Автор Тема: не пора ли заявить о выходе из будапештского меморандума?  (Прочитано 1322 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 20284
ну и пусть понимают как хотят

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15808
І що це нам дасть?

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 20284
нам меморандум ничего не дал
а так законно можно приступить к своей ядерной программе

Offline Южанин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7944
  • Стать: Чоловіча
нам меморандум ничего не дал
а так законно можно приступить к своей ядерной программе

Ну ты и дурак , как любое дегенеративное , которое вякает об ЯО. Финам давшим по мордам красным фашистам никакое ЯО не нужно. Москальню после хорошего удара по мордам попускает лет на сто. а за сто лет любая ядреная бомба протухнет.

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 20284
Ну ты и дурак , как любое дегенеративное , которое вякает об ЯО. Финам давшим по мордам красным фашистам никакое ЯО не нужно. Москальню после хорошего удара по мордам попускает лет на сто. а за сто лет любая ядреная бомба протухнет.

хватит пускать сопли
мир на грани третей мировой войны
европе на нас похрен
в штатах путинский  клоун которы рассказывает о том что в северной корее нет ракет

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 20284
просто поставить дату
если до даты договор не будет выполнен
выходим

Offline Южанин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7944
  • Стать: Чоловіча
просто поставить дату
если до даты договор не будет выполнен
выходим

Угу .... потом выкинем кучу бабла , сядем рядом с Московией на парашу и будет нам счастье.

Offline Шарик72

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1607
І що це нам дасть?

Санкції. У нас буде - харчі в обмін на енегоносії.
Ну а потім віддадуть Хуйлу на перевспітаніє

Offline Ливси

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1407
  • Стать: Чоловіча
  • Цинизм - это неприятный способ говорить правду.
хватит пускать сопли
мир на грани третей мировой войны
европе на нас похрен
в штатах путинский  клоун которы рассказывает о том что в северной корее нет ракет
Ну так пусть и в Украине их "типа" не будет... :shuffle:
sine ira et studio

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33039
  • Стать: Чоловіча
Власне кажучи, меморандум по факту і так не дійсний на даний час.

А виходити - навіщо ? Нехай собі буде, він не заважає  :smilie7:

Offline Шарик72

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1607
просто поставить дату
если до даты договор не будет выполнен
выходим

а що повинно бути виконано по тому "договору"?

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 20284
Санкції. У нас буде - харчі в обмін на енегоносії.
Ну а потім віддадуть Хуйлу на перевспітаніє

санкции? а по какому поводу санкции?

Offline Южанин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7944
  • Стать: Чоловіча
санкции? а по какому поводу санкции?

Ты случайно не туже бурсу , что Хуйло кремлевское типа заканчивало?

Offline Шарик72

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1607
санкции? а по какому поводу санкции?

з приводу виходу із договору про нерозповсюдження ядерної зброї

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 20284
а що повинно бути виконано по тому "договору"?

так я и говорю
нам ничего не и должны
и мы ничего не должны

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 20284
з приводу виходу із договору про нерозповсюдження ядерної зброї

а мы с него не выходим
где про это написано?

Offline Ливси

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1407
  • Стать: Чоловіча
  • Цинизм - это неприятный способ говорить правду.
з приводу виходу із договору про нерозповсюдження ядерної зброї
Ну так зачем выходить? Речь идёт о нераспространении, а тут для личного употребления...
sine ira et studio

Offline Южанин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7944
  • Стать: Чоловіча
так я и говорю
нам ничего не и должны
и мы ничего не должны

Я тебя скажу , только ты никому. По меморандуму вообще никто никому не должен.

Offline Южанин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7944
  • Стать: Чоловіча
а тут для личного употребления...

Ты его в глаза собрался закапывать? А "нераспространение" подразумевает территориальное нераспространение.

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 20284
Я тебя скажу , только ты никому. По меморандуму вообще никто никому не должен.

так вот и надо тряхнуть эту тему
надо наступать в этом плане
если хотят что бы не выходили - пусть продемонстрируют рвение

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 20284
и заявить что мы не успели ликвидировать все ядерное оружие

Offline Южанин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7944
  • Стать: Чоловіча
так вот и надо тряхнуть эту тему


Ты вначале кошельком тряхни. Или ты как особо одаренный "крымнашист" думаешь , что это все за бесплатно?

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 20284
Ты вначале кошельком тряхни. Или ты как особо одаренный "крымнашист" думаешь , что это все за бесплатно?

ты живешь в мире кодексов и законов
а пришли времена гибридных войн
и всем покуй на кодексы

Offline Нельотчик

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 500
  • Стать: Чоловіча
Снова шизофрения про бонбу   :fp
Только уже вариант демонстративного блефа, чтоб
даже америкосы сказали - ну нахер!
Кацапьё не устает идеи подкидывать  :gigi:

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46433
  • Never give in!
U.S. Intelligence: Russia Tried to Con the World With Bogus Missile

The Russians hyped a cruise missile launch earlier this year. But a briefing by the CIA and a second agency determined that it was essentially a hoax.   :lol: :lol:
 

https://www.thedailybeast.com/us-intelligence-russia-tried-to-con-the-world-with-bogus-missile?via=twitter_page
If you are going through hell, keep going.

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 20284
Снова шизофрения про бонбу   :fp
Только уже вариант демонстративного блефа, чтоб
даже америкосы сказали - ну нахер!
Кацапьё не устает идеи подкидывать  :gigi:

шизофрения творится вокруг нас
начиная от трампа до куйла
вы хотите целомудрие сохранить в этом безумие ?

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 20284
в этой ветке много фактов и факторов по которым надо бы нам начать свою игру
http://ukrpravda.net/index.php?topic=49937.0

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 20284
Стивен Пайфер
Сотрудник Стэнфордского центра международной безопасности, бывший посол США в Украине

Выход США из договора с Россией о РСМД дает Украине возможность создать собственные неядерные ракетные силы средней и малой дальности
1 февраля государственный секретарь Майк Помпео объявил, что Соединенные Штаты приостановят выполнение своих обязательств по Договору о ракетах средней и малой дальности (РСМД) 1987 года. Помпео сказал, что Россия нарушала договор в течение многих лет. На следующий день Государственный департамент уведомил российское посольство и посольства других участников договора, включая Украину, о намерении США выйти из договора. Президент Владимир Путин в тот же день заявил, что Россия также приостановит свои договорные обязательства.

К сожалению, Договор о РСМД близится к кончине.

Подписанный Рональдом Рейганом и Михаилом Горбачевым в 1987 году, Договор о РСД запрещал Соединенным Штатам и Советскому Союзу иметь ракеты наземного базирования с дальностью от 500 до 5500 километров. Принятое в США для этого соглашения название "о ядерных силах средней дальности" не вполне отражает смысл договора, поскольку договор не ограничивается "ядерными" силами; он запрещает ракеты средней дальности наземного базирования независимо от того, являются они ядерными или обычными вооружениями.

Договор вступил в силу в июне 1988 года. К июню 1991 года Соединенные Штаты и Советский Союз уничтожили свои запасы, которые насчитывали почти 2700 ракет. В декабре 1991 года Советский Союз распался.

Однако США и Россия - не единственные стороны действовавшего до недавнего времени соглашения. Одиннадцать других постсоветских государств, включая Украину, стали преемниками распавшегося Советского Союза в части выполнения договора о РСМД. (Три балтийских государства, которые считали свое включение в состав Советского Союза незаконным и которые вернули независимость ранее в 1991 году, в их число не вошли).

Аналогичным образом в Лиссабонском протоколе 1992 года Россия, Беларусь, Казахстан и Украина приняли на себя договорные обязательства Советского Союза по Договору о сокращении стратегических наступательных вооружений 1991 года (СНВ-1). Последние три страны также обязались ликвидировать все стратегические наступательные вооружения на своей территории и присоединиться к Договору о нераспространении 1970 года в качестве государств, не обладающих ядерным оружием.

Что эта недавняя дипломатическая история значит для Украины? Поскольку Соединенные Штаты и Россия более не связаны ограничениями Договора о РСМД, теряет смысл состояние, при котором Украина и другие государства должны оставаться под предусмотренными соглашением ограничениями. Если Киев сочтет нужным, он может сослаться на то же самое право отзыва своего участия в договоре, которое Вашингтон использовал две недели назад.

При этом Украина останется связанной другими соглашениями. Договор о нераспространении запрещает ей приобретать ядерное оружие. В соответствии с режимом контроля за ракетными технологиями 1987 года Украина взяла на себя обязательство ограничить экспорт ракет, которые могут доставлять 500-килограммовую боеголовку на расстояние 300 и более километров.

Срок действия СНВ-1 истек в 2009 году, и договор был заменен новым - СНВ-2010, двусторонним американо-российским соглашением. Можно утверждать, что Украина полностью выполнила обязательства (уничтожить все стратегические вооружения на своей территории), принятые ею при подписании Лиссабонского протокола, но при этом не принимала обязательств никогда не приобретать их в будущем. Однако попытка создания ею межконтинентальных баллистических ракет (МБР), несомненно, встретит сильное сопротивление со стороны Соединенных Штатов, МБР и другие стратегические вооружения которых ограничены новым договором СНВ.

При этом ракеты средней дальности наземного базирования - другой вопрос. У правительства США не будет никаких юридических оснований возражать, если Украина выйдет из Договора о РСМД, поскольку в этом Киев будет прямо следовать примеру Вашингтона. Более того, учитывая продолжающуюся российскую агрессию против Украины, у правительства США нашлось бы немного оснований для протестов, если бы Киев пришел к выводу, что ракеты средней дальности могут повысить его способность сдерживать Россию от эскалации военных действий - при условии, что эти ракеты будут снаряжены обычными, а не ядерными боеголовками.

Другие стороны, впрочем, возражения наверняка найдут. Россия, несомненно, будет против, но Москва напрямую нарушила Будапештский меморандум о гарантиях безопасности 1994 года, применила военную силу для незаконной аннексии Крыма, вторглась в Донбасс, нарушила договор о РСМД, развернув запрещенную крылатую ракету средней дальности, которая может быть нацелена в том числе и на цели в Украине и в других других странах Европы, и также приостановила свои обязательства по договору. В таких условиях будет вполне понятно, если Киев проигнорирует любые протесты России.

Некоторые европейские государства могут выразить обеспокоенность таким решением - технически они могут оказаться в радиусе действия украинских ракет средней дальности. У членов Европейского Союза и других европейских государств, впрочем, не больше причин опасаться гипотетических украинских ракет средней дальности с обычным вооружением, чем, например, реальных польских F-16, снаряженных обычными бомбами. Кроме того, большинство европейских государств до недавнего времени не выражали серьезных протестов даже по поводу нарушения Россией договора о РСМД.

Это не означает, что Украина непременно приступит к разработке и развертыванию ракет средней дальности наземного базирования. Украинское правительство должно будет оценить целый ряд политических, военных и стоимостных факторов, в том числе соотнести потенциальную военную выгоду наличия таких ракет при условии ответных действий Москвы и, возможно, некоторых европейских государств. Но если Киев решит выйти из договора о РСМД и подумать о создании собственных ракет средней дальности, он вполне может сделать это, не опасаясь и не встретив негативной реакции со стороны Соединенных Штатов.

Колонка опубликована на сайте Atlantic Council
в рамках проекта UkraineAlert
Перевод LIGA.net с ведома и разрешения правообладателя



Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33039
  • Стать: Чоловіча
Коротше, херня ті всі заяви, вони тільки зроблять гірше. 

Ракети треба спокійно собі робити (сподіваюсь, що їх ВЖЕ роблять) і казати, що вони стріляють на 500 км, не більше, якщо будуть питати. А не будуть - то нічого й не казати.   

А кому щось не подобається - звертатись в лігу сексуальних реформ   :smilie7:

Offline аспирин

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 775
шизофрения творится вокруг нас
начиная от трампа до куйла
вы хотите целомудрие сохранить в этом безумие ?


Был случай - уговорили двое друзей поиграть с ними в карты. Карты не люблю да еще и игра незнакомая, но они по быстрому рассказали принцип и к чему нужно стремиться, в общем согласился. Естественно они все время выигрывали, у меня пропал последний интерес и я начал сбрасывать карты как попало, формальных правил не нарушал конечно, но никакой тактики не придерживался.
Что получилось? - сначала они подумали, что это хитрости и ловушки, потом докумекали, что я просто дурачусь, психанули и бросили играть.
Главное другое - я поломал их собственные комбинации и даже несколько раз выиграл, чего не было ни разу, пока пыжился
и старался играть с опытными по правилам.))
Ясно, что такая стратегия успешной на долгое время быть не может, но в безвыходной ситуации может спасти.

Эти все правила, угоди хороши, если ты приблизительно равен по силе с "партнерами", если нет, то это путь к практически гарантированному проигрышу.
Вон рассказали по ТВ как Газпром обходил в СП-1 закон про предоставление в  трубе 50%  для посторонних поставщиков. Они занимали свою законную половину своим газом, а вторую выставляли на торги. Естественно желающих не находилось и ГП сам у себя выкупал остальное для транзита своего газа. Вот и вся Хартия..  и закон не нарушен, и Меркель с Путиным довольны.

Правильно Миттеран Кравчука, как мальчика по плечу хлопал.