Автор Тема: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"  (Прочитано 3412 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline ruthene

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 510
Звідки походить ця нав'язлива московитська пропаганда про #адиннарот яка поширилася в українському сегменті Інтернету (не кажучи вже про Московію)?
Московія вже кілька років поспіль просуває цю маячню. - Чому? - Тому що це вже кількаразово "царь" заявляв:

4 вересня 2013 - Путін: "Що б не сталося, і куди б Україна не йшла, ми все одно колись і десь зустрінемось. Чому? Тому що ми - один народ."



17 березня 2015 - Путін: "Я вважаю, що росіяни й українці - це взагалі один народ, ми не робимо різниці"



19 червня 2015 - Путін: "росіяни і українці - це один народ, один етнос"

27 жовтня 2016 - Путін заявив, що "росіяни й українці - один народ"



Offline ruthene

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 510
Але "обгрунтування" цим твердженням було висловлено саме тут:

14 грудня 2017 - Путін в черговий раз заявив, що "росіяни і українці – єдиний народ"

див. з 9 хв. 6 с.



"Слов'янський світ складно розвивався. Сама Росія складалася складно. З багатьох слов'янських племен... Врешті-решт утворилася Русь, частиною і центром якої був Київ. І в цьому сенсі наші історичні, духовні та інші коріння дають мені право говорити, що в основі своїй ми один народ."

"У 19-столітті з'явилися люди, які почали говорити, що Україна повинна бути незалежною... Це відбувалося в рамках імперії, де, напевно, проводилася певна насильницька русифікація."


Але, на його думку, для України "це найменше було важливо, тому що це - православна країна".

"Там не було в паспорті графи "національність", тільки "віросповідання". Нічим взагалі українець від росіянина не відрізнявся."

Offline ruthene

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 510
"Там не було в паспорті графи "національність", тільки "віросповідання". Нічим взагалі українець від росіянина не відрізнявся."

Щодо графи "національність", то наскільки мені відомо, паспорти більшовики  стали видавати після революції 1917 вже за часів СРСР.

Щодо "віросповідання", то звісно, що це маячня, тому що перший перепис населення Російської імперії 1897 р. враховував окремо носіїв російської (великоруської) та української (малоросійської) мов. Результати цього перепису продемонстрували, що носії української мови становлять більшість населення дев’яти губерній імперії. Ці губернії розглядалися як базові для створення автономії представниками українського національного руху на межі ХІХ та ХХ століть:

Етнічний склад українських губерній (за даними перепису населення Російської імперії 1897 р.)

А от щодо "Нічим взагалі українець від росіянина не відрізнявся", тут потрібно звернути увагу на це висловлювання Путіна: "в рамках імперії, де, напевно, проводилася певна насильницька русифікація."

Крім цього потрібно ще переглянути деякі історичні матеріали, щоб спростувати цю маячню.

Offline Yuras Yuras

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 607
Ця теза походить ще з часів РІ,коли намагалися обгрунтувати асиміляцію,а підгрунтя~збір “земель русских.“

Offline ruthene

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 510
Щоб розбиратися з питанням було трохи ясніше, слід переглянути :
1. Теорію "офіційної народності" Московії;
2. Триєдиний російський народ;
3. Загальноросійська ідея.
4. Русифікація України
ще трохи про русифікацію:
русифікація України


Online Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6665
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Після розвалу Орди почалася легітимізація Мокселя як слов'янської держави.
Просто кацапські князі не на того поставили у свій час.
Поставили на Тохтамиша, а його вщент розбив Тамерлан, що і стало основною причиною розвалу Золотої Орди.
Кацапи настільки хотіли бути Руссю, що у свій час на трон покликали майбутнього короля РП Владислава :lol:
Udmurt forum delenda est

Offline Yuras Yuras

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 607
  У Нарожного і Белінського досить просто і аргументовано спростовуються кацапські байки

Offline Люда

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 115
Після розвалу Орди почалася легітимізація Мокселя як слов'янської держави.
Просто кацапські князі не на того поставили у свій час.
Поставили на Тохтамиша, а його вщент розбив Тамерлан, що і стало основною причиною розвалу Золотої Орди.
Кацапи настільки хотіли бути Руссю, що у свій час на трон покликали майбутнього короля РП Владислава :lol:

  Вони не покликали,  а  поляки разом з українськими козаками   захопили Москву,  і  переможці  постановили  свого короля,  який  за кілька років  так і не  захотів  їхати в свої володіння,  в  цю  глухомань.  Тоді місцеві знову взяли владу в свої руки.

