Тема для обговорення «Мы проигрываем в информационной войне…» ©

[bugaga]

«Мы проигрываем в информационной войне…» ©
 16.11.2018 newseditor 0--- информационная война, российская пропаганда, украинские СМИ

Татьяна Худякова
Недавно Генпрокурор Луценко выступал на совете регионального развития. Говорит, мы проигрываем в информационной войне.

Отличный повод задуматься. Почему «война»? Что такое «война»?

Война – это конфликт между непримиримыми сторонами. Цель войны – навязывание своей воли, принуждение одним субъектом другого отдать свои ресурсы, территорию, свободу.



То, что стороны непримиримы, – это факт. Никакого мира с ТОЙ стороной у нас никогда по факту не было, и посему нет повода считать, что когда-либо будет. Да, были непродолжительные (относительно) периоды, когда мы просто активно не сражались на полях брани, но это не мир. Это «инкубационный период». Болезнь уже есть, но симптомы беспокоят недостаточно, чтобы пойти к врачу.

Цели тоже выполняются. В полном объёме. То есть да. Идёт информационная война с РФ. И идёт она на два фронта.

С одной стороны – 5-ый российский краснознаменно-серпозвездный фронт топит нонстоп с голубых экранов РФии в нетрезвые умы запоребриков мегатонны трэша. 24 часа в сутки, 7 дней в неделю с перерывами на пятиминутки Обожания Великого Ху. О распятых мальчиках, изнасилованных пенсионерках, плачущих коровах и снегирях под соусом. О том, как мы тут замерзаем голодные и доскакавшиеся, как «ждут простые украинцы сильного лидера», который нас всех согреет, накормит уже наконец и построит вдоль стены по тумбочкам с вытянутыми руками.

Рисуется ими образ украинцев, недалёких буйных идиотов, у которых всё хреново, потому что у нас нет Владимира Владимировича, который обуздает нашу природную ебану… активность и направит в конструктивное русло братской славянской любви.

Этим всем удобно пресекать робкие попытки небратьев вылезти из того болота, в котором они борсаются. Показать им пример непослушания. Чтобы не начали скакать. Правящая длань РФии прекрасно понимает, что, если хотя-бы треть населения там слегка подпрыгнет, места мало будет всем.

А второй фронт – это то, что течёт обильно с НАШИХ голубых экранов. Вы когда в последний раз включали новости по телевизору? Я вот недавно, в целях научного эксперимента.

Знаете, там же страшно. Там всё темно, сыро и по щиколотку в печальных соплях. Там такая зрада и угар, что бежишь считать соль в солонке и бабло в тумбочке, – вдруг завтра на хлебушек не хватит.

Там не рассказывают о 2,5 тысячах УЖЕ состоявшихся приговоров по коррупции, об арестованных снайперах, стрелявших по Майдану, о 60-ти млрд гривен, которые УЖЕ вернули в госбюджет. И это только за 2 года, без учета 2018!
Там не говорят о 100 тысячах га земель, вынутых из мутных схем, о ста с лишним объектах недвижимости и это только по Днепру (!) и только за прошлый год (!!).
Там молчат о ПроЗорро, обрубившем хвосты на миллиарды долларов; об автоматической системе возврата НДС и о том, что раньше откаты за это дело часто составляли 40% номинала.
Молчат о реформе питания в Армии, а ведь финансировать питание лучше не стали, всего-то отодвинули от кормушки десяток жирных пиявок, висевших там годами, жиреющих, но никак не лопающихся. И откуда ни возьмись – у солдат киви и ананасы в меню.

Слону понятно, что работы ещё дофигища – Авгий со своими конюшнями нервно плачет от зависти.
Слону понятно, что системно коррупцию придушит не посадка каких-то отдельных голубых воришек, а, например, большая приватизация госсектора. Приватизация на открытых аукционах.
Вы понимаете же, что такое для бюджета 40% официально-убыточных предприятий?

А пока многие и многие наши СМИ, бесконечно объективные и честные, льют в уши такого маргарину, что по неволе начинаешь задумываться о втором фронте.

Потому что идёт ВОЙНА. И это уже не просто «мнение журналиста», это пуля, растяжка. А в нашем случае – залп Града по площади и масштабности наносимого урона.

Давайте внимательно смотреть, в какую сторону полетело. Давайте встанем в строй. Потому что лучше на этом фронте не будет, только хуже. Трэш и угар польётся лавиной. И чем ближе к выборам, тем горячее. Это последний для них шанс. Ну не зря же Вовочка всея РФ который раз твердит, что он палюбому договорится с НОВОЙ украинской властью. Быстро, мирно, полюбовно. Но с новой. Потому что с Порошенко ему ловить нечего, как ни крутись он там муреной в скалах.

Давайте писать.
Давайте репостить, если самому не пишется.
О варенье, о проектах для школ, о дорогах и новых садиках в глухих сёлах, о пицце Ветерано, о Клямре, о волонтёрских движениях, о новом и единственном в своем роде детском мобильном хосписе, о Лесе Литвиновой, о пацанёнке, который в 12 лет печёт и продает тортики, о новых заводах.
Давайте писать о большом и о маленьком, о победах и, ладно уж, о проё*ах, но без заламывания рук во Вселенской Тоске.
Давайте строить планы.
Давайте реализовывать свои гражданские права и выполнять обязанности гражданина.
Давайте говорить с бабульками, с соседками, с коллегами, с «неопределившимися», с нытиками.
Давайте провоцировать тучные стада зрадофилов на конструктивную дискуссию. Это очень нудно – заставить их вынуть морду из болота, но крайне важно. Или хотя бы вынудить их засомневаться в необходимости плавать мордой в болоте.

Давайте объяснять людям, что «плохая власть» – это ни о чем. Что есть конкретный человек с конкретными полномочиями и четкой зоной ответственности. Которого можно и должно вздрючить, если он «мышей не ловит».

Врубитесь уже, что это ТОЖЕ война. Вникните в её масштаб.
Мобилизация, шановне панство! Иначе мы таки проиграем информационную войну. Вспомните, сколько раз за последний месяц вам попалось на глаза «Враг не в Москве»? И сколько раз вы на это конструктивно ответили?

[Yuras Yuras]

Низова активність багато не дасть,треба системніше робити

[Бувалий]

Низова активність багато не дасть,треба системніше робити

Треба робити ЗАКОНИ, в яких все буде розтлумачено - вiд А до Я.
Поки що все це - балачки.

[Комашки]

Врубитесь уже, что это ТОЖЕ война. Вникните в её масштаб.
Мобилизация, шановне панство! Иначе мы таки проиграем информационную войну. Вспомните, сколько раз за последний месяц вам попалось на глаза «Враг не в Москве»? И сколько раз вы на это конструктивно ответили?

От і в мене питання до авторки, як в неї справи з розумінням масштабу, й ефективності приватних конструктивних бесід з ретрансляторами агітпропу.

[div]

Ну пытаемся работать в таком духе, только вот боюсь что усилия недостаточны

[WestNik]

Ми стараємось, батя 

Як на мене, багато залежить від «середнього» покоління

Воно має «загрузити» батьків і , бажано, своїх працівників або колег по роботі

Я, наприклад, задекларував у себе кореляцію розвитку бізнесу із результатими виборів

[bоrderlander]

Ми стараємось, батя 

Як на мене, багато залежить від «середнього» покоління

Воно має «загрузити» батьків і , бажано, своїх працівників або колег по роботі

Я, напиклад, задекларував у себе кореляцію розвитку бізнесу із результатими виборів

Приєднаюсь до Комашок та Діва.

Вся ця ситуація з інформаційною війною дуже добре ілюструється подіями на упячці. Не має ніякого значення мобілізація рядових юзерів, якщо інформаційний ресурс належить ворогові. На тому форумі притомних дописувачів було десь три чверті, але сам форум належить ефесбешниці. І в результаті притомних потроху позбуваються і їх голос чути все слабше й слабше.
Насправді нема іншого виходу, як нищити ворогів в нашому інформпросторі. Можливо навіть часом і не демократичними методами. Казльони зрештою також не гребують брудними прийомами.

[Донецкий Вася]

В развитых странах, на которые мы равняемся, медиа и гражданское общество ебут свою власть не вынимая. И, знаете, от этого никакой зрады и братской любви не случилось, а стало всем только лучше. Потому что это НОРМАЛЬНО.

Европеец и американец, заведи с ним разговор о его правительстве, горячо согласится, что правительство у него херовое. Точно, скажет, твоя правда, братан, коррупционеры одни и лодыри, глаз да глаз за ними, чтоб не стырили чего, и пендаля постоянно давать приходится, чтобы хоть что-то делалось.

Повторюсь, это НОРМАЛЬНО для демократического общества. А обожание, восхваление и воспевание - это как раз прямой путь в братские любящие объятия Москвы, к той системе ценностей, от которой мы отказались в 1991 году и от которой еще окончательно все-таки не ушли.

Ребята, ну вспомните же - такие же тезисы владоботы шерят перед каждыми выборами. Мол, шо ж вы все про негатив, давайте же и про что-то хорошее...

[div]

Критика и оголтелое обсирание это разные вещи

[Донецкий Вася]

Критика и оголтелое обсирание это разные вещи

И провести между ними четкую грань не всегда возможно. Точнее, очень редко возможно вообще. Поэтому или миримся с побочными эффектами свободы слова, или начинаем закручивать гайки... и неизбежно превращаемся в Россию, только маленькую и без нефти. Это в лучшем случае. В худшем - в Северную Корею.

[div]

Критика и оголтелое обсирание это разные вещи

И провести между ними четкую грань не всегда возможно. Точнее, очень редко возможно вообще. Поэтому или миримся с побочными эффектами свободы слова, или начинаем закручивать гайки... и неизбежно превращаемся в Россию, только маленькую и без нефти. Это в лучшем случае. В худшем - в Северную Корею.

Это смотря что подразумевается под гайками

1 - закон про конечных бенефициаров СМИ
2 - закон про контроль финансовых потоков СМИ и ГО
3 - закрытие всех контор с финансированием из РФ и сателитов или любыми юрлицами изза границы
Не вижу в таком сценарии никакой опасности для свободы слова

[Донецкий Вася]

Это смотря что подразумевается под гайками

1 - закон про конечных бенефициаров СМИ
2 - закон про контроль финансовых потоков СМИ и ГО
3 - закрытие всех контор с финансированием из РФ и сателитов или любыми юрлицами изза границы
Не вижу в таком сценарии никакой опасности для свободы слова

1. Да. Люди имеют право знать, кто владеет медиа. В том числе чтобы понимать для себя, как относиться к их контенту.

2. Финансовые потоки любого СМИ и ГО и так контролируются - они ведь платят налоги и подают соответствующую отчетность. Любые другие меры контроля, отличные от предприятий других отраслей и форм собственности, - это "гайка", то есть, попросту говоря, дискриминация по виду деятельности.

3. "Любые другие юрлица из-за границы" - это значит отрезать независимые медиа от поддержки европейских доноров. То есть, оставить два варианта: подсос у олигархов и отсос у власти. Потому что наше общество платить за контент, даже качественный, не хочет и не будет. Ну, или раздать получателям заграничного финансирования статус "иностранных агентов", то есть welcome to Russia.

[bоrderlander]

Критика и оголтелое обсирание это разные вещи

И провести между ними четкую грань не всегда возможно. Точнее, очень редко возможно вообще. Поэтому или миримся с побочными эффектами свободы слова, или начинаем закручивать гайки... и неизбежно превращаемся в Россию, только маленькую и без нефти. Это в лучшем случае. В худшем - в Северную Корею.

Вася, Ви би краще Казльон повчили дотримуватись стандартів свободи слова.
Чи ми перетворимось в Північну Корею якщо почнемо трохи закручувати краніки продажній медіа3.14здоті - це ще питання. А от те, що вони вже зараз працюють на російські спецслужби - це вже факт.

[div]

Это смотря что подразумевается под гайками

1 - закон про конечных бенефициаров СМИ
2 - закон про контроль финансовых потоков СМИ и ГО
3 - закрытие всех контор с финансированием из РФ и сателитов или любыми юрлицами изза границы
Не вижу в таком сценарии никакой опасности для свободы слова

1. Да. Люди имеют право знать, кто владеет медиа. В том числе чтобы понимать для себя, как относиться к их контенту.

2. Финансовые потоки любого СМИ и ГО и так контролируются - они ведь платят налоги и подают соответствующую отчетность. Любые другие меры контроля, отличные от предприятий других отраслей и форм собственности, - это "гайка", то есть, попросту говоря, дискриминация по виду деятельности.

3. "Любые другие юрлица из-за границы" - это значит отрезать независимые медиа от поддержки европейских доноров. То есть, оставить два варианта: подсос у олигархов и отсос у власти. Потому что наше общество платить за контент, даже качественный, не хочет и не будет. Ну, или раздать получателям заграничного финансирования статус "иностранных агентов", то есть welcome to Russia.

Нет, не контролируются. И когда встал вопрос о контроле - е-декларации разнородных "активистов", сразу поднялся грандиозный вой, в том числе и "европейских доноров"

Да, юрлица изза границы не могут финансировать наши СМИ по простой причине. Масса их контролируется РФ или напрямую создана РФ или будет создана.

[Комашки]

Критика и оголтелое обсирание это разные вещи

И провести между ними четкую грань не всегда возможно. Точнее, очень редко возможно вообще. Поэтому или миримся с побочными эффектами свободы слова, или начинаем закручивать гайки... и неизбежно превращаемся в Россию, только маленькую и без нефти. Это в лучшем случае. В худшем - в Северную Корею.

А вам не спадало на думку, що вибір може полягати поміж "авторитарна Україна" та "Україна у складі авторитарної Росії"?

[Южанин]

Критика и оголтелое обсирание это разные вещи

И провести между ними четкую грань не всегда возможно. Точнее, очень редко возможно вообще. Поэтому или миримся с побочными эффектами свободы слова, или начинаем закручивать гайки... и неизбежно превращаемся в Россию, только маленькую и без нефти. Это в лучшем случае. В худшем - в Северную Корею.

Возможно всегда и очень даже легко. Вот пример последних дней ., от "Прямого" который долго прикидывался своим но поперло у него тоже зрадофильство,  что меня возмутило. Вот пример зрадофильства, которое никакой критикой не является.

[Йожин з бажин]

Критика и оголтелое обсирание это разные вещи

Что есть по сути - вражеская пропаганда.

Пропаганда, возведённая в ранг государственной политики.

Пропаганда, обладающая астрономическими ресурсами, которые рядовой обыватель даже не в состоянии осознать.

Пропаганда, искусно маскирующаяся под "свободу слова" и от того ещё более опасная.

И это объективная реальность, которой очень трудно противостоять.

[Комашки]

В развитых странах, на которые мы равняемся, медиа и гражданское общество ебут свою власть не вынимая.

Але ж це не зовсім так. Насправді, ситуація під час війн була або протилежною, або "розвинена країна" програвала війну.

Повторюсь, это НОРМАЛЬНО для демократического общества. А обожание, восхваление и воспевание - это как раз прямой путь в братские любящие объятия Москвы, к той системе ценностей, от которой мы отказались в 1991 году и от которой еще окончательно все-таки не ушли.

В тому й справа, що Україна нікуди ще не пішла. Незалежність України - це, нажаль, не стабільний історичний факт. Поточна війна - це війна за незалежність, й поки що вона не є ані виграною, ані, на счастя, програною.
При цьому значна частина українців поводить себе так, ніби ми вже задовільнили свої нагальні проблеми (свого існування взагалі), вже непогано налагодили побут - й саме час починати боротьбу на вершині пираміди потреб, за свободу слова та права риб.
А от how about no? Я розумію що для пересічної людини це просто апріорі некомфортна ситуація, з якою він розбереться просто заплющивши очі. Але ж ми тут ніби не дуже пересічні, то чому думка щодо такого стану справ не є домінантною?

[Южанин]

Критика и оголтелое обсирание это разные вещи

Пропаганда, искусно маскирующаяся под "свободу слова" и от того ещё более опасная.

И это объективная реальность, которой очень трудно противостоять.

А еще есть технология 40/60 растянутая во времени. Яркий пример для сидящих здесь собеседников это "Украинская правда", которая долго прикидывалась проукраинским ресурсом , втиралась в доверие , но с 2016 года стала придатком кремлевского пропагандона обманывая своим былым имиджем. И я вот привел пример , "Прямого" который тоже начал с прикидывания , а теперь проявляет свою пропагандонсую морду.

[bugaga]

Критика и оголтелое обсирание это разные вещи

Пропаганда, искусно маскирующаяся под "свободу слова" и от того ещё более опасная.

И это объективная реальность, которой очень трудно противостоять.

А еще есть технология 40/60 растянутая во времени. Яркий пример для сидящих здесь собеседников это "Украинская правда", которая долго прикидывалась проукраинским ресурсом , втиралась в доверие , но с 2016 года стала придатком кремлевского пропагандона обманывая своим былым имиджем. И я вот привел пример , "Прямого" который тоже начал с прикидывания , а теперь проявляет свою пропагандонсую морду.

Вона вела антиукраїнську діяльність і в 2013, 2014, 2015

[bugaga]

Я навіть можу сказати коли для мене склалися пазли.
Коли на УП в новинах та статтях. Весна 2014. Стали постити фото Порошенко не зовсім нейтральне. Я тоді такий стоп. Коли маєте якусь інфу озвучте. Хулі ви мною маніпулюєте.
Потім кейс Боровіка. А мені якраз на УП потрапила їх джинса. І я зрозумів що тупо висмоктали з пальця реформатора за пару днів до звільнення

[div]

Критика и оголтелое обсирание это разные вещи

И провести между ними четкую грань не всегда возможно. Точнее, очень редко возможно вообще. Поэтому или миримся с побочными эффектами свободы слова, или начинаем закручивать гайки... и неизбежно превращаемся в Россию, только маленькую и без нефти. Это в лучшем случае. В худшем - в Северную Корею.

А вам не спадало на думку, що вибір може полягати поміж "авторитарна Україна" та "Україна у складі авторитарної Росії"?

Отожбо

[Донецкий Вася]

А вам не спадало на думку, що вибір може полягати поміж "авторитарна Україна" та "Україна у складі авторитарної Росії"?

Немає тут вибору. Авторитарна Україна невідворотньо стане кращим другом Росії. Таке в мене відчуття

[Донецкий Вася]

Нет, не контролируются. И когда встал вопрос о контроле - е-декларации разнородных "активистов", сразу поднялся грандиозный вой, в том числе и "европейских доноров"

Неудивительно! Е-декларации - это АНТИКОРРУПЦИОННЫЙ инструмент! Его назначение - преотвращать незаконное обогащение госслужащих за счет бюджета. А использовать его для контроля СМИ и ГО - это забивать гвозди микроскопом.

[div]

Нет, не контролируются. И когда встал вопрос о контроле - е-декларации разнородных "активистов", сразу поднялся грандиозный вой, в том числе и "европейских доноров"

Неудивительно! Е-декларации - это АНТИКОРРУПЦИОННЫЙ инструмент! Его назначение - преотвращать незаконное обогащение госслужащих за счет бюджета. А использовать его для контроля СМИ и ГО - это забивать гвозди микроскопом.

Ну пока у нас нет другого инструмента для контроля расходов

[Донецкий Вася]

Ну пока у нас нет другого инструмента для контроля расходов

А этот - нельзя, потому что он создавался на международные деньги для других целей. Конечно, доноры подняли вой! Это же их деньги, которые они на совсем другое давали! Это как если бы все село скинулось охотнику на ружье и патроны, чтобы зимой волков отстрелять, а он вместо этого начал с этим ружьем по селу ходить и односельчан грабить

[div]

Ну пока у нас нет другого инструмента для контроля расходов

А этот - нельзя, потому что он создавался на международные деньги для других целей. Конечно, доноры подняли вой! Это же их деньги, которые они на совсем другое давали! Это как если бы все село скинулось охотнику на ружье и патроны, чтобы зимой волков отстрелять, а он вместо этого начал с этим ружьем по селу ходить и односельчан грабить

Ничо, повоют и привыкнут

[finli]

Ну пока у нас нет другого инструмента для контроля расходов

А этот - нельзя, потому что он создавался на международные деньги для других целей. Конечно, доноры подняли вой! Это же их деньги, которые они на совсем другое давали! Это как если бы все село скинулось охотнику на ружье и патроны, чтобы зимой волков отстрелять, а он вместо этого начал с этим ружьем по селу ходить и односельчан грабить

Притягнута за вуха аналогія ІМХО.
Зі. Система бортьби з зловживаннями,   не повинна ділити Зловживання на хороші Зловживання і не хороші Зловживання.Інакше це - профанація.
Принцип контролю повинен бути збережений для всіх.

[bоrderlander]

Ну пока у нас нет другого инструмента для контроля расходов

А этот - нельзя, потому что он создавался на международные деньги для других целей. Конечно, доноры подняли вой! Это же их деньги, которые они на совсем другое давали! Это как если бы все село скинулось охотнику на ружье и патроны, чтобы зимой волков отстрелять, а он вместо этого начал с этим ружьем по селу ходить и односельчан грабить

Я би іншу аналогію використав.
Нам кажуть, що ми лише бродячих псів тою зброєю маємо відстрілювати, а тигрів людожерів стріляти не маємо права.

[Комашки]

А вам не спадало на думку, що вибір може полягати поміж "авторитарна Україна" та "Україна у складі авторитарної Росії"?

Немає тут вибору. Авторитарна Україна невідворотньо стане кращим другом Росії. Таке в мене відчуття

Ну власне в тому й проблема, що незалежність країни не є першочерговим пріорітетом навіть для значної частини патріотів
Особисто для мене один з не дуже приємних варіантів перемоги, де Україна стає чимось подібним на Турцію та Казахстан, все одно залишається варіантом перемоги.