Автор Тема: И о перспективах....  (Прочитано 297 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19963
И о перспективах....
« : Грудня 02, 2019, 10:09:35 22:09 »
Цитувати
https://www.youtube.com/watch?v=Zx34ULYYLhw&feature=youtu.be&t=1700

Кто-то из участников давал вот такую ссылку,которая не получила ни одного "плюсика", зато в сумме около 100 лайков получил на неделе Дубинский.
А ведь форум то финансовый.
А ведь в том ютубе - собрались за круглым столом все "звезды" (правда, не только звезды,а и посредственности там просматриваются) отечественных финансов.

Там целый мешок инсайда и интересных фактов к размышлению.

Итак, вкратце на ускоренном просмотрел:

1.Минфин и правительство поют хвалебные песни пирамиде ОВГЗ и утвенрждают,что она будет вечно процветать и они герои нашли выход для того чтобы погашать пиковые долги

2.Не все согласны, Шапран, Устенко,Фурса,Яременко и представитель ассоциации украинских банков считают,что:

-пирмамида ОВГЗ может грохнуться ориентировочно в апреле-мае 2020-го

-вместо кредитования экономики страна залезла в гнусные спекуляции

-экспорт растет медленне ,чем импорт

-доля долга в ВВП не слишком велика,но стоимость обслуживания катастрофическая

-варранты - мина замедленного действия, которая может разнести к хрену всю экономику,уже по итогам 2019-го мы попали на лишних 250 млн.долларов,которые заплатим в 2021-м, в дальнейшем если будет рост 40% за 5 лет, то попадание - на 12 млрд.дол., так что рост - равно платить офигенные суммы,

-мы привязаны к варрантам с 2021 по 2040 !!!!!, выкупить их трудновато, так как после того как объявили о земле, стоимость варранта выросла с 0-40 до 0-95 !!!!!

-реально 3.2 млрд.дол. в 2015 мы поменяли на многие десятки милилардов долларов до 2040-го года. Все,что заработаем отдадим кредиторам Яресько, а значит фиг нам возвращение заробитчан на достойный уровень доходов и т.п.

- чем платить фантастические бабки спекулянтам по ОВГЗ лучше бы отменили военный сбор и налог на депозиты, принесли бы те же деньги дешевле и много, и кредитование запустилось бы, поскольку наши депозитчики не хищные акулы международного спекулятивного бизнеса, все выплаченные проценты в нашем же кармане и остались бы в конечном итоге

-парадокс в том, что реально доллара не хватает,но он дешевый, угрозы финансовой стабильности государства и т.п.

-мы идем к дефолту

-другой вариант вместо дефолта - перераспределение земель в пользу держателей ОВДП, за наши же деньги-проценты получат наши же активы

-ОВГЗ размещены на заграничном депозитарии, за что инвесторы платят дополнительно 3-4% !!!, зато теперь в стране инкто не имеет информации о том, кто конечный держатель,бенефициар этих спекулятивных манипуляций, они платят 3-4% за анонимность,так как на украинском депозитарии - все это стоит копейки

-снижение поступлений от акцизов в бюджет выше чем более дешевое обслживание долга,
т.е. минус для бюджета от низкого курса больший чем сомнительный выигрыш

-долларовая доходность по ОВГЗ реально не 15%, а 30-40%, так как есть еще курсовая разница

-30-40% годовой доходности в долларе. Каково ?
Наши банки как утверждают участники стола иногда дают и процент-полтора, и все равно несут, при этом еще налоги платятся

-все это на фоне офигенного дефицита внешней торговли товарами, так же было в 2008-м ,что привело к скачкообразной девальвации гирвны

-масса горячих денег спекулянтов рынулась в страну Украина

- но экономика растет вяленько, нет развития экономки, нет источников погашения долга, замкнутый круг, значит надо больше ОВГЗ, или продать что-то ненужное вроде земли и приватизации объектов ,причем расплатятся нашими же процентами

