Автор Тема: Ещё раз о "белых эльфах". В чём сила Путина?  (Прочитано 3062 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Ещё раз о "белых эльфах". В чём сила Путина?
« Reply #30 : Січня 14, 2019, 01:40:15 13:40 »
Ситуації абсолютно різні,тому здається,що і реакція різна.Якби Грузія воювала далі,тоді б реакція інша була.
Я так не думаю, насправді. Чим далі розташована країна від кордонів "західної цивілізації", тим менше уваги західної цивілізації привертають її проблеми.
Тоді було достатньо уваги від Європи і США але припинення спротиву мало відповідні наслідки.Якби Грузія готувалася до тотальної війни,а іншого вибору у них нема ,а не бавилася з західними стандартами ,і у разі нападу спробувала її вести,що спонукало б і  РФ до аналогічної відповіді і мало б наслідком пропорційне збільшення жертв у обох сторін і руйнувань,тоді б вереску з боку Заходу було б більше і наврядчи б так однозначно визнали Грузію і визнала б сама себе Грузія винуватою і у Міхо б електоральні перспективи були б кращі.

Росія зробила повномасштабне вторгнення на територію Грузії

Що їм ще було потрібно ?

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Ещё раз о "белых эльфах". В чём сила Путина?
« Reply #31 : Січня 14, 2019, 01:43:05 13:43 »
Приклад з Грузією некоректний.
Міхуїл вже давно працював на кацапів тоді.
Там була дуже цікава гра в коти-мишки.
Дядько Міхуїла - кадровий спецслужбовець.
Конкретно звідки ХЗ, але він генералом став ще за совка.

чому некоректний ?

регулярні війська кацапів атакували по всій території Грузії, бомбили Тбілісі

я , повторюся, хочу донести, що вимагати забагато не варта, бо не отримаєш нічого

є казка про корито і бабу, так от, Петро повний антипод тої баби

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15763
Re: Ещё раз о "белых эльфах". В чём сила Путина?
« Reply #32 : Січня 14, 2019, 01:55:19 13:55 »
Тоді було достатньо уваги від Європи і США але припинення спротиву мало відповідні наслідки.Якби Грузія готувалася до тотальної війни,а іншого вибору у них нема ,а не бавилася з західними стандартами ,і у разі нападу спробувала її вести,що спонукало б і  РФ до аналогічної відповіді і мало б наслідком пропорційне збільшення жертв у обох сторін і руйнувань,тоді б вереску з боку Заходу було б більше і наврядчи б так однозначно визнали Грузію і визнала б сама себе Грузія винуватою і у Міхо б електоральні перспективи були б кращі.
Це звісно дуже добре, що була увага. Може навіть до діпконсьорну дійшло б  :smiley24: Ну й вереск Заходу допоміг би дуже.
Проблема Грузії в її розмірі. Це ми можемо собі дозволити воювати з кацапами, поки на Заході обирають поміж консьорном, вереском, санкціями та власним озброєнням. Грузія так тупо не може. Не могла у свій час й Фінляндія, попри 200% використання всього, що в неї було.
Але ж Фінляндія у свій час змогла?Згадаємо і Чечню попри негативний результат. Змогла б і Грузія. Бажання і волі не було. Нам пощастило.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15763
Re: Ещё раз о "белых эльфах". В чём сила Путина?
« Reply #33 : Січня 14, 2019, 01:58:59 13:58 »
Ситуації абсолютно різні,тому здається,що і реакція різна.Якби Грузія воювала далі,тоді б реакція інша була.
Я так не думаю, насправді. Чим далі розташована країна від кордонів "західної цивілізації", тим менше уваги західної цивілізації привертають її проблеми.
Тоді було достатньо уваги від Європи і США але припинення спротиву мало відповідні наслідки.Якби Грузія готувалася до тотальної війни,а іншого вибору у них нема ,а не бавилася з західними стандартами ,і у разі нападу спробувала її вести,що спонукало б і  РФ до аналогічної відповіді і мало б наслідком пропорційне збільшення жертв у обох сторін і руйнувань,тоді б вереску з боку Заходу було б більше і наврядчи б так однозначно визнали Грузію і визнала б сама себе Грузія винуватою і у Міхо б електоральні перспективи були б кращі.

Росія зробила повномасштабне вторгнення на територію Грузії

Що їм ще було потрібно ?
Спротив Грузії.Повномасштабна війна.А РФ зробила все,що нібито був локальний конфлікт і то з вини грузинів.

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5897
Re: Ещё раз о "белых эльфах". В чём сила Путина?
« Reply #34 : Січня 14, 2019, 02:02:40 14:02 »
Це звісно дуже добре, що була увага. Може навіть до діпконсьорну дійшло б  :smiley24: Ну й вереск Заходу допоміг би дуже.
Проблема Грузії в її розмірі. Це ми можемо собі дозволити воювати з кацапами, поки на Заході обирають поміж консьорном, вереском, санкціями та власним озброєнням. Грузія так тупо не може. Не могла у свій час й Фінляндія, попри 200% використання всього, що в неї було.
Але ж Фінляндія у свій час змогла?Згадаємо і Чечню попри негативний результат. Змогла б і Грузія. Бажання і волі не було. Нам пощастило.
Фінляндія у свій час взагалі-то програла. Але вона ідеально тримала оборону, й тому це не сприймається як поразка. Тим не менш, срср свій мінімум отримав.

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Ещё раз о "белых эльфах". В чём сила Путина?
« Reply #35 : Січня 14, 2019, 02:10:07 14:10 »
Ситуації абсолютно різні,тому здається,що і реакція різна.Якби Грузія воювала далі,тоді б реакція інша була.
Я так не думаю, насправді. Чим далі розташована країна від кордонів "західної цивілізації", тим менше уваги західної цивілізації привертають її проблеми.
Тоді було достатньо уваги від Європи і США але припинення спротиву мало відповідні наслідки.Якби Грузія готувалася до тотальної війни,а іншого вибору у них нема ,а не бавилася з західними стандартами ,і у разі нападу спробувала її вести,що спонукало б і  РФ до аналогічної відповіді і мало б наслідком пропорційне збільшення жертв у обох сторін і руйнувань,тоді б вереску з боку Заходу було б більше і наврядчи б так однозначно визнали Грузію і визнала б сама себе Грузія винуватою і у Міхо б електоральні перспективи були б кращі.

Росія зробила повномасштабне вторгнення на територію Грузії

Що їм ще було потрібно ?
Спротив Грузії.Повномасштабна війна.А РФ зробила все,що нібито був локальний конфлікт і то з вини грузинів.

тобто ви вважаєте, що для Заходу вирішальним є військовий спротив тої чи іншої країни ?

тоді про крим взагалі б ніхто не згадував

в той же час Грузія достатньо жорстко воювала в південній осетії

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15763
Re: Ещё раз о "белых эльфах". В чём сила Путина?
« Reply #36 : Січня 14, 2019, 02:13:50 14:13 »
Це звісно дуже добре, що була увага. Може навіть до діпконсьорну дійшло б  :smiley24: Ну й вереск Заходу допоміг би дуже.
Проблема Грузії в її розмірі. Це ми можемо собі дозволити воювати з кацапами, поки на Заході обирають поміж консьорном, вереском, санкціями та власним озброєнням. Грузія так тупо не може. Не могла у свій час й Фінляндія, попри 200% використання всього, що в неї було.
Але ж Фінляндія у свій час змогла?Згадаємо і Чечню попри негативний результат. Змогла б і Грузія. Бажання і волі не було. Нам пощастило.
Фінляндія у свій час взагалі-то програла. Але вона ідеально тримала оборону, й тому це не сприймається як поразка. Тим не менш, срср свій мінімум отримав.
Чому програла?Незалежність то відстояла,що і було метою спротиву.А втрата частини територій не йде ні в яке порівняння з цілковитою окупацією.В той же час СРСР своєї мети не досяг і вдовольнився непотрібним йому шматком землі.

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Ещё раз о "белых эльфах". В чём сила Путина?
« Reply #37 : Січня 14, 2019, 02:15:27 14:15 »
народ, чому ви не хочете визнати, що при тих самих, або гірших передумовах, ніж у випадку з Грузією, Україна отримала значно більшу підтримку ?

