Автор Тема: Нормандський формат.  (Прочитано 1247 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Нормандський формат.
« : Грудня 10, 2019, 01:05:36 13:05 »
Олексій Гончаренко
11 год ·
В общем, 3-2 в пользу Путина. Он обменял важный для себя политический вопрос на гуманитарный.
Разница в том, что набрать новых заложников ему не составляет труда, а вот обратной дороги по формуле Штайнмайера теперь, де-факто, нет.
« Останнє редагування: Грудня 10, 2019, 01:46:34 13:46 від злата »

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17608
  • Стать: Чоловіча
Re: Норманський формат.
« Reply #1 : Грудня 10, 2019, 01:19:04 13:19 »
+ ще конституційні зміни в "Асобам Статусє Маладих Рєспублік" на ПОСТІЙНІЙ основі...

Offline Outlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3067
  • Стать: Чоловіча
Re: Норманський формат.
« Reply #2 : Грудня 10, 2019, 01:21:26 13:21 »
На фоні того що могло бути, це не так страшно. Нехай спробують це ще імпелементувати. Це в будь-якому випадку час. Який грає проти зебілів.
"El leon es fuerte porque los otros animales son debiles" / Лев сильний лише тому що інші звірі слабкі / Subcomandante Marcos

Online Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15763
Re: Норманський формат.
« Reply #3 : Грудня 10, 2019, 01:23:46 13:23 »
На фоні того що могло бути, це не так страшно. Нехай спробують це ще імпелементувати. Це в будь-якому випадку час. Який грає проти зебілів.
+

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Re: Норманський формат.
« Reply #4 : Грудня 10, 2019, 01:37:11 13:37 »
Віталій Бала :

Про ризики і сподівання за результатами зустрічі у Парижі 9 грудня.
1. Прихильники Зеленського і його опоненти зовсім по-різному оцінюють результати зустрічі у "нормандському форматі". То їх право і позиція, вони праві по-своєму.
2. Як, я вже написав одразу після прес-конференції учасників "нормандського формату", могло бути і гірше.
3. Серед сподівань, яких, на мою думку, тільки два, слід говорити про обмін полоненими, правда тільки тих, які знаходяться на Донбасі, але й це добре, їх чекають рідні та близькі в Україні.
4. Друге сподівання на домовленість про припинення вогню на постійній основі, хоча про таке припинення домовились ще у лютому 2015 року і ця домовленість не була виконана. Можливо розширення мандату ОБМСЄ таки посприяє припиненню вогню.
5. А от ризиків більше і головний з них це загроза державному  суверенітету і територіальній цілісності України через "формулу Штанмаєра".
5. У ній говориться про особливий статус Донбасу на постійній основі, також мова йде про вибори, що є нонсенсом взагалі, а особливо без контролю з боку України свого кордону.
6. Тобто, Україна, щоб припинити агресію з боку росії, повинна змінювати свою Конституцію і відмовлятись від свого суверенітету, бо обговорює вибори на своїй території з іноземними країнами, включно з агресором.
7. До речі, росія так і не була названа на цій зустрічі агресором і відповідальною за тисячі загиблих українців.
8. На мою думку, путін досягнув для себе дуже важливого результату, який став першим кроком до невизнання росії відповідальною стороною за війну на Донбасі, адже росія постійно наголошує, що це український внутрішній конфлікт.
9.Виходячи з вищенаведених фактів мене дуже здивували поспішні заяви про ніби перемогу Зеленського над путіним. У чому перемога? Що у ніч зустрічі загинуло троє військових ЗСУ? Чи можливо у прописаній у спільній заяві "формули Штанмаєра", якої не було у Мінських домовленостях?
10. Маємо чотири місяці, щоб виправити ситуацію і таки зробити Мінські домовленості гнучкими, як сказала Ангела Меркель, тільки гнучкість повинна бути у сторону захисту національних інтересів України.
P.S. А про зраду і капітуляцію поговоримо через чотири місяці.
« Останнє редагування: Грудня 10, 2019, 02:07:12 14:07 від злата »

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Re: Норманський формат.
« Reply #5 : Грудня 10, 2019, 01:41:51 13:41 »
Портніков , зараз по тв каже, що  розведення військ веде  до того, що ми втрачаємо території і вигідні позиції, і  що путін діє по грузинському сценарію, коли йде повзуча ордлоізація  укр територій.

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Re: Нормандський формат.
« Reply #6 : Грудня 10, 2019, 01:55:41 13:55 »
Підсумок зустрічі у Парижі Зеленського  з Путіним.
З сарказмом.

"А в целом конечно "доеблись до мышей". Президент не продал страну с первой попытки, и для нас это уже почти победа."
 