-Украина - мировой лидер по проблемным активам банков 60-70%

-депозиты в системе до 6 месяцев - 70% объема, опасно

-представитель ассоциации банков - "долговая пирамида ОВГЗ" -это "шлюзы будущего дефолта"

-дисбалансы ( польское молоко дешевле чем наше и еще целое гроно т.п.),потом обвал,потом кризис


ЭТО все не я утверждаю,
это участники круглого стола,
не дословно конечно, но смысл понятен надеюсь

Ну вот и еще раз - за этот ютуб ноль "лайков" участник получил,
может никто и не смотрел кроме меня ?, зато тема Дубинского около 100 лайков по нескольким сообщениям, огромная блоагодарность челу , выложившему этот ютуб, к сожалению уже сейчас не помню и не могу найти - кто эту "родзынку" кинул на форум.

На этом круглом столе были люди, имеющие и инсайд, и цифры, и понимающие риски.

И вот они,пока мы считаем копейки потерь от аферы -ревальвации,
считают от этой аферы, а также от варрантов Яресько риски совершенно иного масштаба, а ведь есть еще и Норманд,
и газовая труба ,которая максимум на 1-2 года и это при оптимистическом сценарии,
и МВФ,и Приват - более мелкие,но также проблемы,
не 100% так гладко пойдет и с землей, рано что-то утверждать однозначно и т.п.

И челы едва ли не в один голос утверждают:

-есть риски дефолта

-есть риски полномасштабного финансово -экономического кризиса

-может быть наложение сразу нескольких факторов - с теми же варрантами будут разбираться
( и отказ от обязателств в какой-то мере, или хотя бы их реструктуризация - неизбежны, а это уже в какой-то мере тот же дефолт)
уже ближе к 2021-му году, какая там устойчивость пирамиды к этому времени будет - вопрос,

-есть риски уже весной 2020 начала выхода из пирамиды, все они называют почему-то апрель-май, при оценках.

Каково вам, господа ?

Ведь это же информацинно-финансово-курсовая бомба - не так ли ?

А то многие уже раскинулись загорать на кисельных берегах молочной реки,
как же доллар по 24,
ляпота....
Тревожный чемоданчик должен быть всегда на готове, мы должны быть готовы к общегосударственным рискам страны, экономика которой держится на:

-пирамиде ОВГЗ

-кредитах МВФ

-деньгах гастеров, но чем больше гастреов тем более мрачны перспективы, оин поднимают ВВП Польши и других стран, а не наш

-на потенциальной раздаче последних ресурсов, это как продать единственную квартиру за копейки, вначале вроде как бы и хорошо, есть за что выпить,а потом жить негде

-нет развития, значит либо увеличивать пирамиду,или раздавать ресурсы направо и налево

Вот такая фигня вырисовывается.

И как вишенка на торт:

По варрантам дело может дойти и до 40-80 млрд.дол. до 2040 года,

за такие бабки можно оазис в пустыне отстроить и получить
доход в 5 тыс. евро средний по больнице,

и все это за 3 млрд.дол. Яресько,

ни одна страна не подписывала такое фуфло, ни одна,были в мировой истории варранты с конечным плюсом в 1-3 млрд.дол. (Аргентина и т.п.), но чтобы 40-80 млрд.дол. - такого фуфла от Яресько ни одна страна не подписала

Кто согласен - оценивайте,плиз.

Offline likemovie

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 170
Re: И о перспективах....
« Reply #1 : Грудня 03, 2019, 08:09:46 08:09 »
А ще в червні ми були країною з більш менш стабільною економікою.Клоунофашизм з повним розвалом судової системи і лайт ригівськими мурлами при владі приведе до катастрофи,це ясно.Найгірше інше.Що ми можем запропонувати нашим злегка ватним громадянам Півдня і Сходу,щоб вони не відкололися?Країну з повністю відсутнім правосуддям,яка йде до дефолту і де по кілька місяців не виплачують зарплати вчителям і лікарям?Без жодних перспектив інтеграції в ЄС і НАТО при режимі коломойського,щоб він здох страшною смертю.
І не треба ганити Петра.При сумісній пропоганді рашки і вати всередині країни,при трумпі-корисному ідіоті путлєра-небуложодних шансів виграти вибори.Нарід не послухав мудрих-інтелігенції,слухав шаріїв і дубів.Еліта вся була за Петра

Offline Lina

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3900
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Re: И о перспективах....
« Reply #2 : Грудня 03, 2019, 10:51:43 22:51 »
А ще в червні ми були країною з більш менш стабільною економікою.Клоунофашизм з повним розвалом судової системи і лайт ригівськими мурлами при владі приведе до катастрофи,це ясно.Найгірше інше.Що ми можем запропонувати нашим злегка ватним громадянам Півдня і Сходу,щоб вони не відкололися?Країну з повністю відсутнім правосуддям,яка йде до дефолту і де по кілька місяців не виплачують зарплати вчителям і лікарям?Без жодних перспектив інтеграції в ЄС і НАТО при режимі коломойського,щоб він здох страшною смертю.
І не треба ганити Петра.При сумісній пропоганді рашки і вати всередині країни,при трумпі-корисному ідіоті путлєра-небуложодних шансів виграти вибори.Нарід не послухав мудрих-інтелігенції,слухав шаріїв і дубів.Еліта вся була за Петра

Ніхто нікуди не буде відколюватися, Щодо всього іншого - "вибралі - жрітє". Там основна маса виборців хотіла такого життя - вона його отримала.

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19795
  • Стать: Чоловіча
Re: И о перспективах....
« Reply #3 : Грудня 03, 2019, 10:55:44 22:55 »
Злегка ватним громадянам Півдня і Сходу можна пообіцяти піздюлєй.

Вони такі аргументи дуже добре сприймають  :smilie7:
Зєлепукінці рвуться посмоктати в Хуйла !

Offline Lina

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3900
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Re: И о перспективах....
« Reply #4 : Грудня 03, 2019, 11:30:15 23:30 »
Злегка ватним громадянам Півдня і Сходу можна пообіцяти піздюлєй.

Вони такі аргументи дуже добре сприймають  :smilie7:

Ні, ну що характерно - для чого оце завжди Південь приплутують до всіляких там розколів. І головне, що сам Південь - ні сном, ні духом.

Offline pendulum

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 20
Re: И о перспективах....
« Reply #5 : Грудня 04, 2019, 03:51:12 03:51 »
Александр Беспалый
&t=23s

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19963
Re: И о перспективах....
« Reply #6 : Грудня 05, 2019, 06:12:51 18:12 »
Еще

Цитувати
https://bykvu.com/ru/mysli/v-predchuvstvyy-bolshoi-bedy-rolevye-yhry-putyna-s-zelenskym/

В предчувствии большой беды. Ролевые игры Путина с Зеленским

Сергей Высоцкий
Народный депутат VIII созыва

Девятого декабря состоится первая встреча Нормандского формата при участии Владимира Зеленского. Этой встречи новый президент Украины добивался с лета. И на ее алтарь положено многое. Всю осень Москва играла с Зеленским в кошки-мышки. В своём стремлении догнать Путина украинский президент чувствовал себя кошкой   

Ради этой встречи была погашена ястребиная риторика. Ради этой встречи Зеленский ни разу не упоминал Россию в качестве агрессора, используя расплывчатый эвфемизм “другая сторона». Ради этой встречи был проведён фактически односторонний отвод украинских войск. Ради этой встречи офис Зеленского пошёл на прямые переговоры с Кремлем по газовому вопросу. И отказался от однозначной позиции по интеграции в НАТО. Ради этой встречи была парафирована так называемая формула Штайнмайера.

Сложно не заметить, что в этой ролевой игре в роли кошки, играющей с мышкой выступил как раз Кремль. Чтобы там себе ни думал сам президент Украины. Мастерски сыграв на желании личного контакта с Путиным, используя комплексы Зеленского, российская власть добилась по меньшей мере отчуждения от президента Украины той части общества, которая все пять лет переживала войну за суверенитет в качестве личной войны, теряла близких, отдавала последнюю гривну на фронт.