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15763
Re: Ещё раз о "белых эльфах". В чём сила Путина?
« Reply #38 : Січня 14, 2019, 02:16:16 14:16 »
Ситуації абсолютно різні,тому здається,що і реакція різна.Якби Грузія воювала далі,тоді б реакція інша була.
Я так не думаю, насправді. Чим далі розташована країна від кордонів "західної цивілізації", тим менше уваги західної цивілізації привертають її проблеми.
Тоді було достатньо уваги від Європи і США але припинення спротиву мало відповідні наслідки.Якби Грузія готувалася до тотальної війни,а іншого вибору у них нема ,а не бавилася з західними стандартами ,і у разі нападу спробувала її вести,що спонукало б і  РФ до аналогічної відповіді і мало б наслідком пропорційне збільшення жертв у обох сторін і руйнувань,тоді б вереску з боку Заходу було б більше і наврядчи б так однозначно визнали Грузію і визнала б сама себе Грузія винуватою і у Міхо б електоральні перспективи були б кращі.

Росія зробила повномасштабне вторгнення на територію Грузії

Що їм ще було потрібно ?
Спротив Грузії.Повномасштабна війна.А РФ зробила все,що нібито був локальний конфлікт і то з вини грузинів.

тобто ви вважаєте, що для Заходу вирішальним є військовий спротив тої чи іншої країни ?

тоді про крим взагалі б ніхто не згадував

в той же час Грузія достатньо жорстко воювала в південній осетії
Так,бо гроші люблять тишу.Крим анексований і війна триває 5 рік.Довго воювала?

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15763
Re: Ещё раз о "белых эльфах". В чём сила Путина?
« Reply #39 : Січня 14, 2019, 02:20:16 14:20 »
народ, чому ви не хочете визнати, що при тих самих, або гірших передумовах, ніж у випадку з Грузією, Україна отримала значно більшу підтримку ?
Більшу але тільки тому,що воює.

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Ещё раз о "белых эльфах". В чём сила Путина?
« Reply #40 : Січня 14, 2019, 02:20:29 14:20 »
Це звісно дуже добре, що була увага. Може навіть до діпконсьорну дійшло б  :smiley24: Ну й вереск Заходу допоміг би дуже.
Проблема Грузії в її розмірі. Це ми можемо собі дозволити воювати з кацапами, поки на Заході обирають поміж консьорном, вереском, санкціями та власним озброєнням. Грузія так тупо не може. Не могла у свій час й Фінляндія, попри 200% використання всього, що в неї було.
Але ж Фінляндія у свій час змогла?Згадаємо і Чечню попри негативний результат. Змогла б і Грузія. Бажання і волі не було. Нам пощастило.
Фінляндія у свій час взагалі-то програла. Але вона ідеально тримала оборону, й тому це не сприймається як поразка. Тим не менш, срср свій мінімум отримав.
Чому програла?Незалежність то відстояла,що і було метою спротиву.А втрата частини територій не йде ні в яке порівняння з цілковитою окупацією.В той же час СРСР своєї мети не досяг і вдовольнився непотрібним йому шматком землі.

ми тут говоримо про реакції умовного "заходу" на ті чи інші агресивні дії

Ось чим пожертвував радянський союз:

Радя́нсько-фі́нська, або Зимо́ва війна́ (фін. Talvisota, рос. Советско-финская война) — збройний конфлікт між СРСР і Фінляндією у період від 30 листопада 1939 року до 13 березня 1940 року.

Після відмови фінського уряду від радянських пропозицій про зміну кордонів у Карелії і передачу військово-морської бази Ханко, 28 листопада 1939 року СРСР розірвав дипломатичні стосунки з Фінляндією. 30 листопада чотири армії СРСР чисельністю 540 тисяч чоловік напали на сусідню державу на фронті від Балтійського до Баренцевого моря. Це стало причиною визнання Лігою Націй Радянського Союзу агресором і виключення його зі свого складу. Розглядається як частина Другої світової війни.

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Ещё раз о "белых эльфах". В чём сила Путина?
« Reply #41 : Січня 14, 2019, 02:23:18 14:23 »
Ситуації абсолютно різні,тому здається,що і реакція різна.Якби Грузія воювала далі,тоді б реакція інша була.
Я так не думаю, насправді. Чим далі розташована країна від кордонів "західної цивілізації", тим менше уваги західної цивілізації привертають її проблеми.
Тоді було достатньо уваги від Європи і США але припинення спротиву мало відповідні наслідки.Якби Грузія готувалася до тотальної війни,а іншого вибору у них нема ,а не бавилася з західними стандартами ,і у разі нападу спробувала її вести,що спонукало б і  РФ до аналогічної відповіді і мало б наслідком пропорційне збільшення жертв у обох сторін і руйнувань,тоді б вереску з боку Заходу було б більше і наврядчи б так однозначно визнали Грузію і визнала б сама себе Грузія винуватою і у Міхо б електоральні перспективи були б кращі.

