А що там у Петра ?

[div]

миллиардер, ну ладно -  не самый бедный в стране ))
през
парламент
сбу, набу и прочие куку
также всу
даже прокуратура и мвд
+ свои медия
------------------------
и задавили
ну хз ... что за танцоры такие
тогда даже не представляю
какие еще нужны ресурсы
например
чтобы zik покупал Порох, а не Медведчук

Когда ктото хочет чтото купить надо что бы кто то захотел это ему продать
Продаст Фирташ, Пинчук, Ахметов или Коломойский свой канал Порошенко? Вопрос риторический....

Зик триста лет уже медведчуковский, это просто формализация

Нет никакий своих СБУ, МВД и парламента, ты что смеешся?

[div]

Наведу приклад того, що зараз робить Голос - вони розгортають по великих містах так звані коворкінги змін.
Так, це не партійні осередки, а поки що клуби співчуваючих чи просто політично зацікавлених.
Оскільки Голос та ЄС мають значною мірою спільний електорат, то вони вже зараз окучують його політично активну частину набагато ефективніше ЄС, яке не робить в цьому плані нічого.

Это хорошо в плане партийного строительства, но к выборам имеет мало отношения

[Stanton]

Когда ктото хочет чтото купить надо что бы кто то захотел это ему продать
Продаст Фирташ, Пинчук, Ахметов или Коломойский свой канал Порошенко? Вопрос риторический....

Зик триста лет уже медведчуковский, это просто формализация

Нет никакий своих СБУ, МВД и парламента, ты что смеешся?

т.е.
стать зеленому презом  - это оказалось более легкой задачей
чем купить zik и тд ?
слухи о  продаже которого и проблемах у него с финансами
появились и циркулировали за долго довыборов.

ну ладно ...
это напоминает уже мантры, что у нас не было армии в 2014
т.е., научные основы импотенции )))

все неизбежно
ибо оно случилось уже
и поэтому было неизбежно ))

[arrow]

Это хорошо в плане партийного строительства, но к выборам имеет мало отношения

Таки має - вони привертають активних громадян, кожен з яких потягне мережево 10 а то й більше загітованих виборців.
Проти ТБ це ніщо звісно, але все додається.
Плюс, це буде непоганий базис для місцевих виборів.

Як так, що новачок Вакарчук обходить політичного зубра Петра навіть в банальних речах?

[div]

т.е.
стать зеленому презом  - это оказалось более легкой задачей
чем купить zik и тд ?
слухи о  продаже которого и проблемах у него с финансами
появились и циркулировали за долго довыборов.

Да, легче. Потому что Зик не смотря ни на какие финансовые проблемы Порошенко никто не продал бы. Да и откровенно говоря этот Зик по мощности мало отличается от Пятого.
Ты плохо понимаешь специфику ТВ агитации. Она не имеет никакого отношения к прямой рекламе. Чисто новостные каналы смотрят фанаты, а посполитый новости воспринимает "в пол уха" между просмотрами любимых сериалов и подобного. Поэтому развлекательный канал одинаковой популярности кроет информационный как бык овцу, а уж про более популярный и говорить нечего. Закладка была сделана давно и с другими целями, но вот пригодилась под выборы. Грех было не воспользоваться.

Таки має - вони привертають активних громадян, кожен з яких потягне мережево 10 а то й більше загітованих виборців.
Проти ТБ це ніщо звісно, але все додається.
Плюс, це буде непоганий базис для місцевих виборів.

Як так, що новачок Вакарчук обходить політичного зубра Петра навіть в банальних речах?

Ну да, ну да
А пробовал заниматься агитацией, знаю чего это стоит. Поэтому мантры про "каждый активный приведет еще десять" это бред.

[Stanton]

Да, легче. Потому что Зик не смотря ни на какие финансовые проблемы Порошенко никто не продал бы. Да и откровенно говоря этот Зик по мощности мало отличается от Пятого.
Ты плохо понимаешь специфику ТВ агитации. Она не имеет никакого отношения к прямой рекламе. Чисто новостные каналы смотрят фанаты, а посполитый новости воспринимает "в пол уха" между просмотрами любимых сериалов и подобного. Поэтому развлекательный канал одинаковой популярности кроет информационный как бык овцу, а уж про более популярный и говорить нечего. Закладка была сделана давно и с другими целями, но вот пригодилась под выборы. Грех было не воспользоваться.

