Автор Тема: Донбасс. Эскиз прогноза  (Прочитано 949 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Doctor

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 704
Донбасс. Эскиз прогноза
« : Серпня 11, 2018, 06:11:26 18:11 »
Хорошая статья:

И вот индустрия Донбасса показывала, что она находится примерно в самом отсталом секторе своей производственной ниши, а судя по тому, что никаких грандиозных проектов по реконструкции или просто созданию новых производств там не было, ставка делалась исключительно на устаревшие технологии, которые в самое ближайшее время станут абсолютно не конкурентоспособными. Как следствие, практически все основные производства Донбасса требовали прямых или косвенных субсидий, чтобы их продукция имела хоть какие-то шансы на сбыт.

Можно с уверенностью говорить о том, что власти Донбасса, за все годы независимости, просто не хотели посмотреть на неизбежные вызовы ближайшей перспективы, а значит – проводить мероприятия, которые подготовят население региона и сам регион к меняющейся обстановке.

Вспомним, как пояснялись решения закупки дорогого донецкого угля, например. Это делалось для того, чтобы поддержать угольную отрасль. А зачем ее поддерживать, если она просто не может и не желает работать эффективно? То же самое с металлургией и прочим. Чтобы рабочие и шахтеры не оказались на улице, их продукция субсидировалась из бюджета.

Мало того, что деньги на эти субсидии вынимались из карманов других налогоплательщиков, это не позволяло развивать другие отрасли промышленности, которые способны выйти на высокий конкурентный уровень, но не могут, по причине отсутствия желания и возможности государства диверсифицировать свою экономику. Грубо говоря, деньги, отправленные на поддержку устаревших шахт, не пошли на их модернизацию, а просто на то, чтобы перекрыть разницу цены дорого угля. Это тактика отложенной проблемы. Тут мы не говорим о том, сколько еще было распилено на этих схемах, но в любом случае, логика развития событий указывала на то, что однажды субсидирование прекратится и регион окажется у разбитого корыта и сотни тысяч людей не будут знать, что делать, куда ехать и что есть. Такие вопросы непременно встали бы, поскольку население этого региона – слабое на подъем и не желает искать места, где есть работа. Они привыкли ждать, когда работа придет к ним сама. И что самое печальное – она приходила и они решили, что так оно все и будет.

Полностью здесь:

http://defence-line.org/2018/08/donbass-eskiz-prognoza-chast-1/

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14487
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Донбасс. Эскиз прогноза
« Reply #1 : Серпня 11, 2018, 06:19:33 18:19 »
Критика статті?
Її не буде.
Докторе, вибачайте, при всій повазі, але це бородате бойаніще, сікрєд полішинелю та інша єбаторія.
Тому і економічний зріст, що позбавилися верігів .
Тема видобутку вугілля на бамбасі актуальна тільки у разі застосування новітніх технологій.
Mocsia delenda est

Offline Doctor

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 704
Re: Донбасс. Эскиз прогноза
« Reply #2 : Серпня 11, 2018, 07:17:22 19:17 »
яка ще критика, капiтане?
на мiй погляд зважена стаття про те, що стiльки людей на Донбасi i не потрiбно

Offline stargooner

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 480
Re: Донбасс. Эскиз прогноза
« Reply #3 : Серпня 11, 2018, 07:31:28 19:31 »
Металургія збиткова?
Відколи?

Offline ska

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 617
Re: Донбасс. Эскиз прогноза
« Reply #4 : Серпня 11, 2018, 10:05:45 22:05 »
Алчевский комбинат реконструирован был полностью, как минимум. Шахты да, там вопрос в том что исчерпаны запасы.

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14487
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Донбасс. Эскиз прогноза
« Reply #5 : Серпня 12, 2018, 04:23:59 04:23 »
Металургія збиткова?
Відколи?

Збиткова. Бо буржуї вже давно не користують мартени, де виплавка сталі триває 12 годин.
Там давно перейшли на конверторну плавку. А доводка до певної марки іде в електричних, або індукційних пічах.
Mocsia delenda est

Offline stargooner

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 480
Re: Донбасс. Эскиз прогноза
« Reply #6 : Серпня 12, 2018, 06:26:45 06:26 »
Металургія збиткова?
Відколи?

Збиткова. Бо буржуї вже давно не користують мартени, де виплавка сталі триває 12 годин.
Там давно перейшли на конверторну плавку. А доводка до певної марки іде в електричних, або індукційних пічах.
Ахметов, тарута, пінчук керують збитковими меткомбінатами? Міттал арселор теж?

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14487
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Донбасс. Эскиз прогноза
« Reply #7 : Серпня 12, 2018, 07:05:20 07:05 »
Металургія збиткова?
Відколи?