:smilie9:

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Re: Нормандський формат.
« Reply #7 : Грудня 10, 2019, 01:57:41 13:57 »

.

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Re: Нормандський формат.
« Reply #8 : Грудня 10, 2019, 02:00:23 14:00 »
До речі, СММ ОБСЄ на всій території України - не зрада, а реальність

Як і її недопуск до Криму(

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Re: Нормандський формат.
« Reply #9 : Грудня 10, 2019, 02:06:06 14:06 »
Гросмейстер Бендера
@Lviv_UA_SU
·
50 мин
Їбучий прес-центр ООС написав, що троє бійців загинули на "донецькому напрямі". Тепер виясняється, що це в районі розведення - с. Золоте. Перед тим Нелох втирав, що там де відбулося розвдення люди не гинуть. Брехня на брехні

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Re: Нормандський формат.
« Reply #11 : Грудня 10, 2019, 06:40:08 18:40 »
Смолій :

“Загалом позитивна зустріч» - каже Зеленський.
Як може бути позитивною зустрія з вбивцею та окупантом? Вона апріорі не може бути позитивною.

По суті, Україна не отримала нічого, крім відстрочки реваншу. Зеленський, який хотів завершити війну за один день нічого не отримав, натомість Росія легітимізована як посередник, а не як сторона війни.

Ви чули чіткі меседжі від Зеленського, що саме РОСІЯ - держава агресор? Що саме Росія має піти з України? Що саме Росія має виплачувати репарації та відбудовувати Донбас.
Натомість Україна, яка виграла газові позови проти РФ може отримувати газ «натурою» замість грошей, які повинен перерахувати Газпром.


Отже, ще раз коротко.
Путін відмовився:
- повертати контроль над кордоном Україні.
- проводити вибори на Донбасі за українськими законами.
-припинити вогонь
- ввести миротворців на Донбас.

Натомість Путін вимагає:
- амністії для бойовиків та сепаратистів.
- визнання влади бойовиків та перемовин з ДНР/ЛНР.
- закріпити особливий статус в Конституції.

Тепер наше завдання зробити все щоб жодна вимога Путіна не стала реальністю, навіть якщо цього захоче Зеленський.

І останнє. Ми досі не знаємо, якими могли бути таємні домовленості, особливо в гуманітарній сфері. Особливо, враховуючи те, що путіни знову вимагав захистити «російськомовне населення».

А вже сьогодні, «слуга народу» Бужанський подає законопроект про скасування мовного закону.
Випадковість?!

Тепер наше завдання кожного дня слідкувати за тим, щоб всі вимоги Путіна не стали реальністю. Адже, не відомо що можна очікувати від влади Сивох, Єрмаків, Бужанських та Богданів.

Поширення допису!
Підписуйтесь на Андрій Смолій

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Re: Нормандський формат.
« Reply #12 : Грудня 10, 2019, 06:53:11 18:53 »
Роман  Безсмертний :

Колишній член мінської переговорної групи Роман Безсмертний виділив ті деталі, які його стривожили.

За підсумками зустрічі у Парижі “нормадської четвірки” видно, що українська влада потроху оволодіває азами і прожитий час пройшов недаремно.  Деякі тексти ми почали вичавлювати із себе, хоч і не в повній мірі їх розуміємо.  Значно гірше, що в нас нема інституцій, які ведуть питання від початку до кінця, щоб президент міг просто в трьох фразах дати нашу позицію, а не читати з аркуша.

Перше загальне судження, щоз учорашнього дня зусиллями президента Зеленського в цьому процесі змінено статус Путіна. До вчорашнього дня він був ворогом, людиною, яка організувала анексію Криму, віддавала команди на збиття літака MH 17,  віддавала команди почати бойовище на Донбасі, відправити туди Гіркіних, почати проєкт “Новоросія” в Одесі і Харкові, а з учорашнього дня він став партнером для президента Зеленського. “Так, ми розходимося, але Володимир Володимирович скаже, Володимир Володимирович подивиться, Володимир Володимирович дізнається”… Все це складало враження, що Путін з учорашнього дня став партнером Зеленського. Що очевидно треба занести в актив російської дипломатії і нефаховості команди самого Зеленського.

Тепер по пунктах самого комюніке:

1. Давайте почнемо зі звільнення. З цього починаються різночитання. Домовились, що звільнять. Але наш президент сказав “усіх на усіх”, а президент Росії “усіх визначених на усіх визначених”. Не знаю, хто з них косячить, але вже більше півроку мінський процес іде в режимі всіх “визначених на всіх визначених”.

