Автор Тема: Нагорный Карабах  (Прочитано 22422 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 20262
Re: Нагорный Карабах
« Reply #30 : Вересня 28, 2020, 01:53:15 13:53 »


вот карта карабаха времен совка

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 20262
Re: Нагорный Карабах
« Reply #31 : Вересня 28, 2020, 01:56:06 13:56 »



Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 20262
Re: Нагорный Карабах
« Reply #32 : Вересня 28, 2020, 01:58:57 13:58 »
Лачинский район (корридор который между карабахом и арменией) был полностью заселен азерами


Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Нагорный Карабах
« Reply #33 : Вересня 28, 2020, 02:00:55 14:00 »
Телеканал Дождь не треба представляти, але... Раша не може дивитися на Карабах без власних заяв...
Як би там не було, нехай цей сюжет Дождя буде в Форумi - хоч декому це й не подобаеться...
« Останнє редагування: Вересня 28, 2020, 02:06:01 14:06 від Бувалий »

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 20262
Re: Нагорный Карабах
« Reply #34 : Вересня 28, 2020, 02:02:28 14:02 »

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 20262
Re: Нагорный Карабах
« Reply #35 : Вересня 28, 2020, 02:03:06 14:03 »
писи
это не Кавказ, а Закавказье

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 20262
Re: Нагорный Карабах
« Reply #36 : Вересня 28, 2020, 02:15:19 14:15 »
дохрена и армян и азеров укрывается у нас от призыва в национальные  армии
с самого 91 года

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33022
  • Стать: Чоловіча
Re: Нагорный Карабах
« Reply #37 : Вересня 28, 2020, 02:33:28 14:33 »
дохрена и армян и азеров укрывается у нас от призыва в национальные  армии
с самого 91 года

Деякі в міністри навіть попролазили за той час  :smilie5:



Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4411
  • Be my guest
Re: Нагорный Карабах
« Reply #38 : Вересня 28, 2020, 02:36:41 14:36 »
До жопи©

Везіть металобрухт і м'ясо літаками Аерофлота!

Треба на початок дивитися.
Азербайджан заявив про початок контрнаступальної операції (ци)
А останній наступ хачиків відбувся аж у 1994 році.
Там дуже непроста географія. Тому бліцкрига не буде.
А буде поступове випалювання вірменських свиней з незаконно прихапаних вертепиків.

То, что ты назывешь "випалюванням"  - это по сути ресурсная война. Десятки и десятки тысяч тонн амуниции и боеприпасов. А теперь сравни ресурсы Азербайджана и РФии.

И это при том, что современные ВС Азербайджана плоть от плоти и кровь от крови наследие Советской Армии, читай России и боеприпасы и системы вооружений там покупались за нефтедоллары именно в РФии, а таких складов вооружений, наследия совка, как в Украине там и близко не было.

Современные системы, те же Байрактары - это для красивых картинок поснимать. Принципиально решить они ничего не смогут.
А так как азербайджанские ВС расходуют свою бронетехнику, личный состав и боеприпасы - закончиться всё быстро.

У армян - фактически бездонный ресурс железа и бурятов.

По сети уже гуляет видео, как на холм выгреб ОДИН!!! азербайджанский ТОС-1 с неполным боекомплектом, отстрелялся в белый свет и свалил. Так они будут выпаливать до второго пришествия.

Даже если предположить, что ВС Азербайджана имеют какую-то стратегию и план операции, то отвоюют они ровно столько, сколько им позволит РФия.
Рискну предположить, что это очередная подляна от Хуйла. В чём-то Алиев закусился и не понял прозрачного намёка - его решили поучить. В самом оптимистическом случае ему позволят отвоевать какую-то часть оккупированных территорий, которые армяне прихватили помимо Карабаха, но саму проблему НК ему не дадут решить.
Причём это отвоевание будет такое... - полностью трудовое. То есть с максимально возможными жертвами и тратами ресурсов, а уже после этого, когда качественно обескровят и сделают Ильдара более сговорчивым, усадят за стол переговоров и сделают такое предложение, от которого нельзя отказаться.

Ну, а по поводу Турции...
Ребята, не забываем, что у турков есть своя больная мозоль, на которую Хуйло надавит, в случае чего, ни секунды не сомневаясь. Это Идлиб.
Или зря Эрдоган ездил в колени Хуйлу падать?

Но!

Думаю, что рассосётся само. Нет фундаментальных причин, чтоб было иначе.

Впрочем, как и всегда.
No money No honey

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33022
  • Стать: Чоловіча
Re: Нагорный Карабах
« Reply #39 : Вересня 28, 2020, 02:41:27 14:41 »
Що, знову 'прапала всьо'  ?   :smilie5:

Про кацапські бездонні ресурси цікаво послухати. Особливо в світлі інфи, що вони своїм закордонним резидентурам по півроку не платять  :smilie7:

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4411
  • Be my guest
Re: Нагорный Карабах
« Reply #40 : Вересня 28, 2020, 02:52:29 14:52 »
Що, знову 'прапала всьо'  ?   :smilie5:

Про кацапські бездонні ресурси цікаво послухати. Особливо в світлі інфи, що вони своїм закордонним резидентурам по півроку не платять  :smilie7:

Шо там?

Кацапов в Сирии уже загнали за Можайск?

Ну, а по поводу ресурсов...

Газпром заказал дополнительные мощности для транзита газа по украинской ГТС
21.09.2020
............
Так, в 2020 году речь идет о забронированных мощностях в объеме 65 млрд кубометров газа.
............
https://naftogaz.com/www/3/nakwebru.nsf/0/A6DE4A57589972F1C22585EA005AF359?OpenDocument&year=2020&month=09&nt=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&

По нефти сам найдёшь?

Там на десять "карбахов" и "ОРДЛО" хватит.
No money No honey

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33022
  • Стать: Чоловіча
Re: Нагорный Карабах
« Reply #41 : Вересня 28, 2020, 03:18:01 15:18 »
Шо там?

Кацапов в Сирии уже загнали за Можайск?

Ну, а по поводу ресурсов...

Газпром заказал дополнительные мощности для транзита газа по украинской ГТС
21.09.2020
............
Так, в 2020 году речь идет о забронированных мощностях в объеме 65 млрд кубометров газа.
............
https://naftogaz.com/www/3/nakwebru.nsf/0/A6DE4A57589972F1C22585EA005AF359?OpenDocument&year=2020&month=09&nt=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&

По нефти сам найдёшь?

Там на десять "карбахов" и "ОРДЛО" хватит.

Ну так Поток-2 накрився, от і заказали.

Савєцкій Союз помощнєє був і не потягнув, а в Раісся раптом на все вистачить ?   

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 20262
Re: Нагорный Карабах
« Reply #42 : Вересня 28, 2020, 03:19:54 15:19 »
вполне возможно Эрдоган дал гарантии помощи Алиеву и это операция деоккупации

Offline Надин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5108
  • Стать: Жіноча
Re: Нагорный Карабах
« Reply #43 : Вересня 28, 2020, 03:20:25 15:20 »
русский либерал-антипутенец традиционно для русских либералов вещает



Виктор Шендерович
1 год
Не может быть никакого «над схваткой» ни в 1939-м, ни в 1941-м, ни в каком другом году, не может быть его и сейчас. И «равноудаленные» слова озабоченности вооруженным конфликтом на Кавказе стоят пять копеек, если не называть вещи своими именами.
Азербайджан при поддержке Турции напал на Армению.
Если путинская Россия приложит к остановке этой агрессии десятую долю тех усилий и настойчивости, которые она тратит на разжигание войн по всему миру, - агрессия прекратится очень быстро.
Если нет – это будет очередной позор нашей страны.
Клейма ставить негде давно, но сегодня очень хотелось бы обойтись именно без этого, нового.

UPD - всем комментаторам, посылающим меня к картам мира, в ООН etc. Я же русским языком написал: "называть вещи своими именами". Вот и называю.
Азербайджан напал на Армению.

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4411
  • Be my guest
Re: Нагорный Карабах
« Reply #44 : Вересня 28, 2020, 03:25:32 15:25 »
Ну так Поток-2 накрився, от і заказали.

Савєцкій Союз помощнєє був і не потягнув, а в Раісся раптом на все вистачить ?

Вопрос не в "Потоках" или их открытии и закрытии.