Росія зробила повномасштабне вторгнення на територію Грузії

Що їм ще було потрібно ?
Спротив Грузії.Повномасштабна війна.А РФ зробила все,що нібито був локальний конфлікт і то з вини грузинів.

тобто ви вважаєте, що для Заходу вирішальним є військовий спротив тої чи іншої країни ?

тоді про крим взагалі б ніхто не згадував

в той же час Грузія достатньо жорстко воювала в південній осетії
Так,бо гроші люблять тишу.Крим анексований і війна триває 5 рік.Довго воювала?

до чого тут тиша ?

Грузія воювала з регулярною кацапською армією, підтриманою впс, думаю, ви розумієте, які були її шанси

але я не розумію одного- то по вашій логіці, захоплювати невеличкі країни кацапи можуть, не переживаючи про реакцію "заходу" ?

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Ещё раз о "белых эльфах". В чём сила Путина?
« Reply #42 : Січня 14, 2019, 02:24:32 14:24 »
народ, чому ви не хочете визнати, що при тих самих, або гірших передумовах, ніж у випадку з Грузією, Україна отримала значно більшу підтримку ?
Більшу але тільки тому,що воює.

це як ніби засуджувати насильників тільки у випадку активного опору жертвою

ви розумієте, про що я ?

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15763
Re: Ещё раз о "белых эльфах". В чём сила Путина?
« Reply #43 : Січня 14, 2019, 02:35:56 14:35 »
Ситуації абсолютно різні,тому здається,що і реакція різна.Якби Грузія воювала далі,тоді б реакція інша була.
Я так не думаю, насправді. Чим далі розташована країна від кордонів "західної цивілізації", тим менше уваги західної цивілізації привертають її проблеми.
Тоді було достатньо уваги від Європи і США але припинення спротиву мало відповідні наслідки.Якби Грузія готувалася до тотальної війни,а іншого вибору у них нема ,а не бавилася з західними стандартами ,і у разі нападу спробувала її вести,що спонукало б і  РФ до аналогічної відповіді і мало б наслідком пропорційне збільшення жертв у обох сторін і руйнувань,тоді б вереску з боку Заходу було б більше і наврядчи б так однозначно визнали Грузію і визнала б сама себе Грузія винуватою і у Міхо б електоральні перспективи були б кращі.

Росія зробила повномасштабне вторгнення на територію Грузії

Що їм ще було потрібно ?
Спротив Грузії.Повномасштабна війна.А РФ зробила все,що нібито був локальний конфлікт і то з вини грузинів.

тобто ви вважаєте, що для Заходу вирішальним є військовий спротив тої чи іншої країни ?

тоді про крим взагалі б ніхто не згадував

в той же час Грузія достатньо жорстко воювала в південній осетії
Так,бо гроші люблять тишу.Крим анексований і війна триває 5 рік.Довго воювала?

до чого тут тиша ?

Грузія воювала з регулярною кацапською армією, підтриманою впс, думаю, ви розумієте, які були її шанси

але я не розумію одного- то по вашій логіці, захоплювати невеличкі країни кацапи можуть, не переживаючи про реакцію "заходу" ?
Про взаємопов'заність грошей і тиші таке висловлювання,поясню на прикладі Північного потоку 2:каци з німцями спокійно робили бізнес поки була тиша/кацапи не вийо@увалися ,як кацапи виї@нулися/почали з нами війну,то до цього проекту виникла підвищена увага/порушена тиша,що не дає змогу спокійно цей проект продовжувати/заробляти гроші.
Чечня теж воювала і зауважу :без підтримки,іррегулярною армією.Про шанси не думали.
А до цього РФ хіба не так робила? Грузію он як обчикрижила.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15763
Re: Ещё раз о "белых эльфах". В чём сила Путина?
« Reply #44 : Січня 14, 2019, 02:45:54 14:45 »
народ, чому ви не хочете визнати, що при тих самих, або гірших передумовах, ніж у випадку з Грузією, Україна отримала значно більшу підтримку ?
Більшу але тільки тому,що воює.

