Автор Тема: Гілка для новин, які не потребують окремого обговорення.  (Прочитано 201863 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15760
ГБР ОТКРЫЛО УГОЛОВНОЕ ДЕЛО ОТНОСИТЕЛЬНО ГОСИЗМЕНЫ ПОРОШЕНКО
Вторник, 10 Декабря 2019, 19:02
Госбюро расследований открыло уголовное производство относительно возможной государственной измены, совершенной пятым президентом Украины Петром Порошенко при подписании минских соглашений

 
Эту информацию в комментарии Укринформу подтвердила пресс-секретарь Государственного бюро расследований Анжелика Иванова, передает "ДС".

"Да, это соответствует действительности", - сказала Иванова.

Квалификация - ч. 1 ст. 111 (Государственная измена) Уголовного кодекса Украины, уточнила Иванова.

Расследование инициировано после обращения бывшего заместителя главы Администрации президента Януковича Андрея Портнова, о чем он сам сообщил в своем блоге на Youtube-канале.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
ГБР ОТКРЫЛО УГОЛОВНОЕ ДЕЛО ОТНОСИТЕЛЬНО ГОСИЗМЕНЫ ПОРОШЕНКО
Вторник, 10 Декабря 2019, 19:02
Госбюро расследований открыло уголовное производство относительно возможной государственной измены, совершенной пятым президентом Украины Петром Порошенко при подписании минских соглашений
Эту информацию в комментарии Укринформу подтвердила пресс-секретарь Государственного бюро расследований Анжелика Иванова, передает "ДС".
"Да, это соответствует действительности", - сказала Иванова.
Квалификация - ч. 1 ст. 111 (Государственная измена) Уголовного кодекса Украины, уточнила Иванова.
Расследование инициировано после обращения бывшего заместителя главы Администрации президента Януковича Андрея Портнова, о чем он сам сообщил в своем блоге на Youtube-канале.
На фоне того, что в скором времени В. Ф. Януковичу светит полная и окончательная амнистия (не путать с ампутацией), тов. Портнов продолжает смешить бомонд высосанными из 21 пальца "обвинений", основу для которых находит в УК - там, конечно, много разных умных статей и даже за убийство мухи на обеденном столе... можно привлечь к ответственности, как издевательство..., но... как бы у тов. Портнова от его творческих страданий... крыша не поехала - тут ведь главное - вовремя остановится ибо, в противном случае... психиатрам будет тяжело поставить диагноз - шизофрения это или... ранняя деменция, а может Альтцгеймер со склерозом или... особая форма психопатии...
 :an

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15760
Катастрофа MH17: в Росії заявили, що не бачать підстав для видачі Цемаха Нідерландам
12 грудня, 22:22  93
Вы также можете прочесть этот материал на русском языке

REUTERS/Serhii Nuzhnenko
Володимир Цемах

Офіційний представник МЗС Росії Марія Захарова заявила, що в Росії не бачать підстав, за якими повинні були видати фігуранта справи MH17 Володимира Цемаха.

Про це повідомляє ТАСС.

"Претензії нідерландської сторони не обгрунтовані, вона сама не виконала цілий ряд вимог Європейської конвенції про видачу, серед яких є і технічні, і по суті", - сказала Захарова.


На її думку, вимога Нідерландів про затримання Цемаха суперечить міжнародним нормам.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15760
От і перевіримо рейтинг

НАЗНАЧЕНА ДАТА ВЫБОРОВ НА ОКРУГЕ НАРДЕПА, СТАВШЕГО ГУБЕРНАТОРОМ ХАРЬКОВЩИНЫ
Пятница, 13 Декабря 2019, 17:11
Центральная избирательная комиссия назначила на 15 марта 2020 промежуточные выборы народного депутата Украины в ОВО № 179 харьковской области

 
Об этом говорится в сообщении на Facebook-странице пресс-службы ЦИК, передает "ДС".

"В соответствии с Законом Украины "О выборах народных депутатов Украины" Комиссия назначила промежуточные выборы народного депутата Украины в этом округе на воскресенье, 15 марта 2020 года".

Такое решение ЦИК приняла на заседании 13 декабря. В комиссию поступило постановление Верховной Рады о досрочном прекращении полномочий нардепа от "Слуги народа" Алексея Кучера, избранного по избирательному округу № 179 в Харьковской области.

В ЦИК отметили, что избирательный процесс промежуточных выборов народного депутата Украины в ОВО № 179 начинается со дня, следующего после дня опубликования этого решения Комиссии.

Напомним, 6 ноября народный депутат от "Слуги народа" Алексей Кучер возглавил Харьковскую областную государственную администрацию.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Борис - ты не прав!
Шотландiя хоче залишится в Евросоюзi...
https://www.unian.ua/world/10794200-shotlandiya-hoche-nezalezhnosti-vid-britaniji-shchob-zalishitisya-v-yes.html
 :gb:

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15760
 Кому цікаво, детальна стаття про пожежу в Одесі:
http://odessahistory.net/story/bolshoi-pojar-v-odesskom-kolledje-ekonomiki-prava-i-gostinichno-restorannogo-biznesa

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 32852
  • Стать: Чоловіча
От і перевіримо рейтинг

НАЗНАЧЕНА ДАТА ВЫБОРОВ НА ОКРУГЕ НАРДЕПА, СТАВШЕГО ГУБЕРНАТОРОМ ХАРЬКОВЩИНЫ
Пятница, 13 Декабря 2019, 17:11
Центральная избирательная комиссия назначила на 15 марта 2020 промежуточные выборы народного депутата Украины в ОВО № 179 харьковской области
 
...

До березня опаришів вже можуть винести  :smilie7:

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
До березня опаришів вже можуть винести  :smilie7:
Працюемо до Нового року...
Богдан - Зеленському.
Киiв, лiтовище Борiсполь.

Offline Фата Моргана

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 30
Госбюро расследований открыло уголовное производство относительно возможной государственной измены, совершенной пятым президентом Украины Петром Порошенко при подписании минских соглашений...
дык это ...в процессе расследования ДБР следует поменять статью.