ну да -  24 канал и первый, аки  общественный
на которых с бенефисами и высерами
против пороха орудовали лещ и брехусы
и причем из бюджета оплачивалась агитация против пороха на первом,  сцуко
оно все ничего  страшного ...
надо бояццо было клоуна на плюсах ))

похоже вы миллион причин найдете чтобы
оправдать поражение
и ни одной чтобы победить))

[div]

ну да -  24 канал и первый, аки  общественный
на которых с бенефисами и высерами
против пороха орудовали лещ и брехусы
оно ничего  страшного ...
надо бояццо было клоуна ))

похоже вы миллион причин найдете чтобы
оправдать поражение
и ни одной чтобы победить))

Ну можеш плодить грандиозные планы победы с нулевым результатом. Зато в работе как говорится

Что такое 24 канал я например вообще не в курсе что уже неплохо говорит про его рейтинги и пользу. Первый никто не смотрит. так что они что есть что нет.
Для массовой агитации нужен хорошо финансируемый канал с развлекательным контентом. Причем зрителя на него надо прибивать не месяц перед выборами, а несколько лет, для выработки привычки.
Особенно такое актуально для проведения непопулярных реформ о поводу которых нужно "вбивать" в мозги про их насущную необходимость и пользу. Из каждого утюга должно литься про необходимость поднятия тарифов. И то падения рейтинга было бы неизбежным. А попытка за пару месяцев путем организации какойто херни в виде коворкингов перебить пятилетний пресс "ротердам+ это ЗЛО" это просто идиотия
Единственный путь для ЕС что я вижу на данном этапе это консолидация своего электората, не дать ему расползтись по разным "озимым поколениям"

[Stanton]

Ну можеш плодить грандиозные планы победы с нулевым результатом. Зато в работе как говорится

Что такое 24 канал я например вообще не в курсе что уже неплохо говорит про его рейтинги и пользу. Первый никто не смотрит. так что они что есть что нет.
Для массовой агитации нужен хорошо финансируемый канал с развлекательным контентом. Причем зрителя на него надо прибивать не месяц перед выборами, а несколько лет, для выработки привычки.
Особенно такое актуально для проведения непопулярных реформ о поводу которых нужно "вбивать" в мозги про их насущную необходимость и пользу. Из каждого утюга должно литься про необходимость поднятия тарифов. И то падения рейтинга было бы неизбежным. А попытка за пару месяцев путем организации какойто херни в виде коворкингов перебить пятилетний пресс "ротердам+ это ЗЛО" это просто идиотия
Единственный путь для ЕС что я вижу на данном этапе это консолидация своего электората, не дать ему расползтись по разным "озимым поколениям"

а ничего
что зеленые ничего сами не придумали ,
а все брали у лещей и брехусов ?

я так  понял
что благодаря таким умельцам
и продули инфо войну ...

Роттердам - раскручивал Герус
поц , которого без труда уже давно можно было гонять по судам
за вранье .
чем Медведчук успешно и занимался - гонял леща по судам
чтобы не расслаблялся в пруду падлюка при щуке ))
почему пижоны у Порошенко этого не делали  ? - сие загадка и великая тайна есть.

[RG]

Піар/антипіар та юридична сторона в Пороха були реально пройобані, це факт.

 

[bоrderlander]

Ну можеш плодить грандиозные планы победы с нулевым результатом. Зато в работе как говорится

Что такое 24 канал я например вообще не в курсе что уже неплохо говорит про его рейтинги и пользу. Первый никто не смотрит. так что они что есть что нет.
Для массовой агитации нужен хорошо финансируемый канал с развлекательным контентом. Причем зрителя на него надо прибивать не месяц перед выборами, а несколько лет, для выработки привычки.
Особенно такое актуально для проведения непопулярных реформ о поводу которых нужно "вбивать" в мозги про их насущную необходимость и пользу. Из каждого утюга должно литься про необходимость поднятия тарифов. И то падения рейтинга было бы неизбежным. А попытка за пару месяцев путем организации какойто херни в виде коворкингов перебить пятилетний пресс "ротердам+ это ЗЛО" это просто идиотия
Единственный путь для ЕС что я вижу на данном этапе это консолидация своего электората, не дать ему расползтись по разным "озимым поколениям"

