Автор Тема: Информационная война уже ведется. Пора переходить к идеологической  (Прочитано 2604 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Многие не видят особой разницы между информационной войной и идеологической. А эта разница огромная.
Информационную войну мы уже начинаем осваивать и даже местами успешно. Тем более здесь нам Бог помогает - достаточно просто брать на вооружение правду. Ее всегда больше, просто нужно научиться не молчать. Вроде бы учимся.
А вот с идеологической войной у нас пока серьезные проблемы.

А ведь это самое слабое место у врага. Нужен европейский вал на уровне идеологии. Нужно понимание отличий, разницы в вере, мотивах. У нас здесь огромное преимущество, но пока очень слабо идет формализация. Наши поступки отчасти уже есть этой самой формализацией, но этого все же недостаточно.
Идеологическая война - вершина иерархии. Все остальное является следствиями ее успехов или ошибок.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46576
  • Never give in!
Старшина Запаса ‏@StarshinaZapasa 37s37 seconds ago

Таксисты во Бандерштадте слушают "Радио Шансон". От этого нигде не скрыться, да?
If you are going through hell, keep going.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Старшина Запаса ‏@StarshinaZapasa 37s37 seconds ago

Таксисты во Бандерштадте слушают "Радио Шансон". От этого нигде не скрыться, да?

Это следствия. С ними напрямую бороться малоэффективно.

Offline BlackCat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6402
Значит нужно ввести цензуру на Радио Шансон.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46576
  • Never give in!
Старшина Запаса ‏@StarshinaZapasa 37s37 seconds ago

Таксисты во Бандерштадте слушают "Радио Шансон". От этого нигде не скрыться, да?

Это следствия. С ними напрямую бороться малоэффективно.

Тоді треба просто ліквідувати радіо Шансон. Бажано із власниками... :smilie7:
If you are going through hell, keep going.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Есть более серьезные моменты.
Я бы поставил на первое место например такой - десакрализация русской литературы.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Значит нужно ввести цензуру на Радио Шансон.
Вот незадача: Шансона-то давно уже нет, а Радио... осталось. :moskali:

Offline Маленька жабка

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 331
Для кого её десакрализировать? Для пенсионеров? Зачем? Оставьте бабушек в покое Пусть себе молятся на Достоевского. Молодёжь и фамилии такой не знает, не то, что творчества. Так же дело обстоит и с другими обитателями руссколитературного Олимпа. 

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Для кого её десакрализировать? Для пенсионеров? Зачем? Оставьте бабушек в покое Пусть себе молятся на Достоевского. Молодёжь и фамилии такой не знает, не то, что творчества. Так же дело обстоит и с другими обитателями руссколитературного Олимпа.

А помните девушку с Донбасса у Шустера, с томиком Пушкина? Все намного серьезнее, чем пристрастия пенсионеров. Сакрализация позволила создать бренд, который влияет даже на тех, кто того Достоевского в жизни не читал.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Есть более серьезные моменты.
Я бы поставил на первое место например такой - десакрализация русской литературы.
ну зачем так заумно ))  "в моем доме попрошу не виражаться"
минимум треть русской литературы (19-20 век) нужно уложить в архивы под грифом  "перед прочтением -  сжечь"

Сжечь - это будет инверсная сакрализация. Обратный эффект.
Все это надо делать разумно и аккуратно.

Offline Шоцемамо?

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1672
  • отакої...
Есть более серьезные моменты.
Я бы поставил на первое место например такой - десакрализация русской литературы.

Не думаю, что это реальная проблема сейчас.
Сколько там ее, великой русской литературы?
Век. Вместе с Золотым и Серебряным.
От Пушкина до Булгакова.

Просто советский человек
был замкнут на определенную ее часть...

Сейчас достаточно дать людям альтернативу.
И эта альтернатива - не Шекспир с Данте, и даже не Фолкнер с Маркесом:
увы, среднестатистическому украинцу их сейчас не потянуть:
темп жизни другой, другой формат востребован -
люди не читают книг...
И особенно, толстых книг.
Да и вообще почти не читают...

Поэтому слово должно быть сейчас, как японские хайки.
Ну, или, хотя бы, танки.
Типа,
Сквозь Урагана рев,
Когда дрожит вся кровля,
Цикады слышен звон...


И все.

Такой твит "наш современник" сможет прочитать и лайкнуть его.

Больше - нельзя.

Иначе будет "ниасилил"...
ну и ладно...

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
умный видит слово  "архивы"  :smilie7:

Мне кажется здесь ключевое слово "успокоить". Конкретнее - понизить градус эмоций (любых - позитивных, негативных).
Просто пусть будут портреты, а не иконы. И пусть люди сами решают, что в архивы, а что на полку.


Не думаю, что это реальная проблема сейчас.
Сколько там ее, великой русской литературы?
Век. Вместе с Золотым и Серебряным.
От Пушкина до Булгакова.

Просто советский человек
был замкнут на определенную ее часть...

Сейчас достаточно дать людям альтернативу.
И эта альтернатива - не Шекспир с Данте, и даже не Фолкнер с Маркесом:
увы, среднестатистическому украинцу их сейчас не потянуть:
темп жизни другой, другой формат востребован -
люди не читают книг...
И особенно, толстых книг.
Да и вообще почти не читают...

Поэтому слово должно быть сейчас, как японские хайки.
Ну, или, хотя бы, танки.
Типа,
Сквозь Урагана рев,
Когда дрожит вся кровля,
Цикады слышен звон...


И все.

Такой твит "наш современник" сможет прочитать и лайкнуть его.

Больше - нельзя.

Иначе будет "ниасилил"...

Те кто "осилил" имеют намного большее влияние на общество, чем на первый взгляд кажется.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46576
  • Never give in!
“Хіба ревуть воли як ясла повні?“ - це великий європейський роман.“ (с)
 І що цікаво - так воно і є.  :smilie7:
If you are going through hell, keep going.

Offline Шоцемамо?

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1672
  • отакої...
Те кто "осилил" имеют намного большее влияние на общество, чем на первый взгляд кажется.

Тот, кто осилит сейчас Толстого и Чехова, осилит и Рассела с Сартром.
ну и ладно...

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
“Хіба ревуть воли як ясла повні?“ - це великий європейський роман.“ (с)
 І що цікаво - так воно і є.  :smilie7:

Это отдельное направление усилий. Нужны гранты для украіномовних проектов. Нужна продуманная политика государства на книжном рынке.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Те кто "осилил" имеют намного большее влияние на общество, чем на первый взгляд кажется.

Тот, кто осилит сейчас Толстого и Чехова, осилит и Рассела с Сартром.

К сожалению, образованность не является гарантией критического мышления.
Но достаточно например в школьной программе слово "великий" заменить на "известный" (или даже "авторитетный"), и уже будет первый эффект.
Кстати, насчет Рассела и Сартра. Я честно говоря не знаю о ком Вы :), но знаю, что в школах их не изучали.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46576
  • Never give in!
З часів Вольтера і завдяки йому великою мірою -  в іноземних текстах завжди Perter the Great і Catherine the Great.
If you are going through hell, keep going.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
З часів Вольтера і завдяки йому великою мірою -  в іноземних текстах завжди Perter the Great і Catherine the Great.

Может быть благодаря этому Вольтера изучали в советских школах. Хороший был маркетинговый ход с его стороны :).

...
надо вообще такие эпитеты как великий, известный, талантливый  из школьной и других программ убрать навсегда

В России жалуются, что русская литература изучается в Украине в числе прочих как мировая. Если это правда, то это было очень удачное решение.

Offline Irris

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9163

В России жалуются, что русская литература изучается в Украине в числе прочих как мировая. Если это правда, то это было очень удачное решение.

в целом правда

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46576
  • Never give in!
З часів Вольтера і завдяки йому великою мірою -  в іноземних текстах завжди Perter the Great і Catherine the Great.

Может быть благодаря этому Вольтера изучали в советских школах. Хороший был маркетинговый ход с его стороны :).

...
надо вообще такие эпитеты как великий, известный, талантливый  из школьной и других программ убрать навсегда

В России жалуются, что русская литература изучается в Украине в числе прочих как мировая. Если это правда, то это было очень удачное решение.

А на біса та рускає літєратура потрібна в Україні?
В Америці її ніхто не читав і не читає за винятком особєнно інтєрєсующіхся - і нічо, курс долара росте...  :smiley14:
If you are going through hell, keep going.

Offline Шоцемамо?

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1672
  • отакої...
Те кто "осилил" имеют намного большее влияние на общество, чем на первый взгляд кажется.

Тот, кто осилит сейчас Толстого и Чехова, осилит и Рассела с Сартром.
К сожалению, образованность не является гарантией критического мышления.
Но достаточно например в школьной программе слово "великий" заменить на "известный" (или даже "авторитетный"), и уже будет первый эффект.

Русская литература для тех, кто учился в школе при "совке", была не целью,
а средством патриотического воспитания.
В этом была ее "сакральность".
Бородино, Война и мир, Тарас Бульба, - продолжать не стоит...
Но достаточно посмотреть на события, о которых эти произведения,
глазами, например, Коленкура или Сенкевича,
чтобы эта сакральность сильно потускнела.