Патамушта того же  числа Новый президент поставил свою подпись в незыблемости и законности  Минских соглашений.
 А значит?
А значит  -  То что подписал пятый подтверждено и подписано шестым.
 ДБР нужно сменить статью на любую другую.
 Эта статья уже тухлая... 
Совесть, как пьяная женщина - то покоя не дает, то спит беспробудно.

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 32852
  • Стать: Чоловіча
дык это ...в процессе расследования ДБР следует поменять статью.

Патамушта того же  числа Новый президент поставил свою подпись в незыблемости и законности  Минских соглашений.
 А значит?
А значит  -  То что подписал пятый подтверждено и подписано шестым.
 ДБР нужно сменить статью на любую другую.
 Эта статья уже тухлая...

Нехай опаришу теж пред'яву кидають  :smilie7:

Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16950
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
 :weep:



Мисс Мира!



 :bu

:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15760
 Ця думка Верховного суду щодо критики, наклепів щодо посадових осіб, вже років з 20 як відома, і все одно авакови навіщось судяться, хоча правникам рішення суду відомо наперед

Незаконне стеження і «прослушка»? Верховний суд поставив крапку у справі «Аваков проти Лещенка»
Сьогодні, 07:00
Глава МВС Арсен Аваков і екснардеп Сергій Лещенко
Глава МВС Арсен Аваков і екснардеп Сергій Лещенко
Глава МВС захищав у судах свою честь, гідність та ділову репутацію


 
Верховний суд скасував рішення двох попередніх судів і відмовив у задоволенню позовів міністра внутрішніх справ Арсена Авакова і його відомства до нардепа VIII скликання Сергія Лещенка у справі про захист честі, гідності, ділової репутації та спростування недостовірної інформації.

Про це повідомляє «Главком» з посиланням на постанову суду від 13 листопада.

Суть претензій стосувалася інтерв’ю Лещенка, яке він дав Deutsche Welle у листопаді 2015 року. Екснардеп заявив, що відчував за собою приховане стеження і «прослушку» з боку МВС.

«Я відчуваю не погрози, я відчуваю, що перебуваю під незаконним стеженням з боку правоохоронних органів, зокрема, прослуховування мобільних телефонів. Збір інформації, відносно мене, з метою з'ясування джерел моєї інформації, а також подальшої дискредитації, якщо їх будуть цікавити подальші дії в тій кампанії, яку вони замислили… Це робить Аваков та Мартиненко (тодішній народний депутат - «Главком»), обидва вони стали фігурантами публікації останніми місяцями й вони об'єднали зусилля і зокрема працюють щодо мене зараз. А технічну функцію виконує МВС», - сказав Лещенко.

«Тут злочин скоєно службовими й посадовими особами МВС, які вставили мій номер в запит на прослуховування, знаючи що це я, а представляючи мене в цьому запиті іншою особою, людиною, яка підозрюється в кримінальних правопорушеннях. За КПК, вони не мають права прослуховувати народного депутата до того моменту, поки парламент не складе недоторканість, не зніме з цього депутата, не позбавить його - це пряме порушення КПК і кримінальний злочин», - наголосив колишній обранець.

Лещенко додав, що підвищена увага до нього з боку правоохоронців з’явилася після викриття Мартиненка у зловживаннях в урановій та титановій галузях. А також щодо переказу народним депутатом Ігорем Котвіцьким $40 млн на Панаму.

Саме цю інформацію з інтерв’ю Аваков і МВС вимагали визнати недостовірною і спростувати.


 
13 червня 2017 року Подільський районний суд Києва став на бік позивачів і зобов’язав Сергія Лещенка спростувати поширену ним інформацію. На думку суду, недостовірна інформація була розтиражована багатьма ЗМІ та отримала широкий суспільний резонанс. Спірні твердження Лещенка негативно вплинули на рівень суспільної оцінки громадськості до професійної діяльності Авакова як міністра МВС та самого міністерства як центрального органу виконавчої влади.

24 жовтня 2017 року Апеляційний суд Києва залишив без змін рішення суду першої інстанції. Зазначив, що Подільський райсуд детально проаналізував наявні у матеріалах справи докази на підтвердження факту недостовірності оспорюваної інформації, а саме відсутність достовірних даних про здійснення щодо Сергія Лещенка оперативно-розшукової діяльності, як і відсутність обґрунтованих у нього підстав вважати чи відчувати, що така діяльність здійснюється позивачами.

Разом з тим, Верховний суд погодився з твердженням екснардепа Лещенка, що його інформація є оціночними судженнями, а також в деякій мірі - критикою, зокрема текст інтерв’ю починається зі слів: «Я відчуваю не погрози, я відчуваю, що …».

«Предмет оскаржуваної статті, а саме розмірковування автора щодо мотивів та діяльності Арсена Авакова як міністра та МВС України як центрального органу виконавчої влади, які Лещенко висловлював не тільки як народний депутат, а насамперед як журналіст, представляли суспільний інтерес… Слід зазначити, що поняття критики застосовується, зокрема в статті 30 Закону України «Про інформацію». Вказаний термін зазвичай використовується для визначення сукупності висловлених приватно або публічно оцінок негативних фактів дій (бездіяльності) посадових, службових осіб, установ, організацій, інших юридичних осіб. Отже, держава декларує право на критику та захист цього права. Критична оцінка певних фактів і недоліків, думки та судження не можуть бути підставою для відшкодування моральної (немайнової) шкоди. Тому можна стверджувати, що і законодавством, і судовою практикою опосередковано визнана «непідсудність» оціночних суджень, які можуть бути висловлені і публічно», - зазначено у постанові Верховного суду.

Крім цього, суд наголосив, що, оскільки Арсен Аваков є публічною особою, а тому свідомо відкритий для прискіпливого контролю, як з боку інших громадян, так і політиків. Інформація, поширена Лещенком і Deutsche Welle, стосується виключно професійної діяльності глави МВС, а не його приватного життя. Тому Аваков повинен бути терпимим до публічної критики, межа якої є ширшою від критики пересічних осіб.

«Верховний суд не вбачає жодних доказів того, що суди попередніх інстанцій у своїх судових рішеннях забезпечили баланс між потребою захищати репутацію Арсена Авакова, МВС України та правом Сергія Лещенка зазначати інформацію, яка становить суспільний інтерес у контексті діяльності позивача як публічної особи та МВС як центрального органу виконавчої влади. Отже, суди залишили поза увагою, що Конституцією України та Конвенцією про захист прав людини і основоположних свобод не заборонено кожному громадянину в демократичному суспільстві, безумовно і в Україні, висловлювати свою думку, погляди та критику щодо осіб, які обіймають публічні посади (здійснюють публічну владу), зокрема на національному рівні, а також щодо центральних органів виконавчої влади», - вважає Верховний суд.

Постанова Верховного суду набирає законної сили з моменту її прийняття, є остаточною та оскарженню не підлягає.

Як повідомляв «Главком», колишній міністр економічного розвитку і торгівлі України, а нині генеральний директор державного концерну «Укроборонпром» Айварас Абромавичус виграв судову справу за позовом народного депутата VIII скликання від БПП Ігоря Кононенка. Суть справи полягала у тому, що ексміністр звинуватив провладного обранця у блокуванні роботи Мінекономіки. Суд першої інстанції та апеляція зобов’язали Абромавичуса спростувати недостовірну інформацію

Натомість Верховний суд дійшов висновків, що «поширена інформація про  Ігоря Кононенка є оціночним судженням (Айвараса Абромавичуса - «Главком») і відповідає засадам демократичного суспільства щодо свободи висловлення поглядів стосовно публічної особи».

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15760
БОЖЕ, НАКАЖИ Ж*ДОВ!" ДИПЛОМАТ-АНТИСЕМИТ ВЕРНУЛСЯ В МИД И ДАЖЕ ПОЛУЧИЛ КОМПЕНСАЦИЮ
Вторник, 17 Декабря 2019, 13:51
Министерство иностранных дел Украины вернуло в свою структуру экс-консула Украины в Гамбурге Василия Марущинца, известного своими постами антисемитского и пронацистского характера

 
Так МИД выполнил решение Шестого апелляционного административного суда, передает "ДС" со ссылкой на "Украинские новости".

Кроме того, Марущинцу выплатили сумму среднего заработка за время вынужденного почти полуторагодичного прогула в размере 218 тысяч 184 гривны, что около 9 тысяч долларов США.

В мае прошлого года его оперативно вернули в Украину и уволили из дипломатического корпуса и со службы по результатам служебного расследования. Согласился с аргументами Дисциплинарной комиссии МИД и Окружной административный суд Киева, в котором Марущинец оспаривал свое увольнение.

Однако в ноябре нынешнего года коллегия судей Шестого апелляционного административного суда решила, что Марущинец был уволен незаконно, а в его действиях нет ничего нарушающего присягу госслужащего. И постановила восстановить его на занимаемой ранее должности.

Отметим, что в ходе расследования в МИДе все ксенофобские, антисемитские посты и публикации Марущинца, разжигающие межнациональную рознь, подтвердились. В том числе – отрицание Холокоста.

Сам Марущинец не отрицал, что действительно писал все эти посты. Хотя и возмущался на собеседованиях с Дисциплинарной комиссией вторжением в его личную жизнь.

Как сообщала "ДС", в Министерстве иностранных дел открыли дисциплинарное производство в отношении консула Марущинца из-за информации об антисемитских высказываниях и разжигании межнациональной вражды на его закрытой странице в Facebook. В частности, дипломат писал: "Ж*ды огласили войну Германии в 1934 году", "Боже, накажи ж*дов!", "Бабий Яр. Не ж*дов в 1941 году, а украинцев 1918-1941 тут убито", "Ж*ды - г*вно".

Позднее пресс-секретарь Министерства иностранных дел Украины Марьяна Беца сказала, что Марущинца отстранили на время дисциплинарного производства.

Вскоре Министерство иностранных дел Украины отозвало консула в Гамбурге Василия Марущинца.

Постоянный представитель Украины в ООН Владимир Ельченко, в свою очередь, назвал украинского консула "негодяем

Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16950
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
Папа римский Франциск отменил "папскую тайну", которая использовалась в делах о сексуальном насилии со стороны духовенства. Согласно новому документу, информация о подобных инцидентах может предаваться огласке, когда злоумышленнику предъявлены обвинения или начат судебный процесс.

Папа Франциск также увеличил до 18 лет верхний возрастной порог, с которого Ватикан признаёт порнографию детской. В предыдущем издании документа от 2010 года этот порог составлял 14 лет.

Документы опубликованы в день рождения папы римского. Во вторник ему исполнилось 83 года.

Новые положения предстоит одобрить Конгрегации доктрины веры, которая в том числе занимается преступлениями, совершёнными священниками-педофилами.

В 2001 году папа Бенедикт XVI ввёл "папскую тайную", высшую форму секретности в церкви на дела с сексуальным насилием со стороны священников. Ватикан настаивал на том, что такая конфиденциальность необходима для защиты неприкосновенности частной жизни жертвы, репутации обвиняемого и целостности канонического процесса.

Однако такая секретность также помогала скрывать случаи педофилии, препятствовала следствию и приводила к молчанию жертв. Некоторые из пострадавших расценивали "папскую тайну" как запрет на обращение в полицию, отмечает Associated Press.
:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 32852
  • Стать: Чоловіча
БОЖЕ, НАКАЖИ Ж*ДОВ!" ДИПЛОМАТ-АНТИСЕМИТ ВЕРНУЛСЯ В МИД И ДАЖЕ ПОЛУЧИЛ КОМПЕНСАЦИЮ
Вторник, 17 Декабря 2019, 13:51
Министерство иностранных дел Украины вернуло в свою структуру экс-консула Украины в Гамбурге Василия Марущинца, известного своими постами антисемитского и пронацистского характера

 
Так МИД выполнил решение Шестого апелляционного административного суда, передает "ДС" со ссылкой на "Украинские новости".

Кроме того, Марущинцу выплатили сумму среднего заработка за время вынужденного почти полуторагодичного прогула в размере 218 тысяч 184 гривны, что около 9 тысяч долларов США.

В мае прошлого года его оперативно вернули в Украину и уволили из дипломатического корпуса и со службы по результатам служебного расследования. Согласился с аргументами Дисциплинарной комиссии МИД и Окружной административный суд Киева, в котором Марущинец оспаривал свое увольнение.

Однако в ноябре нынешнего года коллегия судей Шестого апелляционного административного суда решила, что Марущинец был уволен незаконно, а в его действиях нет ничего нарушающего присягу госслужащего. И постановила восстановить его на занимаемой ранее должности.

Отметим, что в ходе расследования в МИДе все ксенофобские, антисемитские посты и публикации Марущинца, разжигающие межнациональную рознь, подтвердились. В том числе – отрицание Холокоста.

Сам Марущинец не отрицал, что действительно писал все эти посты. Хотя и возмущался на собеседованиях с Дисциплинарной комиссией вторжением в его личную жизнь.

Как сообщала "ДС", в Министерстве иностранных дел открыли дисциплинарное производство в отношении консула Марущинца из-за информации об антисемитских высказываниях и разжигании межнациональной вражды на его закрытой странице в Facebook. В частности, дипломат писал: "Ж*ды огласили войну Германии в 1934 году", "Боже, накажи ж*дов!", "Бабий Яр. Не ж*дов в 1941 году, а украинцев 1918-1941 тут убито", "Ж*ды - г*вно".

Позднее пресс-секретарь Министерства иностранных дел Украины Марьяна Беца сказала, что Марущинца отстранили на время дисциплинарного производства.

Вскоре Министерство иностранных дел Украины отозвало консула в Гамбурге Василия Марущинца.

Постоянный представитель Украины в ООН Владимир Ельченко, в свою очередь, назвал украинского консула "негодяем

В Ізраїль його на роботу направити  :smilie7:

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15760
В Ізраїль його на роботу направити  :smilie7:
З них станеться. І не скажеш же нічого, препиздента то єврей.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15760
ГАЗПРОМ" СОГЛАСИЛСЯ КОМПЕНСИРОВАТЬ "НАФТОГАЗУ" $3 МЛРД ПО РЕШЕНИЮ СТОКГОЛЬМСКОГО АРБИТРАЖА, - СМИ
Четверг, 19 Декабря 2019, 10:13
Российский "Газпром" готов компенсировать НАК "Нафтогаз Украины" $3 млрд по решению Стокгольмского арбитража, но не деньгами и не газом

 
Компенсация может быть получена в результате принудительного взыскания арестованных активов компании, чему "Газпром" препятствовать не будет, передает "ДС" со ссылкой на "Українські Новини".

Такой вариант "расплаты" будет обсуждаться на газовых переговорах в Берлине, сегодня, 19 декабря. При этом если вопрос по компенсации будет согласован, то остановки транзита газа с 1 января 2020 года можно будет избежать, отмечают источники агентства.

Двусторонние переговоры по газовым вопросам, которые возобновились между Украиной и Россией в конце ноября, в ближайшее время могут дать ощутимый результат.

Так, по информации источников, российская сторона все-таки согласилась вернуть $3 млрд по решению арбитража Стокгольма, но при этом не будет признавать это решение. Сумма в $3 млрд состоит из $2,56 млрд выплат за проигрыш по делу о транзитном контракте, плюс проценты за неуплату в срок.

В то же время, по информации источников агентства, российская сторона не будет напрямую возвращать деньги, чтоб не признавать проигрыш, а просто не станет препятствовать принудительному взысканию арестованных активов. "Таким образом, не отказываясь от своей позиции по отношению к решению арбитража, "Газпром" хочет сохранить лицо", - отметил собеседник, знакомый с позициями договаривающихся сторон.

ПРИЗ ИЗ ЛЮКСЕМБУРГА. КАКИЕ АКТИВЫ УКРАИНА СМОЖЕТ ЗАБРАТЬ У "ГАЗПРОМА"

Правда, отметил собеседник, российская сторона хочет в этом случае, чтоб Украина отказалась и от иска в $12 млрд за компенсацию потерь на случай прекращения транзита. Украинская сторона готова его откорректировать или отказаться, но лишь в случае подходящего срока нового контракта и экономически приемлемого тарифа.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15760
ЗАХВАЧЕННЫЕ УКРАИНОЙ БОЕВИКИ НЕ ХОТЯТ НАЗАД В ОРДЛО И ТОРМОЗЯТ ОБМЕН, - РОССМИ
Пятница, 20 Декабря 2019, 10:36
Около 40 человек, которые находились в списках и должны были вернутся в ОРДЛО после обмена, не хотят больше жить на оккупированной территории и тормозят процесс

 
Об этом сообщили два источника в Трехсторонней контактной группе по урегулированию ситуации на востоке Украины, передает "ДС" со ссылкой на Коммерсант.

Приблизительно 40 человек из числа тех, кого украинская сторона готовилась передать боевикам, отказались участвовать в обмене и не хотят возвращаться в ОРДЛО. Причины у "отказников" разные - кто-то просто не хочет возвращаться к террористам, кто-то хочет до конца отбыть срок и закрыть вопрос уголовного преследования в Украине.

Также источники рассказали, что террористы "ЛНР" требовали юридически "очистить" от уголовных дел всех, кто подлежит обмену, на что не пошла украинская сторона. Именно это и стало одной из причин срыва договоренностей о "большом обмене" до конца года.

Второй источник "Ъ", близкий к одной из непризнанных "республик" Донбасса, подтвердил информацию об отказниках, не назвав их число.

Отметим, Украина предложила вариант, при котором проверить, на сколько отказ претендентов на обмен добровольны, могут представители Международного красного креста. Однако такая позиция не нашла поддержки у боевиков "ДНР" и "ЛНР": они требуют, чтобы проверку осуществил координатор подгруппы ТКГ по гуманитарным вопросам Тони Фриш.

Один из собеседников издания сообщил, что Фриш сможет приступить к проверке, которая предусматривает встречи с отказниками, только после "католического Рождества", которое отмечается 25 декабря.

Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16950
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15760
ПЕТРІОТИЗМ» МІНОБОРОНИ ТА НОВІ РЕАЛІЇ ГРИ У ЗБРОЮ
 Опубліковано: 19 грудня 2019
191219 Patriot missileПочну з найцікавішого. Наше Міністерство оборони вважає, що для ефективної оборони країни треба докупити трохи американських батарей протиповітряної оборони Patriot, багатофункціональних бойових літаків F-16 та гелікоптерів «Апач». Це не жарт. Це - один з наслідків Оборонного огляду, підсумки якого на минулому тижні підбило оборонне відомство. Ця додаткова і коштовна зброя потрібна для ліквідації прогалин у можливостях української армії в рамках одного зі сценаріїв протидії зовнішній агресії та інших ситуацій, до яких будуть залучені сили безпеки та оборони країни. Щоправда, раніше таких сценаріїв було вісім, чотири з яких визначали ключову роль для Збройних Сил. Тепер їх стало сім, на один менше, але від цього вони не стали простішими.

 

Далі спробую описати власні враження щодо поточної ситуації навколо нашої армії, оборони та «оборонки».

 

Міністерство іноземної оборони

 

Для війни потрібен план, але з початком бойових дій зазвичай все йде вже не за планом. Так воно і зараз. Спочатку план був такий. Здійснюємо Оборонний огляд. Після цього – зважаючи на зазначені там імовірні сценарії загроз, визначаємо сценарії протидії із необхідними силами, засобами та можливостями. На основі цих даних сформуються вимоги до майбутніх Збройних Сил, їхньої оновленої структури та озброєнь, кількості арсеналів. Досягнення цієї мети буде здійснюватись програмним методом. А саме – ухваленням оновлених програм розвитку Збройних Сил, озброєнь та ОПК.

 

Вони мають бути ухвалені у травні 2020-го і відповідати, зокрема висновкам Огляду ОПК, який має здійснити Мінекономрозвитку, з урахуванням стратегії розвитку ДК «Укроборонпром», а також інших державних і приватних підприємств. Стратегія розвитку концерну та оцінка його можливостей мала бути представлена до кінця листопада, але цього не сталося. Водночас Мінекономрозвитку навіть за оптимістичними показниками завершить свій Огляд ОПК не раніше першого кварталу 2020-го. Тобто часу на впровадження його результатів у відповідних програмах розвитку буде обмаль.

 

191219 oborona 1

 

В умовах, коли всі занурилися у процес із невизначеним результатом, вертикаль розпорошилася по горизонталі, де кожен вважає, що він – «кум королю», і рішення стають автономними. Саме цим можна пояснити особливу прихильність Міноборони до імпорту і мінімізації ризиків співпраці з власними підприємствами ОПК. Ця логіка була оприлюднена в інтерв’ю «Громадському радіо» заступниці Міністра оборони України Аліни Фролової.

 

Наведу найбільш цікаві цитати:

 

«Міноборони буде проводити більшість закупівель не через «Укроборонпром», не через інших посередників, а самостійно. Буде створена окрема закупівельна Агенція».

 

«Ми також будемо активно залучати іноземні компанії, тому що ми зацікавлені в тому, щоб українська армія була оснащена найкращими зразками. І активна конкуренція буде давати нам можливість мати найкращу ціну і найкращі умови».


 
 

«Міноборони є замовником, воно не є інституцією, яка відповідає за розвиток індустрії. І це наша позиція. Ми не готові під час війни брати на себе відповідальність за розвиток індустрії».

 

Звісно, це правда. Розвиток індустрії – одне із завдань Мінекономрозвитку. Ну, чисто теоретично. Але й тут сюрприз. Верховна Рада України 4 жовтня 2019 року затвердила Програму діяльності КМУ. Там уперше за часи Незалежності у розділах, пов’язаних із діяльністю Мінекономіки, не визначено жодної пріоритетної цілі чи завдання щодо діяльності відомства у сфері оборонної промисловості, мобілізаційної підготовки держави, державного оборонного замовлення, які належать до функціоналу цього органу.

 

Наразі складно сказати: випадково чи свідомо виникла така ситуація. Але поза сумнівами це – самоусунення Мінекономіки та Уряду від відповідальності за реформи у сфері ОПК і перекладання її на Президента й керівництво «Укроборонпрому».

 

Планета «Укроборонпром»

 

Державний концерн «Укроборонпром», який об`єднує ключові державні підприємства оборонної сфери, фактично не включався у процес оборонного планування – відповідно до майбутніх потреб ЗСУ та інших складових сектору безпеки. Якщо завершення Оборонного огляду раптом стало несподіванкою для Укроборонпрому, то зараз саме час засукати рукава і працювати для країни. Причому, не лише в форматі комфортних розлогих інтерв`ю, критики попередників та білого шуму на кшталт обіцянок досягти показників збройового експорту у $2 млрд.

 

Інерція слів та обіцянок вже вичерпана. Далі – потрібні результати за межами підготовлених меседж-боксів і презентацій. Як то – вирішення нагальної потреби у артбоєприпасах, особливо великих калібрів, і створення власного виробництва (це «Артем», завантаження «Імпульсу» з новими виробничими потужностями, порохи та вибухові речовини). Викликає занепокоєння ситуація з бронетехнікою, зокрема, з виготовленням БТР, модернізацією танків, виходу із залежності від харківських промислових угрупувань за межами концерну, що де-факто контролюють темпи виробництва бронетехніки за ДОЗом. Адже бронетанковий кластер тихо йде на дно разом з компетенціями, «Оплотами», БТР, 3D макетами БМП та з неперевершеною українською бронею.

 

191219 oborona 4

 

От шматок недавнього діалогу між представниками двох структур. «Коли саме будуть нові танки «Оплоти»? Ну, напевно, не раніше «Краба». А «Краб» коли? Ну, десь не раніше 2022-го…»

 

«Краб», аби було зрозуміло, це проект модернізації нашого основного танку Т-64 з огляду на досвід бойових дій у 2014-2015 роках. Із кращою маневреністю, захищеністю і спроможністю воювати вночі. Але сім років до першого модернізованого зразка? «Афігеть», якщо висловлюватись напівлітературною мовою! Якщо такий часовий лаг, то давайте одразу до імпортного листа бажань додамо і «Абрамси»?


 
 

Не виключаю, що окрім якнайшвидшого завершення контракту на постачання 45 БТР-4 до армії, іншими проектами ХКБМ займатися не буде. Але це ж просто виробничі (!), а не інтелектуальні завдання, заради яких, власне, і потрібні конструкторські бюро. Тож надзвичайно цікаво буде почути про подальші пріоритети ХКБМ від нового керівника.

 

Кадрові зміни на ХКБМ, на Заводі ім. Малишева, на інших підприємствах керівництво концерну відносить до переліку своїх здобутків. Досить показово у цьому контексті висловився у своєму інтерв’ю «Економічній правді» 28 листопада 2019 р. нинішній гендиректор концерну Айварас Абромявічус: «В любой трансформации все начинается с вопроса «кто». Только потом «что». То есть ты собираешь правильных людей и уже с ними советуешься, куда мы едем, что мы делаем, какая стратегия. Я собрал компетентных людей с правильными подходами и ценностями и с ними сейчас формирую стратегию. Со вчерашнего дня здесь нет ни одного заместителя генерального директора из прошлой команды. Все, зачистили…»

 

191219 oborona 3

 

Сподіваюсь, що «зачистка» - це не пік можливостей нової команди. Бо раптом може з’ясуватись, що знання про «воронки продажів» цивільного продукту абсолютно не перетинається з реальністю розробки, виробництва та продажу озброєнь. Бо це дійсно різні світи. Без знання деталей справи прогресу не буде – як би часто змінювались керівників на підприємствах. Ця схема показала свою безперспективність ще за часів Романа Романова. Копія не буде кращою за оригінал.

 

У контексті «зачистки», втім, не можу не прокоментувати і ініціативу «Укроборонпрому» про скорочення кількості спецекспортерів з 6 до 2. Скільки б їх не було – всі вони самоокупні. За кожним – свій регіон і зв’язки. Ба більше – приватні українські компанії, які отримують право на самостійне здійснення зовнішньоекономічної діяльності, шукають партнерства зі спецекспортерами. Бо розраховують на їхню допомогу, напрацьовані контакти та зв’язки на зовнішніх ринках. Без цього наші приватні збройові неофіти – сліпи цуценята.


 
 

Руйнування роками напрацьованих зв’язків шляхом ліквідації спецекспортерів і відмова від комісійних для посередників, про що також говорив Абромявічус, дивно нагадує логіку, за якою за часів Януковича у 2012 р. одразу після призначення на посаду директора концерну «Укроборонпром» діяв Дмитро Саламатін, що потім повернувся до Росії. Саламатін викинув з ланцюжків низки контрактів закордонних посередників, що згодом обернулося скороченням українського збройового експорту у регіонах, де зараз домінує Росія - включно з Алжиром та Іраком. Ось такі маємо аналогії.

 

Вправи зі зброєю

 

Цікаво, що хоча Міноборони і «Укроборонпром» не координували свої дії щодо Оборонного огляду, їхні представники виглядають однодумцями стосовно базових положень Закону про оборонні закупівлі, який саме зараз жорстко «дебатується». Закон про оборонні закупівлі, що вже ухвалений у першому читанні, змінює правила гри, за якими буде закуповуватись техніка та озброєння для усіх силових відомств, що підпадають під вплив Оборонного огляду.

 

Про перелік застережень до низки положень Закону можна прочитати тут: (ЗАКОН УПОВІЛЬНЕНОЇ (ВИБУХОВОЇ?) ДІЇ) Але ще раз наголошу на тому, що, серед іншого, Законопроект передбачає, що «закупівля товарів, робіт і послуг оборонного призначення за імпортом для забезпечення потреб замовника може здійснюватися шляхом укладення замовником державного контракту з міжнародними спеціалізованими організаціями, їх представництвами та/або афілійованими особами, що здійснюють закупівлі товарів, робіт і послуг оборонного призначення».

 

За оцінками правників і низки експертів, «фіксація в законопроекті переліку міжнародних спеціалізованих організацій може стимулювати імпорт ОВТ та сприяти занепаду вітчизняного ОПК». У цьому контексті з’явилися твердження в окремих публікаціях (маю на увазі насамперед «Дзеркало тижня»), що це положення пов’язане з намаганням саме з боку Міноборони запровадити чи 100 % передоплату коштів на визначені закордонні майданчики у разі здійснення закупівель за імпортом. Тож у зауваженнях за Закону про оборонні закупівлі наголошувалось, що перелік таких майданчиків (Агентство НАТО по поставкам та програма уряду США «Міжнародні військові продажі”/FMS) не потребує внесення до Закону, бо це має бути визначено у підзаконних актах.

 

191219 oborona

 

Але, виявляється, і з цим вже підстрахувались. Дуже швидка Постанова уряду № 990 від 4 грудня 2019 р., яку підписав прем’єр-міністр, визначає, що «за міжнародними домовленостями (угодами, контрактами), укладеними в рамках державного оборонного замовлення за програмою Уряду США (FMS), або з Агенцію НАТО … може передбачатися попередня оплата на умовах та на строк дії таких міжнародних домовленостей».

 

Скептики можуть запитати - що, мовляв, і справді одразу «кинемо» декілька мільярдів доларів передплати за «Петріоти» і будемо роками чекати на поставки? Я особисто не думаю, що це станеться вже завтра. Хоча б тому, що втілення пропозицій «купуймо американське» і щодо коштів, і щодо часу вийде за межі національних програм розвитку Збройних сил та озброєнь. Та, власне, і самого нашого бюджету. Щоб було зрозуміло: Польща за дві батареї ЗРК «Петріот» має заплатити $4,75 млрд. (два роки вели перемовини, у 2018 р. підписали контракт, першу батарею отримають у 2022 р.). Ми хочемо більше, ніж дві батареї. При цьому увесь бюджет Міноборони України на 2020 р. - 125,1 млрд грн (близько $5 млрд.) А ще ж цікаві F-16 та «Апачі». Бухгалтерія катастрофічно не збігається.

 

Системна переляканість

 

Тепер - декілька штрихів до «пейзажу», на якому ухвалюються рішення, що безпосередньо стосуються «оборонки», конкретних підприємств та експорту-імпорту. Окреслю найбільш показові тренди.

 

Роздута кампанія боротьби з корупцією - як з її реальними проявами, так і міфічно-штучними - призвела до паралічу будь-якої ініціативи чи не у всіх міністерствах та структурах, які так чи інакше мають відношення до створення, виробництва та імпорту/експорту озброєнь. Нині безпечніше нічого взагалі не робити, ніж щось зробити. Рішення відкладаються на потім, до часу більш «зрозумілих правил гри».
 

Гальмування у багатьох міністерствах та службах посилюється там, що значна кількість посадових осіб не призначена, звільнена та нещадно призначена/перебуває у статусі «ТВО». Фінансові тромби у Міноборони з невикористанням значних коштів для закупівлі озброєння за ДОЗом; неспроможність здійснити Огляд оборонної промисловості; «заморожування» низки експортних контрактів - відлуння цієї системної переляканості, яка, власне, породжує просто параліч системи.

 

Як приклад - тривале непризначення керівника Держслужби експортного контролю та бездіяльність комісії з ВТС. Низка експортних контрактів декілька місяців – не днів, не тижнів , а місяців – на паузі. Хоча у разі імпорту – це задоволення нагальних потреб наших силових структур, а у разі експорту – це гроші для наших оборонних підприємств і зарплатня для їхніх колективів. Так, запорізька «Мотор Січ» із березня не може отримати дозвіл на експорт цивільних авіадвигунів до Сполучених Штатів за контрактом обсягом у €30 млн. При тому, що соціальна напруга на підприємстві зростає через проблеми з тією є зарплатнею. Це одне з ключових підприємств у Запоріжжі. І люди на «Мотор Січі» - вони ж не в Китаї, а в Україні.

 

Вітчизняні банки, які традиційно супроводжують збройові контракти та діяльність наших спецекспортерів та компаній, що здійснюють зовнішньоторговельні операції у галузі постачання військової техніки та послуг, стали надзвичайно прискіпливими. Часом до маразму. Це, наприклад, коли вони вимагають у постачальників підтверджуючі документи від виробників, які знаходяться в Росії. Хоча за класикою постачання низки ключових компонентів або запасних частин для ключових потреб наших ЗСУ це мало б відбуватися під прикриттям спецслужб – і на території агресора, і вдома, на рівні прикриття документів. Аби клерк у банку розумів, що є контракти державного значення. Та де там. Це газ з Росії можна, а решту - зась.
Проте почало «протікати» не лише на східному фронті. Нині суттєво ускладнений експорт на окремих ринках Азії та Африки через непідтвердження акредитивів нашим компаніям з боку наших же банків, які є заручниками правил гри вже від американських фінансових установ. Адже торгівля зброєю – не лише конкретний товар. Це – спроможність здійснювати фінансові платежі. Тут розклад такий, що наші ключові партнери у ВТС, м’яко кажучи, не зовсім партнери для тих же Сполучених Штатів. Після закриття російського ринку для експорту, у першій п’ятірці покупців української зброї і техніки за минулий рік – Таїланд, Китай, Пакистан, Індія, Саудівська Аравія.
 

Щодо більшості позицій у цьому списку і американська сторона, і європейські партнери, на яких нині озирається Київ, мають застереження щодо глибини військово-технічної співпраці. Проблеми з акредитивами — відлуння цих рекомендацій. Обмеження нашого експорту – це опосередковано погіршення стану окремих підприємств, що ще спроможні щось виробляти. І це – поступовий і непомітний перехід країни зі статусу виробника у статус користувача технікою та озброєнням закордонного виробництва.

 

191219 oborona 2

 

Contra spem spero!

 

Непередбачуваність майбутнього насамперед стривожила приватні підприємства. Так, 18 грудня громадське об’єднання «Ліга оборонних підприємств», яке об’єднує понад 120 приватних компаній, що виконують більше половини державного оборонного замовлення, оприлюднила лист до Президента України.

 

У листі стверджується, що надзвичайно тривожна ситуація із виконанням державного оборонного замовлення за підсумками 2019 р. є наслідком «…відсутності в державі дієвої системи формування та прийняття рішень у сфері ОПК та реалізації ДОЗ. Чинна і перспективна діяльність підприємств ОПК потребує ефективної системи управління для формування та реалізації необхідних рішень».


 
 

Серед низки пропозицій йдеться про те, що «за умов, коли жодна з посадових осіб Міноборони не хоче брати на себе відповідальність за планування та використання державних коштів відповідно до нагальних потреб ЗСУ, Ліга просить Верховного головнокомандувача взяти під особистий контроль ці процеси. Включно зі створенням постійно діючого консультативно-дорадчого органу при Президентові України – Комісії при Президентові з оборонно-промислових та воєнно-технічних питань.

 

У Ліги є застереження і щодо Закону про оборонні закупівлі, бо «процеси створення та виробництва ОВТ, проведення їх закупівель, питання фінансування розробок нових зразків озброєння, повинні максимально враховувати інтереси національних виробників… Неякісні закони є міною уповільненої дії, яка у перспективі може привести до зникнення існуючих виробничих потужностей, професійних кадрів та наукових шкіл у чутливих для національної безпеки сферах».

 

Такі звернення оборонної промисловості до Президента означають лише одне. Що непорозуміння масштабуються, а заходів та зусиль з їхнього розв’язання - недостатньо. Чи то через непрофесійність, чи то через свідому байдужість «верхів» до становища «низів». І крайнього нема… Тож, як наслідок, безпековий сегмент може достатньо швидко стати помітною «антирейтинговою» проблемою вже для самого Верховного Головнокомандувача. Ну, звісно, якщо вважати, що інших загроз у нас вже більше не існує…

 

Сергій ЗГУРЕЦЬ, Defense Express

 

P.S.

Потреба посилення ППО держави – річ дійсно надзвичайно актуальна. Ймовірно, варто ще раз повернутися до аналізу більш підйомного варіанту щодо модернізації існуючих систем ППО у складі ЗСУ, а Міноборони та «Укроборонпрому» ще раз ознайомитись з пропозиціями від ДержККБ «Луч» щодо створення вітчизняних засобів ППО малої, середньої та великої дальності за достатньо короткий проміжок часу і за адекватні для країни кошти. Заходи з розвитку ППО мають бути інтегровані в програми розвитку озброєнь та розвитку ОПК, проте з гарантуванням пріоритету для цього напрямку.

 

Аналогічний підхід слід застосувати і до гелікоптерних проектів. Тим більше, що це пов’язано з розвитком авіаційної галузі, про що заявляв сам Президент. Чи, може, комусь й досі не дає спокою масштабність дивних закупівель французьких гелікоптерів для МВС в піку рішенням підприємства «Мотор Січ»

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15760
Министр обороны лишил украинскую армию миллиардов и работает в пользу разведки РФ?
Владимир Иванов
14:37, 20.12.2019 Обновлено: 15:03, 20.12.2019
Поделиться
Комментарии
Министерство обороны побило рекорд неэффективности. Под руководством Андрея Загороднюка, который до этого возглавлял "проектный офис реформ" (организация существует за гранты), ведомство не смогло потратить около 8 млрд грн (из 17-ти), выделенных на вооружение! Закупки сорваны, тендеры отменяют, а деньги просто вернут в бюджет.


Молодой и амбициозный министр Загороднюк без реального военного опыта, но с имиджем "реформатора", фактически остановил закупки и проведение тендеров. Якобы пытались побороть коррупцию, а в результате из-за неэффективного распределения средств пострадала вся армия.


Около 8 млрд грн остаются на счетах. Это деньги на наше вооружение. А учитывая, что премьер Алексей Гончарук фактически объявил "внутренний дефолт" и заблокировал бюджетные программы, эти деньги просто вернутся в общую казну. Что произошло?

Новости
"Не можем говорить о разведении": Загороднюк сообщил о провокациях на Донбассе
Unmute

Пока одни бьются за повышение украинской обороноспособности, все украинцы ежемесячно платят военный сбор, наш новоиспеченный министр не знает, как потратить собранные миллиарды. Закупки якобы пытаются освободить от коррупционных рисков, но на самом деле деньги просто не могут эффективно потратить. Они остаются неиспользованными и возвращаются в бюджет.

Андрей Загороднюк

Андрей Загороднюк


Возникает два вопроса. У украинской армии самая современная техника, вооружение и нам действительно не нужны эти 8 млрд грн? Или же Кабмин назначил министра-реформатора, который просто губит отрасль?

Кстати, именно Андрей Загороднюк выдвинул "гениальную" идею проводить военные тендеры на Prozzoro. Якобы это за счет экономии сэкономить расходы. Конечно, это действительно позволит сэкономить деньги. Но не нам, а российской разведке. Им теперь не нужно будет тратить деньги на то, чтобы узнать, чем вооружена наша армия.

Подробно об этой "чудесной" идеи министра Загороднюка читайт вскоре на OBOZREVATEL

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Кого справдi "злякався" В. Ф. Янукович та Ко - пранкера чi снайперiв-праворадикалiв - цiкавий матерiал свiдка подiй 2014 року...
https://zik.ua/news/2019/12/22/zmi_nazvaly_spravzhniu_prychynu_vtechi_yanukovycha_z_ukrainy_951346
Нехай Бубочке почiтають - в життi все може статися...

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15760
Строительство "Северного потока-2" останавливается из-за отсутствия необходимых кораблей, - S&Р Global
Россия в ближайшее время не сможет продолжить строительство трубопровода "Северный поток-2".
поток,северный

Об этом сообщает S&Р Global, информирует Цензор.НЕТ.

Отмечается, что после отказа швейцарской компании Allseas продолжить строительство из-за санкций, утвержденных в США, у России возникла проблема с трубоукладкой.

Корабль "Фортуна", который мог бы продолжить строить "Северный поток-2", не может использовать в территориальных водах Дании. Этот корабль имеет необходимое оборудование и потенциально мог бы достроить трубопровод, однако выданное Данией разрешение на строительство трубопровода предусматривает, что корабли должны иметь систему динамического позиционирования, которой у "Фортуны" нет.


 
Единственный российский корабль, который мог бы продолжить строительство "Северного потока-2" не боясь санкций США - судно "Академик Черский". Этот корабль россияне использовали для прокладки трубопроводов в арктических водах. Однако пока судно находится на Дальнем Востока России, а для того, чтобы продолжить строительство "Северного потока-2" в водах Дании ему нужно будет плыть около 2 месяцев.

Читайте также: Санкции против "Северного потока-2" начинают действовать немедленно, - минфин США

Ранее президент США Дональд Трамп одобрил утвержденный Конгрессом и Сенатом пакет санкций против компаний, участвующих в строительстве газопровода "Северный поток-2". В частности, штрафные меры предусматривают запрет на въезд в США. Кроме того, любая собственность компаний, находящаяся на территории Соединенных Штатов, будет заморожена.


Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16950
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
На втіху Птаху:

Цитувати
По данным крупного исследования 2015 года, в котором были проанализированы параметры 15 521 мужчины из разных стран, средняя длина пениса землянина составляет всего 9,16 см в расслабленном состоянии и 13,2 — в эрегированном.

Звісно 9 це не 4, але і не 25 як у порнороліках.
:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16950
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
Вбивство Аміна. 1979 рік, 27 грудня. 40 років тому.

https://www.svoboda.org/a/30336552.html
« Останнє редагування: Грудня 24, 2019, 12:46:25 12:46 від ЮАР »
:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16950
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
Нам дзвіночок:

Цитувати
Министерство финансов Грузии наложило арест на банковские счета телекомпаний "Кавкасия", "Пирвели" и "Рустави-2". Они чаще других медиаресурсов критикуют правительство страны и правящую партию "Грузинская мечта".
:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16950
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
А вы верите, что нашим странам удастся помириться?

— Я бы хотела в это верить. Но такая агрессивная интонация исходит от многих с той стороны, что… (Пауза.) Не знаю, сколько нужно времени, чтобы эта внутренняя агрессия куда-то ушла…

Г. Волчек RIP

Курва! А з вашої гради хуярять, це не агресія?


:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Онi все лезут i лезут...
ФСБ РФ в АР Крим затримало двох громадян Украiни, якi  намагалися перейти кордон...
https://nv.ua/ukr/world/geopolitics/u-krimu-zatrimali-dvoh-ukrajinciv-yaki-namagalisya-peretnuti-kordon-novini-ukrajini-50062187.html
 :vinsent:

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
П. Порошенко назвав Трубу злочинцем...
https://www.pravda.com.ua/news/2019/12/31/7236323/
 :vinsent: