Автор Тема: Щодо ракет і ЯЗ... У патріотичних відео натякають,- Україна буде мати власну ЯЗ  (Прочитано 4761 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
І що амери начебто не проти, навіть висловлюються сподівання, що ще й допоможе, як колись Ізраїлю

...вихід РФ з ДРСМД розв'язує руки як США, так і Україні
Оця мила жінка на відео- замісник Державного Секретаря по контролю над озброєннями та міжнародною безпекою Андреа Томпсон,- начебто сказала, що Україна є ключовим союзником США і НАТО в Європі й що  США будуть розв'язувати питання безпеки пліч-о-пліч з Україною ...

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
І тут теж цікаво:


Мова йде про аналог PGS, тільки PGS планувався 5 років тому, але Обама зарубив його. Нова стратегія значно потужніше, а головне- її на відміну від PGS втілять у життя. Що вб'є РФ в будь-якому разі , - якщо втягнеться в конкуренцію зі США в такій програмі, то впаде економічно,- а якщо не втягнеться, то потерпить поразку воєнну

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
І ще один цікавий момент- PGS  був розрахований на 5 років. Отже, за новою програмою, напевно, має пройти стільки ж часу, щоб у РФ зрозуміли- це кінець

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15807
У нас зі звичайним озброєнням проблеми,куди нам ще ядерне.Не потягнем.

Offline Outlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3067
  • Стать: Чоловіча
Ніхто не дасть нам зробити ядерну зброю. А самі без технологій та обладнання, якими ми не володіємо, не здатні. За 27 років не змогли навіть збудувати завод та освоїти технології виробництва низькозбагаченого урану (<=20% U235). Що вже казати про набагато більш складні технології виробництва збройного урану.
"El leon es fuerte porque los otros animales son debiles" / Лев сильний лише тому що інші звірі слабкі / Subcomandante Marcos

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Ніхто не дасть нам зробити ядерну зброю. А самі без технологій та обладнання, якими ми не володіємо, не здатні. За 27 років не змогли навіть збудувати завод та освоїти технології виробництва низькозбагаченого урану (<=20% U235). Що вже казати про набагато більш складні технології виробництва збройного урану.

Давно тут не було зродойобів, тож  аутландер вирішив заповнити цю лакуну.
;)
 

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
У нас зі звичайним озброєнням проблеми,куди нам ще ядерне.Не потягнем.

Жодних проблем. Лише час і фінансування, що вирішується знову же  з часом

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15807
У нас зі звичайним озброєнням проблеми,куди нам ще ядерне.Не потягнем.

Жодних проблем. Лише час і фінансування, що вирішується знову же  з часом
Відсутність достатньої кількості грошей це "жодних проблем"?Ну,і скільки часу нам потрібно аби вийти на фінансування МО в 10-30-40 лімонов вічнозелених?Який там у нас рост ВВП не підкажете? Досвід Пакистану нічого вам не каже?

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15807
Ніхто не дасть нам зробити ядерну зброю. А самі без технологій та обладнання, якими ми не володіємо, не здатні. За 27 років не змогли навіть збудувати завод та освоїти технології виробництва низькозбагаченого урану (<=20% U235). Що вже казати про набагато більш складні технології виробництва збройного урану.

Давно тут не було зродойобів, тож  аутландер вирішив заповнити цю лакуну.
;)
Це реальний погляд на проблему.

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14487
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Ніхто не дасть нам зробити ядерну зброю. А самі без технологій та обладнання, якими ми не володіємо, не здатні. За 27 років не змогли навіть збудувати завод та освоїти технології виробництва низькозбагаченого урану (<=20% U235). Що вже казати про набагато більш складні технології виробництва збройного урану.

Наші реактори спроможні виробляти збройний плутоній
Mocsia delenda est

Offline bоrderlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4549
У нас зі звичайним озброєнням проблеми,куди нам ще ядерне.Не потягнем.

Жодних проблем. Лише час і фінансування, що вирішується знову же  з часом
Нам треба в першу чергу зміцнити державу та змінити законодавство, щоб були гарантії того, що авнтюристи типу Насіння Семенченка, Гаді Савченко чи Андрюші Білецького навіть з мандатом нардепа не могли до ядерної бомби добратись.
Модераторы СУПа ничего и никому не обязаны (девіз СУПу). Я вам ничего не должен (Бубочка Зеленський). Знайдіть різницю! Я тобі щось винен, красапєта?

