Сорос у Києві

[Feral Cat]

Лещенко твітить :

Сорос на праздновании 25-летия фонда Возрождение: ситуация в Украине хуже, чем кажется из-за рубежа.

Що ж ти Сірожа нітуя не реформував? 

[serginio]

тема про сороса вже є

[Декодер]

Можно поговорить не про Сороса, а про то о чем он сказал.
Вопрос. Какими признаками должны сопровождаться изменения ситуации в стране в лучшую сторону?
Не какими-то мифическими рассказами о том, что кто-то умный и знает что делает, а чем реально, таким что каждый видит и ощущает?

[Feral Cat]

Головна проблема - відсутність єдності у розумінні загроз, які нависли над країною. А таких загроз доволі багато.

[RG]

Та як тут ситуація покращиться, поки всілякі Сороси та інші шахраї тут шастають ? 

[Feral Cat]

Сорос шахрай.і дуже впливовий. Але не він є проблемою.

[Декодер]

Смотрел недавно док. фильм про ФАУ-2.
Там немцы по всей стране создали возможности для простых людей получить поддержку. Можно назвать это карьерными лифтами. Один из таких простых никому не известных людей, которому дали возможность реализовать свои таланты и оказали поддержку, был  Вернер фон Браун. Тот самый который сделал ФАУ-2, а потом в США руководил полетами на Луну.

И тут еще один вопрос - что было бы у нас сейчас признаком нашей будущей силы?
Разговоры о единстве, или появление системы быстроой реализации любых идей и исправления любых недочетов?
Диктатуры неповоротливы, и главное преимущество свободного общества - в скорости. Т.е. наша сила - в скорости.
Вы видите у нас такую систему, которая позволяла бы эту скорость стимулировать и развивать? Я не вижу. Наоборот - включаются механизмы торможения (частным случаем которых есть например саботаж).

[serginio]

на відміну від німеччини 30-х ми не є самодостатньою країною

[Декодер]

У нас есть куча волонтерских центров, которые собирают всякие нужные для армии механизмы.
В основном все покупается за границей. Почему не разрабатывают свое? Потребности армии такие, что все деньги идут на то что нужно прямо сейчас. Для работы на перспективу нужно больше денег.
Что мешает государству создать какой-нибудь центр из которого выдать хотя бы по всем уже известным волонтерским группам гранты можно даже с каким-нибудь инспектором в компплекте с каждым грантом, который отслеживал бы использование денег.

Если все сделать правильно, то это вызвало бы взрывной рост собственных разработок. Чем хороши собственные разработки - они в конечном итоге обходятся дешевле. Кроме того есть обратная связь, где можно не в теории или искусственных условиях, а на практике доводить все до совершенства.

В результате получили бы преимущество перед неповоротливой и вороватой российской армией. Преимущество не количественное а качественное. Преимущество непреодолимое для России, поскольку оно базировалось бы на том, что нельзя украсть - на совершенстве свободного общества. Т.е. это было бы преимущество системы, которое не временное, а постоянное.

[RG]

Сорос шахрай.і дуже впливовий. Але не він є проблемою.

Ні фіга собі не є. А з косатою мавпою хто афери мутив, коли кризамінет була ? І на українських цінних паперах хто спекулював, не цей пуй ?   

[Декодер]

То же самое во всех остальных сферах.
В бизнесе например. Если у нас будет системное преимущество, которое быдет выражаться в большей скорости и более качественной обратной свзяи, карьерных и социальных лифтах - то у нас будет постоянное опережение, непреодолимое для любой диктатуры и бандитских, воровских социальных систем (таких как в России).

[RG]

То же самое во всех остальных сферах.
В бизнесе например. Если у нас будет системное преимущество, которое быдет выражаться в большей скорости и более качественной обратной свзяи, карьерных и социальных лифтах - то у нас будет постоянное опережение, непреодолимое для любой диктатуры и бандитских, воровских социальных систем (такими как в России).

Херня це все. Часом просто взяти і добряче уїпати буває значно дієвіше.

[Декодер]

То же самое во всех остальных сферах.
В бизнесе например. Если у нас будет системное преимущество, которое быдет выражаться в большей скорости и более качественной обратной свзяи, карьерных и социальных лифтах - то у нас будет постоянное опережение, непреодолимое для любой диктатуры и бандитских, воровских социальных систем (такими как в России).

Херня це все. Часом просто взяти і добряче уїпати буває значно дієвіше.

Свободное общество должно давать конкретное и осязаемое преимущество.
Именно поэтому оно современнее и именно поэтому - выгоднее. И именно поэтому оно в конечном итоге побеждает - за счет системного преимущества, непреодолимого для для систем отсталых и несовершенных, несовременных, таких как в России.

[dark_wing]

на відміну від німеччини 30-х ми не є самодостатньою країною

Совсем закомплексованное существо...

[dark_wing]

То же самое во всех остальных сферах.
В бизнесе например. Если у нас будет системное преимущество, которое быдет выражаться в большей скорости и более качественной обратной свзяи, карьерных и социальных лифтах - то у нас будет постоянное опережение, непреодолимое для любой диктатуры и бандитских, воровских социальных систем (такими как в России).

Херня це все. Часом просто взяти і добряче уїпати буває значно дієвіше.

Типа "взять и поделить".

[serginio]

на відміну від німеччини 30-х ми не є самодостатньою країною

Совсем закомплексованное существо...

дурень думкою багатіє

[RG]

То же самое во всех остальных сферах.
В бизнесе например. Если у нас будет системное преимущество, которое быдет выражаться в большей скорости и более качественной обратной свзяи, карьерных и социальных лифтах - то у нас будет постоянное опережение, непреодолимое для любой диктатуры и бандитских, воровских социальных систем (такими как в России).

Херня це все. Часом просто взяти і добряче уїпати буває значно дієвіше.

Свободное общество должно давать конкретное и осязаемое преимущество.
Именно поэтому оно современнее и именно поэтому - выгоднее. И именно поэтому оно в конечном итоге побеждает - за счет системного преимущества, непреодолимого для для систем отсталых и несовершенных, несовременных, таких как в России.

Все це певною  мірою правильно, але не треба нічого абсолютизувати.

[Декодер]

Идея единства эффективно работает только на начальном этапе.
Потом она достигает какого-то пика эффективности и идет на убыль.
В какой-то момент единство уже начинает приносить негативный результат (когда начинается например вмешательство в семейные отношения или еще далее - в природное разнообразие, "биовариабельность", как например было у спартанцев).

Единство - это фундамент, первая ступень ракеты. После него эстафета эффективности переходит к принципу "помоги ближнему". Т.е. локальные группы, которые опираясь на систему и правила выработанные на этапе "единство", включают механизмы скоростной реакции, невозможной из за "дальности", неизбежной в очень большой группе, обществе, соединенном базовой идеей единства.

Т.е. единство само по себе становится мертвым без принципа "помоги ближнему", работающего локально, на локальных участках, или временных задачах. Этот принцип предполагает постоянное прямое действие в зоне непосредственной видимости, которая неизбежно теряется, когда единством охвачена очень большая группа людей, большое общество, страна.

Получается задача единства - подготовить базовые правила, создать почву. Из этой почвы, при нужном уходе, "поливе" должно вырастать что-то заметное - живые механизмы, для которых противоречия (разнообразие форм) будет уже не во вред, а на пользу. Это видимо то, чего не увидел Сорос.

[аматорка]

Смотрел недавно док. фильм про ФАУ-2.
Там немцы по всей стране создали возможности для простых людей получить поддержку. Можно назвать это карьерными лифтами. Один из таких простых никому не известных людей, которому дали возможность реализовать свои таланты и оказали поддержку, был  Вернер фон Браун. Тот самый который сделал ФАУ-2, а потом в США руководил полетами на Луну.
...

Походить із прусської аристократичної родини. Його батько, Магнус фон Браун, юрист і політик право-консервативної орієнтації, був високопосадовим чиновником, найвищий його пост — райхсміністр харчування і сільського господарства 1932–1933 рр. Мати, Еммі фон Браун (нар. Квісторп) також походить з родини прусських консервативних політиків — її батько займав високу посаду при пруському королівському дворі та у місцевому ордені Йоганнітів.

Вернер з дитинства захоплювався космічною проблематикою. Навчався у Цюріхському і Берлінському технологічних інститутах і в Берлінському університеті. Був одним з членів німецького Товариства міжпланетних сполучень (Verein für Raumschiffahrt, VFR).

В 1930 почав працювати над ракетами на рідкому паливі у Німеччині. В 1932 увійшов до військової ракетної наукової групи Вальтера Дорнбергера.

[аматорка]

То же самое во всех остальных сферах.
В бизнесе например. Если у нас будет системное преимущество, которое быдет выражаться в большей скорости и более качественной обратной свзяи, карьерных и социальных лифтах - то у нас будет постоянное опережение, непреодолимое для любой диктатуры и бандитских, воровских социальных систем (таких как в России).

Щось не бачу тут слова "ринок".  Є попит, є пропозиція. Прибрати корупцію, прибрати рекет, от Вам і ліфти кожному, хто щось корисне може запропонувати та продати  Але буде дуже багато ображених на відсутність попиту на їх ... здібності.

[Декодер]

Смотрел недавно док. фильм про ФАУ-2.
Там немцы по всей стране создали возможности для простых людей получить поддержку. Можно назвать это карьерными лифтами. Один из таких простых никому не известных людей, которому дали возможность реализовать свои таланты и оказали поддержку, был  Вернер фон Браун. Тот самый который сделал ФАУ-2, а потом в США руководил полетами на Луну.
...

Походить із прусської аристократичної родини. Його батько, Магнус фон Браун, юрист і політик право-консервативної орієнтації, був високопосадовим чиновником, найвищий його пост — райхсміністр харчування і сільського господарства 1932–1933 рр. Мати, Еммі фон Браун (нар. Квісторп) також походить з родини прусських консервативних політиків — її батько займав високу посаду при пруському королівському дворі та у місцевому ордені Йоганнітів.

Вернер з дитинства захоплювався космічною проблематикою. Навчався у Цюріхському і Берлінському технологічних інститутах і в Берлінському університеті. Був одним з членів німецького Товариства міжпланетних сполучень (Verein für Raumschiffahrt, VFR).

В 1930 почав працювати над ракетами на рідкому паливі у Німеччині. В 1932 увійшов до військової ракетної наукової групи Вальтера Дорнбергера.

Т.е. Вы отрицаете решающее виляние здесь социальных и карьерных лифтов?

P.S.
1. Аристократических родов было много, и не только в Германии или Пруссии кстати. Но только в Германии достигли таких колоссальных успехов.
2. Увлечение "ракетами" и "космосом" тогда было в Германии повальным. Экспериментировали очень многие - было из кого выбирать. Специально искали лучших. И не исключено что эта повальная увлеченность была спровоцирована правильной агитацией. Т.е. речь все же о тщательно продуманной и спланированной системе лифтов.
3. Именно немцы достигли в этом деле таких колоссальных успехов, что их плодами пользовались потом и СССР и США очень долго. Есть версия что все например советские ракеты и прорывы в реактивной авиации имели немецкие корни.

[аматорка]

Т.е. Вы отрицаете решающее виляние здесь социальных и карьерных лифтов?

P.S.
1. Аристократических родов было много, и не только в Германии или Пруссии кстати. Но только в Германии достигли таких колоссальных успехов.
2. Увлечение "ракетами" и "космосом" тогда было в Германии повальным. Экспериментировали очень многие - было из кого выбирать. Специально искали лучших. И не исключено что эта повальная увлеченность была спровоцирована правильной агитацией. Т.е. речь все же о тщательно продуманной и спланированной системе лифтов.
3. Именно немцы достигли в этом деле таких колоссальных успехов, что их плодами пользовались потом и СССР и США очень долго. Есть версия что все например советские ракеты и прорывы в реактивной авиации имели немецкие корни.

Ну який у випадку з фон Брауном соціальний ліфт?  Донизу спустився чи що? Демократом став в США? 

Ліфт - це хибна назва. От обов'язкова загальна освіта та стипендії на подальше навчання тим, хто показує гарні результати в навчанні - це ліфт? Це рівні можливості. А там вже праця і праця. Для когось в радість, для когось в сум. Це не кнопку натиснути, це подолати схил гори власними ніжками.
Ну і, не треба щось там "тщательно" продумувати в ринку  Є попит, є пропозиція. Так, є мисливці за обдарованими людьми. І якщо ті обдаровані щось пропонують, сигнал подають, то їх знаходять ті, хто вкладає в них/під них гроші.

[Декодер]

Т.е. Вы отрицаете решающее виляние здесь социальных и карьерных лифтов?

P.S.
1. Аристократических родов было много, и не только в Германии или Пруссии кстати. Но только в Германии достигли таких колоссальных успехов.
2. Увлечение "ракетами" и "космосом" тогда было в Германии повальным. Экспериментировали очень многие - было из кого выбирать. Специально искали лучших. И не исключено что эта повальная увлеченность была спровоцирована правильной агитацией. Т.е. речь все же о тщательно продуманной и спланированной системе лифтов.
3. Именно немцы достигли в этом деле таких колоссальных успехов, что их плодами пользовались потом и СССР и США очень долго. Есть версия что все например советские ракеты и прорывы в реактивной авиации имели немецкие корни.

Ну який у випадку з фон Брауном соціальний ліфт?  Донизу спустився чи що? Демократом став в США? 

Ліфт - це хибна назва. От обов'язкова загальна освіта та стипендії на подальше навчання тим, хто показує гарні результати в навчанні - це ліфт? Це рівні можливості. А там вже праця і праця. Для когось в радість, для когось в сум. Це не кнопку натиснути, це подолати схил гори власними ніжками.
Ну і, не треба щось там "тщательно" продумувати в ринку  Є попит, є пропозиція. Так, є мисливці за обдарованими людьми. І якщо ті обдаровані щось пропонують, сигнал подають, то їх знаходять ті, хто вкладає в них/під них гроші.

А где я говорил про социальный лифт для фон Брауна? Я говорил про карьерный лифт.
В случае с ФАУ охотником за талантами выступило государство, а не рынок. Поскольку речь шла о военных разработках.

[Декодер]

По поводу рынка.
Оглянитесь вокруг и присмотритесь - Вы верите, что у нас в ближайшее время наступит свободный рынок?
Наше общество еще не созрело. Никаких перспектив на ближайшее время на разрушение олигархической системы, монополий и бандитских методов я лично не вижу. А Вы видите? Я думаю это будет долгий процесс на многие годы. Будет борьба за власть разных группировок, вранье, имитации, и толпы конфликтующих фанатов того или иного лидера. Я не вижу как пробить эту стену сейчас сейчас, - разве только через насилие. Потому что никто не собирается уступать, а фанатизм такая штука, что раз ступив на эту дорогу, путь назад закрывается, хотя бы потому что надо признать свою ошибку, а это невозможно в пылу непрекращающихся конфликтов. Насилие, способное быстро решить эту проблему грозит развалу страны. Так что это надолго, пока все не рассосется без насилия. Может быть на поколение.
Единственный вариант где возможен быстрый прорыв - это мелкий и средний бизнес, а также военка. Военка нам нужна прямо сейчас, поэтому ей как мне кажется должен быть дан приоритет через те самые карьерные лифты. И это возможно даже в нашем полуфеодальном государстве.

[аматорка]

А где я говорил про социальный лифт для фон Брауна? Я говорил про карьерный лифт.
В случае с ФАУ охотником за талантами выступило государство, а не рынок. Поскольку речь шла о военных разработках.

Не знаю, в попередньому пості - "Т.е. Вы отрицаете решающее виляние здесь социальных и карьерных лифтов?"
"Здесь" було тільки про фон Брауна.
Ну і, звідки Ви знаєте, яким чином фон Браун потрапив у групу Дорнбергера? Він в 20 років до нього потрапив  Як здібний студент напевно, якій під час навчання (як мінімум з 18 років, з 1930 року) зацікавився ракетами на рідкому паливі. Його батька доречі, входив до складу уряду  Але був би синок бовдуром, то до Дорнбергера не потрапив би. Це ж прикладні дослідження були 

[аматорка]

По поводу рынка.
Оглянитесь вокруг и присмотритесь - Вы верите, что у нас в ближайшее время наступит свободный рынок?
Наше общество еще не созрело. Никаких перспектив на ближайшее время на разрушение олигархической системы, монополий и бандитских методов я лично не вижу. А Вы видите? Я думаю это будет долгий процесс на многие годы. Будет борьба за власть разных группировок, вранье, имитации, и толпы конфликтующих фанатов того или иного лидера. Я не вижу как пробить эту стену сейчас сейчас, - разве только через насилие. Потому что никто не собирается уступать, а фанатизм такая штука, что раз ступив на эту дорогу, путь назад закрывается, хотя бы потому что надо признать свою ошибку, а это невозможно в пылу непрекращающихся конфликтов. Насилие, способное быстро решить эту проблему грозит развалу страны. Так что это надолго, пока все не рассосется без насилия. Может быть на поколение.
Единственный вариант где возможен быстрый прорыв - это мелкий и средний бизнес, а также военка. Военка нам нужна прямо сейчас, поэтому ей как мне кажется должен быть дан приоритет через те самые карьерные лифты. И это возможно даже в нашем полуфеодальном государстве.

Щось не бачу тут слова "ринок".  Є попит, є пропозиція. Прибрати корупцію, прибрати рекет, от Вам і ліфти кожному, хто щось корисне може запропонувати та продати  Але буде дуже багато ображених на відсутність попиту на їх ... здібності.

[Декодер]

А где я говорил про социальный лифт для фон Брауна? Я говорил про карьерный лифт.
В случае с ФАУ охотником за талантами выступило государство, а не рынок. Поскольку речь шла о военных разработках.

Не знаю, в попередньому пості - "Т.е. Вы отрицаете решающее виляние здесь социальных и карьерных лифтов?"
"Здесь" було тільки про фон Брауна.
Ну і, звідки Ви знаєте, яким чином фон Браун потрапив у групу Дорнбергера? Він в 20 років до нього потрапив  Як здібний студент напевно, якій під час навчання (як мінімум з 18 років, з 1930 року) зацікавився ракетами на рідкому паливі. Його батька доречі, входив до складу уряду  Але був би синок бовдуром, то до Дорнбергера не потрапив би. Це ж прикладні дослідження були 

Я говорил перед этим совершенно четко о карьерном лифте, а здесь упомянул еще и социальный имея в виду уже ситуацию в целом.

Ну хорошо, допустим вся эта мысль ошибочна, только потому что Вы в одной фразе нашли одно лишнее слово.
Вопрос вот в чем - есть люди, которые готовы уже сейчас доказывать, реализовывать преимущество более свободного общества (украинского) перед неповоротливым тоталитарным (российским). Эти люди есть и в России, но там система абсолютно не способна дать им хоть какой-то шанс (к счастью для нас).
У нас такой шанс есть. У наших военных есть потребность в этом, поскольку наш враг более многочисленен и более богат.
Как нам прямо сейчас (а это нужно прямо сейчас) реализовать свое преимущество?
Вы предлагаете ждать годы, пока у нас появится настоящий рынок? Или как еще?

P.S.
Я попробую найти фильм. Кажется он был американский. Там рассказывалось как он получил все что ему нужно. По всей стране искали таланты, а когда находили - выделяли им все нужное. Потом добавляли еще если все шло хорошо.

[Декодер]

Вот пока нашел Фау-1 (первая в мире крылатая ракета):

&t=3m45s

Там та же история (разработчики Фритц Госслау и Роберт Луссер).
Фритц Госслау - так же изобретатель первого БПЛА.


Upd:
А вот фильм в котором упоминается про Фау-2:

&t=1m44s

...
Ну і, звідки Ви знаєте, яким чином фон Браун потрапив у групу Дорнбергера?
...

Цитата из фильма:
"...генералы, такие как Вальтер Дорнбергер, пристально следили за работой любителей ракетостроения"

Там же кстати рассказывается о прототипе будущих американских шатлов.

[Feral Cat]

Проблема навіть не стільки в корупції скільки в захмарних для такої бідної країни податках, бюрократичній дебільності законів, і примітивному рейдерстві.

І плюс до того - величезна маса людей, які не хочуть нічого крім чергових подачок від  “гасударства“.

За таких умов норальний економічний розвиток просто неможливий.

[reema]

Проблема навіть не стільки в корупції скільки в захмарних для такої бідної країни податках, бюрократичній дебільності законів, і примітивному рейдерстві.

І плюс до того - величезна маса людей, які не хочуть нічого крім чергових подачок від  “гасударства“.

За таких умов норальний економічний розвиток просто неможливий.

Эта система складывась десятилетиями. Невозможно поменять страну, пока не поменялось у людей сознание, а сознание у многих все еще совково-ватное.