Збиткова. Бо буржуї вже давно не користують мартени, де виплавка сталі триває 12 годин.
Там давно перейшли на конверторну плавку. А доводка до певної марки іде в електричних, або індукційних пічах.
Ахметов, тарута, пінчук керують збитковими меткомбінатами? Міттал арселор теж?

Угу і експортують сляби. Напівфабрикат.
Зараз дуже сприятлива кон'юктура.
Якщо металобрухт тут коштує 250 ЮСД , то скільки має коштувати сляб?
Максимум на що здатні наші металурги сталь-3 для будівництва
Mocsia delenda est

Offline LSD

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 495
  • Стать: Чоловіча
Re: Донбасс. Эскиз прогноза
« Reply #8 : Серпня 12, 2018, 01:16:31 13:16 »
Металургія збиткова?
Відколи?

Збиткова. Бо буржуї вже давно не користують мартени, де виплавка сталі триває 12 годин.
Там давно перейшли на конверторну плавку. А доводка до певної марки іде в електричних, або індукційних пічах.
Ахметов, тарута, пінчук керують збитковими меткомбінатами? Міттал арселор теж?

Угу і експортують сляби. Напівфабрикат.
Зараз дуже сприятлива кон'юктура.
Якщо металобрухт тут коштує 250 ЮСД , то скільки має коштувати сляб?
Максимум на що здатні наші металурги сталь-3 для будівництва
Повністю Вас підтримую. Як для України вугільна, так і металургійна промисловості збиткові. За валюту окрема розмова.
“Не потоком шумних і галасливих фраз, а тихою, невтомною працею любіть Україну!” Андрей Шептицький

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4411
  • Be my guest
Re: Донбасс. Эскиз прогноза
« Reply #9 : Серпня 12, 2018, 07:09:39 19:09 »

Повністю Вас підтримую. Як для України вугільна, так і металургійна промисловості збиткові. За валюту окрема розмова.
[/quote]

Очень категоричное утверждение. Не вся, не везде, не всегда.
No money No honey

Offline Doctor

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 704
Re: Донбасс. Эскиз прогноза
« Reply #10 : Серпня 12, 2018, 07:25:04 19:25 »
категоричное не значит спорное.
Нынешняя металлургия Донбасса это в основном технологии 19 века,начала 20 века. Они не могут быть эффективными по определению. Заставьте их платить рыночные цены за руду, кокс, а особенно налоги, я уже молчу про экологию, системы очистки воздуха и проч. и вы увидите, что прибыльность этого бизнеса весьма условная

Offline stargooner

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 480
Re: Донбасс. Эскиз прогноза
« Reply #11 : Серпня 12, 2018, 08:55:31 20:55 »
категоричное не значит спорное.
Нынешняя металлургия Донбасса это в основном технологии 19 века,начала 20 века. Они не могут быть эффективными по определению. Заставьте их платить рыночные цены за руду, кокс, а особенно налоги, я уже молчу про экологию, системы очистки воздуха и проч. и вы увидите, что прибыльность этого бизнеса весьма условная
Та ні вапрос. Екологія то да сьо.
Ви поясніть мені як блд з дніпра, кривого рогу і тп експортують метал і вони збиткові

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26911
Re: Донбасс. Эскиз прогноза
« Reply #12 : Серпня 12, 2018, 09:46:48 21:46 »
категоричное не значит спорное.
Нынешняя металлургия Донбасса это в основном технологии 19 века,начала 20 века. Они не могут быть эффективными по определению. Заставьте их платить рыночные цены за руду, кокс, а особенно налоги, я уже молчу про экологию, системы очистки воздуха и проч. и вы увидите, что прибыльность этого бизнеса весьма условная
Та ні вапрос. Екологія то да сьо.
Ви поясніть мені як блд з дніпра, кривого рогу і тп експортують метал і вони збиткові

Сказали же - занижена себестоимость. Цена сырья, уклонение от налогов, законодательные льготы, дешевая рабсила, таже экология наконец.

Offline stargooner

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 480
Re: Донбасс. Эскиз прогноза
« Reply #13 : Серпня 12, 2018, 09:50:59 21:50 »
категоричное не значит спорное.
Нынешняя металлургия Донбасса это в основном технологии 19 века,начала 20 века. Они не могут быть эффективными по определению. Заставьте их платить рыночные цены за руду, кокс, а особенно налоги, я уже молчу про экологию, системы очистки воздуха и проч. и вы увидите, что прибыльность этого бизнеса весьма условная
Та ні вапрос. Екологія то да сьо.
Ви поясніть мені як блд з дніпра, кривого рогу і тп експортують метал і вони збиткові

Сказали же - занижена себестоимость. Цена сырья, уклонение от налогов, законодательные льготы, дешевая рабсила, таже экология наконец.
Індійці в кр розі теж не платять полатки і то все?
В дніпрі теж? Дешево рабсилу знайдеш?
Есперт?

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26911
Re: Донбасс. Эскиз прогноза
« Reply #14 : Серпня 12, 2018, 09:55:52 21:55 »
Індійці в кр розі теж не платять полатки і то все?
В дніпрі теж? Дешево рабсилу знайдеш?
Есперт?

А что, зарплата металургов Днепра уже сравнялась с таковой у американских? Если да то пусть принимают мои поздравления.
А насчет индийцев, конечно не платят. Любой бизнесмен имеющий возможность не платить налоги не будет этого делать, тем более если этого не делают окружающие и им за это ничего не делают

Offline stargooner

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 480
Re: Донбасс. Эскиз прогноза
« Reply #15 : Серпня 12, 2018, 10:14:00 22:14 »
Індійці в кр розі теж не платять полатки і то все?
В дніпрі теж? Дешево рабсилу знайдеш?
Есперт?

А что, зарплата металургов Днепра уже сравнялась с таковой у американских? Если да то пусть принимают мои поздравления.
А насчет индийцев, конечно не платят. Любой бизнесмен имеющий возможность не платить налоги не будет этого делать, тем более если этого не делают окружающие и им за это ничего не делают
Я спародіюю сталіна: а ми шо, в америці?

Offline stargooner

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 480
Re: Донбасс. Эскиз прогноза
« Reply #16 : Серпня 12, 2018, 10:15:52 22:15 »
Зі. І накуя гнати пургу взагалі? Ти в курсі хто скільки платить?

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26911
Re: Донбасс. Эскиз прогноза
« Reply #17 : Серпня 12, 2018, 10:26:52 22:26 »
Пургу гонишь ты
Мы сравниваем себестоимость нашего металла и , например, американского что бы выяснить откуда у нас прибыль, а ты заявляешь - "я мы что в америке?"
А с кем ты стоимость металла собираешься сравнивать, с казахами и китайцами?

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4411
  • Be my guest
Re: Донбасс. Эскиз прогноза
« Reply #18 : Серпня 12, 2018, 10:37:57 22:37 »
категоричное не значит спорное.
Нынешняя металлургия Донбасса это в основном технологии 19 века,начала 20 века. Они не могут быть эффективными по определению. Заставьте их платить рыночные цены за руду, кокс, а особенно налоги, я уже молчу про экологию, системы очистки воздуха и проч. и вы увидите, что прибыльность этого бизнеса весьма условная

Я не буду спорить на счёт металлургии. Я, как говорится не в теме, но по углям - не всё так однозначно. Если вывести за скобки сегодняшнюю ситуацию (оккупация и монополизация), то угольная промышленность будет не то что окупаться, а и приносить прибыль. Плюс к этому, она может существенно снизить зависимость страны от газа, которого у нас, объективно, мало. Нельзя её списывать со счетов.
No money No honey

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26911
Re: Донбасс. Эскиз прогноза
« Reply #19 : Серпня 12, 2018, 10:49:58 22:49 »
категоричное не значит спорное.
Нынешняя металлургия Донбасса это в основном технологии 19 века,начала 20 века. Они не могут быть эффективными по определению. Заставьте их платить рыночные цены за руду, кокс, а особенно налоги, я уже молчу про экологию, системы очистки воздуха и проч. и вы увидите, что прибыльность этого бизнеса весьма условная

Я не буду спорить на счёт металлургии. Я, как говорится не в теме, но по углям - не всё так однозначно. Если вывести за скобки сегодняшнюю ситуацию (оккупация и монополизация), то угольная промышленность будет не то что окупаться, а и приносить прибыль. Плюс к этому, она может существенно снизить зависимость страны от газа, которого у нас, объективно, мало. Нельзя её списывать со счетов.

Ну не знаю Донбасс еще в советское время уже считался убыточным, по шахтам в смысле

Offline stargooner

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 480
Re: Донбасс. Эскиз прогноза
« Reply #20 : Серпня 12, 2018, 10:50:08 22:50 »
Пургу гонишь ты
Мы сравниваем себестоимость нашего металла и , например, американского что бы выяснить откуда у нас прибыль, а ты заявляешь - "я мы что в америке?"
А с кем ты стоимость металла собираешься сравнивать, с казахами и китайцами?
Добре, ти розумний. Питання: хто куду шо продає? Шо воно блд прибуткове. Іі нп тре про еко.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26911
Re: Донбасс. Эскиз прогноза
« Reply #21 : Серпня 12, 2018, 10:54:05 22:54 »
Пургу гонишь ты
Мы сравниваем себестоимость нашего металла и , например, американского что бы выяснить откуда у нас прибыль, а ты заявляешь - "я мы что в америке?"
А с кем ты стоимость металла собираешься сравнивать, с казахами и китайцами?
Добре, ти розумний. Питання: хто куду шо продає? Шо воно блд прибуткове. Іі нп тре про еко.

http://ukrpravda.net/index.php?topic=42838.0
Цитувати
Можуть  :smilie7:
При Хряку тарифи для Ахмєткіної металургії були нижче рентабельності. Підтримували нацвиробника.
Это так, шоб без экологии

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26911
Re: Донбасс. Эскиз прогноза
« Reply #22 : Серпня 12, 2018, 10:56:34 22:56 »
А, ну еще и про пошлины на лом можно напомнить

Offline Doctor

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 704
Re: Донбасс. Эскиз прогноза
« Reply #23 : Серпня 12, 2018, 11:06:53 23:06 »
категоричное не значит спорное.
Нынешняя металлургия Донбасса это в основном технологии 19 века,начала 20 века. Они не могут быть эффективными по определению. Заставьте их платить рыночные цены за руду, кокс, а особенно налоги, я уже молчу про экологию, системы очистки воздуха и проч. и вы увидите, что прибыльность этого бизнеса весьма условная
Та ні вапрос. Екологія то да сьо.
Ви поясніть мені як блд з дніпра, кривого рогу і тп експортують метал і вони збиткові

Сказали же - занижена себестоимость. Цена сырья, уклонение от налогов, законодательные льготы, дешевая рабсила, таже экология наконец.
Індійці в кр розі теж не платять полатки і то все?
В дніпрі теж? Дешево рабсилу знайдеш?
Есперт?

я же сказал, что это БЕЗ учета всяких экологических платежей и затрат на очистительное оборудование.
У индусов свой кокс, который они везут из Казахстана, а у донбасского себестоимость почти как у золота.   

Offline ska

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 617
Re: Донбасс. Эскиз прогноза
« Reply #24 : Серпня 12, 2018, 11:07:20 23:07 »
Из крупных предприятий металлургии там как раз остались очень неплохие, Алчевск, Харцызск  это далеко не чугун

Offline stargooner

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 480
Re: Донбасс. Эскиз прогноза
« Reply #25 : Серпня 12, 2018, 11:13:54 23:13 »
Из крупных предприятий металлургии там как раз остались очень неплохие, Алчевск, Харцызск  это далеко не чугун
А шо дніпро? Запоріжжя?

Offline аспирин

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 775
Re: Донбасс. Эскиз прогноза
« Reply #26 : Серпня 12, 2018, 11:15:53 23:15 »
Добре, ти розумний. Питання: хто куду шо продає? Шо воно блд прибуткове. Іі нп тре про еко.

Ну да... оплати все расходы по американским расценкам, то Украине и подсолнух на олию выращивать нельзя, убыточно.

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4411
  • Be my guest
Re: Донбасс. Эскиз прогноза
« Reply #27 : Серпня 12, 2018, 11:30:29 23:30 »
категоричное не значит спорное.
Нынешняя металлургия Донбасса это в основном технологии 19 века,начала 20 века. Они не могут быть эффективными по определению. Заставьте их платить рыночные цены за руду, кокс, а особенно налоги, я уже молчу про экологию, системы очистки воздуха и проч. и вы увидите, что прибыльность этого бизнеса весьма условная

Я не буду спорить на счёт металлургии. Я, как говорится не в теме, но по углям - не всё так однозначно. Если вывести за скобки сегодняшнюю ситуацию (оккупация и монополизация), то угольная промышленность будет не то что окупаться, а и приносить прибыль. Плюс к этому, она может существенно снизить зависимость страны от газа, которого у нас, объективно, мало. Нельзя её списывать со счетов.

Ну не знаю Донбасс еще в советское время уже считался убыточным, по шахтам в смысле
Хитрость в том, что убыточность Донбасса считали и считают по отношению к Кузбассу. Эта манипуляция давно известна и стара как мир.
Понятно, что есть участки истощённые, есть сверхглубокое залегание, убыточные, малорентабельные, рентабельные, короче, есть всё. Я не говорю, что всю рентабельно и может приносить прибыль, но и утверждение о том, что Донбасс полностью убыточен - категорически неверно.
Как это не удивительно, но Донбасс хорошо изучен. В Институте геологических наук НАН Украины храниться очень интересная карта, где недра Донбасса представлены, так сказать, в 3D. Но она не известна публике, зато хорошо известна узкому кругу лиц. И знайте, если где-то нелегально добывают качественный уголь с глубины в 100-300 метров, так называемые "копанки", то копают там не наобум святых, а со знанием дела. :smilie3: Имея на руках нужные выкопировки. Углей там ещё лет на 300.
No money No honey