Автор Тема: Україна не має дипломатії  (Прочитано 1754 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #30 : Грудня 25, 2016, 01:55:29 13:55 »
Ізраїль не ввів жодних санкцій щодо РФ, навіть в питанні постачання зброї. Їхні дрони активно допомоагали вбивати наших хлопців. Про яку точно підтрімку тут мова? Словесну?

1. Чого це їхні дрони допомагали вбивати саме наших хлопців, а не навпаки? У тебе є точні дані, скільки Ізраїль продав дронів в ОРДЛО, а скільки в Україну ?
2. Ізраїль активно співробітничає з Україною в області озброєнь, як на рівні волонтерів, так і в торгівлі високотехнологічними комп'ютерними послугами ( ми ), та  систем подвійного призначення, що можуть використовуватися для виробництва зброї та у військах ( вони):
Цитувати
Структура ізраїльського експорту до України у 2015 році виглядала наступним чином: палива мінеральні, нафта і продукти її перегонки (41,4 % від загального експорту, падіння на 64,4); різноманітна хімічна продукція (17,4 % від загального експорту, зростання на 19,9); пластмаси, полімерні матеріали (7,1 % від загального експорту, падіння на 34,3 ); товари, придбані в портах (5,5 % від загального експорту, падіння на 17,4); фармацевтична продукція (4,1 % від загального експорту, падіння на 11,4); реактори ядерні, котли (2,7% від загального експорту, зростання на 6,3), прилади та апарати оптичні, фотографічні (2,1 % від загального експорту, зростання на 17,2) та машини електричні машини (1,7 % від загального експорту, падіння на 59,9).

3. Ізраїльські добровольці служили в "Азові" та ЗСУ, де інструктували наші підрозділи "легкої піхоти"

4. Взагалі то в контексті йшлось про голосування по резолюціях ООН. У тебе дах поїхав? Яка "словесна" підтримка, якщо тут паритет в рівнях перформативів - вони проголосували резолюцію ООН щодо Криму , підтримавши Україну, а Україна у відповідь проголосувала резолюцію ООН, спрямовану проти Ізраїля? Чим їхня підтримка більш "словесна", ніж наша непідтримка ? Знаєш,  раніше тебе захищав, коли хтось казав , що ти на Путлєра працюєш- ні, не може бути, я давно його знаю... Але тепер починаю сумніватись сам. Що з тобою стало?

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #31 : Грудня 25, 2016, 02:01:31 14:01 »
Світ не чорно-білий. В тому-то й полягає задача дипломатії, щоб ворогів нейтралізувати, нейтралів зробити партнерами, партнерів - друзями, а не навпаки. В кожній країні є різні сили, навчитися користатися з їхніх протирічь - свята задача дипломатії, причому так, що між крапельками, між крапельками. На жаль, заголовок теми точний. Зараз пригадувати Ізраїлю, що в нього самого шия брудна, коли можна було б промовчати і отримати якісь бонуси (= не отримати додаткову плюху) - чистоплюйство і недалекоглядність.

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33249
  • Стать: Чоловіча
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #32 : Грудня 25, 2016, 02:03:32 14:03 »
Ізраїль не ввів жодних санкцій щодо РФ, навіть в питанні постачання зброї. Їхні дрони активно допомоагали вбивати наших хлопців. Про яку точно підтрімку тут мова? Словесну?

1. Чого це їхні дрони допомагали вбивати саме наших хлопців, а не навпаки? У тебе є точні дані, скільки Ізраїль продав дронів в ОРДЛО, а скільки в Україну ?
2. Ізраїль активно співробітничає з Україною в області озброєнь, як на рівні волонтерів, так і в торгівлі високотехнологічними комп'ютерними послугами ( ми ), та  систем подвійного призначення, що можуть використовуватися для виробництва зброї та у військах ( вони):
Цитувати
Структура ізраїльського експорту до України у 2015 році виглядала наступним чином: палива мінеральні, нафта і продукти її перегонки (41,4 % від загального експорту, падіння на 64,4); різноманітна хімічна продукція (17,4 % від загального експорту, зростання на 19,9); пластмаси, полімерні матеріали (7,1 % від загального експорту, падіння на 34,3 ); товари, придбані в портах (5,5 % від загального експорту, падіння на 17,4); фармацевтична продукція (4,1 % від загального експорту, падіння на 11,4); реактори ядерні, котли (2,7% від загального експорту, зростання на 6,3), прилади та апарати оптичні, фотографічні (2,1 % від загального експорту, зростання на 17,2) та машини електричні машини (1,7 % від загального експорту, падіння на 59,9).

3. Ізраїльські добровольці служили в "Азові" та ЗСУ, де інструктували наші підрозділи "легкої піхоти"

4. Взагалі то в контексті йшлось про голосування по резолюціях ООН. У тебе дах поїхав? Яка "словесна" підтримка, якщо тут паритет в рівнях перформативів - вони проголосували резолюцію ООН щодо Криму , підтримавши Україну, а Україна у відповідь проголосувала резолюцію ООН, спрямовану проти Ізраїля? Чим їхня підтримка більш "словесна", ніж наша непідтримка ? Знаєш,  раніше тебе захищав, коли хтось казав , що ти на Путлєра працюєш- ні, не може бути, я давно його знаю... Але тепер починаю сумніватись сам. Що з тобою стало?

Вони не голосували резолюцію по Криму, були типу 'відсутні'. 

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #33 : Грудня 25, 2016, 02:04:29 14:04 »
В Україні править кондитер, який колись був мєністром зовнішніх справ, тому певний, що з дипломатією чудово дасть раду сам. Нащо йому толковий і самостійний міністр, вистачить імпотента і агента Кацапії Клімкєнда.

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #34 : Грудня 25, 2016, 02:13:21 14:13 »
Багато разів була інформація. Ось переший-ліпші заголовки з Ізраїльської преси

http://www.haaretz.com/israel-news/.premium-1.698127

Україна погрожує санкціями Ізраїлю за співпрацю з РФ в Криму.

http://www.haaretz.com/israel-news/.premium-1.617088

Ізраїльский міністр: Експорт в РФ буде продовжений незалежно від европейських санкцій


І так далі і тому подібне.


Так що.....

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33249
  • Стать: Чоловіча
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #35 : Грудня 25, 2016, 02:17:19 14:17 »
Дебіли бля (с), просто треба глянути, скільки в тому ж ООН арабських країн  :fp2

З саудитами контракт по літаках мабуть теж не просто так підписався, так що все нормально з дипломатією.   

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #36 : Грудня 25, 2016, 02:18:34 14:18 »

4. Взагалі то в контексті йшлось про голосування по резолюціях ООН. У тебе дах поїхав? Яка "словесна" підтримка, якщо тут паритет в рівнях перформативів - вони проголосували резолюцію ООН щодо Криму , підтримавши Україну, а Україна у відповідь проголосувала резолюцію ООН, спрямовану проти Ізраїля? Чим їхня підтримка більш "словесна", ніж наша непідтримка ? Знаєш,  раніше тебе захищав, коли хтось казав , що ти на Путлєра працюєш- ні, не може бути, я давно його знаю... Але тепер починаю сумніватись сам. Що з тобою стало?

Я не вважаю Ізраїльський напрямок будь-яким пріорітетом для України. Не те що б я бажав їм зла, просто байдуже. А з Путіним вони чудово і без мене домовляються.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #37 : Грудня 25, 2016, 02:18:39 14:18 »
Ізраїль не ввів жодних санкцій щодо РФ, навіть в питанні постачання зброї. Їхні дрони активно допомоагали вбивати наших хлопців. Про яку точно підтрімку тут мова? Словесну?

1. Чого це їхні дрони допомагали вбивати саме наших хлопців, а не навпаки? У тебе є точні дані, скільки Ізраїль продав дронів в ОРДЛО, а скільки в Україну ?
2. Ізраїль активно співробітничає з Україною в області озброєнь, як на рівні волонтерів, так і в торгівлі високотехнологічними комп'ютерними послугами ( ми ), та  систем подвійного призначення, що можуть використовуватися для виробництва зброї та у військах ( вони):
Цитувати
Структура ізраїльського експорту до України у 2015 році виглядала наступним чином: палива мінеральні, нафта і продукти її перегонки (41,4 % від загального експорту, падіння на 64,4); різноманітна хімічна продукція (17,4 % від загального експорту, зростання на 19,9); пластмаси, полімерні матеріали (7,1 % від загального експорту, падіння на 34,3 ); товари, придбані в портах (5,5 % від загального експорту, падіння на 17,4); фармацевтична продукція (4,1 % від загального експорту, падіння на 11,4); реактори ядерні, котли (2,7% від загального експорту, зростання на 6,3), прилади та апарати оптичні, фотографічні (2,1 % від загального експорту, зростання на 17,2) та машини електричні машини (1,7 % від загального експорту, падіння на 59,9).

3. Ізраїльські добровольці служили в "Азові" та ЗСУ, де інструктували наші підрозділи "легкої піхоти"

4. Взагалі то в контексті йшлось про голосування по резолюціях ООН. У тебе дах поїхав? Яка "словесна" підтримка, якщо тут паритет в рівнях перформативів - вони проголосували резолюцію ООН щодо Криму , підтримавши Україну, а Україна у відповідь проголосувала резолюцію ООН, спрямовану проти Ізраїля? Чим їхня підтримка більш "словесна", ніж наша непідтримка ? Знаєш,  раніше тебе захищав, коли хтось казав , що ти на Путлєра працюєш- ні, не може бути, я давно його знаю... Але тепер починаю сумніватись сам. Що з тобою стало?

Вони не голосували резолюцію по Криму, були типу 'відсутні'.

а це що?

Загалом резолюцій ООН по Криму було 3. Я навів результати останнього голосування, щоб між двома цими подіями було якомога менше часу

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #38 : Грудня 25, 2016, 02:19:36 14:19 »
Итак, в качестве предисловия, следует отметить, что администрация Обамы была, возможно, наиболее холодной к Израилю со времен тесной дружбы с 1967 года. Более того, активность премьер-министра Нетаньягу в США была из ряда вон выходящей. Никто до него не позволял себе такой степени участия во внутриамериканской политике. Поддержка Нетаньягу республиканцев стала для Обамы красной тряпкой. Кроме того, единственный не американский лидер, говоривший целых 3 раза в Конгрессе до Нетаньягу был только Винстон Черчилль. Все это держало в напряжении последние 8 лет всех, кто интересовался американо-израильскими отношениями, и, поэтому, воздержание США при голосовании по антиизраильской резолюции не стало большим сюрпризом, также как и не стало сюрпризом традиционное антиизраильское голосовании мусульманских стран, стран третьего мира или некоторых стран Европы.

Но поддержка Украиной пропалестинской резолюции, стало действительно сюрпризом, особенно учитывая политику "меры за меру" в дипломатии - ведь совсем недавно, Израиль поддержал проукраинскую резолюцию по Крыму. Ориентированием на США это тоже не объяснишь - во-первых США все-таки воздержались, во-вторых и прежде всего, не могли Порошенко и на 100% подконтрольный и лояльный ему человек - министр иностранных дел Климкин, не знать что буквально через 3 недели в Овальном кабинете воцарится, как предполагается, один из наиболее произраильских президентов США - Дональд Трамп. Кстати, сразу после результатов голосования, Трамп резко отреагировал. Перед голосованием он призвал Обаму наложить вето, а после - сразу написал в Твиттере, "что касается ООН, все изменится - после 20 января". Советник Трампа по израильским вопросам ортодоксальный еврей и известный адвокат Давид Мелех Фридман даже по израильским меркам на политической шкале находится далеко справа. Он свободно говорит на иврите, "за" строительство поселений в Иудее и Самарии, он "против" создания палестинского государства, а левых евреев США сравнивал с "юденратом", коллаборационистами с нацистской Германией. Более того, он является президентом спонсирующей поселение Бейт Эль организации и колумнистом крайне правого "Седьмого канала". Всего этого в украинском МИДе не могли не знать. Также, очень сомнительно, что Обама за такое украинское голосование мог пообещать выполнить что-то Украине за эти 3 оставшиеся ему недели. Еще более сомнительно, что таким образом Украина пытается отдалиться от США и приблизиться к Европе, ведь США наш основной донор.

Что же это было? Может быть Украина решила наказать Израиль за поставки беспилотников в Россию? Так поставку беспилотников остановили, да и Украина сама полностью приостановила военное сотрудничество только в прошлом году. А если считать военную и гражданскую продукцию, поставленную за последние 50 лет (включая годы независимости) и поставляемую Украиной в арабские страны и Иран, то сразу можем отмести такую версию.

Может украинский МИД решил голосовать против любой в мире оккупации (после Крыма)? Это тоже нонсенс в силу 3-х очевидных причин:

1. Такие голосования не только не помогут Украине вернуть свои территории, но весьма усложнят этот процесс, т.к. поддержка Израиля, и про-израильского лобби в США может быть потеряна (об этом далее) 2. Оккупация Крыма - это классическая окккупация одной страной суверенной территории другой страны. Вопрос с Иудеей и Самарии- это принципиально другая тема, т.к. это возврат себе ранее оккупированых странами-агресорами исконно еврейских земель, которые и по Декларации Бальфура и по Пакту Сакса-Пико и по Британскому Мандату Лиги Наций должны были стать частью еврейского государства, как "еврейского национального очага". 3. В мире есть масса других, в отличии от "Палестины", реально оккупированных территории, но почему то не мир, ни Украина не чешутся по этому поводу: Примеры: РФ и 4 острова Курильской гряды, захват и аннексия Китаем Тибета, но никто по этому вопросу не чешется и с Китаем отношения не портит.

Почему решили испортить отношения с Израилем? Насколько умна и дальновидна такая внешняя политика?

С точки зрения Израиля такие действия Украины на международной арены будут восприняты в качестве однозначного предательства, а это значит - прощай зона свободной торговле и все прочие формы стратегического сотрудничества. Думаю, что и израильский МИД вряд ли продолжит поддерживать Украину в ООН и на других международных форумах, как это, например, имело место на недавнем голосовании по оккупированному Крыму и голосовании по правам человека в Крыму месяцем ранее.

Новый президент США, которого во время предвыборной компании поливали грязью все кому не лень в украинском топ-политикуме и дипломатии, и который ясно и недвусмысленно осудил позорную резолюцию ООН, - вряд ли пропустит и этот демарш. Не думаю, что сенаторы и конгрессмены влиятельного в США еврейского лобби в этот раз (в отличие от того, как это имело место раньше) будет убеждать президента США смягчить свою позицию по украинскому вопросу.

Евроассоциация и безвиз. Думаю и тут нас ждут неприятные сюрпризы. Вспомним, что этот вопрос весит на волоске в связи с результатами референдума в Нидерландах, где скоро должны пройти парламентские выборы на которых судя по социологии может победить нидерландская "Партия Свободы" во главе с наверное самым большим и последовательным другом Израиля в медународной политике - Гертом Вильдерсом. Давайте попробуем угадать его реакцию на такое голосование…

Теперь посмотрим, что получила Украина в результате такого голосования?

1. Может быть это приблизило возвращение контроля над Крымом и Донбассом? - Скорее отодвинуло, т.к. голосование в Совбезе ООН в унисон с РФ против своего партнера и союзника - Израиля - показало бесхребетность и крайнюю ненадежность Украины, как участника международных отношений.

2. Может быть улучшили отношения с США? И тут - нет. Очевидно, что лишь усугубили и так не шикарные отношения с новой администрацией, т.к. Трамп был жестко против такого рода резолюции и пообещал после вступления в должность продемонстрировать кардинально иной подход в международных отношениях.