А пока у РФии будут закупаться нефть-матушка и газ-батюшка в подобных объёмах и ценах, а в обратном направлении будут идти миллиарды инвалюты, подобное НК говно будет продолжаться бесконечно долго.
No money No honey

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 20262
Re: Нагорный Карабах
« Reply #45 : Вересня 28, 2020, 03:30:30 15:30 »
русский либерал-антипутенец традиционно для русских либералов вещает



Виктор Шендерович
1 год
Не может быть никакого «над схваткой» ни в 1939-м, ни в 1941-м, ни в каком другом году, не может быть его и сейчас. И «равноудаленные» слова озабоченности вооруженным конфликтом на Кавказе стоят пять копеек, если не называть вещи своими именами.
Азербайджан при поддержке Турции напал на Армению.
Если путинская Россия приложит к остановке этой агрессии десятую долю тех усилий и настойчивости, которые она тратит на разжигание войн по всему миру, - агрессия прекратится очень быстро.
Если нет – это будет очередной позор нашей страны.
Клейма ставить негде давно, но сегодня очень хотелось бы обойтись именно без этого, нового.

UPD - всем комментаторам, посылающим меня к картам мира, в ООН etc. Я же русским языком написал: "называть вещи своими именами". Вот и называю.
Азербайджан напал на Армению.

ага а крым кацапский
там даже не на карабах напали
а на районы которые неникогда не входилои НКАО -
это примерно если бы путлер кроме крыма оккупировал херсонскую область

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14487
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Нагорный Карабах
« Reply #46 : Вересня 28, 2020, 03:41:29 15:41 »
Що, знову 'прапала всьо'  ?   :smilie5:

Про кацапські бездонні ресурси цікаво послухати. Особливо в світлі інфи, що вони своїм закордонним резидентурам по півроку не платять  :smilie7:

Гадаєш, що саме через це йожин так аматорськи пише? :smilie5:
Mocsia delenda est

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14487
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Нагорный Карабах
« Reply #47 : Вересня 28, 2020, 04:07:39 16:07 »
Ну і де цей ікспєрд-аматор з кацапоресурсами? :smilie7:
Ердогаша наказує хачам звільнити НК

Mocsia delenda est

Offline Мазепа Київ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
Re: Нагорный Карабах
« Reply #48 : Вересня 28, 2020, 04:22:23 16:22 »
Армяне пишуть..

Армия Карабаха наносит разрушительные удары по турецким и террористическим группировкам
28.09.2020

Вопреки активной дезинформации, распространяемой азербайджанской стороной, противник не имеет никаких успехов на передовой, сообщил пресс-секретарь президента Арцаха Ваграм Погосян

«Азербайджанское войско, состоящее из турецких и различных террористических группировок, повсюду наталкивается на жесткие и разрушительные удары Армии обороны», — написал он на своей странице в Facebook.

27 сентября, в 07:10, азербайджанские войска перешли в наступление по всей протяженности линии соприкосновения в Арцахе. Противник вел воздушный и ракетно-артиллерийский обстрел, в том числе, по мирным населенным пунктам, но был отброшен по нескольким направлениям. Минувшей ночью продолжались интенсивные бои против азербайджанских ВС в южном, юго-восточном и северном направлениях линии фронта. Армия обороны Арцаха нанесла противнику значительный урон в живой силе и военной технике, удалось вернуть несколько ранее потерянных позиций.

Азербайджанская сторона понесла потери в живой силе (около 200 человек) и технике, в частности, уничтожены 33 танка и БМП, 4 вертолета, 27 БПЛА, 2 инженерных бронемашины. По данным оборонных ведомств Армении и Арцаха, во время отражения агрессии азербайджанских ВС погиб 31 армянских военнослужащий, свыше 200 человек ранены.

Армянская сторона, в том числе, глава МИД Зограб Мнацаканян и министр обороны Давид Тоноян информировали международное сообщество об агрессии со стороны Азербайджана в отношении Арцаха. Сопредседатели МГ ОБСЕ, представители властей России, Франции, США, а также ООН, ОДКБ и другие международные структуры призвали к немедленному прекращению боевых действий.

В Арцахе и Армении введено военное положение и объявлена всеобщая мобилизация.
"Повергнуть врага без сражения — вот вершина военного искусства" Сунь-цзы (Выдающийся стратег древности)

Offline Мазепа Київ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
Re: Нагорный Карабах
« Reply #49 : Вересня 28, 2020, 04:29:51 16:29 »
Коцапы пишуть..

Москва предает Армению

СЕРГЕЙ КЛИМОВСКИЙ
историк и археолог

Военные действия 27 сентября между Азербайджаном и Арменией – это прямой результат надменности и бестолковости Лаврова, провалившего 24 сентября переговоры в Москве с Сахибой Гафаровой, председателем Милли Меджлиса.

После ряда предварительных встреч, включая и визит Шойгу в Баку 25 августа, было очевидно, что правительство Азербайджана твёрдо намерено решить «карабахский вопрос» и в ближайшее время. Переговоры по нему при посредничестве Москвы идут уже четверть века и могут идти ещё столько же и дольше. Кремль это вполне устраивает. Но визит делегации азербайджанского парламента во главе с Гафаровой был предельно ясным и чётким сигналом Москве из Баку, нам надоело ждать, дайте конкретный ответ и назовите сроки. Не видеть это могли только те, кто не следил за событиями на Кавказе и вокруг Карабах в недавние два месяца. Лавров по должности явно не в их числе.


 
Лавров был полностью в курсе того, зачем прилетела Гафарова и какой ответ от него хочет получить. Настолько в курсе, что в тот же день экстренно встретился в другой «комнате» с главой МИД Ирана Мохаммадом Джавадом Зарифом. Если с переговоров с Гафаровой есть только дежурное фото, то с переговоров с Зарифом МИД РФ выложил в Ютуб 11-минутную видеозапись их начала. Судя по ней, хозяином положения себя на этой встрече чувствовал Зариф, а не Лавров. По вальяжной и барской манере поведения Зарифа складывается даже впечатление, что это он хозяин кабинета, а Лавров у него в гостях. Если применить метод Маши Захаровой интерпретации встречи президента Сербии Вучича с Трампом, то Лавров сидел перед Зарифом и вёл с ним разговор как коммивояжёр, пытающийся втюхать фермеру не очень нужную тому машинку для стрижки газонов. На заискивающую фразу Лаврова о том, что это уже третья такая встреча в Москве за время пандемии, Зариф небрежно и с сарказмом ответил, что он уже в тридцать первый раз в этом городе, с тех пор, как в августе 2013 г. стал главой МИД Ирана. Похоже, Зариф мог бы сказать и в сто первый раз, но это было бы перебором.


 
Зариф явно куражился, поскольку хорошо понимал, зачем Лавров попросил его прилететь в день встречи с Гафаровой. Она не получит от Лаврова не только позитивного, но и просто внятного ответа по Карабаху. Следовательно, Азербайджан в ближайшие дни вынужден будет начать военные действия. Москва окажется перед дилеммой: вступиться за Армению как за союзницу по военному блоку ОДКБ и Евразийскому союзу или сделать вид, что это её не касается и свести всё к выражению глубочайшей и безмерной озабоченности.

В первом случае Москве потребуется «окно» в Армению, которое может открыть только Иран, разумеется, если Россия не начнёт рубить его посредством нового вторжения в Грузию. Тегеран и до этого приоткрывал для РФ «окно» для переброски оружия и войск в Армению по воздуху, но в данном случае его потребуется не приоткрыть, а распахнуть. Такое широкое открытие «окна» для российской военной авиации дорого стоит, и Зариф весело прикидывал, какую цену выкатить унылому Лаврову. Тот это знал, и с первых минут встречи сообщил, что санкции США против Ирана несправедливы и омерзительны, о чём он, МИД РФ и Путин готовы заявить хоть завтра и в ООН. Подобное заявление МИД РФ выпустил 20 сентября по факту выступления Помпео и всегда готов повторить. Но «окно» стоит большего, чем только дипломатическая поддержка, и Лавров предусмотрительно заявил: надо обсудить ситуацию в Сирии. В переводе это означало, что Москва готова уступить Ирану часть нефтескважин и других объектов там.

Если Москва решит открыто за Армению не вступаться, а ограничиться участием в этой войне только ограниченным контингентом советников и специалистов, то «окно» ей всё равно будет нужно. Не только «окно», но и громоотвод, то есть тот, на кого можно переложить с себя роль нового посредника в армяно-азербайджанском конфликте и «умыть руки» до поры до времени. Роль такого громоотвода Лавров и собирался предложить Зарифу, продав Ирану «газонокосилку» армяно-азербайджанского конфликта, а это больше, чем «окно» и совсем другие деньги. Поэтому у Зарифа 24 сентября и было столь отличное настроение, в отличие от Лаврова.


 
К вечеру 27 сентября, когда информагентства и минобороны Азербайджана заполнили новостную ленту сообщениями об успешном наступлении в ответ на якобы провокации со стороны армии Армении, стало понятно о чём договорились Лавров и Зариф 24 сентября. Глава МИД Ирана написал в своём блоге в Twitter, что готов предоставить Баку и Еревану такую замечательную площадку для переговоров, что они на ней быстро решат проблему Карабаха. Фраза Зарифа: «Наши соседи – приоритет для нас», не оставляет сомнений, что этой замечательной площадкой должен стать Тегеран. Для Ирана это будет основанием не столько добиться мира между ними, тут как уж получится, сколько заявить себя в новом качестве и попытаться показать, что он не «ось зла» и всё это наговоры евреев и США, на которые ведутся доверчивые европейцы.

Москва вполне сознательно «сливает» Армению и оказывать ей существенную военную поддержку не будет по ряду причин. Прежде всего, потому, что ей не нравится Пашинян и его партия. Армянскую революцию в Москве очень хотят наказать, но чужими руками, поскольку уже позиционировали себя жандармом для Белорусской и Украинской революций. Подавлять революции везде от Армении до Венесуэлы и Сирии – дело хлопотное и в общем-то, неблагодарное. Поскольку в Кремле разрываются между Украиной, Сирией, Беларусью, Ливией и вероятностью новой революционной волны в Грузии, то война с Азербайджаном и Турцией из-за Армении Пашинян выглядит избыточной и неуместной. Особенно, когда с 23 сентября Турция недвусмысленно перестала в Идлибе удерживать различные оппозиционные отряды от желания пострелять в сторону асадовцев.

Если в Армении было бы не правительство Пашиняна, а верного Саргсяна, то Москва вела бы себя сейчас более определённо. Но поскольку Армения выглядит не так, как это хочется Москве, то приходится ждать, когда кто-нибудь свалит правительство Пашиняна, и не просто ждать, а помогать. Некоторые надежды у Москвы есть: 19 сентября в Ереване уже был, пусть и вялый, митинг против Пашиняна. На 26 сентября три оппозиционные партии подавали заявку на новый митинг возле Музея рукописей, но мэрия ответила отказом, а на следующий день началась война. Москве сейчас выгодно, чтобы Армения потерпела крупное военное поражение, в котором преданный ей «карабахский» клан обвинит правительство Пашиняна и потребует его отставки.

Поэтому у совсем унылого Лаврова есть бодрый план: завалить армяно-азербайджанские переговоры, что и было сделано 24 сентября, спровоцировать азербайджанское наступление, что тоже получилось и добиться ухода правительства Пашиняна. Это пока в проекте, и МИД РФ с другими её ведомствами будут этому сейчас всячески содействовать. Походу Лавров продал «газонокосилку» Ирану, чтобы позиция России не очень сильно удручала остальных членов ОДКБ, не выглядела бы однозначным предательством и производила бы вид какой-то умной многоходовочки.

В этом плане есть две большие неизвестности – как далеко может продвинуться армия Азербайджана и как поведут себя армяне. Жена Пашиняна ещё три недели назад, раньше, чем Лукашенко, снялась в видеоролике с автоматом в окопе. Но не факт, что её примеру готовы последовать все мужчины Армении. В Баку на видеоролик отреагировали логично, выразили уважение Анне Акопян, но заметили, если жена премьер-министра бегает с автоматом, то у армянской армии не всё «вери гуд». Похоже, это понимает и её муж. Поэтому он вечером 27 сентября предложил парламенту основательно подумать: если нельзя выиграть войну, то может есть смысл вернуть Азербайджану Карабах с условием предоставления тому статуса автономного округа, а также другие районы, и закончить войну.

Это то, чего больше всего боятся в ведомстве Лаврова. Москве, собственно, всё равно, за кем Карабах. Ей нужен «замороженный» конфликт, который можно использовать в своей имперской экспансии. Для России как империи ценность Армении невелика, и сводится к двум аспектам: как к плацдарму для дальнейшего территориального расширения и как резервуару людских ресурсов, – вымирающую «федерацию» кем-то заселять надо, и армяне весьма подходящий контингент. Но территориальное расширение РФ на Кавказе в обозримом времени – это из серии совсем отчаянной имперской фантастики, а переселение в неё армян происходит и так. Поэтому для Москвы нет практического смысла усиленно цепляться за Армению. Это не Украина, не Беларусь и не страны Балтии, без которых РФ недоимперия. Цепляться за Армению можно только по имперской привычке. От этой привычки некоторые «башни» Кремля сейчас не прочь отказаться в пользу некой глобальной мноходовочки, от которой, по их мнению, будет огромный практический результат, почему и начата сложная игра с Ираном. Вот только результат может оказаться, как и в случае с «Северным потоком-2», не с нулевым, а с отрицательным сальдо.
"Повергнуть врага без сражения — вот вершина военного искусства" Сунь-цзы (Выдающийся стратег древности)

Offline irpin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4778
  • Стать: Чоловіча
Re: Нагорный Карабах
« Reply #50 : Вересня 28, 2020, 04:32:58 16:32 »
питання у мене поки одне:
чому о цій порі року?

це питання логістичне і говорить лише про те, що військова операція (з будь-якої сторони) замислювалася, як коротка за часом.
миттєво підуть гуманітарні проблеми населення, а далі - реакція міжнородних інституцій.

за тиждень стануть прозорими гравці за межами азерб. і арм.
це питання ресурсів.
як варіант, протягомі місяця все вирішиться.

Offline Vogel

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 346
  • Стать: Чоловіча
Re: Нагорный Карабах
« Reply #51 : Вересня 28, 2020, 04:39:31 16:39 »
На Defence line переможні новини від азерів.
https://defence-line.org/2020/09/prodolzhaetsya-boj-chast-1/
https://defence-line.org/2020/09/prodolzhaetsya-boj-chast-2/
Там є відеопідтвердження знищення вірменської техніки. Правда про втрати має бути десь посередині. Побачимо, чи вдасться азерам просунутися та утримати зайняте.

Offline jia

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
Re: Нагорный Карабах
« Reply #52 : Вересня 28, 2020, 04:46:59 16:46 »
питання у мене поки одне:
чому о цій порі року?

Ідеальний час
Там же пекло і пустеля навколо
Я був чуть-чуть північніше (і навіть випадково перетнув кордон Азербайждану грунтовками в камяній пустелі)
Так зараз там хоч дихати можна...

Offline irpin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4778
  • Стать: Чоловіча
Re: Нагорный Карабах
« Reply #53 : Вересня 28, 2020, 04:51:57 16:51 »
Ідеальний час
Там же пекло і пустеля навколо
я це брав до уваги. але ж і холода там відповідні. вікно в часі невелике.

Offline Надин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5108
  • Стать: Жіноча
Re: Нагорный Карабах
« Reply #54 : Вересня 28, 2020, 05:13:03 17:13 »
есть и такое мнение


Nachtigal, [28.09.20 16:59]
Россия оказалась в очень непростой ситуации. Вроде бы и Армению надо поддержать - как никак член ОДКБ и верный адепт Кремля во внешней политике (одна поддержка войны России против Украины на международных площадках чего стоит). 
Минус - Ереван хоть и "родственник", но очень бедный.

А с другой стороны - Азербайджан. Этот визави Москвы - противоположность Армении: у них свой авторитарный лидер, который недавно зачистил проросийское лобби в руководстве страны; страна отбирает копеечку у Роснефти на рынке нефти; Баку пытается играть свою политическую игру в регионе; а также не играет в одну дудку с русскими на международной арене.
Но при всех "минусах" его очевидное преимущество - деньги. Азербайджан - богат. И на эти деньги покупает много оружия, в том числе у Москвы - на 5 млрд долларов в год.
Отвечая год назад на мой вопрос - а зачем Баку покупает оружие у страны, которая поддерживает их врага, да еще и дает Еревану оружие бесплатно, один высокопоставленный азербайджанский чиновник прямо объяснил - "это своего рода взятка русским, чтобы в нужный момент просто закрыли глаза".
Расчет делается на алчность и жадность российских фюреров. Что они будут пассивными и при их молчаливом согласии Баку сможет провести деоккупацию своих территорий.   
Вот и посмотрим сыграет ли в итоге эта ставка азербайджанцев.
(к слову, Путин уже якобы сказал Пашиняну, что гарантии России на Нагорный Карабах не распространяются. Воистину - договоры с Россией не стоят бумаги, на которой они подписаны).

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26901
Re: Нагорный Карабах
« Reply #55 : Вересня 28, 2020, 05:23:47 17:23 »
(к слову, Путин уже якобы сказал Пашиняну, что гарантии России на Нагорный Карабах не распространяются. Воистину - договоры с Россией не стоят бумаги, на которой они подписаны).

Юридически он прав
Карабах непризнан никем, даже Арменией и поэтому договор ОДКБ на него не распространяется. Азербайджан же не Арменией воюет, а с Карабахской народной республикой. :)

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26901
Re: Нагорный Карабах
« Reply #56 : Вересня 28, 2020, 05:24:50 17:24 »
Вообще то там реальный замес




Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 20262
Re: Нагорный Карабах
« Reply #57 : Вересня 28, 2020, 05:37:19 17:37 »
в свое время горбачев назвал сепаров из карабаха фашистами и чернорубашичниками) алиев старший умел найти ключики к сердцам политбюро)
в 1988 вдв штурмом деблокировало ереванский аэропорт и там началась высадка войск
борта шли через каждые 20 мин
это была невиданная по масштабам для совка переброска по воздуху


Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 20262
Re: Нагорный Карабах
« Reply #58 : Вересня 28, 2020, 05:44:23 17:44 »
и армяне и азеры не вояки
с другой стороны и у нас 73% слабы на передок даже лежа на диване

Offline Мазепа Київ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
Re: Нагорный Карабах
« Reply #59 : Вересня 28, 2020, 06:14:08 18:14 »
Караба́хский конфли́кт — этнополитический конфликт в Закавказье между азербайджанцами и армянами. Межобщинный конфликт, имеющий давние исторические и культурные корни, приобрёл новую остроту в годы перестройки (1987—1988), на фоне резкого подъёма национальных движений в Армении и Азербайджане. К ноябрю — декабрю 1988 года в этот конфликт, как отмечал А. Н. Ямсков, оказались вовлечены большинство жителей обеих республик, и он фактически перерос рамки локальной проблемы Нагорного Карабаха, превратившись в «открытую межнациональную конфронтацию», которую лишь на время приостановило Спитакское землетрясение.



В 1991—1994 годах эта конфронтация привела к масштабным военным действиям за контроль над Нагорным Карабахом и некоторыми прилегающими территориями. По уровню военного противостояния её превзошёл лишь чеченский конфликт, но, как отметил Сванте Корнелл, «из всех кавказских конфликтов карабахский конфликт имеет наибольшее стратегическое и общерегиональное значение. Этот конфликт — единственный на территории бывшего Советского Союза, в который непосредственно вовлечены два независимых государства. Более того, в конце 1990-х годов Карабахский конфликт способствовал формированию на Кавказе и вокруг него противостоящих друг другу группировок государств»
5 мая 1994 года был подписан Бишкекский протокол о перемирии и прекращении огня между Арменией и самопровозглашённой Нагорно-Карабахской Республикой с одной стороны и Азербайджаном с другой стороны.

С образованием в IV веке до н. э. Армянского царства Ервандидов территория современного Нагорного Карабаха вошла в его состав. В начале II в. до н. э. она была присоединена к Великой Армении и в течение около шести столетий составляла часть провинции Арцах. В конце IV в. н. э., во время раздела Армении, эта территория была включена Персией в состав её вассального государства — Кавказской Албании. С середины VII века до конца IX века — под арабским владычеством. В IX—XVI веках — часть армянского феодального княжества Хачен. С начала XVII до середины XVIII века Нагорный Карабах находится под властью союза армянских меликств Хамсы. Во второй половине XVIII века Нагорный Карабах с преобладающим армянским населением вошёл в Карабахское ханство, а в 1813 году в составе Карабахского ханства по Гюлистанскому мирному договору — в Российскую империю.



"Повергнуть врага без сражения — вот вершина военного искусства" Сунь-цзы (Выдающийся стратег древности)