Автор Тема: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"  (Прочитано 129106 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9227
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #270 : Листопада 12, 2018, 10:03:50 22:03 »


І чого ото всіляких дурнів слухати....

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #271 : Листопада 12, 2018, 11:19:54 23:19 »
Це у нас хто - одеський вчений-бомжара Васерман?..
 :smilie7:

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #272 : Листопада 13, 2018, 07:50:00 07:50 »
а для сношенія съ малороссіянами и уразумѣнія ихъ рѣчи, въ Москвѣ при посольскомъ приказѣ были особые переводчики

Приклади :

Акты, относящиеся к истории Южной и Западной России : собранные и изданные Археографическою комиссиею / ред. Г. Ф. Карпов. – 1653-1654, – СПб.: Изд. археографич. комиссии, 1878.

С. 33-34.

 IV. Отписка посланниковъ. 18 сентября.
 Государю царю и великому князю Алексѣю Михайловичу, всеа Русіи, холопи твои Родка Стрешневъ, Мартюшка Бредихинъ челомъ бьютъ. Въ нынѣшнемъ, государь, во 162 году, по твоему государеву цареву и великого князя Алексѣя Михаиловича, всеа Русіи, указу, посланы мы холопи твои, для твоего государева дѣла, въ запорожскую землю къ Богдану Хмелницкому, гетману войска запорожского, и до всему войску запорожскому. И сентября, государь, во 18 день, къ вечеру, не доѣзжая до Колуги версты до четыре, привезъ къ намъ холопемъ твоимъ изъ посолского приказу твою государеву грамоту посолского жъ приказу толмачъ Купреанъ Пискловъ; а въ твоей государевѣ Царевѣ и великого князя Алексѣя Михаиловича, всеа Русіи, грамотѣ написано: велѣно намъ холопемъ твоимъ ѣхать неспѣшно. И по твоему государеву указу, мы холопи твои, до твоего государева указу, изъ Колуги поѣдемъ неспѣшно.
На оборотъ адресъ. Помѣты: 162, сентября въ 20 день, съ толмачемъ съ Кипріаномъ Пискловымъ. Государю чтена, и взять къ отпуску.

Забув написати, що це - Том 10:

Акты, относящиеся к истории Южной и Западной России. – Т. 10. – СПб., 1878.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #273 : Листопада 14, 2018, 09:00:31 21:00 »

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #274 : Листопада 21, 2018, 08:35:05 20:35 »
Малюнки українців 1786 року російського генерала Олександра Рігельмана :


Перший раз бачу такі дивні головні убори. І на гравюрах француза далі щось подібне. Шо воно таке? :smilie11:

Року 1711-го. Юст Юль.

"Козаки одягаються як поляки, (носять) довго(полі) польські каптани наопашки, (польські) шаблі і (польські) капелюхи; (Притому) подібно до поляків підстригають собі волосся і високо голять їх навкруг. На противагу росіянам, кожен (козак) йде до церкви зі своїм молитовником. (Вони) в усіх відношеннях незрівнянно чистіше і охайніше росіян.

(Козачки) одягаються в довго (порожнисті) широкі каптани, (обходячись) без сорочок, а на голові (носять) великі капелюхи, обтягнуті білим полотном, яке, (спускаючись) біля вух, охоплює підборіддя. Капелюхи (ці) трохи нагадують круглі, з двох сторін загострені шкіперські капелюхи.

У Козацькій Україні вирощують дуже добрий тютюн; продається він за півкопійки за фунт; а півкварти доброї міцної горілки коштує всього копійку."