3. Может быть Европа нам поможет? И тут - промах. До выборов в Нидерландах никаких резких шагов ЕС не предпримет по Украине. Учитывая вероятность победы правых сил во главе с Г. Вильдерсом, это существенно снижает позитивное решение вопроса по безвизу и евроинтеграции для Украины. Остальные же члены ЕС, что с голосованием в ООН, что без, как были "озабочены ситуацией на Востоке Украины", так и остались "озабоченными".

4. Может быть нам помогут исламисты и страны третьего мира? И тут вряд ли. Дело в том, что "Организация освобождения палестины", "Хамас" и "Хезболла" и т.п. - конечно серьезные террористические организации с огромным опытом и влиянием, в отличии от "ДНР-ЛНР", однако все они находятся в сфере влияния РФ. Венесуэла, Ангола, а также исламские Малайзия и Сенегал и т.п. традиционно голосуют одним блоком со времен движения "неприсоединения" и с Украиной, в отличие от Израиля, не имеют практически никаких отношений. Так что, голосуй, не голосуй, все равно получишь один и тот же результат (мягко говоря).

5. Сильное когда-то проукраинское лобби и волонтерское движение, организовавшее проукраинские протесты у посольства РФ и постоянно отправляющее ящики помощи в Украину такой шаг, после последних инцидентов, такой шаг может окончательно добить.

Таким образом в сухом остатке: новых друзей и реальных политических дивидендов не получили, зато старых друзей и союзников потеряли, да еще и показали себя ненадежным, неблагодарным и политически недальновидным "партнером".

Надо добавить, что Израиль уже оперативно отменил визит премьер-министра Гройсмана в Израиль. Влиятельный сенатор-республиканец Тед Круз уже заявил, что после прихода команды Трампа к власти, США урежут или отменят американское финансирование для стран, поддержания резолюцию. Бюсь это голосование еще очень сильно повлияет на дальнейшее развитие отношений между нашими странами (к огромному сожалению), а также на отношение к Украине со стороны США и ряда других демократических стран.

Теперь осталось понять, что же это было - предательство или проявление полной некомпетентности дипломатического корпуса и его высшего руководства, жестоко подставивших два дружественных государства вместе со всеми их гражданами?

Источник: http://censor.net.ua/b4730

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #39 : Грудня 25, 2016, 02:27:22 14:27 »
Якщо вже на те пійшло то Україна голосувала синхронно з ЄС. Чому на думку автора тексту це погіршить стосунки з ЄС не зрозуміло взагалі.

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #40 : Грудня 25, 2016, 02:31:14 14:31 »
Якщо вже на те пійшло то Україна голосувала синхронно з ЄС. Чому на думку автора тексту це погіршить стосунки з ЄС не зрозуміло взагалі.

Стосунки з ЄС, яке вже давно не має цілісної позиції і готове кинути нас через х.. - до жопи (с). Кине нас Америка, то невдовзі кине і МВФ, і пєцькобратія терміново дограбовуватиме, що зможе, перш ніж змитися з тонучого корабля.

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #41 : Грудня 25, 2016, 02:41:36 14:41 »
По-перше можна подумати Ізраїль не готовий пожертвувати Україною коли-що. Вони послідовно підкреслюють що підтримують Україну рівно до межі де це може поставити під загрозу їхні стосунки з  Росією. І таке їх ставлення набагато більш тягле ніж останні два роки.

По-друге 14 країн Радбезу проголосували синхронно за. Лише Америка - утрималась. Україна нічим особливо не відрізнилася що б Ізраїль закатував істерику саме з її приводу.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #42 : Грудня 25, 2016, 02:46:03 14:46 »
Дебіли бля (с), просто треба глянути, скільки в тому ж ООН арабських країн  :fp2

З саудитами контракт по літаках мабуть теж не просто так підписався, так що все нормально з дипломатією.

Достатньо
 Був наведений список УСІХ членів ООН з кольоровими помітками результату голосування- зелений "За", жовтий "Утримався", ЧЕРВОНИЙ "Проти", якщо не стоїть відмітка- не голосував зовсім
Жовтим ( утримались ) помічено такі арабські країни:
1. Алжир
2. Бахрейн
3. Єгипет
4. Ірак
5. Іорданія
6. Кувейт
7. Лівія
8. Мавританія ( до 70 % маврів, включно з арабами )
9. Оман
10. ОАЕ
Взагалі не голосувало Марокко
Туніс у списку не бачив

Червоним відмічено вже названі Сирія та Судан. З деякими натяжками ( мови діловодства в цій країні є арабська та англійська, поняття офіційної мови взагалі немає ) до арабських за мовою можна віднести Еритрею , хоч вона досить далека від всіх цих діл. Крім того, як уже було відмічено, хоча Іран і не є арабською країною, він досить заангажований в близькосхідну проблему та є великим ворогом Ізраїлю ( і теж голосував проти нас )

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #43 : Грудня 25, 2016, 02:48:03 14:48 »
По-перше можна подумати Ізраїль не готовий пожертвувати Україною коли-що. Вони послідовно підкреслюють що підтримують Україну рівно до межі де це може поставити під загрозу їхні стосунки з  Росією. І таке їх ставлення набагато більш тягле ніж останні два роки.