це як ніби засуджувати насильників тільки у випадку активного опору жертвою

ви розумієте, про що я ?
А без опору спробуйте довести,що було згвалтування.Таке життя.

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Ещё раз о "белых эльфах". В чём сила Путина?
« Reply #45 : Січня 14, 2019, 02:48:31 14:48 »
але до чого в цій темі тиша ?

тут висловлено незадоволення реакцією "заходу" на агресію кацапів

я запропонував абстрагуватись від абсолютних уявлень про імовірну реацію, а перейти до співставлення подібних подій

як на мене, і я це намагаюся обгрунтувати, Грузія зазнала не меншої агресії, радше більшої

і реакція на цю агресію була значно кволішою, ніж до агресії стосовно України

тому я і пропоную не трагізувати ситуацію, а намагатись дивитись на все реалістично

і ще раз нагадую казку про корито і бабу

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Ещё раз о "белых эльфах". В чём сила Путина?
« Reply #46 : Січня 14, 2019, 02:51:08 14:51 »
народ, чому ви не хочете визнати, що при тих самих, або гірших передумовах, ніж у випадку з Грузією, Україна отримала значно більшу підтримку ?
Більшу але тільки тому,що воює.

це як ніби засуджувати насильників тільки у випадку активного опору жертвою

ви розумієте, про що я ?
А без опору спробуйте довести,що було згвалтування.Таке життя.

ви упустили "активний", і це вирішальна річ

з точки зору загального права, яким користуються "західні" країни, впевнений, неважливо , чи жертва "активно" боролася з насильником

я навіть підозрюю, що в багатьох випадках спеціалістами рекомендованою є протилежна реакція

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15763
Re: Ещё раз о "белых эльфах". В чём сила Путина?
« Reply #47 : Січня 14, 2019, 02:59:04 14:59 »
але до чого в цій темі тиша ?

тут висловлено незадоволення реакцією "заходу" на агресію кацапів

я запропонував абстрагуватись від абсолютних уявлень про імовірну реацію, а перейти до співставлення подібних подій

як на мене, і я це намагаюся обгрунтувати, Грузія зазнала не меншої агресії, радше більшої

і реакція на цю агресію була значно кволішою, ніж до агресії стосовно України

тому я і пропоную не трагізувати ситуацію, а намагатись дивитись на все реалістично

і ще раз нагадую казку про корито і бабу
Європа чимало заробляє у РФ грошей.Війна дорівнює порушенню тиші і не дає вповні заробляти гроші.Саме з-за грошей такі мляві реакції Європи на агресії РФ.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15763
Re: Ещё раз о "белых эльфах". В чём сила Путина?
« Reply #48 : Січня 14, 2019, 03:06:49 15:06 »
народ, чому ви не хочете визнати, що при тих самих, або гірших передумовах, ніж у випадку з Грузією, Україна отримала значно більшу підтримку ?
Більшу але тільки тому,що воює.

це як ніби засуджувати насильників тільки у випадку активного опору жертвою

ви розумієте, про що я ?
А без опору спробуйте довести,що було згвалтування.Таке життя.

ви упустили "активний", і це вирішальна річ

з точки зору загального права, яким користуються "західні" країни, впевнений, неважливо , чи жертва "активно" боролася з насильником

я навіть підозрюю, що в багатьох випадках спеціалістами рекомендованою є протилежна реакція
При активному спротиві на тілі як жертви так і злочинця виникають сліди,що дають змогу довести факт згвалтування.При відсутності активного опору, незважаючи на яке там право у західних чи не західних країнах,довести факт згвалтування практично неможливо,бо відсутні докази саме згвалтування,її слова проти його.У нас недавно прийняли нові,значно розширені норми,щодо сексуальних насильницьких дій але проблема доказів нікуди не зникла і не зникне.

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Ещё раз о "белых эльфах". В чём сила Путина?
« Reply #49 : Січня 14, 2019, 03:07:56 15:07 »
але до чого в цій темі тиша ?

тут висловлено незадоволення реакцією "заходу" на агресію кацапів

я запропонував абстрагуватись від абсолютних уявлень про імовірну реацію, а перейти до співставлення подібних подій

як на мене, і я це намагаюся обгрунтувати, Грузія зазнала не меншої агресії, радше більшої

і реакція на цю агресію була значно кволішою, ніж до агресії стосовно України

тому я і пропоную не трагізувати ситуацію, а намагатись дивитись на все реалістично

і ще раз нагадую казку про корито і бабу
Європа чимало заробляє у РФ грошей.Війна дорівнює порушенню тиші і не дає вповні заробляти гроші.Саме з-за грошей такі мляві реакції Європи на агресії РФ.