Записки Юста Юля датскаго посланника при Петре Великом (1709-1711). - Москва, 1899. - С. 337.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – #адиннарот"
« Reply #275 : Листопада 24, 2018, 01:21:28 01:21 »
#адиннарод

Малорусский сборник.
Пословицы, поговорки, приметы и поверья Воронежской губернии


Малорусский сборник. Пословицы, поговорки, приметы и поверья Воронежской губернии. Дикарев М. А. / Воронежский этнографический сборник. - Воронеж, 1891. - С. 272.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/46398-dikarev-m-a-voronezhskiy-etnograficheskiy-sbornik-voronezh-1891#mode/inspect/page/278/zoom/7

Великорусский сборник.
Пословицы, поговорки, приметы и поверья Воронежской губернии


Великорусский сборник. Пословицы, поговорки, приметы и поверья Воронежской губернии. Дикарев М. А. / Воронежский этнографический сборник. - Воронеж, 1891. - С. 69.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/46398-dikarev-m-a-voronezhskiy-etnograficheskiy-sbornik-voronezh-1891#mode/inspect/page/76/zoom/6

« Останнє редагування: Листопада 24, 2018, 01:25:29 01:25 від ruthene »

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #276 : Листопада 24, 2018, 01:38:58 01:38 »
Памятная книжка Воронежской губернии на 1870 - 1871 гг. / Воронежский губернский статистический комитет. - Воронеж : Издание Воронежского губернского статистического комитета : Типолитография губернского правления. -1871. - 273 с.

- 246 - https://archive.org/details/pamkn1870/page/n134
Быт и хозяйство малороссов в воронежской губернии.
"Малороссийское население составляет едва не половину всех жителей Воронежской губернии: два самые большие уезда ее, Острогожский и Богучаровский, за исключением в каждом двух-трех сел великорусских, населены единственно малороссами; Бирюченский и Валуйский населены ими в большей половине; в Павловском 12 слобод малороссийских, кроме хуторов, и по несколько слобод в уездах Бобровском и Новохоперском. Только в северных уездах губернии - Задонском, Землянском, Нижнедвинском и Воронежском (кроме селения Ендовища, почти совсем уже обрусевшего) - малороссов нет."

- 247 - https://archive.org/details/pamkn1870/page/n135
"История и предание удостоверяют, что все малороссийское народонаселение в Воронежской губернии - пришлое. Оно пришло сюда с запада нынешней России - из Украины; пришло, конечно, не разом, но в наибольшей массе - после и вследствие уничтожения Сечи, упразднения украинского самостоятельного козачества и приобретения Новороссийского края. Три этих события ближайшим образом и, думаем, единственно влияли на движение малороссов с запада на восток."
"Пока стояло ханство Крымское, выселение украинцев на восток к Дону и далее было действительно небольшое..."

- 248 -
"... все переселение заняло очень немного времени-каких-нибудь лет пять, так что невольно приходишь к мысли, что этим переселением исчерпался, так сказать, весь излишек населения коренной Украины, ибо ни спустя немногие годы после, ни гораздо позже выселений из вновь образовавшихся соседних губерний Екатеринославской и Харьковской в Воронежскую, ни больших, ни малых не было."

- 249 - https://archive.org/details/pamkn1870/page/n136
"Но, кроме того, что о вторичных и особенно позднейших переселениях жителей Украины в губернию ничего неизвестно - одинаковость быта в слободах главных и подчиненных и особенно вотчинная подчиненность в тех и других были бы необъяснимы".

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #277 : Листопада 24, 2018, 01:39:41 01:39 »
- 251 - https://archive.org/details/pamkn1870/page/n137
"Вид и расположение как селений так и самих домов малороссийских во многом отличны от великорусских. Главное, что прежде всего бросается в глаза, это - всегда опрятная, выбеленная наружность хат, даже самых бедных, с серыми, красными, а чаще желтыми коймами вокруг дверей и окон; хаты эти никогда не отставляются от плановой линии внутрь двора, как у русских, а или всей длиной, или по-крайней мере одним концом выходят на улицу по два и по три окна, а по большей части по одному. Улицы - даже в лучших слободах - редко бывают прямые и довольно широкие; но вообще кривы и узки, однакож чисты."

- 253 - https://archive.org/details/pamkn1870/page/n138
"Все эти вопросы решаются со всем не географическими и не экономическими условиями, а почти единственно национальными (расовыми).
Не знаем, много ли смысла в уважаемом некоторыми афоризме: "скажи мне, что ты ешь и я скажу тебе кто ты"; не беремся также решать, качеству ли или количеству пищи соответствует энергии духа и живость и крепость тела, или наоборот, известное сложение и темперамент человека требуют соответственного питания, только самый беглый взгляд на сложение и деятельность малоросса и великорусса заметит между ними великую разницу. Кадровые унтер-офицеры всякому скажут, что ни с одним русским новобранцем не бывает им такой муки как с хохлом: у него, дескать, не одну спину да коленки правишь, а шею и пятки. В самом деле постановка головы на плечах и строение ног у малоросса другие, чем у русского: он не только по большей части сутуловат, но и с выдавшимися вперед и вверх плечами; ноги полусогнуты и оконечности их на ходу всегда отстают от корпуса. От этого походка малоросса тяжела и медленна, приемы (ухватки) вялы, или под час уже слишком порывисты, но только на короткое время; силы вообще вдвое слабее русского. Мускулами хохол не беден, но кровообращение его, должно быть, медленнее, почему он любит есть наиболее горячее, а из холодного всего более нравятся ему свинное сало да селедка (чахонь, бешак); кислого он ест мало, черного хлеба и русского кваса не терпит и более обычные кушания его следующие: кулиш (суп из пшена) с салом или мясом и дома, и в поле; галушки (шарики из черного пшеничного теста) сваренные в воде, иногда в молоке; при достатке вареники и блинцы с сметаной и коровьим маслом; при бедности - капуста (густое кушанье из капусты и пшена и очень кислое), или затирка (образовавшееся из брызг по муке теплой водой шарики, сваренные в воде); в заключение

- 254 - https://archive.org/details/pamkn1870/page/n138
ужина почти всегда крутая каша с горячим и соленым молоком. Наедается малоросс скоро, т.ею потребляет немного, но принимается за еду чаще русского; на морозе работать почти не может и вставать рано не умеет; ночью мужчины не работают да и женщины мало."
/.../
"Но малоросса можно похвалить за сострадательность к нужде ближнего: богатые в таких случаях много помогают и деньгами и натурою и не имеют грубого обычая вознаграждать себя втрое, как великоруссы."

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #278 : Листопада 24, 2018, 01:40:53 01:40 »
263 - 264 https://archive.org/details/pamkn1870/page/n143
"... малоросс несравненно более всякого великорусса привержен ко всему священному и церковному; в частности в церквах он любит видеть как можно более икон, особенно ярко, хоть и невежественно написанных, любит образное представление всей священной истории и евангельской нравственности; потому чем более стены церковные разукрашены (кроме иконописи) всевозможными картинами, тем охотнее он ходит в такую церковь, тем теплее молится."
"В нравственном и религиозном отношениях малороссы вообще все стоят гораздо выше великороссов

- 265 - 266 https://archive.org/details/pamkn1870/page/n144
только разве круглый сирота-малолеток, проводящий жизнь в пасеньи чужого скота, не знает толком нужнейших молитв; все же выростающие в семействах знают их; к посещению богослужения в праздничные дни, а равно и к домашней молитве малоросс гораздо усерднее русского. Притом нужно заметить, что усердие это несравненно реже бывает наружным у первого, чем у последнего. Чтецом и певцом в приходской церкви между великороссами у нас вовсе нет, если исключить писарей сидельцев и мелочных торговцев, как народ уже утративший чистый тип поселяника, а между малороссами таких охотников множество; кроме того, в каждой почти слободе есть весьма опытные уставщики, а это показывает, что человек многие десятки лет вникал в порядок церковных служб; не редко можно встретить и такое явление: отцы и деды, в числе иногда 20-ти, 30-ти человек, поют на клиросах, а малолетние дети и внуки (от 8 до 15-ти лет) выстроившись впереди во всю ширину подпевают им. Если при этом не всегда много согласия в пении, то всегда много истинного добра. Грамотность и до возникновения школ в последнее время всегда существовала в наших больших слободах в немалых размерах: от 50 до 100 мальчиков в каждом из них обучалось ежегодно, а при сказанном нами направлении, при таком заохочивании детей к посещению богослужения небезучастному и грамотность не была чем-то таким чего не знаешь куда и как употребить. Малороссийский ребенок, ходя в церковь, видит самым ясным образом не только надобность учиться, но и первоначальное приложение к делу. Все это, без сомнения, много вляет на строй семейной жизни и вообще на нравы малороссов. И у великороссов случается, что сыновья, имеющие уже своих женатых сыновей, во всех общедомашних делах спрашиваются с отцом, иногда уже дряхлом и слепым, но зато мать при отце редко пользуется даже малым уважением; у малороссов, напротив, не только главе семейства воздается от всех семьян почтение, доходящее почти до благоговения, а и мать, или свекровь, в величайшем уважении. Да и всякая замужняя женщина пользуется у всех значительным почетом: даже девицы не братаются с молодицами собственно по уважению и зовут их или вообще паниматками, или непременно по отчеству; равно и посторонние мужчины ко всякой замужней женщине относятся не иначе, как с уважением. Наконец и в отношении мужа к жене вовсе нет тех потрясающих явлений тиранства и необузданного своеволия, какие сплошь да рядом встречаются у великороссов; да не с лесу же взялась и ходячая картинка, характеризующая, хоть и крайности, общеосознаваемые у малороссов права замужней женщины на почтение. На картине - баба колотит мужика за чупрыну взявши..., но делает это не по самоуправству, а по приговору всей громады. За что ж она его колотит? За то единственно, что тот бабе не поклонился шапочку изнявши... Какой контраст с понятиями великоросса!... Этот зубы скалит от удовольствия, зевая тоже на ходячую лубочную картину, изображающую зверя-мужа, запрягшего жену в сани, едущего и еще подстегивающего - радуется зритель, да еще приговаривает: "так, так!... поделом!..."
Внутреннего семейного раздора, затаенной вражды или злобного коварства в малороссийских семействах вовсе не примечается; попойки между молодежью водятся, но и при известных условиях. Время для этого - или вечерницы, или святки, да масляница; пьяным парню вовсе нельзя возвратиться домой к родителям, пропадает день или два тоже парень не смеет - понятно, как осторожно должен пить молодец. Открыто гуляют только домохозяйва да бобыльки, которые впрочем, очень редки между малороссами

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #279 : Листопада 24, 2018, 01:41:54 01:41 »
- 267 - 268 https://archive.org/details/pamkn1870/page/n145
Мы упомянули о вечерницах - это настоящий пункт пререкания между моралистами и статистиками-этнографами. Властям, руководящим нравственным преуспеянием нашего народа, всегда казалось и верно всегда будет казаться, что малороссийские вечерницы - порождение князя тьмы, омут разврата и гибель всего лучшего в человеке; отсюда те строгие и длинные инструкции, которыми в избытке наделяются молодые деятели на поприще нравственного руководства поселян, отсюда и та ревность не по разуму у сих последних, от которой прходы нередко более страдают, чем благоденствуют и преуспевают... На самом деле вечерницы у низшего класса, что домашние вечера у высшего, по крайней мере они ничуть не безнравственее бальных танцев и гоаздо нравственее маскарадов..."

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #280 : Листопада 24, 2018, 08:41:14 20:41 »
Олександр Палій
4 листопада о 19:44


Любіть Україну! І почитайте уважно, хто хоче забути про національні комплекси, воно того варте :)

«НА ПІДЛОЗІ УКРАЇНСЬКОЇ ХАТИ ОБІДАТИ КРАЩЕ, НІЖ ЗА СТОЛОМ БУДЬ-ЯКОГО РОСІЙСЬКОГО ВЕЛЬМОЖІ»

Враження від подорожі українським прикордонням з Московією видатного англійського мандрівника 1790-х рр. Едварда Кларка:

«Ми часто зустрічалися з караванами малоросіян, які взагалі відрізняються від мешканців решти Росії. Їхні риси - польські чи козацькі. Вони більш шляхетні, гостинніші і красивіші, ніж росіяни, і перевершують їх у всьому, що може підняти один рід людей вище іншого. Вони чистіші, працьовиті, чесні, щедріші, більш ввічливі, сміливіші, більш гостинні, по-справжньому благочестиві і, звичайно, менш забобонні.

Перше поселення малоросіян, що ми побачили, називалося Локова Слобода. Будинки були всі вибілені, як багато котеджів Уельсу, їх фарбують щорічно з великою ретельністю. У житлах тут з’явилася така виняткова чистота, яку мандрівник лише міг собі уявити, ніби доїхавши за кілька миль від Росії до Голландії. Їхні хати, навіть стелі та сволоки на даху регулярно миють і білять. Їхні столики та лавки світяться чистотою, і нагадують інтер'єр котеджів Норвегії. Їхні дворики, стайні і решта з усім, що належить їм, виказують охайність та підприємливість. У меблях їхніх маленьких кухонь, замість темряви та димного відтінку російських будинків, ми скрізь спостерігали яскравість та чистоту. Їхній посуд був весь витертий та добре відполірований… Взагалі, хати малоросіян мають валлійський вигляд, норвезький інтер’єр та англійські садки навколо. Ніде нема жодного знаку бруду чи паразитів…
Малоросіяни за своїми ознаками нагадують козаків і обидва ці народи мають подібність до поляків… Їхня мова яскрава і сповнена применшень, але подібність цього народу за елементами одягу та манерами до горян Шотландії приголомшує…

Наближаючись до південної частини імперії, особливості характеру російського народу зустрічаються рідше, на щастя для мандрівника, оскільки збільшується відстань від тієї частини країни, яка помилково вважається цивілізованою, і тепер він менше скаржиться на крадіжки, шахрайство та непристойність. У північних провінціях попереджають мандрівників, щоб остерігалися мешканців України та козаків, але ми жили поряд з міською тюрмою, і не варто додавати, з якої нації походила більшість її мешканців. Росіянин вважає небезпечним подорожувати по Україні та вздовж Дону, тому що він усвідомлює, що мешканці цих країн добре знають, з ким вони мають справу. Козак, коли він займається війною і віддалений від рідної землі, є грабіжником, оскільки плюндрувати є частиною військової дисципліни, якої він навчений. Але коли мандрівник входить у район, де проживає козак з родиною, і довіряє своє майно їхньому догляду, ніхто не є більш гостинним чи більш чеснотним. Стосовно мешканців країни під назвою Малоросія, французький джентльмен, який давно проживав у цій країні, запевняв нас, що він не замикає замком двері власного будинку і відправляє власний багаж без замків на відстань п’ятисот миль, не ризикуючи втратити будь-який його вміст, як це є й у Швеції…

Ми виїхали з Павловської до Казинського Хутора, селища, населеного одночасно малоросіянами та росіянами. Різниця між цими народами видна без найменшого дослідження - через разючий контраст чистоти і бруду. Те, як трималися коні в конюшні, дало б фору конюшні будь-якого вельможі Британії. Будинок бідного голови села був чудовий, всяка річ була чистою та пристойною, ніде не було сміття. Все було настільки чисте, що вперше ми вагалися, чи слід чистити наші чоботи, перш ніж входити до хати, на підлозі якої ми більше були б готові обідати, ніж за столом будь-якого російського князя…

Якщо б щастя було знайдено під російським урядом, то можна сказати, що його резиденція в Добринці, де живуть малоросіяни - це спокійне та приємне місце, маленькі білі хатки, замешкані здоровим і, очевидно, задоволеним суспільством, чиї члени живуть у найкращому спокої, позбавленому від шпигунів, збирачів податків, поліції та інших дрібних деспотів країни. Ми були прийняті в одному з їхніх дворів із сердечним привітанням та посмішкою, що сильно відрізняється від насуплених брів і підозрілих очей, до яких ми так звикли (в Росії). Малоруси з численними їхніми родинами сидять на землі колами, вечеряють біля своїх акуратних хаток, і все це веселе і разом випромінює радість і спокій, дуже рідкісні в межах російських територій».

Дивлячись на фінів і росіян з Залісся, мандрівник почав про щось здогадуватися :) :

«З тих часів, коли ми покинули Тулу, помітна істотна зміна в рисах народу, цього ми не змогли пояснити. У селян найчастіше було пряме жовте волосся мешканців Фінляндії і такий самий колір обличчя, не схожий на росіян, поляків чи козаків.

З Усмані ми приїхали до жалюгідного села Подулка Московська, де навіть вночі не спромоглися запалити свічку. Ніщо так не шокує, як видовище їхніх злиденних халуп, відкритих до всілякої негоди, позбавлених будь-якого найменшого комфорту для життя. Як казали мешканці цього села, вони переселенці з Твері».

(«Мандрівки: Росія, Тартарія і Туреччина», Едвард Данієл Кларк, 1830 - Едінбург, стор. 44-49.)

Едвард Кларк відомий насамперед тим, що зі своїх подорожей привіз до британських музеїв велетенську кількість античних культурних артефактів з Османської імперії, Азії та Африки.

Для московитів: англічанка гадіт тут -  https://archive.org/details/travelsinrussiat00clarrich/page/n3

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #281 : Листопада 24, 2018, 08:45:31 20:45 »
(«Мандрівки: Росія, Тартарія і Туреччина», Едвард Данієл Кларк, 1830 - Едінбург, стор. 44-49.


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #282 : Листопада 24, 2018, 08:46:00 20:46 »

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #283 : Листопада 24, 2018, 08:46:24 20:46 »

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #284 : Листопада 24, 2018, 08:46:46 20:46 »

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #285 : Листопада 27, 2018, 05:19:14 17:19 »
Тетяна Таїрова-Яковлєва про гетьмана Мазепу :

"цитаты его выражений, они все конечно украиномовные, точно так же, как абсолютно все его письма и царю и Меньшикову, они все потом переводились в малороссийском приказе или в посольском приказе и, кстати, даже присылались переводчики в действующую армию в 1708 году, чтобы срочно переводить переписку старшины, так что родной его язык разумеется был украинский, тот старый украинский, который в тот момент существовал."

див. з 29 мин. 5 с.

https://youtu.be/UBkBmTOkrgE?t=29m5s

Собрание отдела рукописей. Собрание единичных поступлений 1948 - 1945 гг. Фонд Научно-исследовательского отдела рукописей российской государственной библиотеки // Ф. 218. Отдел рукописей. Собрание Т. 1 №№ 7-119. Гр. учета. 8109 ед. хр. - Российская государственная библиотека (РГБ). 
http://archive.fo/hMIld
https://i.imgur.com/O2b2qMr.jpg

С. 184
№ 74. Письма и доношения князю Александру Даниловичу Меншикову.
https://i.imgur.com/W71aHYF.jpg
http://archive.fo/fHJRG

С. 186.
№ 74. 12.
Письма гетмана Украинского Мазепы, Ивана Степановича с сообщениями: о переговорах кухмистра коронного Тарла с Сераскер папою, по поводу вовлечения Турции в войну; о переписке с гетманом коронным Сенявским; о готовящемся востании Поспольства и шляхты;  о походе хана Крымского против восставших черкес; о состоянии войска и его расквартирования; о невозможности выслать беглых калмыков без надлежащего караула и др.

1708 г. Батурин, Хвастов, из обоза. 7 писем на украинском языке. 15 лл. Скоропись с подписью-автографом. Приложение: 2 выписи из писем Мазепы Меншикову на русском языке, скоропись. 2 лл. Листы реставрированные, местами утрачен текст.

№ 74. 13.
Письма [Мазепы] Ивана Степановича по поводу доносов Кочубея и Искры об его измене и указание на их действия среди украинского населения против него.
[1708] Скоропись, на украинском языке. 2 лл. Без начала и конца.

http://archive.fo/uB4DB


КЛЮЧ к материалам, выбывшим из фонда 218 (Собрание отдела рукописей) в другие фонды
http://archive.fo/gQLE3
http://archive.fo/EPYU0




Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #286 : Листопада 27, 2018, 05:37:28 17:37 »
+ додатково :

С. 191.
http://archive.fo/aznFE
http://archive.fo/K4w3V

№ 74. 41. Письмо Иоанна Яновича Дубежны Ротносу с сообщением
известия, полученного через Бендерского посла‚ о желании Бендерского короля дать в помощь шведскому королю 15 тыс.войска.
1709 нояб. 24. Скоропись. 1 Л. На украинском языке.

№ 74.42 Письмо Зелененского о приходе в сейм двух полтавских
жителей, сообщивших о заключении мира с Турцией на 25 лет.
1711 г. Скоропись на украинском языке. 1 л.

74.43. Письмо писаря войска Запорожского [Щавича] пану Корсану.
1712 г. Глухов. На польском языке. 2 лл.



С. 192.
http://archive.fo/9cd7v
http://archive.fo/rmGbh

№ 74.52.
Универсал гетмана Ивана Скоропадского, данный сотнику Роменскому "З урядом" [об упорядочении конной почтовой езды].
1712 г. октября 28. Глухов. Скоропись с подписью-автографом. На украинском языке. 2 лл. + I - II.



С. 193.
http://archive.fo/ICW1Z
http://archive.fo/snzIS

№ 74.54.
Документы, связанные с оскорблением Задяцким жителем Терешкою Задяцкого священника Симеона.
1712 - 1717 гг. Скоропись. На украинском языке. 2 док. 4 лл.

№ 74.55.
Купчая жителей с. Крутков Задяцкого уезда Горпины Миниха с сыном о продаже "плец с хатою" о. Симеону, протопопу Задяцкому.
1717 май 6. Скоропись. На украинском языке. 1 л.

  № 74.56
Указ войсковой генеральной канцелярии на украинском языке.
1726, август. Скоропись. 2 лл. + I.



____________

Рукописи, описания которых вошли в данный/первый/том обработаны группой сотрудников Отдела в следующем составе:
Е. И. Голубцова №№ 37-38, 74, 76; ...
http://archive.fo/XrDQL

__________

Голубцова, Елена Сергеевна  (8 мая 1921, Москва, РСФСР — 16 сентября 1998, Москва, Россия) — советский и российский историк, крупнейший специалист по истории и культуре античности. Автор ряда монографий об античном Причерноморье и Малой Азии, а также многих научных статей и докладов на международных научных конгрессах. Доктор исторических наук.
wikipedia


« Останнє редагування: Листопада 27, 2018, 05:40:55 17:40 від ruthene »

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча
Е. И. Голубцова №№ 37-38, 74, 76; ...
http://archive.fo/XrDQL

__________

Голубцова, Елена Сергеевна

Шановне товариство ... Вибачте, але можливо я таки помилився щодо Голубцової Е. С., бо инша Голубцова - Е. И. Голубцова.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча
Світлин багато вже викладено дотично цієї теми.
Тож послухаємо наших пісень, які нам теж багато розповідатимуть нашу історію.

Тож спочатку пісня (читатимемо історію про цю пісню трохи згодом)

Тут на відео це перша пісня:


Offline leonpod

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1662
Пане ruthene! Завжди з особливою увагою і трепетом читаю Ваші незрівняні дописи! Від усього серця дякую Вам за їх глибину й унікальність!

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча
Дякую leonpod! Радий що мої розвідки комусь цікаві.

___

Отже про цю пісню, яка має назву: "На бережку, у ставка".

"Превосходно пел этот хор любимую Малороссийскую песню Светлейшего Князя Потемкина, бывшую в моде по всей России, пока жил и властвовал Потемкин: «На бережку, у ставка»..."

Булгарин Ф.В. Воспоминания. Отрывки из виденного, слышанного и испытанного в жизни. Ч. II. СПб. 1846. - С. 50–51 або тут



Фадей Венедиктович (Ян Тадеуш) Булгарін (1789 — 1859) — російський і польський письменник, критик, видавець, журналіст.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча
1791 г.
"На бережку у ставка.
На дощечкѣ у млинка, и проч.*

* Эта малороссийская песня была издана отдельно в 1974 году (Смирд. Роспись, № 5417). Сверх того ее можно найти в Собрании русских простых песен (Спб. 1795, ч. IV, стр. 22), в известном сборнике Прача и в Песеннике И. Гурьянова, М. 1835, ч. IV, стр. 114, где она помещена под заглавием: «Награжденный казак за спасение девушки от потопления». Ставок - пруд; млинок - мельница."

Описание потемкинского праздника по случаю взятия Измаила в доме генерал-фельдмаршала князя Потемкина-Таврического // Сочинения Державина с объяснительными примечаниями Я. Грота. 2е Академическое издание (без рисунков). Том 1. Стихотворения. Часть 1. - Санктпетербург. Изд. Имп. Академии наук, 1868. - С. 280. https://books.google.com.ua/books?id=9kkEAAAAYAAJ&hl=uk&pg=PA280#v=onepage&q&f=false

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча
Репринты старинныхъ книг.

  Державин Гавриил Романович «Описание торжества бывшего по случаю взятия города Измаила в доме генерал-фельдмаршала князя Потемкина-Таврического, близ конной Гвардии, в присутствии императрицы Екатерины II, 1791 года 28 апреля»

15. Такими забавами занимались в покоях…

"Между прочими танцами были также пляски по Малороссійскимъ и Русскимъ простымъ пѣснямъ, изъ которыхъ одна ниже сего слѣдуетъ. А какъ собственное народное пѣніе любящимъ свое  отечество нравится болѣе иностраннаго, то какое было удовольствіе видѣть предъ лицомъ монарха ободреніе къ своимъ увеселеніямъ? О вы, которые не плѣняли такимъ образомъ сердецъ, а хотѣли быть страшными, Цари! могли ли вы наслаждаться такими пріятными зрѣлищами?

ХОР V.
На бережку у ставка.
На дощечкѣ у млинка
, и проч."

http://www.bibliotekar.ru/reprint-21/15.htm

 

Державин Г. Р. «Описание торжества бывшего по случаю взятия города Измаила в доме генерал-фельдмаршала князя Потемкина-Таврического, близ конной Гвардии, в присутствии императрицы Екатерины II, 1791 года 28 апреля» Державин Г.Р. Сочинения. – Ч. 4. – Спб.: Типография Шнора, 1808.

Для сего торжества составлена была кадриль из 24 пар
в которой удостоили принять участие
Их Императорские Высочества Великие Князья:
ныне царствующий император Александр Павлович
и Великий князь Константин Павлович.
Прочие особы обоего пола были из знатнейших фамилий
 и все в великолепнейшем убранстве...

Гавриїл Романович Державін (1743 — 1816) — російський поет епохи Просвітництва, представник класицизму. Державний діяч.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча
Новейший полный и всеобщий песенник, содержащий в себе ... песни... простонародные... малороссийские... Ч. 1. Санктпетербург. Изд. императорского театра, 1818.

Песни малороссийские.   .   .   .   С. 99-133

Награжденный козак за спасение девушки. Песня сия была любимой у князя Потемкина, а по веселому своему голосу которой почитается наилучшим в музыке, пета бывает всяким. На бережку у ставка.   .    .   .   .   .  С. 100-103


 

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча
+ додатково (з цієї ж книги):

Забавная Украинская песня, которую за хороший голос поют все Малороссийские охотники. - С. 111

Песня, по Украински называемая Дзигун, огромная. Припев поют к каждым двум стихам и повторяют его. - С. 113

Веселая Украинская песня, такаяж, как и Дзигун, в большем употреблении. Припев к каждым двум стихам. - С. 119

Еще веселая Украинская песня. - С. 127

____

Отже українські пісні співали на святах у московських царюв але чомусь широкому загалу ця інформація практично не відома. Що вона невідома на Московії, то це зрозуміло таке знати їм зась, така їхня "політика" щодо України. Не зрозуміло, чому так відбувається в Україні.

До речі, теж тут бачимо, що назва малороссійкі синонім назві українські, про що я вже писав раніше ось тут: http://ukrpravda.net/index.php?topic=47151.msg1216136#msg1216136

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча
Так само звідти: https://books.google.com.ua/books?id=sn9WAAAAcAAJ&hl=uk&pg=PA189#v=onepage&q&f=false

Пісня "Ой кряче, кряче да чорненький ворон"


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча
1806 року.
Иван Прач. Ч. 2.

https://books.google.com.ua/books?id=J81gAAAAcAAJ&hl=uk&pg=PP285#v=onepage&q&f=false

"Да просив мене Герасим"


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча
От ще ця ж сама пісня:


Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9227
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Дзигун - це,мабуть, пісня "Ой джигуне, джигуне"