[Yuras Yuras]

Ну так создавали то как? Опять таки через медиаресурсю Как говорится "против лома нет приема окромя другого лома"
Ну не было у Порошенко такого медиаресурса как противников, вот и все разговоры

Питання не тільки в наявності чи відсутності медіаресурсів, а й в можливості ефективної протидії, і не тільки ворожим медіаресурсам. Згадаймо тих же Семенченко, Савченко, Саакашвілі, згадаймо міліцію, СБУ, суди, САПи з НАБУ і прокуратуру, згадаймо наших депутатів, міністрів(то й же Аваков, Абрамавічюс,Насіров ) , згадаймо послицю і Європуі т.д.
Можливості протидії у Пороха були мінімальні, він і так зробив стільки, що ніхто не очікував.

[Yuras Yuras]

а ничего
что зеленые ничего сами не придумали ,
а все брали у лещей и брехусов ?

я так  понял
что благодаря таким умельцам
и продули инфо войну ...

Роттердам - раскурчивал Герус
поц , которого без труда уже давно можно было гонять по судам
за вранье .
чем Медведчук успешно и занимался - гонял леща по судам
чтобы не расслаблялся в пруду падлюка при щуке ))
почему пижоны у Порошенко этого не делали  ? - сие загадка и великая тайна есть.

Ви не зрозуміли, що відбулося. Кампанія була централізована і складна , всі виконували свої ролі:Зеля свою, "антикорупціонери" і послиця свою, Семенченки/Соболєви/Саакашвілі свою, Бутусови з Цензорами.Нет свою. Наприклад, генерала Назарова пресують з 2014. Ви хоч би уявляєте, що за державна машина у нас повинна була б бути, що потрібно було б зробити аби припинити усю цю вакханалію? Це питання, до речі, і містить відповідь, чому Майдани були успішні. І щоб ви задумались: після перемоги у 2-й світовій британці повісили свого громадянина журналіста, якій вів ворожу пропаганду;США за національною ознакою вкинули на час війни купу народу в конц.табори; в цих же країнах на час війни була карткова система на продукти, а у деяких до 50-х років.

[mikrosha]

  І щоб ви задумались: після перемоги у 2-й світовій британці повісили свого громадянина журналіста, якій вів ворожу пропаганду;США за національною ознакою вкинули на час війни купу народу в конц.табори; в цих же країнах на час війни була карткова система на продукти, а у деяких до 50-х років.

 
Ше згадай. шо робили з опонентами за часів інквізиції 
За 80 років після другої світової світ змінився кардинально.
В США ше буквально 40 років тому негри їздили в окремих автобксах. вчилися в окремих школах і ходили в окремі магазини.
Зараз це все нонсенс.

[Yuras Yuras]

Ше згадай. шо робили з опонентами за часів інквізиції 
За 80 років після другої світової світ змінився кардинально.
В США ше буквально 40 років тому негри їздили в окремих автобксах. вчилися в окремих школах і ходили в окремі магазини.
Зараз це все нонсенс.

І як інквізиція, негри стосуються до забезпечення безпеки під час війни?
 А от пишуть, не знаю наскільки правда, що після 11 вересня у США прийняли закон по боротьбі з тероризмом, який значно звужує права громадян? А як там Гуантанамо пожива? Добре?До цих пір?

[mikrosha]

І як інквізиція, негри стосуються до забезпечення безпеки під час війни?
 А от пишуть, не знаю наскільки правда, що після 11 вересня у США прийняли закон по боротьбі з тероризмом, який значно звужує права громадян? А як там Гуантанамо пожива? Добре?До цих пір?

Тільки не кажи. шо Гуантанамо знаходиться на території США і шо там тримають американських громадян
Це зона для міжнародних навіть не злочинців. а саме терористів. Зараз там 41 людина - практично всі араби і таліби

[Yuras Yuras]

Тільки не кажи. шо Гуантанамо знаходиться на території США і шо там тримають американських громадян
Це зона для міжнародних навіть не злочинців. а саме терористів. Зараз там 41 людина - практично всі араби і таліби

Так юрисдикція США поширюється на цю територію, є рішення суду.
А чому не відповіли як негри з інквізицією стосуються військового стану і щодо звуження прав громадян США після теракту?
 А араби і таліби це громадяни Арабії і Талібану?

[Комашки]

За 80 років після другої світової світ змінився кардинально.

Нема ніякого "світу". Є окремі країни з окремими обставинами, на які окремі люди дивляться - й вважають, ніби бачать єдино прийнятний світовий тренд.

[Комашки]

Тільки не кажи. шо Гуантанамо знаходиться на території США і шо там тримають американських громадян
Це зона для міжнародних навіть не злочинців. а саме терористів. Зараз там 41 людина - практично всі араби і таліби

Ну так США й не у стані війни зараз ;)

[Stanton]

Ви не зрозуміли, що відбулося. Кампанія була централізована і складна , всі виконували свої ролі:Зеля свою, "антикорупціонери" і послиця свою, Семенченки/Соболєви/Саакашвілі свою, Бутусови з Цензорами.Нет свою. Наприклад, генерала Назарова пресують з 2014. Ви хоч би уявляєте, що за державна машина у нас повинна була б бути, що потрібно було б зробити аби припинити усю цю вакханалію? Це питання, до речі, і містить відповідь, чому Майдани були успішні. І щоб ви задумались: після перемоги у 2-й світовій британці повісили свого громадянина журналіста, якій вів ворожу пропаганду;США за національною ознакою вкинули на час війни купу народу в конц.табори; в цих же країнах на час війни була карткова система на продукти, а у деяких до 50-х років.

Ога ... проблема уже во мне
как неожиданно тут на форуме ))
Типа я не понял, ога
что вранье в этой стране не подлежит осуждению по определению
как оценочное мнение.
Ну ладно ...
И продолжая вашу логику,
то Порошенко не мог этого всего не знать, так ?
И, следовательно, результат для него должен быть ожидаемый
скажем так ...
Вы же не будете отрицать,
что 5 лет кряду не видеть ЧТО происходит просто невозможно
сидя в кресле президента.
Ок, допустим проехали это.
Однако, меня совершенно не устраивает повторение всей этой истории

Типа
Ну вместо коррупции с дуру убрали Порошенко .
Собственно , и не столько как сам Порошенко,
а как его результаты ... оказались в руках каких-то непредсказуемых идиотов.

[Yuras Yuras]

Ога ... проблема уже во мне
как неожиданно тут на форуме ))
Типа я не понял, ога
что вранье в этой стране не подлежит осуждению по определению
как оценочное мнение.
Ну ладно ...
И продолжая вашу логику,
то Порошенко не мог этого всего не знать, так ?
И, следовательно, результат для него должен быть ожидаемый
скажем так ...
Вы же не будете отрицать,
что 5 лет кряду не видеть ЧТО происходит просто невозможно
сидя в кресле президента.
Ок, допустим проехали это.
Однако меня совершенно не устраивает повторение всей этой истории

Типа
Ну вместо коррупции с дуру убрали Порошенко .

Яка проблема, як ви висловилися, саме в вас?
Ви , до речі, поцілили у точку щодо брехні. Може й масштаб проблеми розумієте?
 А які в нього були інструменти аби протидіяти?
 І мене не влаштовує . І що з того?

[div]

Ога ... проблема уже во мне
как неожиданно тут на форуме ))
Типа я не понял, ога
что вранье в этой стране не подлежит осуждению по определению
как оценочное мнение.
Ну ладно ...
И продолжая вашу логику,
то Порошенко не мог этого всего не знать, так ?
И, следовательно, результат для него должен быть ожидаемый
скажем так ...
Вы же не будете отрицать,
что 5 лет кряду не видеть ЧТО происходит просто невозможно
сидя в кресле президента.
Ок, допустим проехали это.
Однако меня совершенно не устраивает повторение всей этой истории

Типа
Ну вместо коррупции с дуру убрали Порошенко .