2.Особливий порядок. Українська сторона перестала в цьому процесі вживати термін “особливий порядок самоврядування”, бо він говорить про звуження, а не розширення прав. Україна натомість слухняно повторила “особливий статус”, який продовжать зараз через закон, а потім його в наступному році вдосконалять. Зверніть увагу на вимогу Путіна інкорпорувати його в Конституцію і законодавство України. Це є помилкою і наслідком непродуманості дій української сторони, коли це було озвучено і радником президента Олександром Єрмаком, який казав, що ми погодимося на перегляд Конституції. Тобто Росія нас повернула на позиції весни-літа 2016 року. А тепер згадайте через що вибухнула граната під Верховною Радою у серпні 2015. Це дуже ризикове і болюче питання.

3. Продовження Мінська. Якщо цей документ готувався з вересня, то щось вони довго готувалися і неясно, до чого. Бо там є одна теза, яка є запереченням всього того, про що говорилось у липні, серпні, жовтні. Учасники переговорів знову бачать Мінські домовленості в ролі священної корови. Але ще влітку українська сторона говорила про перегляд цих домовленостей.

4. Газ. От такої дурниці я ніколи в житті не чекав від української сторони, яка ратифікувала і шостий протокол, і енергетичну хартію, і вивчила слово анбандлінг. Бо вінцем усього є заява Зеленського, що радники з політичних питань будуть вести подальші переговори щодо об’єму експорту газу, тарифу і так далі. Вони чи не вповні усвідомлюють, що в президента немає повноважень займатися цими питаннями, чи у нас як і 15 років тому газ стане президентським бізнесом. Розмова про газ на цій зустрічі свідчить, що його затягнули на Норманді саме задля цього, хоча питання було взагалі чужим і непотрібним. І те, що Путін на радостях стказав, що кінцевий споживач буде на 25 % нижче платити за газ – це просто пряма подачка. Путін просто розіграв свій спектакль – його посил для європейців, що до влади в Україні мало того, що прийшла недосвідчена команда, так її ще й легко корумпувати.

5. Нові ділянки розведення. Ніхто не сказав, як це впливає на ситуацію на лінії фронту – позитивно, негативно. З трьох пунктів про які іде мова – Золоте, Петрівське і Станиця останню треба виключити, бо вона не потрапляє під загальні правила. Треба дивитися більше на Петрівське, бо в Золотому такий самий односторонній перехід як і в Станиці Луганській. Які три нові пункти розведення – не озвучено, хоча можна було і про більше говорити, бо від початку ще 2016 році до 20 пунктів було визначено для такої роботи. Що означає, що сторони не в повній мірі розуміють для чого це робиться і які наслідки можуть бути.

6. Вибори. Серед тих пунктів, які змушують задуматися – це те, що вибори мають відбутися згідно законодавства України, відповідно до норм і правил ОБСЄ і позиції заключного Копенгагенського акту. Законодавство замініть на слово закон і це звучатиме по-іншому. Правила і норми ОБСЄ нічого не вартують, якщо звідти вилучити БДІПЛ. Я не знаю, чи це через недогляд, чи нефаховість – БДІПЛ вискочив з тексту. Щодо заключного Копенгагенського акту, то він ставить загальні політичні вимоги до процедури: участь політичних партій, доступ ЗМІ. Але ми маємо розуміти, що такі речі забезпечуються лише при контролі території урядом. А позиція – заберіть війська і ми через день проведемо вибори – свідчить, що люди не в повній мірі володіють матеріалом. Там не діє ні реєстр виборців, там нема представництв партій та не працюють українські ЗМІ

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Re: Нормандський формат.
« Reply #13 : Грудня 10, 2019, 07:43:00 19:43 »
Игорь Бигдан :

Настало время задать вопросы:

1. Вова, почему вчера переговоры с ВВХ закончились ничем? Порошенко больше нет, только ты и Путин. Где результат, Вова?.. Или война тебе выгодна, поэтому не заканчивается?
2. Кто теперь наживается на войне? Ты? Братья Шефиры? Богдан? Коломойский? Кто, Вова - назови? Ведь война не заканчивается исключительно потому что кто-то наживается! Ты и твои квартальные гниды несли этот бред всю избирательную кампанию, может ответишь за слова своей команды, Вова?

Признавать свои ошибки - это нормально. Выйди к людям и скажи: "я был неправ, Путин - хуйло, и война не заканчивается именно из-за него".

А если не скажешь - то значит это ты виноват.

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Re: Нормандський формат.
« Reply #14 : Грудня 10, 2019, 07:57:44 19:57 »
UzpfSTEwMDAwMDQ5MjI4MTU0MDozMjI4NTYxMzMwNTAzNTc4/?__nodl

.