Offline Люда

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 115
   Правільніше  сказати так,  український народ  був  цівілізаційно-  і  державоутворюючим    для  Московії.   Ще на початку  першої світової війни  українців в Росії  було більше  50 %.
    В результаті  воєн, репресій   зараз залишилось біля 2 млн.    Зараз більшість в Росії - мусульмани.

  До речі,  Ленін і Сталін   знищували  церкви і  тероризували  християн,    але  в  своєму листі  на третій день після  перевороту 1917-го року  гарантували всім мусульманам  Росії    недоторканість  мєчєтєй   і розвиток  мусульманських  традицій.


Offline Geo

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 8384
  • Стать: Чоловіча
  • м. Київ
Вот самый железобетонный, международно-научный документ про "мышебратья".



Гаплогрупа N

Для Східної Європи висока частота гаплогрупи характерна для фінських та балтійських народів. У Азії висока частота характерна для обсько-угорських народів (ханти та мансі), самоїдів та сибірсько-тюркських народів (якути).

До цієї гаплогрупи належать якути 80 %, фіни 68 %, удмурти 56 %, російські буряти 48 % (східні буряти — 78 %).
« Останнє редагування: Липня 11, 2018, 11:43:14 11:43 від Geo »
Так дальше жить нiльзя! Скрiзь долбойоби! Навiщо, мама, мудрая сова, мене ти народила! (c) Лесь.

Offline Старий

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1145


Що там, пам'ятник у Одесі цій видатній особі ще стоїть?

Offline Старий

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1145
Тягаючи всіляки новини, вислови  з зони ру ви тільки підтверджуєте те що написано у назві гілки.
Повторюся і буду повторювати поки не дійде.
Ніяк пуповину розірвати не виходить?
Стіна! Кордон!
Візовий, інформаційний, культурний, ментальний, мовний!

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26943
  • Стать: Чоловіча
Тягаючи всіляки новини, вислови  з зони ру ви тільки підтверджуєте те що написано у назві гілки.
Повторюся і буду повторювати поки не дійде.
Ніяк пуповину розірвати не виходить?
Стіна! Кордон!
Візовий, інформаційний, культурний, ментальний, мовний!
:smiley24:

Offline ruthene

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 510
Тягаючи всіляки новини, вислови  з зони ру ви тільки підтверджуєте те що написано у назві гілки.

Якось дивно...

http://ukrpravda.net/index.php?topic=47032.msg1213979#msg1213979

Offline Люда

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 115
Тягаючи всіляки новини, вислови  з зони ру ви тільки підтверджуєте те що написано у назві гілки.

Якось дивно...

http://ukrpravda.net/index.php?topic=47032.msg1213979#msg1213979

   Дійсно, дивно.  Тому що ви протирічите  самому  собі . 
  Це ж ваші  слова  ?????  : 
===================================================================================================
quote author=ruthene link=topic=47032.msg1213979#msg1213979 date=1531094021]
На ФУПі багато історичної інформації в темах, наприклад тут або тут тощо.

Чи потрібно, на вашу думку, скопіювати на СУП важливу історичну інформацію з ФУПу, яка спростовує антиукраїнську пропаганду мокшів?
[/quote]
=============================================================================================
  І  тут  ви  притягуєте  антиукраїнську  пропаганду  мокшів   :smiley23: :weep:

Offline ruthene

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 510
Тягаючи всіляки новини, вислови  з зони ру ви тільки підтверджуєте те що написано у назві гілки.
Повторюся і буду повторювати поки не дійде.
Ніяк пуповину розірвати не виходить?
Стіна! Кордон!

Наприклад є ось така книга (вона з англомовного сайту):
Куліш П. О. Граматка. 1857




а ось ця з одного сайту мокшів (теж П. Куліша - Повість про Український народ, 1846 р.):

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/28702-kulish-p-a-povest-ob-ukrainskom-narode-spb-1846





 То на вашу думку, про цю книгу взагалі тоді слід забути, раз вона у мокшів?
« Останнє редагування: Липня 12, 2018, 11:50:44 11:50 від ruthene »

Offline ruthene

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 510
І  тут  ви  притягуєте  антиукраїнську  пропаганду  мокшів

Щоб її спростувати. Невже це не зрозуміло??
 Але тут з'являються дивні люди, які починають атакувати, замість того щоб розібратися. Наприклад, я ж дав посилання для прикладу, що саме можу скопіювати сюди з того, що викладав на ФУПі, адже можна було переглянути що саме я там виклав. Але ні, мене вже записали у вороги! П...ць якийсь.

Offline ruthene

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 510
1781-1782 рр.

Академік Петербурзької АН, атураліст і мандрівник Василь Федорович Зуєв (роки життя 1745-1794), мандруючи Україною писав про "малоросіян" (українців):

"народ как наречием, одеянием, так и поступками от русских совсем отменен, но сие, как уже известное, здесь оставляю"




В. Ф. Зуев "Путешественныя записки Василья Зуева от С. Петербурга до Херсона в 1781 и 1782 году" (1787). - С. 185.
http://rarebook.onu.edu.ua:8081/handle/store/2306?locale=pl
« Останнє редагування: Липня 12, 2018, 11:45:31 11:45 від ruthene »

Offline ruthene

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 510
Письменник, сенатор і член Російської академії Павло Сумароков, коли вперше ступив на Українську землю, записав у свій щоденник:

1803 г. -"Но что означает в селе Липецах, последней к Харькову станции, эта крутая перемена во всем, что только взору не представляется? Вот белеются низкие мазанки; вот поселяне, с обритыми головами, разъезжают на волах, и вот открытые тинки винной продажи. В опрятной и веселенькой хате нахожу я, иные лица, иные обыкновения, иное на хозяйвах одеяние, иное устройство и слышу иной язык.

Неужели тут положен предел империи? Не в другое ли въезжаю я государство? - Нет! Империя все продолжается; а отсюда начинается край называемый Малороссиею."






Сумароков П.И. Досуги крымского судьи или второе путешествие в Тавриду Павла Сумарокова. Ч. 1. - 1803. - С. 45
http://rarebook.onu.edu.ua:8081/handle/store/2331
« Останнє редагування: Липня 12, 2018, 11:46:39 11:46 від ruthene »

Offline ruthene

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 510
Російський князь І.М. Долгорукий у 1810 році, в Україні, писав:

"Здесь я уже почитал себя в чужих краях, по самой простой, но для меня достаточной причине: я перестал понимать язык народный; со мной обыватель говорил, отвечал на мой вопрос, но не совсем разумел меня, а я из пяти его слов требовал трем переводу.

Не станем входить в лабиринт подробных и тонких рассуждений; дадим волю простому понятию, и тогда многие, думаю, согласятся со мною, что где перестает нам быть вразумительно наречие народа, там и границы нашей родины, а по-моему, даже и отечества.

Люди чиновные принадлежат всем странам: ежели не по духу, они по навыкам - космополиты; их наречие, следовательно, есть общее со всеми.

Но, так называемая чернь, - она определяет живые урочища между царствами, кои политика связывает, и Лифляндец всегда будет для России иностранец, хотя он и я одной Державе служим."






Долгоруков И. М. Славны бубны за горами или путешествие мое кое-куда 1810 года. (1870). С. 64.

http://rarebook.onu.edu.ua:8081/handle/store/2010
« Останнє редагування: Липня 12, 2018, 11:52:02 11:52 від ruthene »

Offline ruthene

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 510
У 1817 р. Долгорукий знову в'їжджаючи в Україну записав у свій щоденник:

"Началась Малороссия: другое наречие, другие обычаи"





И. М. Долгорукий. Путешествие в Киев в 1817 году. М., 1870. С. 29

http://xn--90ax2c.xn--p1ai/catalog/000199_000009_003580059/viewer/?page=8
« Останнє редагування: Липня 12, 2018, 11:53:42 11:53 від ruthene »

Offline Люда

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 115
І  тут  ви  притягуєте  антиукраїнську  пропаганду  мокшів

Щоб її спростувати. Невже це не зрозуміло??
 Але тут з'являються дивні люди, які починають атакувати, замість того щоб розібратися. Наприклад, я ж дав посилання для прикладу, що саме можу скопіювати сюди з того, що викладав на ФУПі, адже можна було переглянути що саме я там виклав. Але ні, мене вже записали у вороги! П...ць якийсь.

   
    Я  б не реагувала  на  ваші  пости,  якби  ви не  почали  звинувачувати  СУП. 