Политика это искусство возможного, а не желаемого

Еще раз - стартовые позиции Порошенко и Коломойского (+Фирташ) просто не сопоставимы в медиасфере. Он еще видимо сумел договорится с Ахметовым и Пинчуком о нейтралитете судя по позиции каналов. +появился Прямой откудато. Тоесть видимо было сделано нечто в пределах возможностей. Насколько полно были эти возможности реализованы не могу судить. То что минстец проипал все что можно согласен, но опять таки не могу оценить их возможности ибо если там полторы калеки работали то они и не могли ничего сделать. Кроме того надо учитывать что многие позиции занимались "братьями по коалиции" - НФ. А после срача с Яценюком лояльность даже этих людей под вопросом. Про разных Ляшков, Тимашонок и Садовых вообще молчу

[Stanton]

Яка проблема, як ви висловилися, саме в вас?
Ви , до речі, поцілили у точку щодо брехні. Може й масштаб проблеми розумієте?
 А які в нього були інструменти аби протидіяти?
 І мене не влаштовує . І що з того?

а интересный вы ))

у вас брехня ненаказуема тут по определению ...
и можно только наслаждаться своим бессилием.))
я более за добро с кулаками )))
ну не всегда это эстетично 

[mikrosha]

Так юрисдикція США поширюється на цю територію, є рішення суду.

Жодної юрисдикції.
Арендована в кубинського диктатора частина території Куби

[mikrosha]

Ну так США й не у стані війни зараз ;)

 
США не були в стані війни ні коли воювали в Вєтнамі. Іраці. Афганістані. Лівії, Гренаді і т.д. і т.п.
Вони, користуючись правом сильного просто викрадали іноземних громадян і запроторювали їх на чужій землі в Гуантанамо.
Розбій і пірацтво чистої води

[Yuras Yuras]

а интересный вы ))

у вас брехня ненаказуема тут по определению ...
и можно только наслаждаться своим бессилием.))
я более за добро с кулаками )))
ну не всегда это эстетично 

Тут - це де?

[Stanton]

Тут - це де?

тату, а де море ?

[Yuras Yuras]

Жодної юрисдикції.
Арендована в кубинського диктатора частина території Куби

Для розуміння незнайомих слів:

Юрисди́кція (лат. jurisdictio, від jus (juris) — право + dico проголошую):

Компетенція судових органів із розгляду цивільних, кримінальних та інших справ; коло справ, які даний суд має право розглядати й вирішувати.
Коло питань, що належать до відання установи або держави.
Область застосування можливостей суб'єктом компетенції
Юрисдикція і Гуатанамо:

Табір Ґуанта́намо (англ. Guantanamo Bay detention camp) — військова в'язниця на базі ВМС США в затоці Гуантанамо, Куба. В'язниця була створена у 2002 р. і складається з декількох таборів, а саме: табір Дельта (англ. Camp Delta), табір Ігуана (англ. Camp Iguana), табір Екс-Рей (англ. Camp X-Ray). Використовувалася як табір для утримання полонених запідозрених в терористичній діяльності. В'язниця в цілому, і зокрема табір Екс-Рей піддавався жорсткій критиці в США і інших країнах за звинуваченнями в тортурах і знущаннях з утримуваних в'язнів. Більшість в'язнів утримувалися у в'язниці без суду, і за визнанням міжнародних правозахисних організацій, з порушеннями Гаазької конвенції. Постановою Верховного суду США від 29 червня 2006 року на в'язнів були розповсюджені умови Гаазької конвенції і був оголошений намір закрити в'язницю і перевести більш як 500 в'язнів у в'язниці на території США.

[Yuras Yuras]

тату, а де море ?

Те ж саме я хотів спитати у вас

[Yuras Yuras]

США не були в стані війни ні коли воювали в Вєтнамі. Іраці. Афганістані. Лівії, Гренаді і т.д. і т.п.
Вони, користуючись правом сильного просто викрадали іноземних громадян і запроторювали їх на чужій землі в Гуантанамо.
Розбій і пірацтво чистої води

Що таке розбій і піратство самі нагуглите?

[Yuras Yuras]

 А от таке ,Мікроша, пише Вікі:
Війна почалася як неоголошена терористична та диверсійна «партизанська» війна з боку комуністичного режиму Північного В'єтнаму у Південному В'єтнамі засланими з Півночі диверсійними загонами.[джерело?] Надалі до неї офіційно на державному рівні приєдналися Північний В'єтнам, США та інші країни.