ще раз хотів би сказати- об'єктивно реакція Європи на агресію кацапів ЗНАЧНО жорсткіша, ніж на подібну агресію проти Грузії

і я не оперував би якимись ідеалізованими очікуванннями, корито ми завжди встигнемо отримати

це , здається, теза тимокаки і їй подібних- поїду з меморандумом, потикаю їм його в морду, і справа вирішена

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Ещё раз о "белых эльфах". В чём сила Путина?
« Reply #50 : Січня 14, 2019, 03:10:36 15:10 »
народ, чому ви не хочете визнати, що при тих самих, або гірших передумовах, ніж у випадку з Грузією, Україна отримала значно більшу підтримку ?
Більшу але тільки тому,що воює.

це як ніби засуджувати насильників тільки у випадку активного опору жертвою

ви розумієте, про що я ?
А без опору спробуйте довести,що було згвалтування.Таке життя.

ви упустили "активний", і це вирішальна річ

з точки зору загального права, яким користуються "західні" країни, впевнений, неважливо , чи жертва "активно" боролася з насильником

я навіть підозрюю, що в багатьох випадках спеціалістами рекомендованою є протилежна реакція
При активному спротиві на тілі як жертви так і злочинця виникають сліди,що дають змогу довести факт згвалтування.При відсутності активного опору, незважаючи на яке там право у західних чи не західних країнах,довести факт згвалтування практично неможливо,бо відсутні докази саме згвалтування,її слова проти його.У нас недавно прийняли нові,значно розширені норми,щодо сексуальних насильницьких дій але проблема доказів нікуди не зникла і не зникне.

тобто ради доказів ви готові на те, щоб насильник понівечив жертву ?

думаю, на умовному "заході" вас би не зрозуміли

в кацапії, можливо, зрозуміли

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15763
Re: Ещё раз о "белых эльфах". В чём сила Путина?
« Reply #51 : Січня 14, 2019, 03:14:27 15:14 »
але до чого в цій темі тиша ?

тут висловлено незадоволення реакцією "заходу" на агресію кацапів

я запропонував абстрагуватись від абсолютних уявлень про імовірну реацію, а перейти до співставлення подібних подій

як на мене, і я це намагаюся обгрунтувати, Грузія зазнала не меншої агресії, радше більшої

і реакція на цю агресію була значно кволішою, ніж до агресії стосовно України

тому я і пропоную не трагізувати ситуацію, а намагатись дивитись на все реалістично

і ще раз нагадую казку про корито і бабу
Європа чимало заробляє у РФ грошей.Війна дорівнює порушенню тиші і не дає вповні заробляти гроші.Саме з-за грошей такі мляві реакції Європи на агресії РФ.

ще раз хотів би сказати- об'єктивно реакція Європи на агресію кацапів ЗНАЧНО жорсткіша, ніж на подібну агресію проти Грузії

і я не оперував би якимись ідеалізованими очікуванннями, корито ми завжди встигнемо отримати

це , здається, теза тимокаки і їй подібних- поїду з меморандумом, потикаю їм його в морду, і справа вирішена
Жорсткіша,бо ми воюємо,а грузини здалися.

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Ещё раз о "белых эльфах". В чём сила Путина?
« Reply #52 : Січня 14, 2019, 03:17:32 15:17 »
реакція ЗРАЗУ була жорсткішою

і співставляти можливості України та Грузії по меншій мірі смішно

і ще раз пропоную переглянути перебіг подій війни 2008 року

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15763
Re: Ещё раз о "белых эльфах". В чём сила Путина?
« Reply #53 : Січня 14, 2019, 03:18:04 15:18 »
народ, чому ви не хочете визнати, що при тих самих, або гірших передумовах, ніж у випадку з Грузією, Україна отримала значно більшу підтримку ?
Більшу але тільки тому,що воює.

це як ніби засуджувати насильників тільки у випадку активного опору жертвою

ви розумієте, про що я ?
А без опору спробуйте довести,що було згвалтування.Таке життя.