Offline Южанин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7944
  • Стать: Чоловіча


Жодних проблем. Лише час і фінансування,

Во-во. Нам больше деньги некуда девать как выбрасывать их на совершенно бесполезную херню? Ни у кого из стран Прибалтики нет ЯО и Рашка ссыться нападать на них , даже ни разу не получив от них по зубам. И на Финляндию она тоже ссыться нападать получив от них по своей кривой ордынской морде. Причем у Финляндии тоже нет ЯО. Нам больше деньги некуда девать?

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
У нас зі звичайним озброєнням проблеми,куди нам ще ядерне.Не потягнем.

Жодних проблем. Лише час і фінансування, що вирішується знову же  з часом
Відсутність достатньої кількості грошей це "жодних проблем"?Ну,і скільки часу нам потрібно аби вийти на фінансування МО в 10-30-40 лімонов вічнозелених?Який там у нас рост ВВП не підкажете? Досвід Пакистану нічого вам не каже?

Ви взагалі про що? А який зараз , на 2019 рік, бюджет МО? Ви взагалі уявляєте собі масштаб бюджету України та МО?

Offline Старый Грек

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1615
Речь идет о носителях.
А носители, от Южмаша это то, что может понадобиться амерам, либо, если не понадобится, то что б и москалям не досталось.
А ядерные боеголовки, кстати, это уже второй вопрос.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15807
У нас зі звичайним озброєнням проблеми,куди нам ще ядерне.Не потягнем.

Жодних проблем. Лише час і фінансування, що вирішується знову же  з часом
Відсутність достатньої кількості грошей це "жодних проблем"?Ну,і скільки часу нам потрібно аби вийти на фінансування МО в 10-30-40 лімонов вічнозелених?Який там у нас рост ВВП не підкажете? Досвід Пакистану нічого вам не каже?

Ви взагалі про що? А який зараз , на 2019 рік, бюджет МО? Ви взагалі уявляєте собі масштаб бюджету України та МО?
Про фінанси на озброєння.Уявляю.У цьому році виділено 16 мільярдів гривень на закупівлю озброєння.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Видатки: 1 трильйон 112 мільярдів 130 мільйонів гривень.

Курс: 29,4 гривні за долар

Бюджет "безпека й оборона", наскільки пам'ятаю, складає 5% ( там не лише МО, але порядок цифр такий же)

Отже, рахуємо:
Бюджет в бакс : 1112.13 / 29.4 = 38.35 МІЛЬЯРДІВ, не лимонів
Беремо 5%
Одержимо 1.9 ярдів зелені на всі силові структури
То які 10-20-30-40 лимонів?
 
« Останнє редагування: Січня 19, 2019, 08:55:55 20:55 від Sebastian Brant »

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15807
Речь идет о носителях.
А носители, от Южмаша это то, что может понадобиться амерам, либо, если не понадобится, то что б и москалям не досталось.
А ядерные боеголовки, кстати, это уже второй вопрос.
Перше питання-це ціна такого рішення.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
У нас зі звичайним озброєнням проблеми,куди нам ще ядерне.Не потягнем.

Жодних проблем. Лише час і фінансування, що вирішується знову же  з часом
Відсутність достатньої кількості грошей це "жодних проблем"?Ну,і скільки часу нам потрібно аби вийти на фінансування МО в 10-30-40 лімонов вічнозелених?Який там у нас рост ВВП не підкажете? Досвід Пакистану нічого вам не каже?

Ви взагалі про що? А який зараз , на 2019 рік, бюджет МО? Ви взагалі уявляєте собі масштаб бюджету України та МО?
Про фінанси на озброєння.Уявляю.У цьому році виділено 16 мільярдів гривень на закупівлю озброєння.

Ви , перш за все, не плутайте 2 речі- фінансування МО, яке входить , як підставова цифра для оцінки рейтингу ЗС країни та закупівлю озброєнь. Яке є справою самою країни- може, в цьому році їй більше не закупівля потрібна, а навчання.