По мне, проблема, скорее, в том, что украинцы - молодая нация, которая себя только узнает,
и национальные приоритеты пока нечетко выражены.
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрость би була своя.
А то залізете на небо:
«І ми не ми, і я не я,
І все те бачив, і все знаю,
Нема ні пекла, ані Раю.
Немає й Бога, тілько я!
Та куций німець узловатий,
А більш нікого!..» — «Добре, брате,
Що ж ти такеє?»
«Нехай скаже
Німець. Ми не знаєм».
Отак-то ви навчаєтесь
У чужому краю!
Німець скаже: «Ви моголи».
«Моголи! моголи!»
Золотого Тамерлана
Онучата голі.
Німець скаже: «Ви слав’яне».
«Слав’яне! слав’яне!»
Славних прадідів великих
Правнуки погані!
І Коллара читаєте
З усієї сили,
І Шафарика, і Ганка,
І в слав’янофіли
Так і претесь... І всі мови
Слав’янського люду — /351/
Всі знаєте. А своєї
Дас[т]ьбі... Колись будем
І по-своєму глаголать,
Як німець покаже
Та до того й історію
Нашу нам розкаже, —
Отойді ми заходимось!..


То, о чем Шевченко писал полторы сотни лет назад,
до сих пор актуально...
ну и ладно...

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
А война "обыкновенная".
На каком месте? ;)
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
...

Русская литература для тех, кто учился в школе при "совке", была не целью,
а средством патриотического воспитания.
В этом была ее "сакральность".
Бородино, Война и мир, Тарас Бульба, - продолжать не стоит...
Но достаточно посмотреть на события, о которых эти произведения,
глазами, например, Коленкура или Сенкевича,
чтобы эта сакральность сильно потускнела.

По мне, проблема, скорее, в том, что украинцы - молодая нация, которая себя только узнает,
и национальные приоритеты пока нечетко выражены.
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрость би була своя.
А то залізете на небо:
«І ми не ми, і я не я,
І все те бачив, і все знаю,
Нема ні пекла, ані Раю.
Немає й Бога, тілько я!
Та куций німець узловатий,
А більш нікого!..» — «Добре, брате,
Що ж ти такеє?»
«Нехай скаже
Німець. Ми не знаєм».
Отак-то ви навчаєтесь
У чужому краю!
Німець скаже: «Ви моголи».
«Моголи! моголи!»
Золотого Тамерлана
Онучата голі.
Німець скаже: «Ви слав’яне».
«Слав’яне! слав’яне!»
Славних прадідів великих
Правнуки погані!
І Коллара читаєте
З усієї сили,
І Шафарика, і Ганка,
І в слав’янофіли
Так і претесь... І всі мови
Слав’янського люду — /351/
Всі знаєте. А своєї
Дас[т]ьбі... Колись будем
І по-своєму глаголать,
Як німець покаже
Та до того й історію
Нашу нам розкаже, —
Отойді ми заходимось!..


То, о чем Шевченко писал полторы сотни лет назад,
до сих пор актуально...

Отлично. Кажется нам наконец повезло и немец більше так не каже, як казав на той час.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
А война "обыкновенная".
На каком месте? ;)

Если выиграем идеологическую и информационную, "обыкновенная" закончится.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Может быть имеет смысл оперется на такую идею, - признать, что да, мы были частью Российской империи, но ее больше нет.
Соответственно одно из двух: либо мы имеем такое же право на ее наследие, как некоторая территория, называющая себя Россия, либо никто не имеет на это никакого особого права, потому что России больше нет. Нынешняя Россия - это фейк, подделка.

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
А война "обыкновенная".
На каком месте? ;)

Если выиграем идеологическую и информационную, "обыкновенная" закончится.

Та ви шо?
Та невже?
Одним помахом газетки можна буде знищити армію Хуйлостану?
 :laugh:
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline Elsewhere

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15732
  • Стать: Жіноча
  • Киев, столица Хоббитона
Дюдя, первое, оно же последнее предупреждение.
Еще один переход на личности и придется отдохнуть.
Ад пуст. Все бесы здесь.

Offline Elsewhere

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15732
  • Стать: Жіноча
  • Киев, столица Хоббитона
Дюдя, первое, оно же последнее предупреждение.
Еще один переход на личности и придется отдохнуть.

где тут личность? та, что скачет павианом на всем и вся? оно же хуже гитлера )))
Уговорил - сутки.
Ад пуст. Все бесы здесь.

Offline Маленька жабка

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 331
 
[/quote]

В России жалуются, что русская литература изучается в Украине в числе прочих как мировая. Если это правда, то это было очень удачное решение.
[/quote]
Дак уже лет 15-18 как такое случилось. Чё-то Вы не в теме, а ветку открыли

Offline EZelenyk

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1543
  • Стать: Чоловіча
  • Львiв'янин з USA
    • AZAM
“Хіба ревуть воли як ясла повні?“ - це великий європейський роман.“ (с)
 І що цікаво - так воно і є.  :smilie7:


А вот и вариант для тех, кто "ниасилит"...
Хіба ревуть воли, як ясла повні? (дуже стисло) скорочено - Мирний Панас
Стислий переказ, виклад змісту
http://www.ukrlib.com.ua/kratko/printout.php?bookid=3&id=1





Sapere aude