   Якщо ви хочете  довести, що ви не кацапський  пропагандон,  який  тупо  копіпастить  російські  джерела,  без  пруфів,   а  аналітик,  то :

1.  Ви повинні, як  аналітик,  показувати  пруфи,  ФУП  -  не пруф.
2.  Ви повинні  коментувати  КОЖНУ думку, цитату,  яку  приводите.
        Ви   ж   копіпастите  простині  московитських  брехливих  текстів    взагалі  БЕЗ  ВАШИХ  ВЛАСНИХ  КОМЕНТІВ.

    Отже,  ви  просили дозволу у СУПа  "скопіювати на СУП важливу історичну інформацію з ФУПу, яка спростовує антиукраїнську пропаганду мокшів  " .     Я  бачу  тільки  вашу  антиукраїнську  пропаганду  мокшів  під   виглядом  "Історичної"  інформації  з  ФУПа  ,  А  ДЕ  ЇЇ   СПРОСТУВАННЯ  ?        :smilie7:

Offline Nora

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 486
Ruthene , напишіть для Люди інструкцію, що " не можна сушити кота в мікрохвильовій печі ", а для інших давайте інформацію далі.

Offline ruthene

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 510
Хіба не зрозуміло, що там де текст виділено жирним шрифтом, то на це слід звернути увагу?
Чи може не зрозуміло, що кацапи писали, що не розуміють мову Українців і вважають українців іншим народом? Хіба це може означати ще щось інше??
Або коли П. Куліш пише, що українські діти не розуміють мову москалів, то хіба не зрозуміло, що це різні народи, хіба потрібні тут якісь пояснення?...

От ще, наприклад, у 1834 р. літературний критик - московит В. Бєлінський пише про "Малоросійські повісті" Квітки-Основ'яненко, що мовляв, вони, москалі, не розуміють українську:

"Малороссийские повести, рассказанніе Грицком Основьяненком. Кн. 1. Москва, 1834...
Второе из этих сочинений отличается чистым малороссийским языком, который совершенно недоступен для нас, Москалей, и потому лишает нас возможности оценить его по достоинству"


Полное собрание сочинений В.Г. Белинского В 12 томах / Под редакцией и с примечаниями С.А. Венгерова. - Санкт-Петербург : Тип. М.М. Стасюлевича, 1900. - С. 160
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005405840#?page=172

Що тут коментувати потрібно? Невже не зрозуміло, про який #адиннарод тут йдеться?


Offline ruthene

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 510
Ruthene , напишіть для Люди інструкцію, що " не можна сушити кота в мікрохвильовій печі ", а для інших давайте інформацію далі.

Дякую. Вже написав інструкцію "що можна робити з мікрохвильовкою".

Online Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6665
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Шо ви так переймаєтесь тою Людою?
Божевільна домогосподарка, що забула звідки у чоловіка хуй росте. :bch:
Udmurt forum delenda est

Offline ruthene

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 510
Современник, 1861. Январь. - СПб., в тип. Карла Вульфа. - С. 67-71.
або
Полное собрание сочинений Н. Г. Чернышевского. Том VIII. Современник, 1861. С-Петербург. 1906. - С. 49-51.

1861 р., Микола Чернишевський (російський публіцист і письменник, ідеолог революційно налаштованої інтелігенції).

 Текст московською:

"Когда у поляков явился Мицкевич, они перестали нуждатся в снисходительных отзывах каких нибудь французских и немецких критиков: не признавать польскую литературу значило бы тогда признавать собственную дикость. Имея теперь такого поэта как Шевченко, малорусская литература также не нуждается ни в чьей благосклонности. Да и кроме Шевченка пишут теперь на малорусском языке люди, которые были бы не последними писателями в литературе и побогаче великорусской.

А важнее всего то обстоятельство, что сама малорусская нация пробуждается. Если чехам необходимо иметь свою литературу, хотя чеху вероятнее не труднее выучится читать польские книги, чем малороссу великорусские, то странно было бы отрицать справедливость такого же стремления в малороссах, которые вдвое многочисленее чехов.

