Як виникло Українство і козацтво

[ruthene]

Гілка на тему походження "Українства і козацтва" за дописами jia, (цю "інформацію" він "позичив" з сайтів українофобської пропаганди Московії):

Черкаси — екзонім українських козаків у Московській державі з XV до початку ХІХ століття для українських козаків[29][30], пізніше — будь-яких українців Гетьманщини, Слобідської України тощо. Один з варіантів запозиченого з тюркських мов слова «черкес/черкас/черкіз», яким називали у першу чергу адигів.[31] не пізніше поч. 1660-х рр. у книжній російській мові з'являються синоніми до «черкасів»: «малороссийских городов жители» і «малороссийский народ» («малороссияне» — не пізніше поч. 1720-х рр.), також «украинцы».[32]

Стаття в вікі маячна, написана на базі москалької спотвореної історії

1. Ніколи не було ЧЕРКЕСІВ... були Черкаси, навіть латиною так написано про жителів Кубані та північного Кавказу... ЧЕРКАСИ, ніких масковських ЧЕРКЕС
2. Черкаси - це НЕ САМОНАЗВА... це збірна назва, що дали ІНОЗЕМЦІ адигам, карачаям, зихам, кабардам, касогам
3. Згадайте Редедю та Мстислава. Другий переміг першого на тамані і забрав всій його воїнів і розселив по лінії Умань-Полтава. Ці кавказоїди взяли в дружини українок, по розселенню замішались ще й з ординцями Мамаями і виникло Українство і козацтво
4. Почитайте, як у черкасів кавказу були мазанки, як вони ходили в зимоввя в передгірря, а на літо на кубань жати пшеницю, робити чайки і вирізати анатолійське узбережжя... нічого не нагадує?

Я сам родом з цеї лінії розселення
Джигурда, Жденжера, Шкариберда - знайомі з прізвищами кабардинського походження (доречі, кабардинці історично нащадки Алан, рудих та блондинистих під два метри людей... Джиругда - типовий древній кабардинець-алан)
Артюх, Бадзюх - адиги
.... міліони їх

Мамаями і виникло Українство і козацтво

Читайте за Редедю, за лінію укріплень на Пороссі та Переяславі від півдня, потім за союз з півднем та запуск на Обухівське плато орди, що осіла (торки) в столиці - Торчеські, потім про Мамая і його вотчину в Золотоноші ну і на кінець антропологію лінії Умань (Куманія)-Полтава

Ну і ще
Ви такого не прочитаєте бо пруфів нема, як ще в 90-х в глухому селі лінії захисту києва від степу (Поросся) старі люди звали себе Росами і казали, що МИ НЕ УКРАЇНЦІ, МИ РУСИ ЧИ РОСИ

Багатьох бентежить роль чорних клобуків (південь київщини) в розвитку імперії Русів, багато не звертають на Черкаси і взаглі кавказоїдність населення, є такі хто як вогню боїться ординської монголоїдності Мамая і йог вклад в етногенех і антропологію...
Не вірите?
Кагарлик, Карашина, Кошмак, Байбузи, Черепин, Кумейки, Руська Поланя, Росава, Халча, Расавка

І це все прямо під серцем Русі... але росінська історія випилювала значення степу в будівництві імперії
Причина проста.
Великі міста тоді виникали НА КОРДОНІ племен, культур і цивілізацій (обмін, торгівля)... Київ став на всіх із них тому і взірвався
Але якщо б кацапи признали Торків, Клобуків, Куманів, Кабардинців, Адигів, Мамаїв учасниками будівництва імперії (хоча вони будували імперію КИєва ЗАДОВГО ДО ПОЯВИ МОСКВИ), тоді АВТОМАТИЧНО в них не було б ніякого звязку з києвом...

А так їх пропаганда вважає нас недорусами бо ми замішані з степом... а те що степ будував цю імперію, точніше союз з ним дозволив норманам вийти  з лісу і воювати в степу, ще задовго до москви - вони замовчують 

ЗІ. МОжливо ви не зрозумієте. Я дуже багато вивчав поросся та переяслав... культурно це словяни, а антропологічно тут кавказ, передня азія і  звичайно європеоїди

Якщо дійсно цікава історія Поросся і Русі - пишіть в гуглі "тюрские корни украинцев", попадете в світ кацапського нацизму, але для розуміння кусочків нашої історії це корисно

Дам просту наводку для розуміння



Розпишіть його антропологічно?
Або простіше, на скільки балів з 10ти він виглядає УКРАЇНЦЕМ?

А потім подивіться на нього очима "єталонного" московіта і виявиться, що для них він тюрок...

Ченігівщина, БАХМАЧ... українець чи ні?

Одне лице з однокласником з Поросся Шкарибердою
кавказоїд

Кличко - хазарин Поросся - Сміла

Ну і на завершення, наш герой Мамай


Нащадок Мамая-сепаратиста, що пожив на Черкащині і іменно його та Литвинів розбив Тохтамиш та Кацапи... і все там же, ПІД МАРІУПОЛЕМ... нічого не міняється
Пізніше кацапи, що дали втримати владу Тохтамишу, назвали це ЗВІЛЬНЕННЯМ ВІД ОРДИ... а насправді наоборот

Його нащадок став в свій час еталоном українства

Вам варто повивчати мордилиць Черкащини та ПОлтавщини... там на них написана наша історія

Наприклад Сірко... по батьку він мав прізвише Половець

А ше на Полтавщині я бачив унікальні села з унікальними антопологічними типами
Я то епікантус, круглоголовість та відсутність бороди (монголоїдність зашкалює) і одночано 1.9метри росту, ГОЛУБІ ОЧІ, блондини чи руси... (нордиди)... частково Ахметов підходить...

цікава Ви дописувачка, пані jia! В цій гілці наведено безліч документів, але Ви обрали іншу, так би мовити, "парадигму". Для чого? Чи Ви маєте щось задокументоване? - покажіть. Але якщо Ви учениця чи завтята послідовниця пана Бебика, - тоді не показуйте, а пишіть і пишить де зможете, тоді і обрящете.

В мене є очі, аналітичне мислення і 16 років роботи, що дає паузи вивчати історію + я багато вивчав цю місцину в "полях"
Задокументованого нема багато чого, але в контексті даної теми - да, ми різні народи...
Хто такий бебик - без поняття

І саме цікаве, що різниця ця була ЩЕ ДО ЗАСНУВАННЯ МОСКВИ... коли Клобуки почали родичатись з Киянами
Точніше руси-нормани зрозуміли, що без досвіду степняків експансія не можлива... тоді під патронатом КИєва осіли Кумани в Умані (Столиця), Берендеї в Бердичеві (столиця)
Є підозра, що виключно маскальська історія малює перенігів та половців МОНГОЛОЇДАМИ (і зрозуміло чому)... а вони були європеоїдами
І зауважу, що це ДО СТВРЕННЯ МОСКВИ...
В Ординський період Мамаєвский улус (Чернігів, Харків, Вороніж, Маруополь, КРим) - лівобережжя почав реформуватись (перший Мамай почав розуміти і осідати) і приймав європеоїдне населення...

І це не погано, це дуже класно... але це стопорить у нас в головах навязані штампи маскалів, комплекси, ненавість до степу...

ЗІ. Я не дівчинка

Пробачте, пане jia! Ви цікаво пишете. Але без доказів документальних. Це - Бебик. Професор і патріот, як, схоже, і Ви.

Почніть з
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%96_%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B8

Не забувайте, що Каркалпаки - це і зараз народ
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%B8
(вбийте в собі рашиста, але на півдні Київщини та на Черкащині антропологічні домішки серед населення ДУЖЕ СУТТЄВІ)

Далі
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0_(%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B0)

Я родом з Корсуня... по оффісторії його заснував Володимир, коли їхав з підкореного Херсонесу (КОрсуня)...
І я так думав, поки не привіз на батьківщину тещу з Туркменістану, яка с ходу сказала, що Корсунь скоріш за все від Карасун (гарне, красиве місце, хто не був на острові і порогах - похдьте!) і що від цього карась - "красавчик", красень "красавчик"... це все середня азія за 100км від Києва і Корсуню більше 1000років ОФІЦІЙНО тільки по Київській історії

Далі читайте про торків
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B8

965 року Святослав Ігорович відправився в похід на волзьких булгарів і хозарів. В його війську вже йшли кінні полки степовиків-торків. Доречі, Святослав, і це історично доведено, хоч і був норманом по крові, стригся і одягався як торк.

Скільки там ще до моксви часу?
А торки (внутрішній басейн Росі) вже будують з норманами імперію
А торки це чорні жупани, овечі чорні шапки... це сама суть зовнішнього вигляду українського селянина наступні 900років

Торки були вислоусими (мали обвислі, опущені вуса), голились наголо, залишаючи тільки широкий і довгий чуб на тімені. Руських мечів вони не визнавали - в бою бились легкими шаблями, якими володіли досконало. Всі як один були віртуозними вершниками.

З торків стали брати приклад и інші вчорашні кочівники - печеніги, берендеї, черкаси. Всі вони, так чи інакше, ставали частиною руського кордону, а місце, де вони мешкали, стало називатися Пороссям.

От мені древнй дід і бугтів, що ми РОСИ... 1000 років пройшло, а дід сидів на ганку, курив і бугтів

а друга, за дозволом руських князів, оселилася в басейні річок Росі та Росави (центр — місто Торчеськ) і на півдні Переяславщини.

Саме в Південній і Білій Русі 13 століття влаштувалися на правах все тих же прикордонників-конфедератів чорні клобуки, щоб через два с половиною століття, примножившись числом, стати новим неповторним етносом і отримати нове ім'я «козак».

Торки залишили по собі чимало слідів у топоніміці України: річки Торець і Торч, Торський шлях вздовж річки Тетліги; села — Торець, Торки, Торків, Торецьке, Торське, Торчин, Торчиця, Торчицький Степок.

Тому да, ми різні народи як мінімум тому, що передумови середньовічного замішування у нас на 500років прийшли раніше, ніщ у маскалів, котрих нащадки торків і норманів почали колонізувати лише через 200-300років

Известный автор Самир Хотко:
«История Черкесии в средние века и новое время» «…один из черкесских князей — Тохтамыш Кайтуко — был лишен княжеского титула, а потом он с сыном своим Безруко поселились «близ реки, названной его именем — Тохтамыш, недалеко от Большого и Малого ЗеленЧУКов и кабардинской речки Деменюк…» (заметим, что ни у одного больше славянского народа не встречаются фамилии на — КО и — ЧУК).
Следующая перспективная в плане адыгской этимологии фамилия — Бута. Эта фамилия бытует в Украине и в виде Бутко, Бутейко, Бутенко. Полностью черкесским композитом является украинская фамилия ЧИЧКО, которая в том же виде употребляется и в Адыгее. Укр. фам. Ананка, Онышко, Опрышко, представляют собой абхазо-черкесский композит. Представляет интерес кабардинская фамилия ГОГОЛЕВ, фактически ГОГОЛЬ. Это слово представляет собой чисто адыгский композит где — ГОГО — имеет сразу несколько толкований.

Це на тему касоги и Подніпров`я

В цій темі ви викладаєте свідчення відмінностей нас і маскалів, але спираєтесь на маскалькі джерела і історію... а треба просто подивтись навколо і копнути глибше і відразу стане зрозуміло що й доводити відмінність не треба

[ruthene]

“Казаки были черкесские эмигранты, - писал Эдуард Гиббон, - их первоначальная родина находилась среди западных областей Кавказа и называлась во времена Константина Порфирородного Касахией”

Черкесское поселение в районе Черкасс, вероятно, было основано в XI веке, если не раньше. В то время у князя Мстислава Черниговского и Тмутараканского была личная охрана из черкесов. Вероятно, новые черкесские поселенцы были приведены в этот район монгольским ханом Ногаем в конце XIII века...

“горских черкесов перешла в XIV столетии из Кавказских гор в Курск, а после на Днепр и построили город, по имени своем, Черкасы. Нынешние черкесы по наружному виду лица, одеянию и по всем ухваткам, по сей день весьма на малороссиян, в низовых местах Днепра живущих, и особливо на бывших запорожских казаков похожи, которые, и вообще все малороссияне, изстари от великороссиян черкесами называются”.

“Города Канев, Черкасы, Чигирин основаны и населены Касогами, и все сельское, хуторское, поселение по обоим берегам Днепра к югу от Киева состояло тогда из Касогов. Приднепровские Касоги зажили в мире с коренным населением, - с Славянами-Полянами. Защищая себя и их (Поляне были мирным, земледельческим племенем) от грозных врагов-монголов, все надвигавшихся с востока в последующие века, храбрые Касоги “полили своей кровью днепровские берега”;... и быть может, их храбрости и военной выдержке, которыя они, живучи между Полян, передали и им, обязан в значительной мере Запад тем, что поток монгольский не разлился далее берега Днепра. Общая опасность соединяет людей. Мало по малу Касоги-Черкесы слились с Полянами и образовали, вместе с ними, так называемое Малороссийское племя. От них теперешние Малороссияне получили те свои особенности, которыя отличают чистый малорусский тип от Великороссиян - темный цвет волос и глаз, тонкия черты лица. Черкесы передали Малоруссам свою любовь к свободе, ненависть к так называемому “холопству”... От них же заимствовали Малоруссы и общий характер одежды, домашней обстановки, прежнего своего вооружения... Если прислушаться к тому, как современные Кабардинцы поют свои героические песни-былины, сродство черкесского племени с малорусским выясняется особенно ярко: тот же размер и ритм стихов, то же рифмование и такия же повышения и понижения голоса, какия слышатся в малорусских народных “думах”.

Ага, а потім полукровки поляни-касоги пішли і вирізали касогів Кавказу, забравши Кубань для маскалів

На протяжении XIV-XV в.в. наблюдается несколько волн черкесской военной эмиграции на территорию Среднего Поднепровья и Левобережной Украины. Земли эти фактически входили в состав Черкесии. Черкесские поселенцы ассимилировались среди постоянно увеличивавшегося славянского населения, но территория и народ Украины назывались Черкасией вплоть до времен Екатерины II.

По мнению Л. Г. Лопатинского, украинское фамильное окончание “ко” происходит от адыгского “къо” (“къуэ”). По всей видимости, именно в период антерьера в украинский язык вошли такие адыгские слова, как нан (мать) - “нэньку”; тат (отец) - “тату”; хатэ (усадьба) - “хата”: уоркъ (всадник, дворянин) - “урка”; джэгун (играть во что-либо, играть с кем-то) - “джигун” (украинское слово, означающее повесу); ц1ык1у (маленький) - “чукать” (чукать с детьми, т.е. играть с ними, ритмично качать их по вертикали, наподобие движения всадника при верховой езде) и пр. Такая распространенная украинская фамилия как Шевченко также имеет адыгское происхождение. Она восходит к слову “шэуджэн”, которым адыги обозначали своих христианских священников. Под натиском ислама шеуджены эмигрировали к черкесам Левобережной Украины, которые по-прежнему исповедывали христианство. Их потомки естественно назывались “шэуджэныкъо”, “шэвджэнко”, “шевченко”. Другая весьма распространенная фамилия Шевчук восходит к адыгской фамилии Шевацук. Знаменитый гоголевский персонаж, Чичиков, также носит адыгскую фамилию (К1ык1ыкъо-Чичко). Часто встречающаяся фамилия Чумак происходит от украинского термина “чумак”, которым обозначали возницу повозки, запряженной быками или волами, на которой перевозили рыбу, соль и зерно. Этот украинский термин совершенно совпадает с адыгской фамилией Чамок (Цуамыкъу), которая также обозначает возницу повозки, запряженной волами. Целый ряд украинских фамилий адыгского происхождения приводит исследователь украинской ономастики Г. А. Борисенко: Абабий, Абаз, Бабий, Бабийчук, Богма, Бегма, Бех, Биба, Гужва, Дыга, Джеджелий, Дзижко, Жемела, Занько, Зигура, Зоз, Исип, Кесь, Кекух, Легеза, Лагута, Пашалп, Прихно, Чич, Шамрай, Шемет, Шахрай и др. К одной из этих фамилий принадлежал лидер антипольского восстания 1648-1656 г.г. полковник Игнянский Филон Джеджелий. Чич - до сих пор очень многочисленный клан среди адыгов-бжедугов. Кстати эта фамилия на Украине бытует еще и в виде Чичко. Еще одна известная адыгская фамилия Чуяко в виде Чуяка присутствует на Украине. Знаменитые в истории русской армии фамилии Кутузов, Гурко, Ушаков, Кайтуков - также черкесского происхождения. Знаменитый писатель Шолохов и не менее знаменитый гетман Мазепа носили черкесские фамилии. Одним из лидеров казачьего восстания 1703 г. против власти Польши на территории Правобережной Украины был полковник Абазын, чья фамилия не нуждается в комментарии. Его сподвижник полковник Палей имел фамилию Гурко.

Ряд украино-черкесских антропонимических соответствий могут продлить такие фамилии как Джигурда и Чучвага. Первая сопоставима с именем Джикур, зихского (джикского) наместника Грузии при Давиде V, которой в 1258-1260 г.г. был привлечен вместе с войском на службу к Хулагу-хану. Возможно, что Джигурда лишь производное от джьэгу (р) - “игра”, “свадьба”, джьэгун “играть”, “забавляться”. Джигурда сопоставима с абхазским топонимом Джгерда.

«Между малоруссами встречаються совершенно татарские типы…Есть между малорусами типы чистейших «восточных людей» - кавказских горцев. Это если можно так выразиться – следы исторических скрещиваний, во времена очень отдалённые, южнорусского народа с печенегами и хозарами, с торками, берендеями и чёрными клобуками, с горскими нагаями и татарами, которые то осаживались на южнорусской земле, то забирали в плен женщин «золотокосых» и «чернобровых» подоляночек и иных полонянок, которые рожали татарчат и сами басурманились»

Торки (гузы, узы) — одно из тюркских племен, кочевавших в южнорусских степях. В 985 году торки принимали участие в качестве наемников в походе св. Владимира на болгар. Часть торков ещё в XI веке заняла местности по реке Роси и подчинилась русским князьям. Центром этих полуоседлых торков был город Торческ. На левом берегу Днепра поселилась другая группа торков, признавших власть переяславского князя. По известиям XII века, эти торки занимали местность близ города Баруча.
Торки оставили немало следов в топонимике Украины: речки Торец и Торч, Торський шлях вдоль реки Тетліги; сёла — Торец, Торки, Торків, Торецьке, Торчин.
Позже в уже смешанное тюрско-славянское население вливается мощнейший адыго-черкеский композит (тоже во многом тюркский). Этот процесс связан с формированием козачества.

Украинские черкесы и пятигорские черкесы не одно и то же. «В ДНЕПРОВСКИХ ЧЕРКАСАХ, потомках торков, ясов, касогов, ПОЧТИ НЕ БЫЛО СЛАВЯНСКОЙ КРОВИ, но в течение четырех веков общались со славянами и переняли их язык. Уже при татарах иностранцы часто их называют русскими.

Чёрные клобуки играли значимую роль в Киевском княжестве, в связи, с чем Ипатьевская летопись в описаний событий 12 века не один раз употребляет словосочетание «вся Русская земля и Чёрные клобуки (где под русской землёй подразумевается Киевское княжество». «Чёрные клобуки», что в переводе обозначает «чёрные шапки» тюркское объединение в которое входили разные степные народы. К сожалению летописцы очень редко приводят данные о численности чёрных клобуков, Ипатьевская летопись сообщает, что в 1139 г. в походе киевского князя на Чернигов участвовало 30 000 берендеев. Для сравнения численность всего населения Киева, самого большого города Руси в 12 веке была максимум 50 000 человек.

Волынь.
Часть войска волынского князя Мстислава Изяславовича при походе в 1158.на Киев составляли берендеи. Это становиться поводом для развития мыслей об определённом присутствии тюркских конфедератов на территории Волыни.

В течении столетий великоруссы живут рядом с малороссами в общих природных и экономических условиях не смешиваясь с ними, в национальном обособлении..."

Доречі
Дід з Собича Шосткинського району
24го року народження
Жив там до війни
Розказував, що навіть тоді там були двори козаків і двори холопів-крапіків-українців
Першим БУЛО ЗАБОРОНЕНО ОДРУЖУВАТИСЬ на других

Подивіться звідки він це скопіював:

Яка різниця де це написано?
Тут вся гілка з сканів кацапських книжок
Цитати всього на всього підтвержують мої досліди, а вам треба нотаріально завірений оригінал?

Дана інфа для тих хто вміє спостерігати, аналізувати і це дасть харчів для роздумів...

ЗІ. Гарна реакція. Чому так не хочеться приймати нашу історію? Чи всіх карооких чи з епікантусом відразу записати в недостойних гордого імені нащадків Русі?
Так це і треба пропоганді московії, вони вам для цього історію написали і в школах викладали, що б через 25 років незалежності ви все одно ставились до степняків як ворогів Києва, хоча степняків АНТРОПОЛОГІЧНО у нас кожний других

Чому так не приємно знати, що потомок НАЙТОЛКОВІШОГО ПОЛКОВОДЦЯ ІМПЕРІЇ ОРДИ, НЕЧИНГИЗИДА - символ козака та мученика захисника віри?

Чому сіверяни, поляни, древляни - це трушні нащадки русі, а клобуки, кумани, берендеї, адиги, мамаї, печеніги, половці, що можливо БІЛЬШЕ крові пролили за Київ - вже викликают емоції? Тому що в школі так і книжці бюуло написано?
Так весь цей казан варився за 100км від Києва... зато ОФІЦІЙНУ історію вам писали за 1000км люди, що на той момент були данниками Києва і токлом ніякого популяційного вкладу в ядро імперії не робили...

Куме...а не влаштувати б вам срач у спеціяльно створеній гілочці?

А чим ця не підходить? Чи це блог одної думки? Чи це не форму, що по дефолту місце срачу?
Чи не є моє пояснення мазанки символом того, що і приблизно з маскалями ми не один народ? Треба було найти скан копії дублікату, відсканованого в імені Леніна бібліотеці ЦК КПСС міністерства оборони РФ наказного листа, де оберлейтенанта Кацаповского відправили на посаду коменданта в Полтаву, а той здивовано помітив атлічіє от халопов-хахлов і нєпріменно написав це в листі матушкє?

І не до кінця зрозумів на тему АЛЬТЕРНАТИВНОЇ історії?
Тепер історія України, відмінна від маскальської - альтернативна?

Ось, Полтавчанка пропала
фото


Цікавить питання, як така величезна кількість монголоїдів виявилась на ПОлтавщині і головне чому вони в селах розмовляють на мові і є українцями?

[leonpod]

цікаво, чи підтримає jia цю  гілочку, або продовжить смітити в не своїх 

[Outlander]

Не знаю про що гілка, але поблизу Уляників в Київській області (це дорога з Києва на Канів) знаходиться городище чорних клобуків. Був там кілька років тому. 
Ось тут трішки пишуть про нього - http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=2&t=2906

[jia]

Дивна реакція
Навіть не здогадувася про настільки глибокі закладки совкопропоганди в ваших мізках...

[jia]

Не знаю про що гілка, але поблизу Уляників в Київській області (це дорога з Києва на Канів) знаходиться городище чорних клобуків. Був там кілька років тому. 
Ось тут трішки пишуть про нього - http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=2&t=2906

Дякую! Загалом в радіусі 50кс в селах зустрічаються шикарні антропологічні приклади присутності антропології передньої азії, котра навіть на даний момент не сильно розбавлена словянами... але культурно вони українці і мова їх українська

Але ти єретик
Їм московька історія в московській школі сказала, що ВСЕ ЩО ПІВДЕННІШЕ Києва - то дикуни, варвари, злі кочівники, що плюндрували Київ
Мало того, до Катерини2 в степу ніхто не жив і тільки вона там заснувала міста
Навіть картинки такі в підручникам їм показували


А зараз ці патріоти, РЕФЛЕКТОРНО і бездумно відсікають любі дрібниці нашої реальної історії, топоніміки, антропології... все як КПСС завіщав

Навіть коли їм показують, що ті ж клобуки чи торки БУДУВАЛИ ІМПЕРІЮ ЗАДОВГО До колонізаціх Москви - все одно їх коробить навіть без аргументів

Доречі, той же Корсунь-Шевченківський, що засновано більше 1000років тому, більше 20ти разів зпалювали. Місто кишить тонелями з виходом на переправу і на Київ. Місто Клобуків і Черкас берегло Київ зі степу сотні разів...

[jia]

Прохання
Чому тему зветься за українство і козацтво?

Більша половина подій, мною описаних = це вихід на розквіт РУСІ...
Клобуки, Адиги, Берендеї внесли вклад в розвиток Русі НЕ МЕНШИЙ Полян та Древлян...
Не потрібно принижувати нашу історію періодом козацтва
Закладка стпних воїнів була зроблена більше 1000років тому

Перейменуйте тему  в щось на приклад "Етногенез Русі та антропологічні особливості Київщини"... а то ви йдете по лекалам московської історії, були вони - руси, а потім зявились козаки і хахли
Руси нікуди не дівались, і іменно союз зі степом дав можливість просуватись русам на південь (землеробам) під охороною кочовика...

Після монголів цю темі підхватив Мамай і несамовито бився за лівобережну Україну, запускаючи сотні тисяч колонізаторів-хліборобів

[ruthene]

Прохання
Чому тему зветься за українство і козацтво?

3. Згадайте Редедю та Мстислава. Другий переміг першого на тамані і забрав всій його воїнів і розселив по лінії Умань-Полтава. Ці кавказоїди взяли в дружини українок, по розселенню замішались ще й з ординцями Мамаями і виникло Українство і козацтво

[Capitain Cubs]

Ця тема має має сенс тільки в плані доказів , що українці і кримські татари - це одна нація з двома різними релігіями.
Все інше - кацапські фейки

[bоrderlander]

Ця тема має має сенс тільки в плані доказів , що українці і кримські татари - це одна нація з двома різними релігіями.
Все інше - кацапські фейки

Ну мови теж абсолютно різні.
А в принципі Гео правий, усі ці теорії зараз є можливість перевірити за допомогою генетики. А без перевірки вони залишаються спекуляціями та балабольством.

[Capitain Cubs]

Ця тема має має сенс тільки в плані доказів , що українці і кримські татари - це одна нація з двома різними релігіями.
Все інше - кацапські фейки

Ну мови теж абсолютно різні.
А в принципі Гео правий, усі ці теорії зараз є можливість перевірити за допомогою генетики. А без перевірки вони залишаються спекуляціями та балабольством.

Я не про мову, я про генетику.

[jia]

Ця тема має має сенс тільки в плані доказів , що українці і кримські татари - це одна нація з двома різними релігіями.
Все інше - кацапські фейки

Ну мови теж абсолютно різні.
А в принципі Гео правий, усі ці теорії зараз є можливість перевірити за допомогою генетики. А без перевірки вони залишаються спекуляціями та балабольством.

Є така наука - антропологія
Дядя адік на неї кинув погану тінь, але вона не про нацизм
І іменно навіть без генетики, просто по морділиця по лінії Умань-Полтава все гарно читається... особливо в селах

[Lina]

Не розумію взагалі, про що спір. Чи була заселена Південна Україна до Кет-2?  Так, була, й досить давно. Чи були ці степи заселені виключно вихідцями з кавказьких народів? Очевидно, що ні. Вони, звичайно, дещо принесли в культуру тих народів - у мову та одяг, але благополучно змішалися й розчинилися в українстві тих часів. Бо повністю перейняли мову та звичаї місцевих. Інакше, при великій масі переселення вони все це зберегли б.

[bоrderlander]

Не розумію взагалі, про що спір. Чи була заселена Південна Україна до Кет-2?  Так, була, й досить давно. Чи були ці степи заселені виключно вихідцями з кавказьких народів? Очевидно, що ні. Вони, звичайно, дещо принесли в культуру тих народів - у мову та одяг, але благополучно змішалися й розчинилися в українстві тих часів. Бо повністю перейняли мову та звичаї місцевих. Інакше, при великій масі переселення вони все це зберегли б.

Так про це й мова. Берендеї в Литві наче ще досі свою ідентичність зберігають, нащадки полоненних шведів під Полтавою зберігають шведську ідентичність 300 років. Не зрозуміло, що завадило би зберегти свою ідентичність чорним клобукам.

[jia]

Так про це й мова. Берендеї в Литві наче ще досі свою ідентичність зберігають, нащадки полоненних шведів під Полтавою зберігають шведську ідентичність 300 років. Не зрозуміло, що завадило би зберегти свою ідентичність чорним клобукам.

Так нічого не завадило.
Вже тисяцу років зовнішній вигляд українського селянина - клобук
Шаровари, жупани, чорні шапки, звислі вуса

[jia]

Не розумію взагалі, про що спір. Чи була заселена Південна Україна до Кет-2?  Так, була, й досить давно. Чи були ці степи заселені виключно вихідцями з кавказьких народів? Очевидно, що ні. Вони, звичайно, дещо принесли в культуру тих народів - у мову та одяг, але благополучно змішалися й розчинилися в українстві тих часів. Бо повністю перейняли мову та звичаї місцевих. Інакше, при великій масі переселення вони все це зберегли б.

А хто казав, що виключно?
Я казав про суттєве генетичне вливання... настільки, що вся термінологія війни та велика частина чоловічого побуду - не словянське... чому не скажеш про жіночий побут та господарство

Такі приклади є в історії - мадяри.
Історично їх кинули хазари, випилявши жінок, дітей і старих поки ті були в поході Хазарії
Ті пішли на венгрію, беручи в дружини українок
Тому з венгерської сакмимум що ми розуміємо - це слова жіночої частини побуту

Так і з прикордонням
Першив внесок зробив Мстислав, вбивши Реденю-адига і розселивши його військо по південному кордону... БЕЗ ЖІНОК... жиінки потім прийшли з півночі

[Lina]

Не розумію взагалі, про що спір. Чи була заселена Південна Україна до Кет-2?  Так, була, й досить давно. Чи були ці степи заселені виключно вихідцями з кавказьких народів? Очевидно, що ні. Вони, звичайно, дещо принесли в культуру тих народів - у мову та одяг, але благополучно змішалися й розчинилися в українстві тих часів. Бо повністю перейняли мову та звичаї місцевих. Інакше, при великій масі переселення вони все це зберегли б.

А хто казав, що виключно?
Я казав про суттєве генетичне вливання... настільки, що вся термінологія війни та велика частина чоловічого побуду - не словянське... чому не скажеш про жіночий побут та господарство

Такі приклади є в історії - мадяри.
Історично їх кинули хазари, випилявши жінок, дітей і старих поки ті були в поході Хазарії
Ті пішли на венгрію, беручи в дружини українок
Тому з венгерської сакмимум що ми розуміємо - це слова жіночої частини побуту

Так і з прикордонням
Першив внесок зробив Мстислав, вбивши Реденю-адига і розселивши його військо по південному кордону... БЕЗ ЖІНОК... жиінки потім прийшли з півночі

Драстіііі....Ото жінки не мали що робити в старі часи, то пошвендялись жити до якихось зайд з Кавказу.
На повний голяк, бо що вони могли би привезти з собою - оті переселенці. Та які би батьки віддали своїх дочок якимсь заїзджим чужинцям?
У нашому випадку отримати дружин вони могли би 3 способами - або завоювати край, куди вони прийшли і взяти жінок силою, або вкрасти собі дружину, або оселитися серед народу, до якого прийшли. Не обов"язково в селах та селищах, але десь поруч, зовсім близько - і поступово освоюватись до нових умов.
Перші 2 способи явно відпадають, отже залишаєтся тільки 3-ій.

[jia]

або оселитися серед народу, до якого прийшли. Не обов"язково в селах та селищах, але десь поруч, зовсім близько - і поступово освоюватись до нових умов.
Перші 2 способи явно відпадають, отже залишаєтся тільки 3-ій.

Ви трошки не розумієте суть тих колонізаційних процесів, що тоді бурлили в Русі  (Росі)
Після того, як Святослав фактично перегнув палку з походами в степ і не слабо так обісрався, його нащадки вирішили вилазити з лісної Русі в степ вже по іншому, розумніше

Якщо до Мудрого були спроби чисто по вікінговські прибігати, грабити і тікати (і в лісах це працювало, а в степу почало буксувати бо піший вікінг скований в степу маневром, Даунувати Святослав здох в степу по тупому), то вже при Мудрому почалась нова епоха війни за степ... тим паче Русь активно влітала в феодалізм, і як наслідок вищий рівень виготовлення провізії...
Одночасно почав будувати лінію укріплень та надавати їм статус адмінцентрів
Первинна лінія була Трипілля, Канів, Корсунь, Біла церква і Торчеськ в центрі

Основу гарнізонів мали найманці, адміністративно все залежало від Києва
До цих подій там були розселені касоги, кочували кочівники
Мудрий заслав туди полонених поляк, на плато зайшла орда Торків, котрим офіційно віддали ці землі для кочування зі столицею в Торчеські

Вказані гарнізони були на оплаті Києвом, а кочівники платню не отримували, але повинні були оперативно виступати для захисту фортець і для маневрування по фронту

Звичайно там де військові гарнізони з грошима, там і створюється інфраструктура і туди потянулись колонізатори...
Але найсильніше туди полилась кров лісних русів ЗАРАДИ ЧОРНОЗЕМУ бо це вже лісостеп
Виникла ситуація, коли по периметру гарнізони з найомників і грошима, по плато кочує майже осівша орда, а в багаточисельних балках з водою та чорноземом почали хвилеподібно селитись пахарі.

Каталізатором етногенезу стали чисельні браки між знаттю Полян та Торків

Найманці бігали в столицю тратити гроші і одружуватись (в гарнізонах дівок мало)
Торки все сильніше і сильніше осідали
Але їх топила хвиля хліборобів, що хоч і не була домінуючою, але несла в собі ще більшу можливість збереження знать і культури (так вийшло, що ні кочівники, ні народи воїнів не можуть зберігати письмові і культурні знання краще цивілізації хліборобів через відсутність надлишку провізії і неможливість фінансувати науку, культуру)

Тому словянська культура та мова маже повністю задавили домінуючих чисельно іноземців... від іноземців залишились тільки не словянські гени і їх навики, що дозволяли виживати в степу...
Експеримент виявився настільки вдалим, що вже через 100років Поросся як адмінцентр пропало, бо стало самою суттю Києва і його ядром

За цим пішло приземлення куман, берендеїв, залишків половців та перенігів, де під патронат кочових скотарів вибігало з лісів Русі армії хліборобів

Експансія частково зупинилась через монголів, а потім кацапів що добили Київ

Але вже Вітовт, домовившись з Мамаєм, фактично дає старт на всю лівобережну Україну, де в ставці мамая починають виростати тисячі хуторів. Полтава і полтавська варація мови - не була б можлива без самого могутнього полководця орди (нечингизида по крові - МАМАЯ)
Якщо Мудрий створив українство в мініатюрі, то Мамай, приземлюючи орду і пускаючи хліборобів - створив велику націю. Тепер ми маємо там антропологічний феноменальний антропологічний мікс
Процес пішов, по тому ж сценарію, засіка, притягнення до себе частини кочового океану, асиміляція + наводення хліборобами і так далі
І українці фактично колонізували всі чорноземи світу
Нема чорноземів у світі, де не живуть в товарних кількостях українці

Вийшло пояснити, як залишились слова виховання дітей, господарства, городу (жіноче) - словянські, а будівнитво, війна (чоловіче) - тюрське і кавказьке?

ЗІ. Звичайно це все дуже дратує расових ідіотів, що надивились в школі кацапських картинок, де рус - він мальований по антротипу Балтида, а орда обовязково низкоросла, чорна і з ворожим оскалом. Наче б то балтид - то правильний рус, а любе змішування з тюрками - нерусь... хоча як і все у кацапській історії - НАОБОРОТ. Балтиди були завойовані норманами і майже ніяких суттєвих вкладів в казані Києва - серця Русі - не робили, на відміну від торків, клобуків, касогів, куманів, берентеїв, половців, перенігів і навіть Мамаївців - звичайно племена русів навколо київа типу полян, древлян...

[Lina]

Ну от...хвиля хліборобів топила-топила торків, та й затопила.
До речі, а яка роль у всій цій хвилючій історії таких традиційно степних племен як сармати? 

[аспирин]

Циклопентадиенилтрикарбонилгидридвольфрам.
Вот такой народ может получиться всего из четырех племен (элементов), а может совсем другой из тех же элементов и при соединении возможна бурная реакция.

[jia]

Ну от...хвиля хліборобів топила-топила торків, та й затопила.
До речі, а яка роль у всій цій хвилючій історії таких традиційно степних племен як сармати? 

Сильно глибоко і мало зрозуміло
Дійсно в нас є дуже велика частина іранського
Але історія тих часів наскільки мутна і брехлива, що висновки можуть бути смішні

Чому мутна?
Тому що наче б то вони жили під дві тисячі років тому
Колись я мандрував автостопом і домандрував до Дону
Там при спілкуванні з місцевими мені порадили подивитись на недавно знайдене чудо і гордість - древнє місто Танаїс, його як раз викопували

І тоді в мене почався розлом в голові

По кацапській історії степ майже 1500років був майже не заселений і рідко там бігали кочівники, яких гнали інші кочівники
Ну не жили в мякому кліматі люди, не пахали ідеальний чорнозем, не ловили рибу... в скалах аналотії жили, в пустелі азейбарджану - жили, а тут - ні, от пусто було і тільки катька2 взяла і дала там цивілізацію

І я порівняв. Моє місто, що заснував Мудрий і в якому була фортеця З ДУЖЕ ЯКІСНОГО ГРАНІТУ - була розтерта часом і розібрана на будматеріали в місцевині, де ДУЖЕ БАГАТО ГРАНІТУ
А от місто, що стоїть в гирлі Дону, збереглось майже ідеально, на будматеріали не було розібраний (хоча там каменя навколо майже нема) і йому з мякого піщанику - 2000років
Мало того, по якійсь дивині, правий високий берег Дону не розмило і не зжерло за це час місто, а ще й присипало його гарненько піском.... і це на високому березі Дону

Я про що? А про те, що зовні це заурядний городок пізнього сереньовічча, що втратив свій сенс через наявність ствольної артилерії і нам парять мозок

І ще, Київ більше сотні років був простим прикордонним хазарським містом
Як казав, великі міста розвивались, якщо вони були на кордоні племен, культур та цивілізацій
Оскільки москві ця сторона історії києва не сильно була вигідна для паріння імперії, ми про неї знаємо, що нормани завоювали Київ, а потім знищили Хазарію
Звичайно поляни як були так і залищились, а що сталось з населеням від Києва до Маріуполя - не разказують і тільки кажуть, що замість них прийшли погані половці та печеніги
Але ж печеніги і вбили Святослава.
Чому половці, печеніги і подібні не можуть бути корінними жителями степної України... ніхто нікуди не приходив, а жив там одвічно
Тим паче, що степняки рідко кочували дуже далеко (за виключенням військових походів), а часто ордами сезонно мігрували в зонах 50 на 100км, йдучи по кругу за знищеними пасовищами...

[Feral Cat]

What difference does it make today? 

[jia]

What difference does it make today? 

Хто не знає історії, не має майбутнього
Навіть на 5-й рік війни, частково виникає у форумчан не гарна реакція на деякі факти історії... ці факти були не удобні окупантам... і окупанти виробили у нас реакцію на них і реакція сильна, не заглушена війною

[Capitain Cubs]

Дивне питання від кота-борцуна за мову

[Lina]

Ну от...хвиля хліборобів топила-топила торків, та й затопила.
До речі, а яка роль у всій цій хвилючій історії таких традиційно степних племен як сармати? 

Сильно глибоко і мало зрозуміло
Дійсно в нас є дуже велика частина іранського
Але історія тих часів наскільки мутна і брехлива, що висновки можуть бути смішні

Чому мутна?
Тому що наче б то вони жили під дві тисячі років тому
Колись я мандрував автостопом і домандрував до Дону
Там при спілкуванні з місцевими мені порадили подивитись на недавно знайдене чудо і гордість - древнє місто Танаїс, його як раз викопували

І тоді в мене почався розлом в голові

По кацапській історії степ майже 1500років був майже не заселений і рідко там бігали кочівники, яких гнали інші кочівники
Ну не жили в мякому кліматі люди, не пахали ідеальний чорнозем, не ловили рибу... в скалах аналотії жили, в пустелі азейбарджану - жили, а тут - ні, от пусто було і тільки катька2 взяла і дала там цивілізацію

І я порівняв. Моє місто, що заснував Мудрий і в якому була фортеця З ДУЖЕ ЯКІСНОГО ГРАНІТУ - була розтерта часом і розібрана на будматеріали в місцевині, де ДУЖЕ БАГАТО ГРАНІТУ
А от місто, що стоїть в гирлі Дону, збереглось майже ідеально, на будматеріали не було розібраний (хоча там каменя навколо майже нема) і йому з мякого піщанику - 2000років
Мало того, по якійсь дивині, правий високий берег Дону не розмило і не зжерло за це час місто, а ще й присипало його гарненько піском.... і це на високому березі Дону

Я про що? А про те, що зовні це заурядний городок пізнього сереньовічча, що втратив свій сенс через наявність ствольної артилерії і нам парять мозок

І ще, Київ більше сотні років був простим прикордонним хазарським містом
Як казав, великі міста розвивались, якщо вони були на кордоні племен, культур та цивілізацій
Оскільки москві ця сторона історії києва не сильно була вигідна для паріння імперії, ми про неї знаємо, що нормани завоювали Київ, а потім знищили Хазарію
Звичайно поляни як були так і залищились, а що сталось з населеням від Києва до Маріуполя - не разказують і тільки кажуть, що замість них прийшли погані половці та печеніги
Але ж печеніги і вбили Святослава.
Чому половці, печеніги і подібні не можуть бути корінними жителями степної України... ніхто нікуди не приходив, а жив там одвічно
Тим паче, що степняки рідко кочували дуже далеко (за виключенням військових походів), а часто ордами сезонно мігрували в зонах 50 на 100км, йдучи по кругу за знищеними пасовищами...

А це я все до того, що сармати, які одвічно жили на цих територіях нікуди й не поділися.

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8

Так, прийшли готи в 4-ому столітті, завоювали сарматів, зруйнували їх традиційний сосіб життя та місце їх торжища - той самий Танаїс. Але ж населення нікуди не поділося. Та частина, що жила на землях так і залишилася жити - їх особливо грабувати не було сенсу, бо невигідно, частина пішла в різні сторони.
Вважається, що одна частина пішла на північ, в сторону Києва. Київ, як відоме вже місто, з"являється в 5 сторіччі, тобто після завоювання сарматів готами, явно як новий торговий центр. Бо варяги таки ходили в греки, от і розпочалися з ними торги. Чи це був союз військовий чи торговий важко сказати, бо товари таки возили у Візантію, їх потрібно було охороняти, а варяги знатні ж воїни.
Готи в цей же час полишили розграбовані землі й двинули на Рим. В 5-ому ж сторіччі разом з гунами завалили Римську імерію, що свідчить про те, що навала на Рим була величезна. Вони пройшлись по імперії й десь застрягли в Європі. Але мова не про них.
А про сарматів, що вкоренилися на нових землях. Сармати, як відомо, вважаються нащадками скіфских племен, які в свою чергу вважались арійскими племенами. Звичайно, що вони розмовляли однією мовою - це, звичайно, санскрит, чи його похідна.
Племена сарматів, що розділилася, стали називатися по різному, бо жили вже відокремлено. 
Одна з гілок сарматів вкоренилась на Русі, інша - десь таки застрягла в передгір"ї Кавказу.
Про те, що давні жителі Русі знали про своє походження свідчить той факт, що Богдан Хмельницкий, називав себе князем сарматським.
І, отже, невідомо, чи назви міст в Південній Україні  принесли якісь міфічні кавказькі племена, чи вони пішли таки з сарматської мови. Чи було переселення якихось кавказьких народів до районів південніших від Білої Церкви, чи там таки собі жили нащадки тих же сарматів, що трохи пізніше туди підійшли. Вони прекрасно розумілися між собою, бо власне розмовляли майже однією мовою.
І те, що в тюркських мовах є дуже схожі слова ще нічого не означає. Бо частина тих же сарматів пішла на схід, тобто до тюрків, й відовідно принесла їм і свою мову. Вочевидь, що сарматів таки була велика маса, бо в мовах тюрків збереглось багато  їх слів.

[Feral Cat]

Дивне питання від кота-борцуна за мову

Та я це все знав ще 30 років тому. Скільки можна в трьох соснах блукати? 

[jia]

І те, що в тюркських мовах є дуже схожі слова ще нічого не означає. Бо частина тих же сарматів пішла на схід, тобто до тюрків, й відовідно принесла їм і свою мову. Вочевидь, що сарматів таки була велика маса, бо в мовах тюрків збереглось багато  їх слів.

Як варіант
Ще сильно хвилює питання, хто такі древляни і де взялись до початку замішування казану під назвою Русь

[jia]

Та я це все знав ще 30 років тому. Скільки можна в трьох соснах блукати? 

Як завжди тупа брехня

[ruthene]

Ну мови теж абсолютно різні.
А в принципі Гео правий, усі ці теорії зараз є можливість перевірити за допомогою генетики. А без перевірки вони залишаються спекуляціями та балабольством.


Є така наука - антропологія
Дядя адік на неї кинув погану тінь, але вона не про нацизм
І іменно навіть без генетики, просто по морділиця по лінії Умань-Полтава все гарно читається... особливо в селах

Антропологія точніша за генетику щодо різниці між етносами.

Генетика не дає справжню наукову відповідь про різницю, наприклад, між московитами та українцями. Антропологія ж має ці відповіді.

Гени старші за слов"ян, тому генетика неспроможна відповідати на ці питання.

Антропологія на ці питання вже відповіла ще у 70-80-х роках минулого сторіччя.

[bugaga]

у мене мати вчитель історії...у мене ідіосинкразія на історичні штуки.

Антропологія точніша за генетику щодо різниці між етносами.

**** ну це ****єть

антропологія це гуманітарна хрінь, ну максимум штангенциркуль

а генетика це математика