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Re: Нормандський формат.
« Reply #15 : Грудня 11, 2019, 09:48:15 09:48 »
Дмитро Калинчук ( Вовнянко ):

ПАРИЖ. ЗЕЛЕНСЬКИЙ ПОЧАВ І ПРОГРАВ

Сказане президентом Зеленським на прес-конференції – то лише слова-горобці, дмухнеш – розлетяться. У дипломатії важать документи. Ми чули які червоні лінії вимагав не переступати Майдан. Що ж ми бачимо по документах?

Майдан вимагав не проводити виборів на окупованих територіях до їхньої деокупації. У «Загальних узгоджених висновках Паризького саміту в Нормандському форматі 9 грудня 2019 року» на це сказано: «Вони (сторони – Д.В.) вважають за необхідне інкорпорувати «формулу Штайнмаєра» в українське законодавство». Формула Штайнмайєра в російській версії означає, що контроль над кордоном Україна отримає ПІСЛЯ виборів на окупованих теренах – коли їх визнає ОБСЄ. Дорікання попередній владі – дурниці. Наведена цитата з «Висновків» чітко показує – формула Штайнмайєра наразі в українське законодавство НЕ включена. А чинний закон про особливий статус ОРДЛО говорить чітко – спершу виведення окупаційних військ, потім – все інше. Чинний закон по суті заблокував свого часу виконанні Мінських угод прийнятих Україною під тиском російської армії і західних союзників. Відчуйте різницю.

Майдан вимагав: «Жодних компромісів щодо унітарної держави і ніякої федералізації». Президент Зеленський вголос в голос також сказав про те саме. Але. Знову таки читаємо «Висновки»: «Сторони висловлюють зацікавленість у досягненні домовленостей… щодо всіх правових аспектів Закону про особливий порядок місцевого самоврядування (про особливий статус) окремих районів Донецької та Луганської областей». Журналіст Роман Цимбалюк звернув увагу, що в російському і в українському варіантах ця фраза написана по-різному (!!!). Український варіант – наведений вище. А російський виглядає так: «особого порядка местного самоуправления – особого статуса Отдельных районов Донецкой и Луганской областей – как указано в Комплексе…». У нас – дужки. У них – тире. Гадаю нікому не треба пояснювати що в документах такого рівня важить кожна кома?

Експерти вже висловилися, що ці пункти нібито безневинні – залежить від того, якої позиції дотримуватиметься Україна. Але. Вже зараз ми бачимо, як пропозицію німецького дипломата Штайнмайєра Москва спотворила так, що її не впізнає сам Штайнмайєр. «Написане пером – не вирубати сокирою», - кажуть росіяни. Переконаний, вони 1001 раз нам нагадають про ці пункти і апелюватимуть до них саме в своїй редакції – так саме як вони апелюють до Мінських угод, які не мають в Україні юридичної сили (їх не ратифікувала ВР) і за порушення яких на Росію накладені санкції.

Команда Зеленського ще дорікає підписаними документами п’ятому президентові Порошенку!

Майдан вимагав: «Жодного припинення міжнародних судових процесів проти Росії». Керівники «Нафтогазу» підтвердили, поступок по міжнародних арбітражах не буде. Але водночас українська делегація погодилася російський борг взяти не грішми, а газом. А це – процес довгий. Він потребує додаткового узгодження – які обсяги і за якою ціною газ отримає Україна? Скільки реально того боргу дійде до нас – питання відкрите. Москва обов’язково крутитиме нюансами як шахрай торбою – вона майстерно це вміє.

Але ж обмін полоненими – скажете ви. Але ж припинення вогню до 1 січня! Відповім. Після того як Москва випустила погуляти наших моряків (вона їх не повернула – їх щомиті можуть викликати в РФ на допит і знову затримати) в обмін на Цемаха, що зруйнувало наші стосунки з Нідерландами, я з жахом думаю про те, яку ціну ми заплатимо на цьому обміні. Щодо припинення вогню – на Зеленського тепер повісять кожного українського солдата, який загине після 1 січня і йому доведеться домовлятися… з терористами ДиРи. А обстріли не припиняться – їх припиняли вже не раз. Зеленський сам сказав, аби розвести війська по всій лінії розмежування – треба буде від 6 до 20 років.

Війна не завершиться. Війна переміститься на наші вулиці, у вигляді бойовиків, що гастролюватимуть до нас з теренів ОРДЛО. Бандитизм, напади на ветеранів, політиків бізнесменів – от ціна яку заплатить Україна за примарний мир.

Хто сідає грати з чортом – програє, коли бере карти в руки.


Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Re: Нормандський формат.
« Reply #16 : Грудня 11, 2019, 10:46:12 10:46 »
Зейло буде просувати “формулу Штайнмаєра“, тобто х...йла.

http://ukrpravda.net/index.php?topic=55359.0

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Re: Нормандський формат.
« Reply #17 : Грудня 11, 2019, 10:56:24 10:56 »
Украина никогда не соглашалась на формулу Штайнмайера ,

http://ukrpravda.net/index.php?topic=55382.0

Offline GreenGhost

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 220
Re: Нормандський формат.
« Reply #18 : Грудня 11, 2019, 11:45:26 11:45 »
посмотрим на это с другой стороны.
успешные переговоры могут быть только с позиции силы, а силы у нас мало. недостаточно иметь армию, нужно, чтобы в обществе был патриотический энтузиазм, чтобы люди хотели победы, а не сдаться в плен. в нашем обществе патриотизма мало, людей больше волнуют их личные расходы на коммунальные услуги и отопление, чем судьба родной страны.
также нужно иметь сильную экономику, которая даёт много денег на оборону, чтобы хорошо вооружиться. сильной экономики у нас тоже нет.
без этих условий даже самый хороший Президент всегда имеет слабые позиции на переговорах.
правда, справедливости ради, умный Президент не торопился бы так сильно на эту заведомо проигрышную встречу.
но я так думаю потому, что я не знаю истинной цели. похоже, главной задачей Зеленского была организация личной встречи с Путиным. осталось понять зачем.
« Останнє редагування: Грудня 12, 2019, 10:21:54 10:21 від GreenGhost »

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26865
Re: Нормандський формат.
« Reply #19 : Грудня 11, 2019, 11:47:58 11:47 »
посмотрим на это с другой стороны.
успешные переговоры могут быть только с позиции силы, а силы у нас мало. недостаточно иметь армию, нужно, чтобы в обществе был патриотический энтузиазм, чтобы люди хотели победы, а не сдаться в плен. в нашем обществе патриотизма мало, людей больше волнуют их личные расходы на коммунальные услуги и отопление, чем судьба родной страны.
также нужно иметь сильную экономику, которая даёт много денег на оборону, чтобы хорошо вооружиться. сильной экономики у нас тоже нет.
без этих условий даже самый хороший Президент всегда имеет слабые позиции на переговорах.
правда, справедливости ради, умный Президент не торопился бы так сильно на эту заведомо проигрышную встречу.
но я так думаю потому что я не знаю истинной цели. похоже, главной задачей Зеленского была организация личной встречи с Путиным. осталось понять зачем.

А зачем люди надевают штаны через голову или зачем берут кредиты которые не смогут вернуть даже теоретически. Вопросы риторические, не?

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча
Re: Норманський формат.
« Reply #20 : Грудня 11, 2019, 12:56:32 12:56 »
+ ще конституційні зміни в "Асобам Статусє Маладих Рєспублік" на ПОСТІЙНІЙ основі...

1. Загальні узгоджені висновки Паризького саміту в Нормандському форматі 9 грудня 2019 року
https://is.gd/eBPUvq

2. Повний текст документа "нормандської четвірки" 2015 року
https://is.gd/NQNz2H

3. ЗАКОН УКРАЇНИ. Про особливий порядок місцевого самоврядування в окремих районах Донецької та Луганської областей
https://is.gd/22YtYb

Online Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15763
Re: Нормандський формат.
« Reply #21 : Грудня 12, 2019, 07:42:43 07:42 »
 У Чекалкіна на ФБ:

Тоже мнение. Апокалиптическое.

Андрей Головачев:
В чем был смысл встречи, если все стороны заранее знали, что ни о чем договориться невозможно?

Ответ очевидный: “Выиграть время”

Здесь уместно провести аналогию со Мюнхенским соглашением 1938 г. И Даладье, и Чемберлен прекрасно понимали, что война с Гитлером неизбежна и, давая “добро”, на аннексию Германией Судетов, оба всего лишь пытались выиграть время, чтобы подготовиться свои страны к войне.

Тот же Даладье, когда возвратился в Париж и встретил ликующие толпы французов, которые были уверены, что он принес им мир, сказал своему сыну: “Наивные, они не понимают, что война с Гитлером неизбежна и она будет не позднее чем через год”. Так и случилось!

И Чемберлен, потрясая в Лондоне особым соглашением с Гитлером, торжественно провозгласил “Я принес вам мир”, и начал … немедленно готовиться к войне. Он вынужден был подписать Мюнхенское соглашение чтобы, выиграть время, потому что Англия на была готова войне в сентябре 1938 г.

Но для чего нужно время Меркель, Макрону, Путину и Зеленскому?

Очень кратко:

Меркель: Закончить строительство Северного потока-2 и выйти из зависимости от транзита российского газа через территорию Украины. При этом Германия исходит из предположения что война между Россией и Украиной (США+ Польша) неизбежна.

Макрон: Во Франции начался коллапс государства всеобщего благосостояния и Макрон понимает, что в течении ближайших 2-3 лет он будет вынужден заниматься только внутренними проблемами и бороться за свое политическое выживание.

Путин: Закончить строительство СВ-2, оккупацию Азовского моря, взятие под полный контроль Беларуси, милитаризация Крыма, нейтрализация Молдовы, фрагментация ЕС. Цель: подготовка к блиц-войне с Украиной (США) и образование Новороссии по ее итогам.

Зеленский: Выигрыш времени для проведения реформ и подготовки к войне. (- Если начинать с сокращения армии и отведения ее с укрепленных позиций, охеренная подготовка будет, чо... - А кто вам сказал, что Зе готовится побеждать? - Ну да. Вам же не сказали, на чьей стороне он в этой будущей войне. Он создает лучшие позиции для своей стороны. Ему надо время чтобы выгрести бабло бени и сдрыснуть отсюда. "Работаем до Нового года.")

Проведя саммит в Париже, все стороны дали себе временную передышку еще на один год, в течении которого, все будут декларировать свою преданность неработающим Минскими соглашениям и формуле Штайнмайера.

Цинизм? Конечно! Но вся международная дипломатия построена на цинизме и лицемерии. Таковы правила игры.
Через год масштабные боевые действия на Донбассе возобновятся.

- Быть готовым к войне конечно же надо, но нагнетать лишние страсти ни к чему.
Зачем Путину через год начинать войну, захватывать чужие территории с враждебным населением, если его собственное население к нему все враждебнее с каждым днем? Ну допустим, достигнет он своей цели (что не факт), захватит еще кусок Украины, получит новые санкции, еще более тяжелые. Дольше-то что? Как телевизору одолеть холодильник, если патриотический угар "крымнаша" уже сейчас пошел на спад (а через год за него будут морду бить)? Нет, эта война может только ускорить распад России и Путин это понимает.

Online Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15763
Re: Нормандський формат.
« Reply #22 : Грудня 12, 2019, 08:46:26 08:46 »
 Доповнення до посту: його автор хитрозроблений кацап, міна, як на мене, закладена саме в думці про Зелю і в останньому абзаці.
« Останнє редагування: Грудня 12, 2019, 08:50:57 08:50 від Yuras Yuras »

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Нормандський формат.
« Reply #23 : Грудня 12, 2019, 09:48:29 09:48 »
Доповнення до посту: його автор хитрозроблений кацап, міна, як на мене, закладена саме в думці про Зелю і в останньому абзаці.
Цiкава думка, особливо в останньому абзацi, але автор не враховуе того, що коли у Рос. Наполеончiка з головою не порядок, вiн може й США вiйну объявiть - Аляска й досi е "приховною мiною", а трохи далi - Кiтай, який взагалii вважае Сибiр власною територiею...

Offline Vogel

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 346
  • Стать: Чоловіча
Re: Нормандський формат.
« Reply #24 : Грудня 12, 2019, 10:51:18 10:51 »
Стратегія московії не змінюється вже років 700 як мінімум незалежно від влади та державного устрою. Це треба добре розуміти всім нам, а керівництву - в першу чергу. Ніякі домовленості з рашею не допоможуть. Прямо зараз відбувається поглинання Білорусі - це поступово крок за кроком відбувалося багато років і закінчиться тільки з остаточним знищенням наших сусідів як незалежної держави.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46279
  • Never give in!
Re: Нормандський формат.
« Reply #25 : Грудня 13, 2019, 11:28:30 23:28 »
Alya Shandra
2 hrs ·

САЙТ ПРЕЗИДЕНТА ОПУБЛІКУВАВ НЕВІРНУ ВЕРСІЮ ОСТАТОЧНОГО КОМУНІКЕ НОРМАНСЬКОЇ ЗУСТРІЧІ. Ми висловили інтерес не закон робити постійним, а особливий статус ОРДЛО взагалі, тобто і зміни в конституцію вносити.

Всі вже забули про Париж та переключилися на вбивство Шеремета? Дарма, бо я вам зради принесла. Готуйтеся слідкувати за руками.

Що же там відбувалося в Парижі за кулісами? Ми вже з'ясували, що точилася боротьба за "постійність" закону про особливий статус, про що ще написав Чеснаков (
c_location=ufi)

Нагадаю, що на англійській версії сайту українського президента в комуніке йшлося про те, що сторони зацікавлені його розглянути з тим, щоби він надалі діяв. А на англійській версії сайту французького президента вже йдеться про те, щоби він був прийнятий на постійній основі.

Тобто, ми можемо припустити, що перемогою Москви в Парижі був примус України погодитися засвідчити свій інтерес в "упостійненні" закону про особливий статус, хоча українська сторона наполягала на тому, щоби просто був продовжений цей наразі тимчасовий закон - принаймні, про це йшлося на українській версії сайту президента ще 11 грудня. Деталі я розписала тут:


Але залишилося непоміченим, в тому числі і мною, що в французькому комуніке (https://www.elysee.fr/…/e…/2019/12/09/paris-normandie-summit) йдеться не про ЗАКОН, а взагалі про всі правові аспекти особливого статусу ОРДЛО. І про те, що сторони "висловили зацікавленість" його, тобто ОСОБЛИВИЙ СТАТУС, а не закон, зробити постійним. А на сайті Зеленського ще 11 грудня висіла версія про те, що домовилися лише закон зробити постійним. (https://web.archive.org/…/zagalni-uzgodzheni-visnovki-pariz…). Порівняйте скріни 1 та 2.

Ну і що, скажете ви? Яка різниця, закон чи просто режим? А от для опочленців велика різниця. Вони навіть ультиматум написали, що не будуть виконувати обмін полоненими та перемир'я, поки Зеленський не повісить правильну версію комуніке на сайті (https://prm.ua/teroristi-dnr-vidmovilis-vikonuvati-rishen…/…).

І о диво! Справді змінили. Станом на зараз, сайт президента вже говорить про те, що Україна висловила зацікавленість в переведенні "всіх правових аспектів особливого порядку місцевого самоврядування" на постійну основу - див. скрін №3. (https://www.president.gov.ua/…/zagalni-uzgodzheni-visnovki-…).

Ну і що, скажете ви?

А те, що #SurkovLeaks нам показали, що протягом 2015 року Кремль був гіперстурбованим просуванням змін до української Конституції. А відповідно до впареного Україні під військовим тиском Мінська-2, на який посилається комуніке, правові аспекти особливого статусу ОРДЛО визначаються в двох місцях: в законі про особливий статус, який має бути постійним, і в Конституції України.

А що же саме Кремль хотів впихнути в українську Конституцію? Да багато чого. Наприклад:

• території ОРДЛО мають отримати щось схоже на власні парламенти (представницькі зібрання) та уряди (виконавчі комітети);

• представницьким зібранням надається право затверджувати бюджети ОРДЛО, розробляти та впроваджувати всілякі програми для територій, а також регулювати практично всі сектори, визначати місцеві податки та платежі, надавати російській мові спеціальний статус, ухвалювати рішення з питань транскордонного співробітництва. Крім того, вони можуть звернутися до Конституційного Суду України про визнання українських законів неконституційними, організувати місцеві вибори та референдуми, створювати вільні економічні зони, визначити місцеві податки та платежі;

• виконавчим комітетам надається право представляти ОРДЛО в зовнішньоекономічних відносинах та у відносинах з Києвом, готувати та виконувати програми соціально-економічного розвитку.

• ну і нейтральний статус теж хотів Кремль пропихнути.

Детальніше читайте тут: http://euromaidanpress.com/…/20…/11/SpecialStatusUA1page.pdf
і тут: http://texty.org.ua/…/Problema_Ukrajiny__ce_Minskyj_protoko…?

А Конституція - це не закон, її так просто не зміниш. Тому у Суркова в 2015 так і працювали в овердрайві, щоби саме там упостійнити свої маріонеткові республіки. Мабуть, зараз там не припиняють відкорковувати шампанське. Адже якщо Зеленському вдалося так легко продавити підписатися під "висловленням інтересу" до постійного особливого статусу, то все інше теж не за горами.

В Парижі Володимир Зеленський сказав, що не допустить федералізації України. Але насправді він став на один крок ближче до неї.
If you are going through hell, keep going.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46279
  • Never give in!
Re: Нормандський формат.
« Reply #26 : Грудня 13, 2019, 11:32:01 23:32 »
Влада України вносить зміни до Конституції, які передбачають децентралізацію у всій країні, і таким чином Київ виконує Мінські угоди в частині конституційної реформи, в основі якої лежить децентралізація влади, підкреслює міністр закордонних справ України Вадим Пристайко.

У п'ятницю ввечері в ефірі телеканалу "Інтер" відповідаючи на питання про те, чи потрібно Україні змінювати свою Конституцію, щоб закріпити домовленості "нормандської четвірки" в Парижі, глава МЗС сказав: "У Мінських домовленостях сказано, що Україна погоджується на конституційну реформу, в основі якої лежить децентралізація. Українська сторона зараз віддана домовленостям, які були. І це те, про що сказав (президент України Володимир - ІФ) Зеленський, що ми все одно йдемо на зміни до Конституції, які передбачають децентралізацію у всій Україні".

Говорячи про позицію РФ з цього приводу, міністр сказав: "Російська сторона пропонує спрощений варіант, оскільки вони собі бачать ідеальний варіант для них - зміни до Конституції".

Як повідомлялося, 12 грудня в ефірі одного з телеканалів президент України Володимир Зеленський пояснив, що записані в Мінських угодах зміни до Конституції країни мають на увазі ту децентралізацію, яку Україна зараз і реалізує на всій території країни.

"У "Мінську" чітко записано, що зміни до Конституції України - все, що пов'язано з децентралізацією. Зараз ми готуємо пакет законів про децентралізацію, ви це знаєте, на всій території України. Тобто мені здається, що ми виконуємо всі ці зобов'язання. Так, трохи інше формулювання, але мені здається, що, в принципі, воно підходить", - сказав він.

Зеленський вважає, що йому в цьому питанні вдалося переконати Німеччину та Францію. "Стосовно Російської Федерації, буде складно. Всі бачили. У цьому питанні теж буде дуже-дуже складно", - вказав він.

13 грудня Зеленський зареєстрував у Верховній Раді проект закону про внесення змін до Конституції країни щодо децентралізації влади. Як повідомляється на сайті парламенту, відповідний законопроект № 2598 зареєстрований в п'ятницю. Разом з тим,  станом на вечір п'ятниці текст законопроекту відсутній.
If you are going through hell, keep going.

Online Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15763
Re: Нормандський формат.
« Reply #27 : Липня 03, 2020, 01:51:37 13:51 »
SPIEGEL: КРЕМЛЬ ПОТРЕБОВАЛ ОТ УКРАИНЫ ПРОЕКТ ОСОБОГО СТАТУСА ОРДЛО ДО 6 ИЮЛЯ
Пятница, 3 Июля 2020, 13:30
Москва требует от Киев предоставить проект изменений в украинскую конституцию в части предоставления особого порядка местного самоуправления для отдельных районов Донецкой и Луганской областей до 6 июля

 
Это следует из неофициального рабочего документа российской делегации, которая встретится с представителями Украины, Германии и Франции в Берлине в эту пятницу и субботу, 3 и 4 июля, передает "ДС" со ссылкой на информацию немецкого издания Spiegel.

По данным журналистов, российская сторона считает, что проект по статусу Донбасса должен определить путь для его будущего особого положения в государственном устройстве Украины.

Сообщается, что Москва требует, чтобы Киев представил проект украинской конституции к 6 июля на заседании в Минской контактной группе. Это должно определить пути внедрения особого статуса украинских областей.


Согласно данному неофициальному рабочему документу, российская делегация настаивает на том, чтобы Киев предпринял дальнейшие шаги и по этим вопросам. Украина должна "без дополнительных условий" к понедельнику, 6 июля, составить список заключенных, освобождения которых она требует от боевиков на Донбассе.

В свою очередь те также представят соответствующий список заключенных на обмен.

Online Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15763
Re: Нормандський формат.
« Reply #28 : Липня 03, 2020, 01:52:40 13:52 »
https://www.dsnews.ua/politics/spiegel-kreml-potreboval-ot-ukrainy-proekt-osobogo-statusa-03072020133000
SPIEGEL: КРЕМЛЬ ПОТРЕБОВАЛ ОТ УКРАИНЫ ПРОЕКТ ОСОБОГО СТАТУСА ОРДЛО ДО 6 ИЮЛЯ
Пятница, 3 Июля 2020, 13:30
Москва требует от Киев предоставить проект изменений в украинскую конституцию в части предоставления особого порядка местного самоуправления для отдельных районов Донецкой и Луганской областей до 6 июля

Это следует из неофициального рабочего документа российской делегации, которая встретится с представителями Украины, Германии и Франции в Берлине в эту пятницу и субботу, 3 и 4 июля, передает "ДС" со ссылкой на информацию немецкого издания Spiegel.

По данным журналистов, российская сторона считает, что проект по статусу Донбасса должен определить путь для его будущего особого положения в государственном устройстве Украины.

Сообщается, что Москва требует, чтобы Киев представил проект украинской конституции к 6 июля на заседании в Минской контактной группе. Это должно определить пути внедрения особого статуса украинских областей.


Согласно данному неофициальному рабочему документу, российская делегация настаивает на том, чтобы Киев предпринял дальнейшие шаги и по этим вопросам. Украина должна "без дополнительных условий" к понедельнику, 6 июля, составить список заключенных, освобождения которых она требует от боевиков на Донбассе.

В свою очередь те также представят соответствующий список заключенных на обмен.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Нормандський формат.
« Reply #29 : Липня 03, 2020, 08:31:23 20:31 »
 :fuck: - нехай вiдсасуть, падли...