Да разве есть на свете какой нибудь язык или какое нибудь наречие, которое не получит высшего литературного развития, когда племя, говорящее им, будет нуждаться по своему развитию в литературе? Ведь нидерландцы, например, говорят языком, который к нижне-немецким наречиям едва ли не ближе, чем малорусский к великорусскому, и к которому нижне-немецкие наречия гораздо ближе, чем к литературному немецкому. Почему же у нидерландцев есть своя литература, а у других platt-deutcher'ов нет своей особенной литературы? Просто потому, что есть между говорящими на нидерландском наречии люди, нуждающиеся в литературе, а в племенах, говорящих другими нижне-немецкими наречиями нет таких людей, - тут кто любит читать книги, тот уже бросил говорить на местном наречии и говорит (более или менее удачно) литературным немецким языком. То же самое и у нас с каким нибудь рязанским или костромским наречием. Они без сомнения никогда не будут иметь высокого литературного развития. Но почему? Потому ли, что сами в себе не способны к высшему развитию? Какой вздор! Чем же слово "знать" хуже само по себе слова "знает" и форма "рукам, ногам", хуже формы "руками, ногами"? Нет, просто потому, что сознание костромича или тамбовца о себе, как о костромиче и тамбовце, совершенно исчезает в его сознании о себе, как о великоруссе. Он думает: "не стоит мне хлопотать о моих местных отличиях"; он держится их тогда, когда по незнанию не имеет возможности бросить их без внимания, которого впрочем и так не имеет к ним.
Если племя находится в таком нравственном расположении, то не бывает ни между ним, ни в каких книгах рассуждений о способности его наречия к высшему литературному развитию. Таково ли положение малороссов? Лет 50 или 70 тому назад, каждый из них вероятно точно так же рад был бросить свой язык для великорусского, как чех тогда рад был стать из чеха немцем, или как словак мадяром, или как теперь провансалец рад стать из провансальца истинным парижанином по разговору. Теперь не то у малороссов. А если не то, так почему же и не быть способному их языку к высшему литературному развитию, когда способно к нему нидерландское наречие?

Но действительно ли есть у малороссов любовь к своему наречию, потребность иметь на нем литературу? Тут кажется опять таки не о чем спрашивать. Не только они сами сознают, даже мы, великороссы признаем, что они не великоруссы, а малороссы, что они имеют много важных особенностей от нас и дорожат этими особенностями. Могут ли иметь они потребность в книгах, писанных языком, различным от великорусского, об этом каждый из нас может судить по себе, - стоит ему развернуть малорусскую книгу: если он не имел случая познакомится с малорусским языком, он поймет в этой книге немногим больше, чем в польской и едва ли больше, чем в сербской. Легко ли, приятно ли читать книги на чужом языке? Оно и легко и приятно бывает, когда вы научились чужому языку, - но и то лишь в том случае, если на своем родном языке вы начитались книг досыта. Чтение книги на чужом языке - все равно, что выезд в гости: бывает по временам в чужих людях приятно и даже полезно; но не приведи Бог никому не иметь своего угла!
   Великорусская книга - родная и архангельцу, и енисейцу, и астраханцу, но не родная она малороссу. Ему нужно теперь, не так как нам, не только учиться тому, чему он хочет учится, - ему нужно еще учиться великорусскому языку, чтобы можно стало учиться чему нибудь, прямо нужному для его развития. Дело другое, если бы имели любознательность и надобность в просвещении только те люди в Малороссии, которые с младенчества слышат в своем семействе великорусский язык, выучиваются говорить на нем в первые годы детства, незаметно, без труда, без потери времени. Тогда малорусская литература была бы не нужна, например, и шведская литература, если бы в Швеции охоту и надобность учиться имели только те люди, которые с детства привыкают говорить по немецки, как на родном языке. Но этого нет ни в Малороссии, ни в Швеции; потому нельзя ни Малороссии, ни Швеции обойтись без своей особенной литературы."

Offline ruthene

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 510
Имея теперь такого поэта как Шевченко, малорусская литература также не нуждается ни в чьей благосклонности

До теми:

Шевченко об украинском языке,

Тарас Шевченко об московском языке. 18+

Offline Nora

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 486
Шо ви так переймаєтесь тою Людою?
Божевільна домогосподарка, що забула звідки у чоловіка хуй росте. :bch:
Фу, капітане... Люда щиро вболіває за правду, просто у неї синдром вчительки молодших класів :smilie1:
« Останнє редагування: Липня 12, 2018, 03:40:49 15:40 від Nora »

Online Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6665
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Шо ви так переймаєтесь тою Людою?
Божевільна домогосподарка, що забула звідки у чоловіка хуй росте. :bch:
Фу, капітане... Люда щиро вболіває за правду, просто у неї синдром вчительки молодших класів :smilie1:

Щось не схожа вона на порноучілку.
Щось середнє між совою і ЦА
Udmurt forum delenda est