Закупівля для нас поки що ( принаймні, до цього року)  не була критична, оскільки ми , по-перше, могли модернізувати радянські зразки до сучасних стандартів, по-друге, дещо ми одержуємо від союзників навіть безкоштовно ( а це навіть не входить до рейтингів- але допомога тепер виглядає досить суттєво )

І нарешті, треба врахувати , що ми лише в цьому році виходимо за грошові виплати військовослужбовцям України на рівнях, що перевищують такі в армії РФ та Білорусі ,- а це було значно критичніше, щоб мінімізувати можливість зради військовослужбовцем свого громадянського обов'язку по захисту Батьківщини, ,  по-третє, далі,  частку закупівель можна буде збільшувати,- отже, очевидно, будуть зростати як закупівлі озброєнь, так і грошові оклади військовослужбовців ЗСУ до рівнів НАТО

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Речь идет о носителях.
А носители, от Южмаша это то, что может понадобиться амерам, либо, если не понадобится, то что б и москалям не досталось.
А ядерные боеголовки, кстати, это уже второй вопрос.
Перше питання-це ціна такого рішення.

Це друге питання. Перше питання- це ціна такого оцінювання, а також методологія цієї оцінки
Якщо вже майже все є ( а воно було за часів СРСР), то тоді ціна питання- це політичне рішення та підготовка цього рішення в усіх сферах, включно з міжнародною реакцією

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
я мушу уточнити
Звісно, грошові оклади військовослужбовців ЗСУ перевищують такі в РФ з урахуванням ПКС ( паритету купівельної спроможності, в РФ ціни вищі )
Це перше зауваження
Друге зауваження- там, здається, не 5%, а 4.8% ( тобто я оцінював грубо). Отже, бюджет силових структур України буде близько 1.7-1.8 мільярдів бакс, а не 1.9

Offline Outlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3067
  • Стать: Чоловіча
Давно тут не було зродойобів, тож  аутландер вирішив заповнити цю лакуну.
;)
Ну давайте пройдемось по кільком пунктам, я вам задам кілька питаннь по тематиці обговорення, отак і вияснимо хто тут кому зрадойоб?  :Vedy_sebe: Згода?  :shuffle:

Давайте на перших порах забудемо про термояд, і зупинимось на першом поколінні ЯЗ. Яку бомбу ви збираєтесь робити? Уранову? Плутонієву?

Якщо плутонієву, то де ви збираєтесь наробляти збройний плутоній? Хто продасть вам спеціальні реактори? Чи ви збираєтесь розробляти і будувати їх самі? Ви хоча б приблизно уявляєте собі технічну, наукову та матеріальну складність цієї проблеми?

Якщо уранову, то яким методом? Термодифузією? Газодифузією? Електромагнітною сепарацією? Центробіжною? Аеродинамічною? Лазерною? Від цієї відповіді залежатиме кілька наступних питаннь. Хоча усі вони зведуться до останнього питання з пункту про плутонієву бомбу.  :gigi:

Що ви збираєтесь робити якщо за порушення "Договору про нерозповсюдження ядерної зброї", який підписали усі країни світу (крім Індії, Ізраїлю та Пакистану) і в тому числі Україна, на Україну будуть накладені санкції, введена заборона на ввезення високотехнологічної продукції та усі інші цікаві речі?
А цей договір між іншим містить такі пункти:
За ДНЯЗ 5 країн були визнані такими, що мають ядерну зброю: Франція (підписала у 1992), Китай (1992), Радянський Союз (1968; Росія — як правонаступниця СРСР), Велика Британія (1968) та США (1968). Ці 5 держав також є постійними членами Ради Безпеки ООН. Ці держави погодилися не передавати «ядерну зброю чи інші ядерні вибухові пристрої» та «ні в якій мірі не допомагати, підтримувати чи спонукати» неядерні держави щодо оволодіння ядерною зброєю (Стаття I).

Країни-учасники ДНЯЗ, які не мають ядерної зброї, погоджуються не «отримувати», «виробляти» чи «розробляти» ядерну зброю чи «шукати чи отримувати будь-яку допомогу у виробництві ядерної зброї» (Стаття II). Країни-учасники, що не мають ядерної зброї, також погоджуються прийняти гарантії МАГАТЕ (тобто міжнародний контроль) та підписати відповідну угоду з Міжнародним агентством з атомної енергії виключно з метою перевірки, що держава дотримується зобов'язань за ДНЯЗ "з тим, щоб не допустити переключення ядерної енергії з мирного застосування на виробництво ядерної зброї чи інших ядерних вибухових пристроїв" (Стаття III).


https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%96%D1%80_%D0%BF%D1%80%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%97_%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%97

Тобто ніяким чином не порушивши цей договір Україна не може отримати зброю. А що відбувається з порушниками в принципі відомо. Іран як приклад для наслідування підходить? Чи Північна Корея?

Що ви будете робити, якщо десь в середині роботи на бомбою, Мордор візьме і масовано довбане неядерними Калібрами по інфраструктурним та науковим об'єктам залученим в програмі розробки ЯЗ? При цьому враховуючи попередній пункт про порушення Україною одного з основоположних документів РадБезу ООН, увесь світ навряд чи навіть "діп консьорн" висловить. Максимум звичайний "консьорн".  Почитайте про операцію Опера, коли ізраілітяни розбомбили Іракський реактор "Озірак". Там якрах хвичайним "консьорном" обійшлось.

Достатньо цих питаннь? Хочете ще одне? Найголовніше. Ну зробили ви бомбу. Навіть кілька. Далі що? Для статегії гарантованого удару у відповідь проти Мордору необхідно мати сотні боєголовок, з різними варіантами доставки - в ідеалі "ядерна тріада" на постійному бойовому чергуванні. Літачки над Північним Полюсом (як тільки долетять), підводні човни в Атлантиці і Тихому океані (як тільки допливуть) і ракети шахтного і пересувного базування. В іншому випадку усі ці бомбочки будуть моментально знищенні в випадку "Першого удару", тобто їх навіть ніхто як загрозу не розглядатиме в випадку планування агресії проти України.

Отакі от пиріжки з котятами виходять. І це лише верхній і невеличкий пласт проблем.
"El leon es fuerte porque los otros animales son debiles" / Лев сильний лише тому що інші звірі слабкі / Subcomandante Marcos

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15807
Я їх не плутаю, навів для вас аби ви розуміли порядок цифр. Ви вважаєте,що в якомусь році нам не потрібні будуть військові закупівлі?Для нас закупівлі некритичні?Ви хоч уявляєте з яким і на якому лайні мамонта воюють наші військові?Ви трошки не орієнтуєтеся в темі, точніше зовсім.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15807
Речь идет о носителях.
А носители, от Южмаша это то, что может понадобиться амерам, либо, если не понадобится, то что б и москалям не досталось.
А ядерные боеголовки, кстати, это уже второй вопрос.
Перше питання-це ціна такого рішення.

Це друге питання. Перше питання- це ціна такого оцінювання, а також методологія цієї оцінки
Якщо вже майже все є ( а воно було за часів СРСР), то тоді ціна питання- це політичне рішення та підготовка цього рішення в усіх сферах, включно з міжнародною реакцією
Так є(де?) чи було?Що значить "ціна оцінювання"?

Offline Outlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3067
  • Стать: Чоловіча
Наші реактори спроможні виробляти збройний плутоній
Ні, не здатні. Єдині на яких хоча б принципово існувала ця можливість (але яка ніде і ніколи навіть не тестувалась), це були Чорнобильські РБМК-1000. Усі інші у нас це реактори типу ВВЕР. Вони на виході дають збіднену плутонієву суміш. Для отримання збройного плутонію її треба потім обробляти на спеціальних реакторах, таких як на комбінаті Маяк чи в Красноярску-46.
"El leon es fuerte porque los otros animales son debiles" / Лев сильний лише тому що інші звірі слабкі / Subcomandante Marcos

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15807
я мушу уточнити
Звісно, грошові оклади військовослужбовців ЗСУ перевищують такі в РФ з урахуванням ПКС ( паритету купівельної спроможності, в РФ ціни вищі )
Це перше зауваження
Друге зауваження- там, здається, не 5%, а 4.8% ( тобто я оцінював грубо). Отже, бюджет силових структур України буде близько 1.7-1.8 мільярдів бакс, а не 1.9
На МО виділено 3%.І нагадую,що на самі закупівлі 16 мільярдів ГРИВЕНЬ.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Я їх не плутаю, навів для вас аби ви розуміли порядок цифр. Ви вважаєте,що в якомусь році нам не потрібні будуть військові закупівлі?Для нас закупівлі некритичні?Ви хоч уявляєте з яким і на якому лайні мамонта воюють наші військові?Ви трошки не орієнтуєтеся в темі, точніше зовсім.

Ви взагалі здатні розуміти співрозмовника? По-перше, я не писав, що в якомусь році саме Україні не потрібні закупівлі зовсім. То був абстрактний приклад. По-друге, я писав зовсім про інше- про модернізацію, наприклад
По-третє, Україна воювала з вами, росіянами, лайном у 2014-2015 році. У 2018-му, не кажучи вже про рік 2019, картина виглядає зовсім інакше. Отже, це Ви не в темі, бо у Вас в Ольгино замість інформації, йде робота винятково з пропагандою фейків

Offline Южанин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7944
  • Стать: Чоловіча

Достатньо цих питаннь? Хочете ще одне? Найголовніше. Ну зробили ви бомбу. Навіть кілька. Далі що?

Не, не , не . Не перескакуйте . Перед "зробили ви бомбу" есть стадия испытания устройства №1 и демонстрация всем , что бомба есть , без этого это сотрясение воздуха и неизвестность для самих изготовителей есть бомба или нет.

Где эти адепты ядрёной бомбы ее в Украине собираются взрывать, бо испытания за пределами страны изготовителя уже тоже запрещены и никому и нахрен не нужно связываться с договором о нераспространении, тем более это не их проблема.
« Останнє редагування: Січня 19, 2019, 09:21:32 21:21 від Южанин »

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15807
Я їх не плутаю, навів для вас аби ви розуміли порядок цифр. Ви вважаєте,що в якомусь році нам не потрібні будуть військові закупівлі?Для нас закупівлі некритичні?Ви хоч уявляєте з яким і на якому лайні мамонта воюють наші військові?Ви трошки не орієнтуєтеся в темі, точніше зовсім.

Ви взагалі здатні розуміти співрозмовника? По-перше, я не писав, що в якомусь році саме Україні не потрібні закупівлі зовсім. То був абстрактний приклад. По-друге, я писав зовсім про інше- про модернізацію, наприклад
По-третє, Україна воювала з вами, росіянами, лайном у 2014-2015 році. У 2018-му, не кажучи вже про рік 2019, картина виглядає зовсім інакше. Отже, це Ви не в темі, бо у Вас в Ольгино замість інформації, йде робота винятково з пропагандою фейків
Здатен.А ви тільки Україну маєте на увазі чи ще якусь сферичну країну в вакуумі?А, наприклад,літаки нам потрібно купляти нові,а не модернізувати.Порядок цифр написати? А, наприклад,модернізація по артилерії така,що по факту ми все нове або купляємо або будемо купляти.З нуля.Підказати порядок цифр?
З 1991 країна, насправді, воювала з вами.Як наслідок, тепер з росіянами.
За війну лайном платимо життями наших вояків.
Назвіть висловлених мною фейк.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Питання ЯО на СУПi... давно пiдiймалося, але сьогоднi, кол е хiмiчна зброя - бiльш дешева, анiж ЯО - пiдiймати питання... нема сенсу.
Тим паче, що Америка... не надто буде радiти, коли це питання лише пiдiмуть - про грошi казати рано, бо переспектив на такi мульярди... взагалi немае.
Не кажу,  що КПД ЯО... не надто велика, а виробництво плутонiю - процес... непростий й довгий.
Треба будувати заводи, купляти технологii, шукати або вчити фахiвцiв...
А завтра... США скажуть... - нi, хлопцi, ми так подумали, не треба воно вам, бо ми вам пiдкинемо ще трохи простоi зброi, навiть сучасноi, але не робить дурниць та закрийте всi програми по ЯО.
 :smilie7:

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Наші реактори спроможні виробляти збройний плутоній
Ні, не здатні. Єдині на яких хоча б принципово існувала ця можливість (але яка ніде і ніколи навіть не тестувалась), це були Чорнобильські РБМК-1000. Усі інші у нас це реактори типу ВВЕР. Вони на виході дають збіднену плутонієву суміш. Для отримання збройного плутонію її треба потім обробляти на спеціальних реакторах, таких як на комбінаті Маяк чи в Красноярску-46.
Про Чорнобиль було відомо давно. Пам'ятаю, як Корч усім доводив, що Чорнобиль навмисно закривають, щоб Україна позбулась такої можливості

Але Ви навмисно усе ускладнюєте. По-перше, для ядерної зброї можна використовувати 235U, а не 239Pu
А по-друге, наш 239Pu одержується в будь-якому реакторі, в якому використовується суміш радіоактивного 235U та  238U ... з останнього, який захоплює один нейтрон в наслідок ділення 235U ... ( в принципі  238U теж може ділитись, але період напіврозпаду там більший)
Причому не обов'язково це має бути великі реактори АЕС- можна зробити або купити невеликий реактор, що працює на природному урані ( природна суміш названих ізотопів)
Проблема лише у його виділенні. Для чого існують різні методи