Политических мотивов форсировать встречу с украинской стороны не было. Нет их и сейчас. Сама встреча будет проходить в неблагоприятной для Украины международной конъюнктуре. На фоне пошатнувшихся позиций НАТО и намечающегося сближения России с Францией.

Политически объяснить необходимость встречи невозможно. А значит остаётся объяснять инициативу  Зеленского  с точки зрения его личности. Личности артиста, который привык очаровывать. И так и не свыкшегося с тем, что политика – не сцена. И что политиками и лидерами государств руководят стабильные интересы, а не эфемерное желание «договорится посередине».

Германия заинтересована во внутренне-политической стабильности. Основой которой является важное для второй по численности партии власти – социалистов – сотрудничество с Россией в газовой сфере.

Франция в лице Эмманюэля Макрона рассчитывает на Россию в качестве партнёра по пересмотру многолетней европейской гегемонии Германии. Кроме того, Макрон не может не считаться с российскими позициями в Африке.

Россия заинтересована в заключении нового пакта с Западом. В рамках которого Украина вновь отойдёт в ее сферу влияния. И в максимальной дестабилизации внутри Украины.

Украина заинтересована в том, чтобы сохранить санкционное единство Запада, и в развитии своей субъектности в качества форпоста западной цивилизации.

Проблема состоит в том, что приоритеты всех государств-участниц Нормандии совпадают с приоритетами лидеров этих государств. Что касается Владимира Зеленского, то его личные приоритеты до сих пор не ясны.

Мы слышим много слов о мире. Но ничего – о том, каковой может быть цена этого мира. И ничего – о красных линиях, после пересечения которых мир на условиях Кремля превратиться в капитуляцию Украины.

И если тактика и картина мира,  с которой на переговоры едет Зеленский,  не ясна. То тактика Путина как раз понятна и прозрачна.

Путин продолжит разделять европейских политиков, ослаблять единство ЕС и вербовать.

Многое о подходах Владимира Путина в переговорах становится понятным, если вспомнить опыт прошлых нормандий, минсков и прочих международных процессов,  в которые был непосредственно вовлечён бессменный кремлевский старец.

Владимир Путин – прежде всего разведчик. Человек без лица, наученный зеркалить и считывать собеседника. Прошедший школу первого управления КГБ офицер – это автомат, функцией которого является вербовочная работа. Деятельность разведчика состоит в том, чтобы  конфигурировать ситуацию таким образом, чтобы объект вербовки поддался на его влияние. Цель офицера разведки – добиться от объекта необходимых разведчику реакций и действий.

В отличие от милицейской или фсбэшной школы, заточенной на палочный результат часто путём отбития почек подозреваемого, разведчик ведёт тонкую игру. Он говорит то, что от него хотят слышать. Интонацией и аргументами, которые подходят под личностный психологический портрет объекта. Дестабилизирует его, разрушая привычную картину мира. Моделирует стрессовую ситуацию для того, чтобы использовать психо-эмоциональный перегруз объекта в своих целях.

Даже в открытых источниках можно найти достаточно информации о том, насколько изматывающими бывают переговоры с Путиным. 48-часовой Минск, во время которого Путин попросту не давал возможности участникам выйти для короткого отдыха. Во время которого президентам Порошенко, Олланду и канцлеру Меркель приходилось засыпать буквально на стульях за столом переговоров. Или случай с собакой Путина Кони. Которая была использована им в качестве инструмента для дестабилизации панически боящейся собак Ангелы Меркель. И если в своё время президент США Джордж Буш-младший увидел, согласно его собственным высказываниям, в глазах Путина «душу», можно не сомневаться в том, что изображение этой загадочной русской души было заранее смоделировано в штаб-квартире СВР РФ. Специально для нужд американского лидера.