ви упустили "активний", і це вирішальна річ

з точки зору загального права, яким користуються "західні" країни, впевнений, неважливо , чи жертва "активно" боролася з насильником

я навіть підозрюю, що в багатьох випадках спеціалістами рекомендованою є протилежна реакція
При активному спротиві на тілі як жертви так і злочинця виникають сліди,що дають змогу довести факт згвалтування.При відсутності активного опору, незважаючи на яке там право у західних чи не західних країнах,довести факт згвалтування практично неможливо,бо відсутні докази саме згвалтування,її слова проти його.У нас недавно прийняли нові,значно розширені норми,щодо сексуальних насильницьких дій але проблема доказів нікуди не зникла і не зникне.

тобто ради доказів ви готові на те, щоб насильник понівечив жертву ?

думаю, на умовному "заході" вас би не зрозуміли

в кацапії, можливо, зрозуміли
Добре,не понівечить.Але злочинця не посадять.
На умовному Заході не зрозуміють,що за свою честь,життя, здоров'я треба боротися?
А можливо,як на вашу думку,що насильник внаслідок отриманого опору відмовиться від продовження своїх злочинних дій?

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Ещё раз о "белых эльфах". В чём сила Путина?
« Reply #54 : Січня 14, 2019, 03:37:48 15:37 »
народ, чому ви не хочете визнати, що при тих самих, або гірших передумовах, ніж у випадку з Грузією, Україна отримала значно більшу підтримку ?
Більшу але тільки тому,що воює.

це як ніби засуджувати насильників тільки у випадку активного опору жертвою

ви розумієте, про що я ?
А без опору спробуйте довести,що було згвалтування.Таке життя.

ви упустили "активний", і це вирішальна річ

з точки зору загального права, яким користуються "західні" країни, впевнений, неважливо , чи жертва "активно" боролася з насильником

я навіть підозрюю, що в багатьох випадках спеціалістами рекомендованою є протилежна реакція
При активному спротиві на тілі як жертви так і злочинця виникають сліди,що дають змогу довести факт згвалтування.При відсутності активного опору, незважаючи на яке там право у західних чи не західних країнах,довести факт згвалтування практично неможливо,бо відсутні докази саме згвалтування,її слова проти його.У нас недавно прийняли нові,значно розширені норми,щодо сексуальних насильницьких дій але проблема доказів нікуди не зникла і не зникне.

тобто ради доказів ви готові на те, щоб насильник понівечив жертву ?

думаю, на умовному "заході" вас би не зрозуміли

в кацапії, можливо, зрозуміли
Добре,не понівечить.Але злочинця не посадять.
На умовному Заході не зрозуміють,що за свою честь,життя, здоров'я треба боротися?
А можливо,як на вашу думку,що насильник внаслідок отриманого опору відмовиться від продовження своїх злочинних дій?

посадять, і дивно, що для вас це не очевидно,

Грузія боролася в міру можливостей, як на мене, зробила вона немало, з огляду на обставини

я не заперечував такої можливості, лише припустив, що в багатьох випадках , на жаль, активний захист може привести до гірших наслідків

але все це ніяким чином не міняє того, що реакція "заходу" на події в Грузії була значно "слабшою"

ось це я хочу повторити ще раз




Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Ещё раз о "белых эльфах". В чём сила Путина?
« Reply #55 : Січня 14, 2019, 03:48:17 15:48 »
просто для співставлення:

Комісія Парламентської асамблеї Ради Європи (ПАРЄ) вважає, що Москва і Тбілісі несуть рівну відповідальність за серпневі військові дії. Такий висновок міститься в поширеній 29 вересня 2008 року доповіді глави спецкомісії ПАРЄ Люка ван дер Бранде.

У червні 2015 року Парламентська Асамблея Ради Європи ухвалила резолюцію щодо осіб, зниклих безвісти в Криму та під час українсько-російського протистояння, в якій визнала Росію агресором і окупантом.

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5897
Re: Ещё раз о "белых эльфах". В чём сила Путина?
« Reply #56 : Січня 14, 2019, 04:03:20 16:03 »
Чому програла?Незалежність то відстояла,що і було метою спротиву.А втрата частини територій не йде ні в яке порівняння з цілковитою окупацією.В той же час СРСР своєї мети не досяг і вдовольнився непотрібним йому шматком землі.
Тому що задачею-мінімум у срср було віддалення кордону від одного з двох основних своїх міст.
Ну тобто це як казати, що коли ми зараз погодимося на "мир", то типу виграємо, бо втратили лише непотрібний шматок землі :)

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5897
Re: Ещё раз о "белых эльфах". В чём сила Путина?
« Reply #57 : Січня 14, 2019, 04:06:17 16:06 »
народ, чому ви не хочете визнати, що при тих самих, або гірших передумовах, ніж у випадку з Грузією, Україна отримала значно більшу підтримку ?
Більшу але тільки тому,що воює.
Україна безперечно отримала б куди меншу підтримку в тому разі, коли б ми не почали військові дії у відповідь. Це зрозуміло. Просто це не обов'язково має працювати для інших країн, в тому числи для Грузії.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15763
Re: Ещё раз о "белых эльфах". В чём сила Путина?
« Reply #58 : Січня 14, 2019, 05:20:41 17:20 »
народ, чому ви не хочете визнати, що при тих самих, або гірших передумовах, ніж у випадку з Грузією, Україна отримала значно більшу підтримку ?
Більшу але тільки тому,що воює.

це як ніби засуджувати насильників тільки у випадку активного опору жертвою

ви розумієте, про що я ?
А без опору спробуйте довести,що було згвалтування.Таке життя.

ви упустили "активний", і це вирішальна річ

з точки зору загального права, яким користуються "західні" країни, впевнений, неважливо , чи жертва "активно" боролася з насильником

я навіть підозрюю, що в багатьох випадках спеціалістами рекомендованою є протилежна реакція
При активному спротиві на тілі як жертви так і злочинця виникають сліди,що дають змогу довести факт згвалтування.При відсутності активного опору, незважаючи на яке там право у західних чи не західних країнах,довести факт згвалтування практично неможливо,бо відсутні докази саме згвалтування,її слова проти його.У нас недавно прийняли нові,значно розширені норми,щодо сексуальних насильницьких дій але проблема доказів нікуди не зникла і не зникне.

тобто ради доказів ви готові на те, щоб насильник понівечив жертву ?

думаю, на умовному "заході" вас би не зрозуміли

в кацапії, можливо, зрозуміли
Добре,не понівечить.Але злочинця не посадять.
На умовному Заході не зрозуміють,що за свою честь,життя, здоров'я треба боротися?
А можливо,як на вашу думку,що насильник внаслідок отриманого опору відмовиться від продовження своїх злочинних дій?

посадять, і дивно, що для вас це не очевидно,

Грузія боролася в міру можливостей, як на мене, зробила вона немало, з огляду на обставини

я не заперечував такої можливості, лише припустив, що в багатьох випадках , на жаль, активний захист може привести до гірших наслідків

але все це ніяким чином не міняє того, що реакція "заходу" на події в Грузії була значно "слабшою"

ось це я хочу повторити ще раз
Поцікавтеся,що таке докази і доведення вини ,тоді і для вас буде неочевидно.
Якось ввечері на чужому районі пішов до магазину і зустрівся з гуртом гопників,і зразу послав їх на йух,і мене підняли на ноги в два заходи і все одно змусили вивернути кишені.І мучусь тепер головними болями і ні краплі не жалію,бо я їх не боюсь і готовий знову вчинити так само,бо я не боюсь,і готовий вчинити так само аби далі не боятися.Оце вам різниця між опором і не опором.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15763
Re: Ещё раз о "белых эльфах". В чём сила Путина?
« Reply #59 : Січня 14, 2019, 05:28:41 17:28 »
Чому програла?Незалежність то відстояла,що і було метою спротиву.А втрата частини територій не йде ні в яке порівняння з цілковитою окупацією.В той же час СРСР своєї мети не досяг і вдовольнився непотрібним йому шматком землі.
Тому що задачею-мінімум у срср було віддалення кордону від одного з двох основних своїх міст.
Ну тобто це як казати, що коли ми зараз погодимося на "мир", то типу виграємо, бо втратили лише непотрібний шматок землі :)
Не читайте на ніч радянських газет.
Взагалі-то СРСР мав завданням завоювати весь світ, завданням-мінімумом - Європу,а Фінляндія була тільки черговим етапом-жертвою.Ви вважаєте,що Фінляндія загрожувала СРСР?Як оце Грузія?
Фіни пожертвували пішаком і виграли партію.