у князя Мстислава Черниговского и Тмутараканского была личная охрана из черкесов. Вероятно, новые черкесские поселенцы были приведены в этот район монгольским ханом Ногаем в конце XIII века...

Цитувати
“горских черкесов перешла в XIV столетии из Кавказских гор в Курск, а после на Днепр и построили город, по имени своем, Черкасы. Нынешние черкесы по наружному виду лица, одеянию и по всем ухваткам, по сей день весьма на малороссиян, в низовых местах Днепра живущих, и особливо на бывших запорожских казаков похожи, которые, и вообще все малороссияне, изстари от великороссиян черкесами называются”.

Цитувати
“Города Канев, Черкасы, Чигирин основаны и населены Касогами, и все сельское, хуторское, поселение по обоим берегам Днепра к югу от Киева состояло тогда из Касогов. Приднепровские Касоги зажили в мире с коренным населением, - с Славянами-Полянами. Защищая себя и их (Поляне были мирным, земледельческим племенем) от грозных врагов-монголов, все надвигавшихся с востока в последующие века, храбрые Касоги “полили своей кровью днепровские берега”;... и быть может, их храбрости и военной выдержке, которыя они, живучи между Полян, передали и им, обязан в значительной мере Запад тем, что поток монгольский не разлился далее берега Днепра. Общая опасность соединяет людей. Мало по малу Касоги-Черкесы слились с Полянами и образовали, вместе с ними, так называемое Малороссийское племя. От них теперешние Малороссияне получили те свои особенности, которыя отличают чистый малорусский тип от Великороссиян - темный цвет волос и глаз, тонкия черты лица. Черкесы передали Малоруссам свою любовь к свободе, ненависть к так называемому “холопству”... От них же заимствовали Малоруссы и общий характер одежды, домашней обстановки, прежнего своего вооружения... Если прислушаться к тому, как современные Кабардинцы поют свои героические песни-былины, сродство черкесского племени с малорусским выясняется особенно ярко: тот же размер и ритм стихов, то же рифмование и такия же повышения и понижения голоса, какия слышатся в малорусских народных “думах”.

Ага, а потім полукровки поляни-касоги пішли і вирізали касогів Кавказу, забравши Кубань для маскалів

Цитувати
На протяжении XIV-XV в.в. наблюдается несколько волн черкесской военной эмиграции на территорию Среднего Поднепровья и Левобережной Украины. Земли эти фактически входили в состав Черкесии. Черкесские поселенцы ассимилировались среди постоянно увеличивавшегося славянского населения, но территория и народ Украины назывались Черкасией вплоть до времен Екатерины II.

Цитувати
По мнению Л. Г. Лопатинского, украинское фамильное окончание “ко” происходит от адыгского “къо” (“къуэ”). По всей видимости, именно в период антерьера в украинский язык вошли такие адыгские слова, как нан (мать) - “нэньку”; тат (отец) - “тату”; хатэ (усадьба) - “хата”: уоркъ (всадник, дворянин) - “урка”; джэгун (играть во что-либо, играть с кем-то) - “джигун” (украинское слово, означающее повесу); ц1ык1у (маленький) - “чукать” (чукать с детьми, т.е. играть с ними, ритмично качать их по вертикали, наподобие движения всадника при верховой езде) и пр. Такая распространенная украинская фамилия как Шевченко также имеет адыгское происхождение. Она восходит к слову “шэуджэн”, которым адыги обозначали своих христианских священников. Под натиском ислама шеуджены эмигрировали к черкесам Левобережной Украины, которые по-прежнему исповедывали христианство. Их потомки естественно назывались “шэуджэныкъо”, “шэвджэнко”, “шевченко”. Другая весьма распространенная фамилия Шевчук восходит к адыгской фамилии Шевацук. Знаменитый гоголевский персонаж, Чичиков, также носит адыгскую фамилию (К1ык1ыкъо-Чичко). Часто встречающаяся фамилия Чумак происходит от украинского термина “чумак”, которым обозначали возницу повозки, запряженной быками или волами, на которой перевозили рыбу, соль и зерно. Этот украинский термин совершенно совпадает с адыгской фамилией Чамок (Цуамыкъу), которая также обозначает возницу повозки, запряженной волами. Целый ряд украинских фамилий адыгского происхождения приводит исследователь украинской ономастики Г. А. Борисенко: Абабий, Абаз, Бабий, Бабийчук, Богма, Бегма, Бех, Биба, Гужва, Дыга, Джеджелий, Дзижко, Жемела, Занько, Зигура, Зоз, Исип, Кесь, Кекух, Легеза, Лагута, Пашалп, Прихно, Чич, Шамрай, Шемет, Шахрай и др. К одной из этих фамилий принадлежал лидер антипольского восстания 1648-1656 г.г. полковник Игнянский Филон Джеджелий. Чич - до сих пор очень многочисленный клан среди адыгов-бжедугов. Кстати эта фамилия на Украине бытует еще и в виде Чичко. Еще одна известная адыгская фамилия Чуяко в виде Чуяка присутствует на Украине. Знаменитые в истории русской армии фамилии Кутузов, Гурко, Ушаков, Кайтуков - также черкесского происхождения. Знаменитый писатель Шолохов и не менее знаменитый гетман Мазепа носили черкесские фамилии. Одним из лидеров казачьего восстания 1703 г. против власти Польши на территории Правобережной Украины был полковник Абазын, чья фамилия не нуждается в комментарии. Его сподвижник полковник Палей имел фамилию Гурко.

Цитувати
Ряд украино-черкесских антропонимических соответствий могут продлить такие фамилии как Джигурда и Чучвага. Первая сопоставима с именем Джикур, зихского (джикского) наместника Грузии при Давиде V, которой в 1258-1260 г.г. был привлечен вместе с войском на службу к Хулагу-хану. Возможно, что Джигурда лишь производное от джьэгу (р) - “игра”, “свадьба”, джьэгун “играть”, “забавляться”. Джигурда сопоставима с абхазским топонимом Джгерда.


Offline jia

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
Цитувати
«Между малоруссами встречаються совершенно татарские типы…Есть между малорусами типы чистейших «восточных людей» - кавказских горцев. Это если можно так выразиться – следы исторических скрещиваний, во времена очень отдалённые, южнорусского народа с печенегами и хозарами, с торками, берендеями и чёрными клобуками, с горскими нагаями и татарами, которые то осаживались на южнорусской земле, то забирали в плен женщин «золотокосых» и «чернобровых» подоляночек и иных полонянок, которые рожали татарчат и сами басурманились»

Offline jia

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
Цитувати
Торки (гузы, узы) — одно из тюркских племен, кочевавших в южнорусских степях. В 985 году торки принимали участие в качестве наемников в походе св. Владимира на болгар. Часть торков ещё в XI веке заняла местности по реке Роси и подчинилась русским князьям. Центром этих полуоседлых торков был город Торческ. На левом берегу Днепра поселилась другая группа торков, признавших власть переяславского князя. По известиям XII века, эти торки занимали местность близ города Баруча.
Торки оставили немало следов в топонимике Украины: речки Торец и Торч, Торський шлях вдоль реки Тетліги; сёла — Торец, Торки, Торків, Торецьке, Торчин.
Позже в уже смешанное тюрско-славянское население вливается мощнейший адыго-черкеский композит (тоже во многом тюркский). Этот процесс связан с формированием козачества.

Offline jia

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
Цитувати
Украинские черкесы и пятигорские черкесы не одно и то же. «В ДНЕПРОВСКИХ ЧЕРКАСАХ, потомках торков, ясов, касогов, ПОЧТИ НЕ БЫЛО СЛАВЯНСКОЙ КРОВИ, но в течение четырех веков общались со славянами и переняли их язык. Уже при татарах иностранцы часто их называют русскими.

Offline jia

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
Цитувати
Чёрные клобуки играли значимую роль в Киевском княжестве, в связи, с чем Ипатьевская летопись в описаний событий 12 века не один раз употребляет словосочетание «вся Русская земля и Чёрные клобуки (где под русской землёй подразумевается Киевское княжество». «Чёрные клобуки», что в переводе обозначает «чёрные шапки» тюркское объединение в которое входили разные степные народы. К сожалению летописцы очень редко приводят данные о численности чёрных клобуков, Ипатьевская летопись сообщает, что в 1139 г. в походе киевского князя на Чернигов участвовало 30 000 берендеев. Для сравнения численность всего населения Киева, самого большого города Руси в 12 веке была максимум 50 000 человек.

Offline jia

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
Цитувати
Волынь.
Часть войска волынского князя Мстислава Изяславовича при походе в 1158.на Киев составляли берендеи. Это становиться поводом для развития мыслей об определённом присутствии тюркских конфедератов на территории Волыни.

Offline jia

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
В течении столетий великоруссы живут рядом с малороссами в общих природных и экономических условиях не смешиваясь с ними, в национальном обособлении..."

Доречі
Дід з Собича Шосткинського району
24го року народження
Жив там до війни
Розказував, що навіть тоді там були двори козаків і двори холопів-крапіків-українців
Першим БУЛО ЗАБОРОНЕНО ОДРУЖУВАТИСЬ на других

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5416
  • Стать: Чоловіча
Пробачте, пане jia! Ви цікаво пишете. Але без доказів документальних. Це - Бебик. Професор і патріот, як, схоже, і Ви

Хіба патріот копіюватиме з московитських сайтів ось таке:

Ряд украино-черкесских антропонимических соответствий могут продлить такие фамилии как Джигурда и Чучвага

Погугліть цю цитату та самі подивіться звідки він це скопіював:

Ряд украино-черкесских антропонимических соответствий могут продлить такие фамилии как Джигурда и Чучвага

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5416
  • Стать: Чоловіча
цікава Ви дописувачка, пані jia! В цій гілці наведено безліч документів, але Ви обрали іншу, так би мовити, "парадигму". Для чого? Чи Ви маєте щось задокументоване? - покажіть.

Щоб засрати гілку.
Він вже показав світлину з "тюрком" Епіфанієм і порадив:

пишіть в гуглі "тюрские корни украинцев", попадете в світ кацапського нацизму, але для розуміння кусочків нашої історії це корисно


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5416
  • Стать: Чоловіча
Подивіться звідки він це скопіював:

Часть войска волынского князя Мстислава Изяславовича при походе в 1158.на Киев составляли берендеи

Часть войска волынского князя Мстислава Изяславовича при походе в 1158.на Киев составляли берендеи

Offline jia

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
Подивіться звідки він це скопіював:

Яка різниця де це написано?
Тут вся гілка з сканів кацапських книжок
Цитати всього на всього підтвержують мої досліди, а вам треба нотаріально завірений оригінал?

Дана інфа для тих хто вміє спостерігати, аналізувати і це дасть харчів для роздумів...

ЗІ. Гарна реакція. Чому так не хочеться приймати нашу історію? Чи всіх карооких чи з епікантусом відразу записати в недостойних гордого імені нащадків Русі?
Так це і треба пропоганді московії, вони вам для цього історію написали і в школах викладали, що б через 25 років незалежності ви все одно ставились до степняків як ворогів Києва, хоча степняків АНТРОПОЛОГІЧНО у нас кожний других

Чому так не приємно знати, що потомок НАЙТОЛКОВІШОГО ПОЛКОВОДЦЯ ІМПЕРІЇ ОРДИ, НЕЧИНГИЗИДА - символ козака та мученика захисника віри?

Чому сіверяни, поляни, древляни - це трушні нащадки русі, а клобуки, кумани, берендеї, адиги, мамаї, печеніги, половці, що можливо БІЛЬШЕ крові пролили за Київ - вже викликают емоції? Тому що в школі так і книжці бюуло написано?
Так весь цей казан варився за 100км від Києва... зато ОФІЦІЙНУ історію вам писали за 1000км люди, що на той момент були данниками Києва і токлом ніякого популяційного вкладу в ядро імперії не робили...
« Останнє редагування: Січня 19, 2019, 10:28:37 22:28 від jia »

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17608
  • Стать: Чоловіча
Подивіться звідки він це скопіював:

Яка різниця де це написано?
Тут вся гілка з сканів кацапських книжок
Цитати всього на всього підтвержують мої досліди, а вам треба нотаріально завірений оригінал?

Дана інфа для тих хто вміє спостерігати, аналізувати і це дасть харчів для роздумів...

ЗІ. Гарна реакція. Чому так не хочеться приймати нашу історію? Чи всіх карооких чи з епікантусом відразу записати в нестостойних гордого імені нащадків Русі?
Так це і треба пропоганді московії, вони вам для цього історію написали і в школах викладали, що б через 25 років незалежності ви все одно ставились до степняків як ворогів Києва, хоча степняків АНТРОПОЛОГІЧНО у нас кожний других

Чому так не приємно знати, що потомок НАЙТОЛКОВІШОГО ПОЛКОВОДЦЯ ІМПЕРІЇ ОРДИ, НЕЧИНГИЗИДА - символ козака та мученика захисника віри?

Куме...а не влаштувати б вам срач у спеціяльно створеній гілочці?

Це такий топік, який давно і старанно Топікстартер самостійно веде...шукає документи, одним словом - працює.

А Ви тут...срач влаштувати хочете...Це якось не по феншую. Створіть свою альтернативну історичну гілку. І буде у нас аж дві історичні гілки на тему "хто є українці".

Offline jia

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
Куме...а не влаштувати б вам срач у спеціяльно створеній гілочці?

А чим ця не підходить? Чи це блог одної думки? Чи це не форму, що по дефолту місце срачу?
Чи не є моє пояснення мазанки символом того, що і приблизно з маскалями ми не один народ? Треба було найти скан копії дублікату, відсканованого в імені Леніна бібліотеці ЦК КПСС міністерства оборони РФ наказного листа, де оберлейтенанта Кацаповского відправили на посаду коменданта в Полтаву, а той здивовано помітив атлічіє от халопов-хахлов і нєпріменно написав це в листі матушкє?

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17608
  • Стать: Чоловіча
Куме...а не влаштувати б вам срач у спеціяльно створеній гілочці?

А чим ця не підходить? Чи це блог одної думки? Чи це не форму, що по дефолту місце срачу?
Чи не є моє пояснення мазанки символом того, що і приблизно з маскалями ми не один народ? Треба було найти скан копії дублікату, відсканованого в імені Леніна бібліотеці ЦК КПСС міністерства оборони РФ наказного листа, де оберлейтенанта Кацаповского відправили на посаду коменданта в Полтаву, а той здивовано помітив атлічіє от халопов-хахлов і нєпріменно написав це в листі матушкє?

Ні...я просто ПРОШУ...

Offline jia

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
І не до кінця зрозумів на тему АЛЬТЕРНАТИВНОЇ історії?
Тепер історія України, відмінна від маскальської - альтернативна?

Ось, Полтавчанка пропала
фото


Цікавить питання, як така величезна кількість монголоїдів виявилась на ПОлтавщині і головне чому вони в селах розмовляють на мові і є українцями?

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17608
  • Стать: Чоловіча
І не до кінця зрозумів на тему АЛЬТЕРНАТИВНОЇ історії?
Тепер історія України, відмінна від маскальської - альтернативна?

Ось, Полтавчанка пропала
фото


Цікавить питання, як така величезна кількість монголоїдів виявилась на ПОлтавщині і головне чому вони в селах розмовляють на мові і є українцями?

Альтернативна не історія...а ГІЛКА. Я ж написав. Гіл-ка альтернативна.

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17608
  • Стать: Чоловіча
На фото - звичайна мокшанка-росіянка...Живе в Полтаві. Може і народилась там. Таке життя.

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17608
  • Стать: Чоловіча
Хочете НАУКОВИЙ ДОКАЗ, що українці з кацапами не один народ?

ОДИН
ЄДИНИЙ
І
ВСЕ.

І не треба срачу і 12 сторінок, ДРУЗІ МОЇ..  :friends:

Ловіть. ГЕНЕТИКА. Гаплогрупи. Міжнародне наукове дослідження.


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5416
  • Стать: Чоловіча
Дописи jia перенесено в окрему гілку "про походження Українства та козацтва" :

http://ukrpravda.net/index.php?topic=49444.0

У цій гілці тема не про "походження Українців", а про те, що московити й українці це різні народи, тому викладено тут інформацію саме за цією темою.

Прохання до дописувача jia не засмічувати цю тему інформаціей про "походження українців", а писати у створеній для цього гілці :

"Як виникло Українство і козацтво":
http://ukrpravda.net/index.php?topic=49444.0
« Останнє редагування: Січня 20, 2019, 04:52:18 16:52 від ruthene »

Offline leonpod

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1662
 jia невідомо звідки взялося. лавина дописів за 5 хвилин. схоже, воно готувалось довго, і ось дали "добро" і гроші. Смерть ворогам! Слава Україні!!!

пане  jia, будьте ласкаві, витріть свої пости з цієї гілки та перенесіть їх у створену для вас нову гілку. немає вам віри поки що  :smilie2:
« Останнє редагування: Січня 20, 2019, 05:20:33 17:20 від leonpod »

Offline jia

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
jia невідомо звідки взялося. лавина дописів за 5 хвилин. схоже, воно готувалось довго, і ось дали "добро" і гроші. Смерть ворогам! Слава Україні!!!
пане  jia, будьте ласкаві, витріть свої пости з цієї гілки та перенесіть їх у створену для вас нову гілку. немає вам віри поки що  :smilie2:

Дивна реакція
Дійсно готувалось в голові десятиліття
Вилилось за час нічного чергування...  про які гроші ви говорите? Вам так отшнить від того, що українці рОсії (басейну ріки Рось) не на 100% голубоокі нормани?

Offline аспирин

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 775
jia невідомо звідки взялося. лавина дописів за 5 хвилин. схоже, воно готувалось довго, і ось дали "добро" і гроші. Смерть ворогам! Слава Україні!!!

пане  jia, будьте ласкаві, витріть свої пости з цієї гілки та перенесіть їх у створену для вас нову гілку. немає вам віри поки що  :smilie2:

leonpod, ты ж себя позиционируешь тут как духовно-морального  авторитета? Так зачем дешевые передергивания насчет "за 5хвилин", ты пытаешься сбрехать там, где арифметика и за 1 хвилину все элементарно проверяется. Как после этого верить в остальную твою писанину?
Дали добро і гроші - что за бред, ты агент сигуранцы и у тебя есть секретная информация?

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5416
  • Стать: Чоловіча
Критик Бєлінський писав про інший твір: Наськы украинськы казкы написано "чистым малороссийским языком", який "совершенно недоступен для нас, Москалей", тому нерозуміння цієї мови "лишает нас возможности оценить его по достоинству".

Ось тут він є, це твір Йосипа Бодянського:

https://archive.org/details/kazky_materynky/page/n3



Року 1833-го.



Микола Гоголь.
"О малороссийских песнях" / Арабески. Разные сочинения Н. Гоголя. Часть вторая. СПб, 1833.

- 101 -

Только в последние годы, в эти времена стремления к самобытности и собственной народной поэзии, обратили на себя внимание малороссийские песни, бывшие до того скрытыми от образованного общества и державшиеся в одном народе...

- 102 -

Но лучшие песни и голоса слышали только одни Украинские степи: только там, под сенью низеньких глиняных хат...
Я не распространяюсь о важности народных песен. Это народная история, живая, яркая, исполненная красок, истины, обнажающая всю жизнь народа...

- 103 - та - 104 -

Песни малороссийские могут вполне назваться историческими, потому что они
не отрываются ни на миг от жизни и всегда верны тогдашней минуте и тогдашнему состоянию чувств. Везде проникает их, везде в них дышит эта широкая воля козацкой жизни...

- 105 -

"То ще добре козацька голова знала,
Що без вийська козацького не вмирала..."


- 107 -

"Да вжеж мини не ходыты,
Куды я ходыла!
Да вжеж мини не любиты,
Кого я любила!
Да вжеж мини не ходыты
Ранком по-пид замком!
Да вжеж мини не стояты
Из моим коханком!
Да вжеж мини не ходыты
В лиски по оришки!
Да вжеж мини минулися
Дивоцкие смишки!"


- 108 -

Чтобы сколько-нибудь сделать доступною для незнающих малороссийского языка глубину чувств, рассыпанных в этих песнях, привожу одну из них в переводе.
"Рассердился, разгневался на меня мой милый!
Вот он седлает своего вороного коня и едет далеко-далеко от меня.
«Куда же ты, мой милый, голубчик мой сизый, куда ты уезжаешь?
Кому ты меня, беззащитную, молодую, кому оставляешь?»


- 109 -

Можно привесть до тысячи подобных песен, может быть, даже гораздо лучших. Все они благозвучны, душисты, разнообразны чрезвычайно...

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5416
  • Стать: Чоловіча
Року 1834-го.



З листа Миколи Гоголя до Михайла Максимовича, 20 квітня, СПб., 1834.

"Благодарю тебя за песни. Я теперь читаю твои толстые книги; в них есть много прелестей... О переводах я тебе замечу вот что. Иногда нужно отдаляться от слов подлинника нарочно для того, чтобы быть к нему ближе. Есть пропасть таких фраз, выражений, оборотов, которые нам, малороссианам, кажутся очень будут понятны для русских, если мы переведем их слово в слово, но которые иногда уничтожают половину силы подлинника. Почти всегда сильное лаконическое место становится непонятным на русском, потому что оно не в духе русского языка; и тогда лучше десятью словами определить всю обширность его, нежели скрыть его."

"В переводе более всего нужно привязываться к мысли и менее всего к словам, хотя последние чрезвычайно соблазнительны, и, признаюсь, я сам, который теперь рассуждаю об этом с таким хладнокровным беспристрастием, вряд ли бы уберегся от того, чтобы не влепить звонкое словцо в русскую речь, в простодушной уверенности, что его и другие так же поймут. Помни, что твой перевод для русских, и потому все малороссийские обороты речи и конструкцию прочь! Ведь ты, верно, не хочешь делать подстрочного перевода? Да, впрочем, это было бы излишне, потому что он у тебя и без того приложен к каждой песни. Ты каждое слово так удачно и хорошо растолковал, что кладешь его в рот всякому, кто захочет понять песню. Я бы тебе много кой-чего хотел еще сказать, но, право, чертовски скучно писать о том, что можно переговорить гораздо с большею ясностью и толком..."

Письма Н. В. Гоголя. В 4-х т. / Редакция: В.И. Шенрок. Т. 1. Санктпетербург, 1901. - с. 290-291.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5416
  • Стать: Чоловіча
Року 1834-го.

"Благодарю тебя за песни... Я теперь читаю твои толстые книги...

https://archive.org/details/ukrainskiianarod01maksuoft/page/140




Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5416
  • Стать: Чоловіча
Скарби нації. Україна. Повернення своєї історії - Фільм третій