Если разведчик становится главой государства, набор его инструментов расширяется до невиданных масштабов. В распоряжение офицера поступают все денежные и организационные ресурсы государства. Начинается по-настоящему крупная геополитическая спецоперация. Усмирить Германию? Для этого достаточно сыграть на антиамериканских комплексах социалистов, попутно их коррумпировав. Новый президент Франции вынашивает наполеоновские амбиции? Он хочет видеть Францию новым лидером ЕС? Сыграем на его слабостях. Подыграем его комплексам. Устроим при помощи своих ЧВК дестабилизацию в ключевых для Франции африканских странах. И как опытный мафиози – поможем Макрону решить проблемы, которые нами же и созданы.

Чего хочет президент Зеленский? Любви и восхищения? Он хочет мира? Будем восхищаться им! Скормим ему отравленное яблоко раздора, убедив в том, что этот плод – плод мира.

Противостоять этой тактике возможно только имея за душой твёрдые убеждения, понимание национального интереса, интересов игроков и сильные, авторитетные разведывательные службы. Ничем из этого перечня Владимир Зеленский пока что похвастаться не может. Политик Зеленский до сих пор не разобрался в том, что такое геополитика и не может похвастаться профессиональными назначениями, не выходящими за рамки его прежних контактов мира «95-го квартала».

Человек Владимир Зеленский может оказаться слишком падок на аплодисменты, восхищение и признание, чтобы не попасть под манипуляции разведчика. Слишком нестабильной может оказаться картина постсоветского мира, в котором живет по иронии судьбы относительно молодой президент. И эта картина мира, в которой живут воспоминания об общем успешным бизнесе с Россией и о каком-то странном и непонятном «воинствующем меньшинстве», которое разрушило идиллию, будет использована Путиным на полную катушку.

Особенно опасна для Украины в этом контексте – анонсированная двусторонняя встреча Зеленского с Путиным.

Мышка никогда не выживет будучи закрытой в одной клетке с кошкой. Лучший способ сберечь себя – попросту в эту клетку не попадать. Но это, к сожалению, уже не наш вариант.

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14945
Re: И о перспективах....
« Reply #7 : Грудня 05, 2019, 06:31:06 18:31 »


Путин отправляется в Париж, чтобы принять капитуляцию зарвавшегося телевизионного комика, возомнившего себя ровней товарищам из КГБ и посмевшего добиваться встречи с "собирателем земель". Задача Макрона - давить на комика, объяснять ему, как устроена жизнь, и всем своим видом демонстрировать, что лучших предложений Украина уже не получит. А госпоже Меркель лучше бы просто помолчать и не мешать Путину. Вот, собственно, и вся мизансцена.
У украинского президента действительно очень плохой выбор - между капитуляцией и войной. И это при том, что большая часть его соотечественников не хочет ни капитуляции, ни войны, а хочет мира - но так, чтобы не было стыдно. Проще говоря, хочет чуда.
Предшественник Зеленского Петр Порошенко это хорошо понимал, потому и не форсировал встречи в нормандском формате после того, как убедился, что компромисса на них достичь невозможно, а неготовность к капитуляции приводит к новым серьезным обострениям. А вот отсутствие встреч позволяло сторонам закрепиться на своих позициях до лучших времен - при том что санкции против России продолжали работать, а помощь Украине продолжала поступать...
http://voronz.in.ua/article/2019/12/05/777

Online bоrderlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4465
Re: И о перспективах....
« Reply #8 : Грудня 05, 2019, 08:20:28 20:20 »
Проблема состоит в том, что приоритеты всех государств-участниц Нормандии совпадают с приоритетами лидеров этих государств. Что касается Владимира Зеленского, то его личные приоритеты до сих пор не ясны.
Та зрозумілі пріоритети Бубочки:
1. Власна кишеня.
2. Рускій мір.
Модераторы СУПа ничего и никому не обязаны (девіз СУПу). Я вам ничего не должен (Бубочка Зеленський). Знайдіть різницю!