По-друге 14 країн Радбезу проголосували синхронно за. Лише Америка - утрималась. Україна нічим особливо не відрізнилася що б Ізраїль закатував істерику саме з її приводу.

Якби Україна теж, як і США, "утрималась", то вона попала б у непогану компанію

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #44 : Грудня 25, 2016, 02:52:15 14:52 »
Итак, в качестве предисловия, следует отметить, что администрация Обамы была, возможно, наиболее холодной к Израилю со времен тесной дружбы с 1967 года. Более того, активность премьер-министра Нетаньягу в США была из ряда вон выходящей. Никто до него не позволял себе такой степени участия во внутриамериканской политике. Поддержка Нетаньягу республиканцев стала для Обамы красной тряпкой. Кроме того, единственный не американский лидер, говоривший целых 3 раза в Конгрессе до Нетаньягу был только Винстон Черчилль. Все это держало в напряжении последние 8 лет всех, кто интересовался американо-израильскими отношениями, и, поэтому, воздержание США при голосовании по антиизраильской резолюции не стало большим сюрпризом, также как и не стало сюрпризом традиционное антиизраильское голосовании мусульманских стран, стран третьего мира или некоторых стран Европы.

Но поддержка Украиной пропалестинской резолюции, стало действительно сюрпризом, особенно учитывая политику "меры за меру" в дипломатии - ведь совсем недавно, Израиль поддержал проукраинскую резолюцию по Крыму. Ориентированием на США это тоже не объяснишь - во-первых США все-таки воздержались, во-вторых и прежде всего, не могли Порошенко и на 100% подконтрольный и лояльный ему человек - министр иностранных дел Климкин, не знать что буквально через 3 недели в Овальном кабинете воцарится, как предполагается, один из наиболее произраильских президентов США - Дональд Трамп. Кстати, сразу после результатов голосования, Трамп резко отреагировал. Перед голосованием он призвал Обаму наложить вето, а после - сразу написал в Твиттере, "что касается ООН, все изменится - после 20 января". Советник Трампа по израильским вопросам ортодоксальный еврей и известный адвокат Давид Мелех Фридман даже по израильским меркам на политической шкале находится далеко справа. Он свободно говорит на иврите, "за" строительство поселений в Иудее и Самарии, он "против" создания палестинского государства, а левых евреев США сравнивал с "юденратом", коллаборационистами с нацистской Германией. Более того, он является президентом спонсирующей поселение Бейт Эль организации и колумнистом крайне правого "Седьмого канала". Всего этого в украинском МИДе не могли не знать. Также, очень сомнительно, что Обама за такое украинское голосование мог пообещать выполнить что-то Украине за эти 3 оставшиеся ему недели. Еще более сомнительно, что таким образом Украина пытается отдалиться от США и приблизиться к Европе, ведь США наш основной донор.

Что же это было? Может быть Украина решила наказать Израиль за поставки беспилотников в Россию? Так поставку беспилотников остановили, да и Украина сама полностью приостановила военное сотрудничество только в прошлом году. А если считать военную и гражданскую продукцию, поставленную за последние 50 лет (включая годы независимости) и поставляемую Украиной в арабские страны и Иран, то сразу можем отмести такую версию.

Может украинский МИД решил голосовать против любой в мире оккупации (после Крыма)? Это тоже нонсенс в силу 3-х очевидных причин:

1. Такие голосования не только не помогут Украине вернуть свои территории, но весьма усложнят этот процесс, т.к. поддержка Израиля, и про-израильского лобби в США может быть потеряна (об этом далее) 2. Оккупация Крыма - это классическая окккупация одной страной суверенной территории другой страны. Вопрос с Иудеей и Самарии- это принципиально другая тема, т.к. это возврат себе ранее оккупированых странами-агресорами исконно еврейских земель, которые и по Декларации Бальфура и по Пакту Сакса-Пико и по Британскому Мандату Лиги Наций должны были стать частью еврейского государства, как "еврейского национального очага". 3. В мире есть масса других, в отличии от "Палестины", реально оккупированных территории, но почему то не мир, ни Украина не чешутся по этому поводу: Примеры: РФ и 4 острова Курильской гряды, захват и аннексия Китаем Тибета, но никто по этому вопросу не чешется и с Китаем отношения не портит.

Почему решили испортить отношения с Израилем? Насколько умна и дальновидна такая внешняя политика?

С точки зрения Израиля такие действия Украины на международной арены будут восприняты в качестве однозначного предательства, а это значит - прощай зона свободной торговле и все прочие формы стратегического сотрудничества. Думаю, что и израильский МИД вряд ли продолжит поддерживать Украину в ООН и на других международных форумах, как это, например, имело место на недавнем голосовании по оккупированному Крыму и голосовании по правам человека в Крыму месяцем ранее.

Новый президент США, которого во время предвыборной компании поливали грязью все кому не лень в украинском топ-политикуме и дипломатии, и который ясно и недвусмысленно осудил позорную резолюцию ООН, - вряд ли пропустит и этот демарш. Не думаю, что сенаторы и конгрессмены влиятельного в США еврейского лобби в этот раз (в отличие от того, как это имело место раньше) будет убеждать президента США смягчить свою позицию по украинскому вопросу.

Евроассоциация и безвиз. Думаю и тут нас ждут неприятные сюрпризы. Вспомним, что этот вопрос весит на волоске в связи с результатами референдума в Нидерландах, где скоро должны пройти парламентские выборы на которых судя по социологии может победить нидерландская "Партия Свободы" во главе с наверное самым большим и последовательным другом Израиля в медународной политике - Гертом Вильдерсом. Давайте попробуем угадать его реакцию на такое голосование…

Теперь посмотрим, что получила Украина в результате такого голосования?

1. Может быть это приблизило возвращение контроля над Крымом и Донбассом? - Скорее отодвинуло, т.к. голосование в Совбезе ООН в унисон с РФ против своего партнера и союзника - Израиля - показало бесхребетность и крайнюю ненадежность Украины, как участника международных отношений.

2. Может быть улучшили отношения с США? И тут - нет. Очевидно, что лишь усугубили и так не шикарные отношения с новой администрацией, т.к. Трамп был жестко против такого рода резолюции и пообещал после вступления в должность продемонстрировать кардинально иной подход в международных отношениях.

3. Может быть Европа нам поможет? И тут - промах. До выборов в Нидерландах никаких резких шагов ЕС не предпримет по Украине. Учитывая вероятность победы правых сил во главе с Г. Вильдерсом, это существенно снижает позитивное решение вопроса по безвизу и евроинтеграции для Украины. Остальные же члены ЕС, что с голосованием в ООН, что без, как были "озабочены ситуацией на Востоке Украины", так и остались "озабоченными".

4. Может быть нам помогут исламисты и страны третьего мира? И тут вряд ли. Дело в том, что "Организация освобождения палестины", "Хамас" и "Хезболла" и т.п. - конечно серьезные террористические организации с огромным опытом и влиянием, в отличии от "ДНР-ЛНР", однако все они находятся в сфере влияния РФ. Венесуэла, Ангола, а также исламские Малайзия и Сенегал и т.п. традиционно голосуют одним блоком со времен движения "неприсоединения" и с Украиной, в отличие от Израиля, не имеют практически никаких отношений. Так что, голосуй, не голосуй, все равно получишь один и тот же результат (мягко говоря).

5. Сильное когда-то проукраинское лобби и волонтерское движение, организовавшее проукраинские протесты у посольства РФ и постоянно отправляющее ящики помощи в Украину такой шаг, после последних инцидентов, такой шаг может окончательно добить.

Таким образом в сухом остатке: новых друзей и реальных политических дивидендов не получили, зато старых друзей и союзников потеряли, да еще и показали себя ненадежным, неблагодарным и политически недальновидным "партнером".

Надо добавить, что Израиль уже оперативно отменил визит премьер-министра Гройсмана в Израиль. Влиятельный сенатор-республиканец Тед Круз уже заявил, что после прихода команды Трампа к власти, США урежут или отменят американское финансирование для стран, поддержания резолюцию. Бюсь это голосование еще очень сильно повлияет на дальнейшее развитие отношений между нашими странами (к огромному сожалению), а также на отношение к Украине со стороны США и ряда других демократических стран.

Теперь осталось понять, что же это было - предательство или проявление полной некомпетентности дипломатического корпуса и его высшего руководства, жестоко подставивших два дружественных государства вместе со всеми их гражданами?

Источник: http://censor.net.ua/b4730

я б загалом ділив усе, що публікую Цензор.нет, на 2-10, зменшуючи порядок
Але в цілому критика тут доречна, тільки в іншій тональності

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #45 : Грудня 25, 2016, 02:53:11 14:53 »
Дебіли бля (с), просто треба глянути, скільки в тому ж ООН арабських країн  :fp2

З саудитами контракт по літаках мабуть теж не просто так підписався, так що все нормально з дипломатією.

Достатньо
 Був наведений список УСІХ членів ООН з кольоровими помітками результату голосування- зелений "За", жовтий "Утримався", ЧЕРВОНИЙ "Проти", якщо не стоїть відмітка- не голосував зовсім
Жовтим ( утримались ) помічено такі арабські країни:
1. Алжир
2. Бахрейн
3. Єгипет
4. Ірак
5. Іорданія
6. Кувейт
7. Лівія
8. Мавританія ( до 70 % маврів, включно з арабами )
9. Оман
10. ОАЕ
Взагалі не голосувало Марокко
Туніс у списку не бачив

Червоним відмічено вже названі Сирія та Судан. З деякими натяжками ( мови діловодства в цій країні є арабська та англійська, поняття офіційної мови взагалі немає ) до арабських за мовою можна віднести Еритрею , хоч вона досить далека від всіх цих діл. Крім того, як уже було відмічено, хоча Іран і не є арабською країною, він досить заангажований в близькосхідну проблему та є великим ворогом Ізраїлю ( і теж голосував проти нас )


Я думаю що українське голосування було саме посланням Ізраїлю. Україна знайшла за потрібне висловити своє незадоволення. І я б більше довіряв в цьому питанні українському президенту ніж ізраїльскому прем`єру.

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #46 : Грудня 25, 2016, 02:55:13 14:55 »
я б загалом ділив усе, що публікую Цензор.нет, на 2-10, зменшуючи порядок
Але в цілому критика тут доречна, тільки в іншій тональності

Загалом щодо цензору - згоден. Але тут - досить раціональний аналіз. Емоції і явний суб'єктивізм - хіба у підсумковій парі абзаців.

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #47 : Грудня 25, 2016, 02:59:12 14:59 »
Я думаю що українське голосування було саме посланням Ізраїлю. Україна знайшла за потрібне висловити своє незадоволення. І я б більше довіряв в цьому питанні українському президенту ніж ізраїльскому прем`єру.

І внаслідок українського незадоволення Ізраїль закриє торгові стосунки з Росією, спровокує останню на збільшення підтримки Хезболли, палестинців, ІДІЛу і т.п., а замість цього вгаратає мільярди у підтримку злодійської шобли, що називає себе владою України.

Політика - це мистецтво можливого. Що з можливого досягла Україна своїм дурним демаршем? 

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #48 : Грудня 25, 2016, 03:00:58 15:00 »
По-перше можна подумати Ізраїль не готовий пожертвувати Україною коли-що. Вони послідовно підкреслюють що підтримують Україну рівно до межі де це може поставити під загрозу їхні стосунки з  Росією. І таке їх ставлення набагато більш тягле ніж останні два роки.

По-друге 14 країн Радбезу проголосували синхронно за. Лише Америка - утрималась. Україна нічим особливо не відрізнилася що б Ізраїль закатував істерику саме з її приводу.

Якби Україна теж, як і США, "утрималась", то вона попала б у непогану компанію

Претензій Ізраїля б це не зняло, зате б послабило позицію України по власних окупованих територіях. Загалом не поталанило на момент резолюції бути непостійним членом радбезу, важке голосування. Проте проголосовано вірно. Додам що Нетаньяху теж не вічний лідер Ізраїля.

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #49 : Грудня 25, 2016, 03:07:13 15:07 »
Я думаю що українське голосування було саме посланням Ізраїлю. Україна знайшла за потрібне висловити своє незадоволення. І я б більше довіряв в цьому питанні українському президенту ніж ізраїльскому прем`єру.

І внаслідок українського незадоволення Ізраїль закриє торгові стосунки з Росією, спровокує останню на збільшення підтримки Хезболли, палестинців, ІДІЛу і т.п., а замість цього вгаратає мільярди у підтримку злодійської шобли, що називає себе владою України.

Політика - це мистецтво можливого. Що з можливого досягла Україна своїм дурним демаршем?

Ізраїлю насрати на Україну. Від слова "зовсім". А дурним демаршем було б голосування всупереч решті радбеза.

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #50 : Грудня 25, 2016, 03:11:56 15:11 »
Ізраїлю насрати на Україну. Від слова "зовсім". А дурним демаршем було б голосування всупереч решті радбеза.

Тобто немає відповіді на моє запитання:

Політика - це мистецтво можливого. Що з можливого досягла Україна своїм дурним демаршем?

Можу навіть конкретизувати: що нам дало голосування разом з рештою радбезу? Жабоїди або кацапи врахують це, коли йтиметься про Крим? Чи якось вплине на голландців або італійців у питанні санкцій?

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #51 : Грудня 25, 2016, 03:23:00 15:23 »
Ізраїлю насрати на Україну. Від слова "зовсім". А дурним демаршем було б голосування всупереч решті радбеза.

Тобто немає відповіді на моє запитання:

Політика - це мистецтво можливого. Що з можливого досягла Україна своїм дурним демаршем?

Можу навіть конкретизувати: що нам дало голосування разом з рештою радбезу? Жабоїди або кацапи врахують це, коли йтиметься про Крим? Чи якось вплине на голландців або італійців у питанні санкцій?

Ти просто не вірно ставиш запитання. Правильне питання - чого б досягла Україна підтримавши Ізраїль? Тобто саме вчинивши дурний демарш проти решти радбеза.

Досягла б одного, Нетаньяху б поляскав Порошенко по щоці зі словами що українці звичайно антисемітське гівно але стараються. Ізраїль взагалі надзвичайно розбалуваний практично автоматичною підтримкою України сприймаючи її як належне.

А політика саме мистецтво можливого

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33249
  • Стать: Чоловіча
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #52 : Грудня 25, 2016, 03:39:50 15:39 »
Ізраїль не ввів жодних санкцій щодо РФ, навіть в питанні постачання зброї. Їхні дрони активно допомоагали вбивати наших хлопців. Про яку точно підтрімку тут мова? Словесну?

1. Чого це їхні дрони допомагали вбивати саме наших хлопців, а не навпаки? У тебе є точні дані, скільки Ізраїль продав дронів в ОРДЛО, а скільки в Україну ?
2. Ізраїль активно співробітничає з Україною в області озброєнь, як на рівні волонтерів, так і в торгівлі високотехнологічними комп'ютерними послугами ( ми ), та  систем подвійного призначення, що можуть використовуватися для виробництва зброї та у військах ( вони):
Цитувати
Структура ізраїльського експорту до України у 2015 році виглядала наступним чином: палива мінеральні, нафта і продукти її перегонки (41,4 % від загального експорту, падіння на 64,4); різноманітна хімічна продукція (17,4 % від загального експорту, зростання на 19,9); пластмаси, полімерні матеріали (7,1 % від загального експорту, падіння на 34,3 ); товари, придбані в портах (5,5 % від загального експорту, падіння на 17,4); фармацевтична продукція (4,1 % від загального експорту, падіння на 11,4); реактори ядерні, котли (2,7% від загального експорту, зростання на 6,3), прилади та апарати оптичні, фотографічні (2,1 % від загального експорту, зростання на 17,2) та машини електричні машини (1,7 % від загального експорту, падіння на 59,9).

3. Ізраїльські добровольці служили в "Азові" та ЗСУ, де інструктували наші підрозділи "легкої піхоти"

4. Взагалі то в контексті йшлось про голосування по резолюціях ООН. У тебе дах поїхав? Яка "словесна" підтримка, якщо тут паритет в рівнях перформативів - вони проголосували резолюцію ООН щодо Криму , підтримавши Україну, а Україна у відповідь проголосувала резолюцію ООН, спрямовану проти Ізраїля? Чим їхня підтримка більш "словесна", ніж наша непідтримка ? Знаєш,  раніше тебе захищав, коли хтось казав , що ти на Путлєра працюєш- ні, не може бути, я давно його знаю... Але тепер починаю сумніватись сам. Що з тобою стало?

Вони не голосували резолюцію по Криму, були типу 'відсутні'.

а це що?

Загалом резолюцій ООН по Криму було 3. Я навів результати останнього голосування, щоб між двома цими подіями було якомога менше часу

Це резолюція по правах людини ( якось так, точно не пам'ятаю) на окупованих територіях.

На голосуванні про признання кацапської окупації (перше) вони відморозились, хоча там формулювання було дуже 'м'яке', типу загальна підтримка територіальної цілісності України, слова Крим навіть, здається в ній і не було.

Так що нехай ідуть лісом, а то дійсно підходять до нас, як до якихось підпасків на побігеньках.

І про гнилі закидони їх преза Ривліна в Бабиному Яру теж не варто забувати.

Так що все по біблейному - 'око за око...'   

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #53 : Грудня 25, 2016, 04:06:26 16:06 »
я б загалом ділив усе, що публікую Цензор.нет, на 2-10, зменшуючи порядок
Але в цілому критика тут доречна, тільки в іншій тональності

Загалом щодо цензору - згоден. Але тут - досить раціональний аналіз. Емоції і явний суб'єктивізм - хіба у підсумковій парі абзаців.

У висновку- зіпсувати стосунки з двома країнами. Перша- очевидно, Ізраїль. А друга? США ? То мова про Трампа та його оточення, чи , як там сказано- "та з їхніми народами" ? До чого тут народ США?
От виходить, що й тут ділити треба на 2

Правда, й того, що наробили, вистачає. А Цензор за своєю звичкою ще й нагнітає. А під час війни підривати довіру до свого керівництва не можна, це й так буде робити ворог

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #54 : Грудня 25, 2016, 04:11:12 16:11 »
Я думаю що українське голосування було саме посланням Ізраїлю. Україна знайшла за потрібне висловити своє незадоволення. І я б більше довіряв в цьому питанні українському президенту ніж ізраїльскому прем`єру.

І внаслідок українського незадоволення Ізраїль закриє торгові стосунки з Росією, спровокує останню на збільшення підтримки Хезболли, палестинців, ІДІЛу і т.п., а замість цього вгаратає мільярди у підтримку злодійської шобли, що називає себе владою України.

Політика - це мистецтво можливого. Що з можливого досягла Україна своїм дурним демаршем?

Виділене є зайвим і недоречним ( а істинність цього опису  викликає сумніви )

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #55 : Грудня 25, 2016, 04:14:44 16:14 »
У висновку- зіпсувати стосунки з двома країнами. Перша- очевидно, Ізраїль. А друга?

А друга - Україна. Почитай уважно, там не сказано, що це інші країни  :smilie3:

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #56 : Грудня 25, 2016, 04:19:09 16:19 »
У висновку- зіпсувати стосунки з двома країнами. Перша- очевидно, Ізраїль. А друга?

А друга - Україна. Почитай уважно, там не сказано, що це інші країни  :smilie3:

Напевно, ти  сам цю статтю написав
:)

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #57 : Грудня 25, 2016, 04:25:39 16:25 »
злодійської шобли, що називає себе владою України.

Виділене є зайвим і недоречним ( а істинність цього опису  викликає сумніви )

Але сумніви тануть, "як роса на сонці" - то чергова "бюджетна ніч", то Кононенко з міністром злочинного режиму Злочевським п'є каву в Відні, то потяги з данєцким угольком спокійно бігають через лінію розмежування, а потяги з кругляком - через західний кордон. І влада нічого не бачить і нічого з цього не має.

А особливо довірі воюючого народу до своєї влади сприяє корпоратив БПП у клюбі "П'ятий елемент" пана президента, який Пєця мав би продати (то ж не ліпєцк, ніхто не перешкоджає).

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #58 : Грудня 25, 2016, 04:26:41 16:26 »
Напевно, ти  сам цю статтю написав
:)

Напевно, тепер буду чекати грошей від Цензора.

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33249
  • Стать: Чоловіча
Re: Україна не має дипломатії
« Reply #59 : Грудня 25, 2016, 04:52:46 16:52 »
У висновку- зіпсувати стосунки з двома країнами. Перша- очевидно, Ізраїль. А друга?

А друга - Україна. Почитай уважно, там не сказано, що це інші країни  :smilie3:

Напевно, ти  сам цю статтю написав
:)

Він по розкрутці зради працює, на написання клепки не вистачає  :smilie5: