Справжня українська правда

Основний форум => Загальні обговорення => Тема розпочата: Зденик від Серпня 10, 2017, 01:27:37 13:27

Назва: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Зденик від Серпня 10, 2017, 01:27:37 13:27
 выпуск и оборот денежных суррогатов криптовалюты Bitcoin на территории Украины законодательно запрещены. Источник: https://biz.censor.net.ua/n3030896
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Серпня 10, 2017, 01:35:10 13:35
Ну там наїхали за незаконність розміщення заліза, хіба що, бо пред'вити щось по біткоїну важко, якщо взагалі можливо. Нема посилання на статтю, "Следователи отмечают, что выпуск и оборот денежных суррогатов криптовалюты Bitcoin на территории Украины законодательно запрещены. ", я про таке не чув.

А за тему дякую, хотів відкрити, але трошки про інше.

Гадаю, вкладати гроші, в кого вони є, навіть при тому курсі що зараз - вигідно. Економіка біткоїна буде лише зростати, вже зараз оборот там кілька сотен мільйонів долларів (на рік?). Покриття біткоїну буде збільшуватися, туди будуть втягуватися все нові і нові галузі, якщо зараз це переважно наркотики, і трохи якогось легалу, то з часом майже усе можна буде купити за біткоїн, а оскільки кількість його одиниць фіксована - 21 мільйон, то одиниця буде невпинно збільшувати свою вартість у доларовому еквіваленті.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Серпня 10, 2017, 03:51:04 15:51
О, на хвупі написали.

Слідчі відзначають, що випуск і обіг грошових сурогатів криптовалюти Bitcoin на території України заборонені згідно ч. 2 ст. 32 Закону України «Про Національний банк України». У документі також наголошується, що ці процеси порушують вимоги Законів України «Про Національний банк України», «Про банки і банківську діяльність», статті 9 Закону України «Про платіжні системи та переказ коштів в Україні», згідно з якою платіжні організації платіжних систем, учасники платіжних систем та оператори послуг платіжної інфраструктури мають право здійснювати діяльність в Україні тільки після їх реєстрації шляхом внесення відомостей про них до Реєстру. Порядок такої реєстрації визначено «Положенням про порядок реєстрації платіжних систем, учасників платіжних систем та операторів послуг платіжної інфраструктури», затвердженим постановою Правління НБУ від 04.02.2014 № 43.

Читаємо закон:

Цитувати
Стаття 32. Грошова одиниця

Грошовою одиницею України є гривня, що дорівнює 100 копійкам.

Випуск та обіг на території України інших грошових одиниць і використання грошових сурогатів як засобу платежу забороняються.


Цитувати
грошовий сурогат - будь-які документи у вигляді грошових знаків, що відрізняються від грошової одиниці України, випущені в обіг не Національним банком України і виготовлені з метою здійснення платежів в господарському обороті, крім валютних цінностей;

Прямого визначення терміну "грошові знаки" у тексті закону я не знайшов, але є опосередковане:

Цитувати
Стаття 39. Вилучення з обігу банкнот і монет

Національний банк, банки України зобов'язані вилучати фальшиві, підроблені або такі, що не мають необхідних ознак платіжності, грошові знаки (банкноти, монети).

Біткоїн не є ані банкнотою, ані монетою, тож твердження так званих "слідчих" про незаконність біткоїну в Україні тягне як мінімум на професійну некомпетентність і заслуговує на розгляд десь у відділі кадрів.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: bоrderlander від Серпня 10, 2017, 03:54:06 15:54
Ну там наїхали за незаконність розміщення заліза, хіба що, бо пред'вити щось по біткоїну важко, якщо взагалі можливо. Нема посилання на статтю, "Следователи отмечают, что выпуск и оборот денежных суррогатов криптовалюты Bitcoin на территории Украины законодательно запрещены. ", я про таке не чув.

А за тему дякую, хотів відкрити, але трошки про інше.

Гадаю, вкладати гроші, в кого вони є, навіть при тому курсі що зараз - вигідно. Економіка біткоїна буде лише зростати, вже зараз оборот там кілька сотен мільйонів долларів (на рік?). Покриття біткоїну буде збільшуватися, туди будуть втягуватися все нові і нові галузі, якщо зараз це переважно наркотики, і трохи якогось легалу, то з часом майже усе можна буде купити за біткоїн, а оскільки кількість його одиниць фіксована - 21 мільйон, то одиниця буде невпинно збільшувати свою вартість у доларовому еквіваленті.
Якось не хоче мене покидати відчуття, що біткоени - це нинішні акції МММ, хоча й надруковані на кращому папері, ніж колишні
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Feral Cat від Серпня 10, 2017, 03:56:29 15:56
Давно пора!  :smiley24:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Серпня 10, 2017, 03:59:10 15:59
Якось не хоче мене покидати відчуття, що біткоени - це нинішні акції МММ, хоча й надруковані на кращому папері, ніж колишні

Це якщо так, не вдаючись у суть. А якщо трошки погуглити, та подивитися на реальний обсяг економіки біткоїну, на тенденції розвитку, на необхідність його для певного роду діяльності - у вас таке видчуття пропаде.

Спочатку погугліть про мережу .onion. Там сотні сайтів, десятки тисяч товарів, і все це торгується виключно за біткоїн.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Серпня 10, 2017, 04:00:59 16:00
Якось не хоче мене покидати відчуття, що біткоени - це нинішні акції МММ, хоча й надруковані на кращому папері, ніж колишні
Це якщо так, не вдаючись у суть. А якщо трошки погуглити, та подивитися на реальний обсяг економіки біткоїну, на тенденції розвитку, на необхідність його для певного роду діяльності - у вас таке видчуття пропаде.
Спочатку погугліть про мережу .onion. Там сотні сайтів, десятки тисяч товарів, і все це торгується виключно за біткоїн.

Акціями МММ в 90-х можна було розплатитись з кумом... до певного моменту
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Серпня 10, 2017, 04:09:05 16:09
Акціями МММ в 90-х можна було розплатитись з кумом... до певного моменту

МММ створив радянський комсомолець у зубожілій країні з розумово неповноцінним населенням, а криптовалюту придумав загадковий комп'ютерний геній Західної Цивілізації, різниці не бачите?  :fp3

Якщо навіть ФРС запрошувала до себе групу розробників біткоїн, то це про щось має сказати.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Зденик від Серпня 10, 2017, 04:35:16 16:35
ось хороша свіжа стаття в тему (там багацько букв, тому тут даю лиш посилання):

http://telegra.ph/Pochemu-vse-upustili-iz-vidu-samuyu-neveroyatnuyu-osobennost-kriptovalyut-08-04-2
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Sudar від Серпня 10, 2017, 04:49:13 16:49
Україна -- найбідніша країна у Європі.
Може наманить трошки біткоїнів і стати трошки багатшою?
Нііізяяяяяяя. Заборонено.
В короткостроковій перспективі майбутнє України – стати ще біднішою.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Адам Жоржович від Серпня 10, 2017, 06:11:42 18:11
Якось не хоче мене покидати відчуття, що біткоени - це нинішні акції МММ, хоча й надруковані на кращому папері, ніж колишні

Це якщо так, не вдаючись у суть. А якщо трошки погуглити, та подивитися на реальний обсяг економіки біткоїну, на тенденції розвитку, на необхідність його для певного роду діяльності - у вас таке видчуття пропаде.

Спочатку погугліть про мережу .onion. Там сотні сайтів, десятки тисяч товарів, і все це торгується виключно за біткоїн.

Все ахуєнно, поки біржу не хакнуть. А їх хакають регулярно. Починоаючи з самої першої - Маунт Гокс.  Додаткова краса криптовалюти ще у тому, що коли її у тебе спиздять, ти навіть не зможеш довести, що вона у тебе була. Чи що вона була твоя. Коли хакають звичайний банк таких проблем не виникає, хоча там теж, по суті, гроші лежать у вигляді "нулів та одиничок". Стосовно обмеження на макс кількість біткоінів: все це ахуєнна, якби було ще обмеження на кількість форків або інших криптовалют. А їх, натурально, немає. Тому нібито запрограмованість біткоіна на дефляцію - це ілюзія.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Серпня 10, 2017, 06:30:55 18:30
Якось не хоче мене покидати відчуття, що біткоени - це нинішні акції МММ, хоча й надруковані на кращому папері, ніж колишні

Це якщо так, не вдаючись у суть. А якщо трошки погуглити, та подивитися на реальний обсяг економіки біткоїну, на тенденції розвитку, на необхідність його для певного роду діяльності - у вас таке видчуття пропаде.

Спочатку погугліть про мережу .onion. Там сотні сайтів, десятки тисяч товарів, і все це торгується виключно за біткоїн.

Все ахуєнно, поки біржу не хакнуть. А їх хакають регулярно. Починоаючи з самої першої - Маунт Гокс.  Додаткова краса криптовалюти ще у тому, що коли її у тебе спиздять, ти навіть не зможеш довести, що вона у тебе була. Чи що вона була твоя. Коли хакають звичайний банк таких проблем не виникає, хоча там теж, по суті, гроші лежать у вигляді "нулів та одиничок". Стосовно обмеження на макс кількість біткоінів: все це ахуєнна, якби було ще обмеження на кількість форків або інших криптовалют. А їх, натурально, немає. Тому нібито запрограмованість біткоіна на дефляцію - це ілюзія.

 :smiley24:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Серпня 10, 2017, 06:31:33 18:31
Так скільки вже тих бірж хакнули, скільки форків є, вже і хард-форк біткоїн кеш, а воно все росте і росте.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: optimist від Серпня 10, 2017, 07:17:17 19:17
Не, ну дорікнути нічого - на території інституту

Досліди можна так сказати :gigi:

На території державного підприємства «Лікувально-оздоровчий центр» Інституту електрозварювання ім. Патона київська поліція спільно з СБУ виявили 200 одиниць комп'ютерного обладнання для генерації криптовалюти Bitcoin, так звані «майнери», яке працювало з порушенням законодавства України.

Про це йдеться у постанові Святошинського районного суду Києва.

У ході досудового розслідування встановлено, що «кілька осіб за попередньою змовою з корисних мотивів вирішили здійснити підробку банківських документів». «Випуск і обіг грошових сурогатів криптовалюти Bitcoin на території України заборонені згідно з ч. 2 ст. 32 Закону України «Про Національний банк України», – йдеться в постанові.

Зауважується, що протиправним діям сприяли службові особи Лікувально-відновлювального центру.

Суд дозволив Нацполіції провести огляд Лікувально-оздоровчого центру з метою розшуку і вилучення речей та документів, пов'язаних з генерацією Bitcoin.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Зденик від Серпня 10, 2017, 07:39:27 19:39
Украинское законодательство пока непоколебимо: криптовалюта в качестве взаиморасчетов использоваться не может, соответственно, биткоины как платежное средство ─ невозможны. В письме НБУ №29-208 / 72889 от 08.12.2014 указано, что эмиссия денежной валюты Bitcoin не имеет никакого обеспечения и юридически обязанных по ней лиц, не контролируется государственными органами любой страны. Кроме того, НБУ подчеркивает, что уполномоченные банки не имеют правовых оснований для зачисления иностранной валюты, полученной от продажи биткоинов за границу.

Национальный банк приводит пример, что Европейское банковское управление призвало банки ЕС воздержаться от операций с криптовалютами, в том числе bitcoin, пока не будет создана система правил, которая сможет предотвратить злоупотребления. В то же время, НБУ предостерегает физических и юридических лиц от использования этой валюты.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Адам Жоржович від Серпня 10, 2017, 07:43:34 19:43
Так скільки вже тих бірж хакнули, скільки форків є, вже і хард-форк біткоїн кеш, а воно все росте і росте.

Не "все росте і росте", "а знов росте". Бо воно вже і росло і падало. На даному етапі до процесу підключилися китайці - а ці кадри спроможні будь-що довести до абсурду. Хочеш спекулювати - спекулюй, але не забувай регулярно грошинство з тієї хуйні виймати.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: bоrderlander від Серпня 10, 2017, 08:38:49 20:38
Так скільки вже тих бірж хакнули, скільки форків є, вже і хард-форк біткоїн кеш, а воно все росте і росте.
Саме оце "все росте і росте" найбільш промовисто переконує, що маємо справу з фінансовою пірамідою.
Бо нема жодних проблем ввести якусь валюту, жорстко прив"язану до якогось обмеженого ресурсу. Наприклад золотий червінець або платиновий фунт, з якими заморочок буде значно менше, ніж з цими біткоенами.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: rZ0 від Серпня 10, 2017, 08:46:38 20:46
Всіх корупціонерів переловили, сепаратистів пов'язали у в'язниці, шпигунів розшифрували і от тепер за біткоїни взялися.... нема їм чим зайнятися?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: BlackCat від Серпня 10, 2017, 08:46:44 20:46
Криптовалюти мають цінність допоки їх можна купити і продати за звичайну валюту. Як тільки організатор біткойнів вирішить що "досить", усі живі гроші заховає в надійному місці, а народ лишиться з віртуальними скарбами.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Серпня 10, 2017, 08:54:30 20:54
Украинское законодательство пока непоколебимо: криптовалюта в качестве взаиморасчетов использоваться не может, соответственно, биткоины как платежное средство ─ невозможны.

Тут треба читати букву закону, а ці йолопи намагаються читати дух закону.

Якщо розрахунки в біткоїнах застосовуються між двома особами - резидентами України, які зареєстровані згідно законодавству України, і ведуть діяльність в межах цього законодавства, то звісно шо біткоїн не може використовуватися. Але якщо приватна особа, яка не займається підприємництвом та просто купила за біткоїни, наприклад, кілограм кокаїну у продавця з Комодорських островів, то інкримінувати йому незаконне використання біткоїну неможливо. Покупку кокаїну - можна, але яка там валюта використувавалася, тим більше що біткоїн не є, згідно нашому законодавству ані валютою, ані сурогатом - це жодним чином застосувати неможливо.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Серпня 10, 2017, 08:58:37 20:58
Саме оце "все росте і росте" найбільш промовисто переконує, що маємо справу з фінансовою пірамідою.
Бо нема жодних проблем ввести якусь валюту, жорстко прив"язану до якогось обмеженого ресурсу. Наприклад золотий червінець або платиновий фунт, з якими заморочок буде значно менше, ніж з цими біткоенами.

Взагалі якась маячня. Почитайте що таке фінансова піраміда. Своїми словами - це коли береш у когось гроші під обіцянку неймовірних дивідентів, і береш знову і знову, а потім втікаєш. Це - МММ та інші.

У випадку з біткоїном ніхто ні в кого не бере ніяких грошей і ніяких дивідентів не обіцяє.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Серпня 10, 2017, 09:00:45 21:00
Криптовалюти мають цінність допоки їх можна купити і продати за звичайну валюту. Як тільки організатор біткойнів вирішить що "досить", усі живі гроші заховає в надійному місці, а народ лишиться з віртуальними скарбами.

Біткоїн не має ні власників, ні емісійного центру. Це так, абетка для першого класу.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: bоrderlander від Серпня 10, 2017, 09:05:03 21:05
Саме оце "все росте і росте" найбільш промовисто переконує, що маємо справу з фінансовою пірамідою.
Бо нема жодних проблем ввести якусь валюту, жорстко прив"язану до якогось обмеженого ресурсу. Наприклад золотий червінець або платиновий фунт, з якими заморочок буде значно менше, ніж з цими біткоенами.

Взагалі якась маячня. Почитайте що таке фінансова піраміда. Своїми словами - це коли береш у когось гроші під обіцянку неймовірних дивідентів, і береш знову і знову, а потім втікаєш. Це - МММ та інші.

У випадку з біткоїном ніхто ні в кого не бере ніяких грошей і ніяких дивідентів не обіцяє.
Ну Ви ж самі використали аргумент "росте і росте", я лише пишу, що цей ріст дуже нагадує ріст фінансової піраміди. Власне за моїми спостереженнями зараз в біткоени бавиться дуже великий відсоток колишніх акціонерів МММ.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Серпня 10, 2017, 09:12:08 21:12
Ну Ви ж самі використали аргумент "росте і росте", я лише пишу, що цей ріст дуже нагадує ріст фінансової піраміди. Власне за моїми спостереженнями зараз в біткоени бавиться дуже великий відсоток колишніх акціонерів МММ.

Росте і росте - так і доляр відносно фубля росте і росте, так що, долар то також піраміда?

Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Серпня 11, 2017, 08:09:37 08:09
ось хороша свіжа стаття в тему (там багацько букв, тому тут даю лиш посилання):

http://telegra.ph/Pochemu-vse-upustili-iz-vidu-samuyu-neveroyatnuyu-osobennost-kriptovalyut-08-04-2

Дійсно, цікава стаття.

Ось, пірамідонщикам на замітку  :smilie7:


Одним из клишированных аргументов против Биткоина явяется то, что это – Понци-схема или "пирамида". Пирамида основывается на привлечении создателями системы как можно большего количества людей, которым платят деньги за привлечение других людей, а не за товары или услуги. Очевидно, что вскоре поток привлеченных людей иссякает и вся система рушится, как карточный домик. Понци-схемы имеют схожий смысл, в них вы привлекаете инвесторов, обещая баснословную прибыль с первоначальных вложений, как это дела Бернард Мейдофф, а затем эти инвесторы, окрылённые Вашими обещаниями, привлекают ещё больше людей.


Ирония заключается в том, что фиатные валюты, т. е. валюты напечатанные государством, такие как йены или доллары США, больше похожи на пирамиду, чем Биткоин. Почему? Потому что фиатные деньги печатаются наверху пирамиды центральными банками, а затем оставшиеся крохи достаются всем остальным.

Проблема в том, что даже эти крохи достаются не так просто.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: bоrderlander від Серпня 11, 2017, 10:19:06 10:19
Ну Ви ж самі використали аргумент "росте і росте", я лише пишу, що цей ріст дуже нагадує ріст фінансової піраміди. Власне за моїми спостереженнями зараз в біткоени бавиться дуже великий відсоток колишніх акціонерів МММ.

Росте і росте - так і доляр відносно фубля росте і росте, так що, долар то також піраміда?
Доляр певною мірою теж піраміда, проте є 2 фактори, які забезпечують йому стабільність:
- міць США,
- потреба світової економіки в світовій валюті.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Серпня 11, 2017, 10:47:55 10:47

Доляр певною мірою теж піраміда, проте є 2 фактори, які забезречують йому стабільність:
- міць США,
- потреба світової економіки в світовій валюті.

Ну і добре, поки є доляр буде і біткоїн.

Біткоїн - то не валюта, то можливість. Тому зникнення йому не загрожує.

Якщо прибрати долар, або інші валюти на які можна обмінювати біткоїн, то сенс його існування дійсно зникне, бо за цифри на жорстокму диску нічого ніколи не купиш. Але доки є те, на що його можна обміняти - доляри та єври, то біткоїн буде існувати оскільки надає можливість виконувати операції анонімно, і це не має тенденцій до звуження, лише розширення і вперед до вільного суспільства.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Бувалий від Серпня 11, 2017, 10:57:55 10:57
У вiльному суспiльствi... грошей взагалi не буде.
Бо кращий варiант, скорiш за все, буде - ти менi, я - тобi.
Можливо, старий та перевiрений часом, БАРТЕР.
 :smilie7:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: BlackCat від Серпня 11, 2017, 03:13:45 15:13
Так скільки вже тих бірж хакнули, скільки форків є, вже і хард-форк біткоїн кеш, а воно все росте і росте.

Скажімо з валютами чи акціями фірм все зрозуміло. Фірма нарощує прибуток чи випускає якийсь інноваційний товар - акції дорожчають, країна робить успіхи в економіції - її валюта зміцнюється. І навпаки.
А на підставі чого росте біткоїн - чи він забезпечений? Це нагадує мантру ріелторів "будіт-толька-даражать".
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Зденик від Серпня 11, 2017, 03:21:23 15:21
(http://minfin.com.ua/files/image/20799842_1923912291156267_6593790732125180685_n.jpg)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Серпня 11, 2017, 03:42:02 15:42
Так скільки вже тих бірж хакнули, скільки форків є, вже і хард-форк біткоїн кеш, а воно все росте і росте.

Скажімо з валютами чи акціями фірм все зрозуміло. Фірма нарощує прибуток чи випускає якийсь інноваційний товар - акції дорожчають, країна робить успіхи в економіції - її валюта зміцнюється. І навпаки.
А на підставі чого росте біткоїн - чи він забезпечений? Це нагадує мантру ріелторів "будіт-толька-даражать".

Биткойн не растет, это все остальное дешевеет.

А насчет надежности то а считаю его и опдобное не очень надежным.
Если берем обычную госвалюту то ее эмитенты хоть както ограничены в свих чудачествах, в нормальных странах понятно, бо боятся что потеряют власть если сильно начудят.
А тут что, завтра его "отменят" и останется только в спортлото жаловаться
Ну есть какаято площадка где за биткойны или еще что продают товар. Завтра она или закроется или перстанет биткойн принимать, и что дальше. Имеют полное право. Что после этого будет с "валютой"
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Зденик від Серпня 11, 2017, 04:26:02 16:26
Финансовые регуляторы в Украине решили выработать общую позицию относительно правового статуса Bitcoin в Украине и его регулирования.
"Для выработки общей позиции относительно правового статуса Bitcoin и его регулирования Национальный банк начал диалог с Министерством финансов, Государственной фискальной службой, Государственной службой финансового мониторинга, Национальной комиссией по ценным бумагам и фондовому рынку, а также Национальной комиссией, осуществляющей государственное регулирование в сфере рынков финансовых услуг. С участием указанных государственных учреждений этот вопрос будет рассматриваться на ближайшем заседании Совета по финансовой стабильности, которое планируется провести до конца августа", - сообщается на сайте Национального банка.
 
Сейчас Bitcoin не имеет определенного правового статуса в Украине .....
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Серпня 11, 2017, 05:02:16 17:02
Скажімо з валютами чи акціями фірм все зрозуміло. Фірма нарощує прибуток чи випускає якийсь інноваційний товар - акції дорожчають, країна робить успіхи в економіції - її валюта зміцнюється. І навпаки.
А на підставі чого росте біткоїн - чи він забезпечений? Це нагадує мантру ріелторів "будіт-толька-даражать".

Я вже вище пояснював своє бачення - росте кількість товарів і послуг, що продається за біткоїн, а отже, росте доларова маса. А біткоїнів всього 21 мільйон. Тобто на одну одиницю BTC буде приходитись все більше і більше одиниць USD. Якщо взяти умовно гіпотетично, що усе на світі можна придбати за біткоїн, то його ціна безмежна, а точніше усі наявні долари / 21 мільйон.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Зденик від Серпня 11, 2017, 05:44:27 17:44
а чому саме 21 мульйон? звідки така цифра (лінь ґуґлити)  :smilie8:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Серпня 11, 2017, 05:51:02 17:51
а чому саме 21 мульйон? звідки така цифра (лінь ґуґлити)  :smilie8:

Сатоші заклав таке обмеження. У інших криптовалют інші цифри, лайткоїн там здається 64 мільйони (лінь гуглити)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Зденик від Серпня 11, 2017, 05:54:21 17:54
а чому саме 21 мульйон? звідки така цифра (лінь ґуґлити)  :smilie8:

Сатоші заклав таке обмеження. У інших криптовалют інші цифри, лайткоїн там здається 64 мільйони (лінь гуглити)

сьогодні заклав одне, завтра поміняв на інше ....  :gigi:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Серпня 11, 2017, 05:59:14 17:59
сьогодні заклав одне, завтра поміняв на інше ....  :gigi:

Алгоритм генерації вже ніхто змінити не може.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Зденик від Серпня 11, 2017, 06:31:51 18:31
сьогодні заклав одне, завтра поміняв на інше ....  :gigi:

Алгоритм генерації вже ніхто змінити не може.

Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Серпня 11, 2017, 07:32:31 19:32
Зденик, ти дечого не розумієш.

Якщо Сатоші зараз змінить алгоритм, то буде назавжди підірвана довіра до криптовалют. Я думаю, він як відповідальна людина, не піде не це. Та й чисто математично це неможливо, бо алгоритм написаний і мільйони копій програми-майнера заточені під цей алгоритм.

Досить займатися профанацією.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Серпня 14, 2017, 01:12:19 13:12
По мнению интернет-омбудсмена Дмитрия Мариничева, курс цифровой валюты будет только расти.

"Курс потенциально будет расти в любом случае, потому что, во-первых, сейчас ещё очень низкое проникновение криптоэкономики в мир — не больше полупроцента людей, которые являются участниками этой экосистемы", — заявил Мариничев в интервью RT.

В пятницу, 11 августа, цена биткоина обновила исторический максимум, превысив на целом ряде бирж отметку в $3500. В частности, барьер в $3500 взяли Bitstamp ($3528), Bitfinex ($3525), Kraken ($3547), GDAX ($3524) и другие популярные площадки.

По словам Мариничева, не стоит забывать, что на монету биткоин, в отличие от любой другой, которая эмитируется государствами, никто не может ни повлиять, ни деноминировать её, она не подвержена инфляции.

— Кроме того, нельзя выпустить больше или меньше монет, нельзя их отобрать. Чем больше людей в мире работают с биткоином, тем он надёжнее и стабильнее, — отметил Мариничев.

"На Западе уже начали давать финансовые советы о том, что имеет смысл небольшую часть своих сбережений хранить и в криптовалюте, инвестируя в тот же самый биткоин. Также рассматривается вопрос о возможности работы хедж-фондов с биткоином", — добавил интернет-омбудсмен.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: БадЪя від Серпня 15, 2017, 12:29:04 00:29
В пятницу, 11 августа, цена биткоина обновила исторический максимум, превысив на целом ряде бирж отметку в $3500. В частности, барьер в $3500 взяли Bitstamp ($3528), Bitfinex ($3525), Kraken ($3547), GDAX ($3524) и другие популярные площадки.

Кагбе, он уже перешагнул 4.2к  :hot:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Серпня 15, 2017, 08:27:27 08:27
Кагбе, он уже перешагнул 4.2к  :hot:

Дійсно. 4.375,5

Я ж кажу. Зростання буде постійним. Яка межа.. та х. зна, може й $100 000
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Серпня 15, 2017, 08:29:26 08:29
Мені реклама приходила. Обіцяли 500 тисяч євро за біткоїн в 2030 році. Пропонували купити зараз. :)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Серпня 15, 2017, 08:43:49 08:43
Мені реклама приходила. Обіцяли 500 тисяч євро за біткоїн в 2030 році. Пропонували купити зараз. :)

Срочно, завтра будет дороже!

Чото впомнились риэлторы и их "будит даражать!"
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Серпня 15, 2017, 10:44:01 10:44
Та я прикупив трошки в 2015 році . Спізнились вони.  :)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Серпня 16, 2017, 08:16:20 08:16
Піца вартістю в 41,9 мільйонів доларів

https://hromadske.ua/posts/shcho-take-bitcoin
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Бумеранг від Серпня 16, 2017, 08:41:44 08:41
(https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/20728091_1297197007058944_4164121846440262751_n.jpg?oh=c14e39704b564347a65eed600e1602c9&oe=5A1B1137)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Жовтня 27, 2017, 10:15:02 10:15
6 тис баксів :fp2

і буде рости далі.

Стів Возняк: Bitcoin кращий за золото

Один з "батьків" Apple пояснив, чому активно зацікавився криптовалютою

Співзасновник Apple Стів Возняк вважає, що біткоіни за цілою низкою характеристик перевершують золото. Таку думку він висловив CNBC на конференції Money 20/20 в Лас-Вегасі.
Зокрема, Возняк зазначив, що одним з основних переваг біткоіна є його обмежена емісія, чим не можуть похвалитися випускаються державами фіатні гроші.

"Є певне обмежений число біткоінів, які можуть існувати", – нагадав Возняк.
Точно таким же чином і золото, як каже Возняк, не має обмеженої емісії, оскільки люди будуть продовжувати знаходити технологічно більш досконалі способи його видобутку.

"Золото продовжують добувати, і добувати, і добувати. Можливо, обсяг золота в світі і обмежений, але біткоіни є більш математичною і регульованою річчю. Ніхто не може змінити математику", – вважає Возняк.

Також він порівняв володіння біткоіни з володінням будинком: "Ваш будинок має цінність. І навіть якщо сьогодні вашого будинку 40 років, він як і раніше має цінність, навіть якщо ціни ростуть, а уряд знімає більше податків".

Крім того, співзасновник Apple нагадав, що вже досить довгий час цікавиться біткоінами і навіть намагався купити криптовалюту, коли та коштувала 70 доларів. Задумане він в результаті реалізував, проте купував біткоіни вже по 700 доларів. При цьому 20 жовтня курс криптовалюта Bitcoin виріс до 6 046 доларів, вперше подолавши психологічну позначку в 6 тис. доларів.

З початку 2017 року Bitcoin подорожчав уже в шість разів – з 900-1000 доларів до нинішніх позначок. Місяць тому, після китайських заборон, курс біткоіна був удвічі нижчим, ніж зараз, і становив 2 900 доларів.

Нагадаємо, один з найбільших інвестбанків світу Goldman Sachs вивчає можливість торгівлі криптовалютами, включаючи Bitcoin, за рахунок створення нової торгової опції.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: bоrderlander від Жовтня 27, 2017, 04:13:41 16:13


"Золото продовжують добувати, і добувати, і добувати. Можливо, обсяг золота в світі і обмежений, але біткоіни є більш математичною і регульованою річчю. Ніхто не може змінити математику", – вважає Возняк.


Золото та будинки мають величезну споживчу цінність самі по собі, на відміну від акцій МММ та біткоїнів.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Жовтня 27, 2017, 05:03:16 17:03
Ну теперь хомячки попрут косяком  :alen
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Листопада 10, 2017, 01:19:27 13:19
Сооснователь Ethereum считает, что биткоин - это пузырь

Есть один вопрос, на который каждый, кто хоть немного инвестировал в биткоин или другие криптовалюты хочет получить честный и определенный ответ: "Биткоин - это пузырь или нет?"

Сооснователь Ethereum, Джозеф Любин, считает, что да. Но смотрит он на это совершенно по-другому. Он считает, что если это действительно пузырь, то это даже хорошо.

Хороший пузырь

Это пузырь на 100%. Это хороший пузырь, который возникает, когда технология развивается настолько быстро, что инфраструктура за ней не поспевает и не может обслужить всех людей, которые видят в этой технологии будущее и определенную ценность.

Любин предполагает, что вся история биткоина - это пузырь. Цена на криптовалюту номер один сначала взлетает, потом падает. Например, это произошло вчера, когда цена на биткоин установила новый исторический рекорд и тут же обвалилась почти на тысячу долларов.

Пессимисты считают, что в результате пузыря его ценность может упасть до нуля, но Любин считает, что такие корректировки только усиливают индустрию и помогают ей двигаться вперед:

В будущем мы увидим пузырь за пузырем, каждый из которых будет больше, чем предыдущий, и каждый будет создавать более фундаментальную ценность, потому что эта технология настолько сильна и глубока, что она изменит способ создания ИТ-систем по всему миру.

Альтернативные точки зрения

Такие взгляды Любина очень нестандартны. Например, миллиардер-инвестор Рэй Далио видит основную опасность именно в спекулятивном характере биткоина:
Биткоин подталкивает к спекулятивном мышлению, многие люди думают: "А смогу ли я продать его подороже?". Поэтому это пузырь.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Бувалий від Листопада 10, 2017, 06:08:56 18:08
МММ - в свое время... то же натворил чудес.
А ведь какая реклама была...
И где щас МММ?..
Думаю, что и биткоин ждет та же участь.
Валюта, которой нет, но стоимость которой растет, как на дрожжах.
 :smilie7:
Назва: Майнінг біткойнів
Відправлено: bugaga від Листопада 22, 2017, 11:02:02 23:02
На майнінг біткойнів витрачають більше електрики ніж у відмічених країнах на мапі світу. (кожній окремо)
(https://pbs.twimg.com/media/DPRA_K_WkAUp3NF.jpg)
Назва: Re: Майнінг бікойнів
Відправлено: Kikker від Листопада 22, 2017, 11:23:07 23:23
Нормально. В недорозвинених, маленьких і безлюдних країнах електрики споживають мало. От і виходить картинка. Якщо на Місяць закинути комп з робочим майнінговим софтом, то можна буде весь наш супутник жовтим замалювати.
Назва: Re: Майнінг бікойнів
Відправлено: svit від Листопада 23, 2017, 08:23:07 08:23
Взагалі прикольно виходить - Китай, найбільший майнер у світі, спалює тисячи тонн вугілля, щоб перетворити його на якісь циферки у мережі  ???
Назва: Re: Майнінг бікойнів
Відправлено: bоrderlander від Листопада 23, 2017, 10:47:38 10:47
Взагалі прикольно виходить - Китай, найбільший майнер у світі, спалює тисячи тонн вугілля, щоб перетворити його на якісь циферки у мережі  ???
В принципі прикольно буде, якщо штучний інтелект зародиться в мережі суперком'ютерів, які майнять біткоїни. Як незапланований побічний ефект ;)
Назва: Re: Майнінг бікойнів
Відправлено: svit від Листопада 23, 2017, 10:59:59 10:59
В принципі прикольно буде, якщо штучний інтелект зародиться в мережі суперком'ютерів, які майнять біткоїни. Як незапланований побічний ефект ;)

То неможливо, там же чиста математика - генерація послідовностей по заданому алгоритму. Ніяких вільностей для зародження чогось поза увагою людини.
Назва: Re: Майнінг бікойнів
Відправлено: bоrderlander від Листопада 23, 2017, 12:12:08 12:12
В принципі прикольно буде, якщо штучний інтелект зародиться в мережі суперком'ютерів, які майнять біткоїни. Як незапланований побічний ефект ;)

То неможливо, там же чиста математика - генерація послідовностей по заданому алгоритму. Ніяких вільностей для зародження чогось поза увагою людини.
Та синтез ДНК також чиста математика, яка полягає у безперервному відтворенні послідовностей  :shuffle:.
Назва: Re: Майнінг бікойнів
Відправлено: bugaga від Листопада 23, 2017, 02:16:54 14:16
В принципі прикольно буде, якщо штучний інтелект зародиться в мережі суперком'ютерів, які майнять біткоїни. Як незапланований побічний ефект ;)

То неможливо, там же чиста математика - генерація послідовностей по заданому алгоритму. Ніяких вільностей для зародження чогось поза увагою людини.
Та синтез ДНК також чиста математика, яка полягає у безперервному відтворенні послідовностей  :shuffle:.

але носії ДНК репродукують себе і змагаються у харчуються один одним або суперничають за їжу
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: Kikker від Листопада 23, 2017, 07:30:16 19:30
А тим часом карбованек б'є рекорди

(https://s25.postimg.org/j0lf0bxpb/karb.jpg)
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: svit від Листопада 24, 2017, 08:36:23 08:36
А тим часом карбованек б'є рекорди

Йопт!  :smilie10:

Чув назву, але шо воно таке не вникав.

Майним «Карбованець» для пополнения мобильного счета

В мае прошлого года была запущена криптовалюта «Карбованець» (Karbowanec). С практической точки зрения у нее нет географических границ, но формально она ориентирована на Украину.

Karbowanec основан на протоколе Cryptonote, не являющимся клоном Bitcoin. Изначально форк был сделан на основе Bytecoin, но поскольку эта криптовалюта уже утратила свою актуальность, в частности из-за премайна, которого нету у Karbowanec, то наиболее похожей и самой известной из Cryptonote монет сейчас является Monero.

На самом Karbowanec останавливаться подробно не будем, хотя это тема очень интересная. Если есть желание подробнее узнать как это работает и что это такое, то рекомендую пойти на официальный сайт или главную ветку обсуждения на форуме.

Поскольку многих до сих пор интересует практическое применение криптовалют, то сегодня и рассмотрим одно из них. Это возможность пополнять мобильный счет используя свой компьютер для увеличения вычислительной мощности сети Karbowanec.

Для этого понадобится кошелек Karbowanec, компьютер и сайт krbtel.top (создан разработчиком Karbowanec).

Далі... (https://itc.ua/blogs/maynim-karbovanets-dlya-popolneniya-mobilnogo-scheta/)
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: Kikker від Листопада 28, 2017, 05:02:31 17:02
Кличко просить парламент і НБУ узаконити криптовалюти
ВІВТОРОК, 28 ЛИСТОПАДА 2017, 16:00

Київська міська рада звернулася до Верховної ради, президента й Національного банку із проханням створити нормативно-правову базу для розвитку сучасних форм нагромадження й створення криптовалют і запустити національну криптовалюту.

За прийняття відповідного проекту рішення проголосували 84 депутати при мінімально необхідному 61.
Зокрема, боротьба із криптовалютами названа "безглуздою витратою часу".

Проектом рішення пропонується узаконити процедури блокчейну, краудфандингу й інших технологій.
Також Київрада пропонує Раді й Нацбанку розпочати процес обговорення запуску національної криптовалюти.
На думку міськради, таке рішення може замінити потребу в кредитуванні й зовнішніх інвестиціях. Подав проект рішення сам мер Віталій Кличко.

Раніше повідомлялося, що депутати, НБУ та Мінфін мають визначити правовий статус Bitcoin в Україні. Нацкомісія з цінних паперів виступила проти жорсткого регулювання криптовалют.

http://www.epravda.com.ua/news/2017/11/28/631638/
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: RG від Листопада 28, 2017, 07:05:01 19:05
Я, напевне, якийсь занадто олдскульний чоловік, але думаю, що вся ця херня з криптовалютами - просто мутні піраміди типу Понці, не більше і не менше.

А що таке майнінг ? Це типу створення якоїсь монетарної цінності з спиждженої електрики ?  :smilie5:

Поясніть темному на пальцях, а то відстав від життя  :smilie7: 
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: svit від Листопада 28, 2017, 07:11:36 19:11
Поясніть темному на пальцях, а то відстав від життя  :smilie7:

Враховуючи розмах блокчейну, оцінки експертів і таке інше - то дійсно майбутнє.
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: RG від Листопада 28, 2017, 07:20:46 19:20
Поясніть темному на пальцях, а то відстав від життя  :smilie7:

Враховуючи розмах блокчейну, оцінки експертів і таке інше - то дійсно майбутнє.

Ти не умнічай, а пальцем покажи  :smilie5:

Звідкіля береться реальна вартість якоїсь криптовалюти ( якщо вона є в принципі) ?  :smilie7:
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: Kikker від Листопада 28, 2017, 07:25:10 19:25
Пірамідальні купони/акції/облігації емітент може просто припинити приймати до оплати, і вони стануть дешевші паперу, на якому надруковані. В Криптовалют немає централізованого емітента. Бажаючи можуть добувати самі. Криптовалюту купують і продають усі бажаючі, як на базарі. Якщо раптом усі захочуть її продати, то ціна впаде. І навпаки.

Ціна криптовалюти ніколи не стане нульовою, бо вона, криптовалюта, має споживчу вартість, тобто є корисною для певних операцій. Подія, коли увесь світ раптом захоче скинути усю криптовалюту в один момент є дуже малоймовірною. Так само, є малоймовірним раптове і одночасне знищення усіх компів, де є записти блокчейну. Тому криптовалюти не є пірамідами.

Ціна з часом зростатиме, коли криптовалюти стануть прийматися до оплати значно більшою частиною пртодавців. Зараз технологія ще в зародку. Користуючись відомою термінологією - це самій початок піраміди (пам'ятаємо, що це насправді, не піраміда). Курс криптовалют зараз визначається спекулятивними настроями, і тому надзвичайно волатильний. Стрибки в кілька разів в обидва боки - можливі.

Із великої кількості криптовалют виживе невелика кількість сильних. Інші стануть нікому непотрібні.
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: svit від Листопада 28, 2017, 07:25:25 19:25
Звідкіля береться реальна вартість якоїсь криптовалюти ( якщо вона є в принципі) ? 

Ну може таки з потрібляння електроенергії  :smilie11:

Конвертуємо вугілля на байти. А там хз. Я думаю що біткоїн рано чи пізно помре, але технологія залишиться, і вона має шанси змінити майбутнє. Але доки він помре, його вартість становитиме увесь бюджет усіх країн.
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: Kikker від Листопада 28, 2017, 07:27:14 19:27
Звідки береться реальна ціна золота?  - Із попиту і пропозиції.
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: div від Листопада 28, 2017, 07:37:10 19:37
Звідки береться реальна ціна золота?  - Із попиту і пропозиції.

Ну надо при этом не забывать старую поговорку - семь лет мак не родил и голода небыло
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: bоrderlander від Листопада 28, 2017, 07:43:21 19:43
Звідки береться реальна ціна золота?  - Із попиту і пропозиції.
Попит на золото спричиений його реальною цінністю (метал, якому не страшна корозія).
Попит на криптовалюту спричинений виключно спекулятивним ажіотажем. Тобто таки піраміда.
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: bugaga від Листопада 28, 2017, 08:06:26 20:06
Звідки береться реальна ціна золота?  - Із попиту і пропозиції.
Попит на золото спричиений його реальною цінністю (метал, якому не страшна корозія).
Попит на криптовалюту спричинений виключно спекулятивним ажіотажем. Тобто таки піраміда.
але все ж таки біткойн захищенний від підробки чи неконтрольованої емісії ну тобто
неможлива ситуація шо випустять тріліон біткойнів завтра

на біткойн є попит у якості платіжного засобу, наприклад папери МММ були неліквідні
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: bugaga від Листопада 28, 2017, 08:11:44 20:11
такі валюти як Етеріум підтримують розумні контракти


Розумний контракт являє собою комп'ютеризований протокол транзакцій, який виконує умови контракту. Загальні цілі повинні задовольняти загальні договірні умови (наприклад, умови оплати, застав, конфіденційність, і навіть примусу), звести до мінімуму винятки, як шкідливі і випадкові і звести до мінімуму потребу в надійних посередників. Пов'язані економічні цілі включають зниження втрат від шахрайства, арбітражів і витрати органів, а також інші операційні витрати.
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: RG від Листопада 28, 2017, 09:03:12 21:03
Пірамідальні купони/акції/облігації емітент може просто припинити приймати до оплати, і вони стануть дешевші паперу, на якому надруковані. В Криптовалют немає централізованого емітента. Бажаючи можуть добувати самі. Криптовалюту купують і продають усі бажаючі, як на базарі. Якщо раптом усі захочуть її продати, то ціна впаде. І навпаки.
...

Тобто як в тому кінофільмі - бери, я собі ще намалюю ? :smilie7:

Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: finli від Листопада 28, 2017, 09:03:12 21:03
Пропоную ввести у обіг у якості криптовалюти  метеорити з космосу

Вони захищенні від підробки чи неконтрольованої емісії ну тобто
неможлива ситуація шо впаде на землю тріліон метеоритів завтра(с)
на метеорити є попит у якості платіжного засобу

Метеорити не можуть зникнути одночасно.

За метеоритами майбутнє  :gigi:
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: RG від Листопада 28, 2017, 09:04:59 21:04
Звідки береться реальна ціна золота?  - Із попиту і пропозиції.
Попит на золото спричиений його реальною цінністю (метал, якому не страшна корозія).
Попит на криптовалюту спричинений виключно спекулятивним ажіотажем. Тобто таки піраміда.
але все ж таки біткойн захищенний від підробки чи неконтрольованої емісії ну тобто
неможлива ситуація шо випустять тріліон біткойнів завтра

на біткойн є попит у якості платіжного засобу, наприклад папери МММ були неліквідні

На початку  були дуже навіть ліквідні. Як тепер біткоїни  :smilie7:
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: Kikker від Листопада 28, 2017, 09:26:05 21:26
Тобто таки піраміда.

Неправильно.
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: Kikker від Листопада 28, 2017, 09:30:18 21:30
Пропоную ввести у обіг у якості криптовалюти  метеорити з космосу

Вони захищенні від підробки чи неконтрольованої емісії ну тобто
неможлива ситуація шо впаде на землю тріліон метеоритів завтра(с)
на метеорити є попит у якості платіжного засобу

Метеорити не можуть зникнути одночасно.

За метеоритами майбутнє  :gigi:

Хм... Залишилося переконати потенційних акцепторів у двох речах - як відрізнити справжній метеорит від підробки, і яку перевагу матимуть метеорити перед, скажімо, монгольскими тугриками. Та і здачу давати морочливо. А так все правильно. Тільки боюся, переважна більшість населення планети вибере альтернативу.
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: RG від Листопада 28, 2017, 09:56:06 21:56
Наскільки я розумію адептів, біткоїни - це ті ж гроші, тільки в певному відношенні більш просунутий їх різновид.

Економіка вчить, що гроші виконують ряд функцій:

    Міра вартості
    Засіб обігу
    Засіб нагромадження
    Засіб платежу
    Світові гроші

Відповідно, хотілось би послухати, які з цих функцій біткоїн виконує (чи може потенційно виконувати) краще. І чи може він, для початку, вважатись повноцінними грошима і чому ?


Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: bоrderlander від Листопада 28, 2017, 10:31:41 22:31
Пропоную ввести у обіг у якості криптовалюти  метеорити з космосу

Вони захищенні від підробки чи неконтрольованої емісії ну тобто
неможлива ситуація шо впаде на землю тріліон метеоритів завтра(с)
на метеорити є попит у якості платіжного засобу

Метеорити не можуть зникнути одночасно.

За метеоритами майбутнє  :gigi:

Хм... Залишилося переконати потенційних акцепторів у двох речах - як відрізнити справжній метеорит від підробки, і яку перевагу матимуть метеорити перед, скажімо, монгольскими тугриками. Та і здачу давати морочливо. А так все правильно. Тільки боюся, переважна більшість населення планети вибере альтернативу.
Та для чого чіплятись до метеоритів? Є абсолютно стабільні та захищені від підробки гроші - золото та інші дорогоцінні метали.
Якщо ви боїтесь неконтрольованої емісії - то не парте нікому мізки та вводьте золотий стандарт. Але ж ні, вам чомусь потрібна піраміда біткоенів  :lol:
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: bоrderlander від Листопада 28, 2017, 10:37:53 22:37
Наскільки я розумію адептів, біткоїни - це ті ж гроші, тільки в певному відношенні більш просунутий їх різновид.

Економіка вчить, що гроші виконують ряд функцій:

    Міра вартості
    Засіб обігу
    Засіб нагромадження
    Засіб платежу
    Світові гроші

Відповідно, хотілось би послухати, які з цих функцій біткоїн виконує (чи може потенційно виконувати) краще. І чи може він, для початку, вважатись повноцінними грошима і чому ?
    Міра вартості - ніякої вартості крім спекулятивної біткоени не мють.
    Засіб обігу - дуже незручні.
    Засіб платежу - дуже незручні.
    Світові гроші - теоретично напевно бвткоени мають перевагу над баксом в тому плані, що не залежать від єдиного центру емісії. Але на практиці ніяких світових грошей з них не вийде.
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: bоrderlander від Листопада 28, 2017, 10:38:41 22:38
Тобто таки піраміда.

Неправильно.
Піраміда, як не крути.
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: div від Листопада 28, 2017, 10:38:50 22:38
Пропоную ввести у обіг у якості криптовалюти  метеорити з космосу

Вони захищенні від підробки чи неконтрольованої емісії ну тобто
неможлива ситуація шо впаде на землю тріліон метеоритів завтра(с)
на метеорити є попит у якості платіжного засобу

Метеорити не можуть зникнути одночасно.

За метеоритами майбутнє  :gigi:

Хм... Залишилося переконати потенційних акцепторів у двох речах - як відрізнити справжній метеорит від підробки, і яку перевагу матимуть метеорити перед, скажімо, монгольскими тугриками. Та і здачу давати морочливо. А так все правильно. Тільки боюся, переважна більшість населення планети вибере альтернативу.
Та для чого чіплятись до метеоритів? Є абсолютно стабільні та захищені від підробки гроші - золото та інші дорогоцінні метали.
Якщо ви боїтесь неконтрольованої емісії - то не парте нікому мізки та вводьте золотий стандарт. Але ж ні, вам чомусь потрібна піраміда біткоенів  :lol:

Абсолюта не существует. Даже у золотых денег существует инфляция в чем убедилась Испания во времена конкистадоров.
Причем даже если когдато придумают АБСОЛЮТНО стабильные деньги то стоимость остальных товаров все равно будет "гулять" и опять таки ничего стабильного на рынке не возникнет
А биткойн таки пузырь скорее всего
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: bоrderlander від Листопада 28, 2017, 10:41:28 22:41
Пропоную ввести у обіг у якості криптовалюти  метеорити з космосу

Вони захищенні від підробки чи неконтрольованої емісії ну тобто
неможлива ситуація шо впаде на землю тріліон метеоритів завтра(с)
на метеорити є попит у якості платіжного засобу

Метеорити не можуть зникнути одночасно.

За метеоритами майбутнє  :gigi:

Хм... Залишилося переконати потенційних акцепторів у двох речах - як відрізнити справжній метеорит від підробки, і яку перевагу матимуть метеорити перед, скажімо, монгольскими тугриками. Та і здачу давати морочливо. А так все правильно. Тільки боюся, переважна більшість населення планети вибере альтернативу.
Та для чого чіплятись до метеоритів? Є абсолютно стабільні та захищені від підробки гроші - золото та інші дорогоцінні метали.
Якщо ви боїтесь неконтрольованої емісії - то не парте нікому мізки та вводьте золотий стандарт. Але ж ні, вам чомусь потрібна піраміда біткоенів  :lol:

Абсолюта не существует. Даже у золотых денег существует инфляция в чем убедилась Испания во времена конкистадоров.
Причем даже если когдато придумают АБСОЛЮТНО стабильные деньги то стоимость остальных товаров все равно будет "гулять" и опять таки ничего стабильного на рынке не возникнет
А биткойн таки пузырь скорее всего
Говорячи "абсолютно стабільні", я мав на увазі "найстабільніші з реально існуючих".
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: div від Листопада 28, 2017, 10:50:33 22:50
Вынужден согласиться с Кикером, биткой таки не пирамида
Пирамида подразумевает финансирование доходов (бонусов) предыдущих участников за счет расходов (взносов) последующих. В криптовалютах такого и близко нет
Но это классический пузырь. Для этого надо просто сравнить общее количество баксов в мире и биткойнов на начало эмиссии и на теперь. Более чем уверен что разница будет значительно меньше чем рост курса биткойна. Просто рост курса создает истерический спрос что в свою очередь ведет к росту курса
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: Kikker від Листопада 28, 2017, 11:04:52 23:04
Піраміда, як не крути.

Піраміди побудовані на принципі випуску незабезпечених активів, як продаються емітентом по щоразу вищій ціні до моменту коллапсу. Покупців переконують купувати такі активи виключно тому, що вони зростають в ціні. Більше нічого за такими активами немає. Звичайно, завжди присутня легенда, що гроші вкладені у високоприбутковий бізнес видобутку кисню із піску, або сірки із тухлих яєць, але насправді, виплати першим клієнтам робляться із внесків клієнтів другої хвилі. Потім все лускає.

Криптовалюти самі по собі мають ватрість вже тому, що надають можливість здійснювати оплату без кордонів із високою швидкістю і з поки що неперевршеною надійністю. Вони дають можливість здійснювати покупки без комісій (майже) і цілком анонімно. Крім того, технологія блолкчейн дозволяє здійснювати цілий ряд різноманітних проектів, що відносяться до інших, не фінансових галузей. Ця технологія є дуже зручним інструментом, а в деяких випадках, чи не єдиним можливим інструментом. Все це робіть криптовалюти затребуваними. Вони корисні. На них є попит в різних спеціалістів. За допомогою блокчейну зараз створюються абсолютно нові речі, про які люди не знали раншіе.

Таким чином, криптовалюти мають свою цінність, відмінну від спекулятивної вартості конкретноого токена.  Переваги криптовалют над звичайними грошима роблять їх привабливими для банків. Перехід банків на використання криптовалют для надійно підтверджених переказів грошей вже йде повним ходом.

В результаті, криптовалюти стають все популярнішими. Повторюся, спекулятивна складова в курсі криптовалют поки що є домінуючою, але це не робить криптовалюти пірамідами. 
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: bоrderlander від Листопада 29, 2017, 06:44:00 06:44
Піраміди побудовані на принципі випуску незабезпечених активів, як продаються емітентом по щоразу вищій ціні
Біткоени нічим не забезпечені та продаються емітентам по щоразу вищій ціні.

Покупців переконують купувати такі активи виключно тому, що вони зростають в ціні.
От саме цим і переконують купувати біткоени.
Звичайно, завжди присутня легенда, що гроші вкладені у високоприбутковий бізнес видобутку кисню із піску, або сірки із тухлих яєць
І легенда про те, що кожен біткоен незабаром буде коштувати мільярди баксів озвучується в кожній розмові про криптовалюти.

Отже 3 з трьох ознак піраміди в наявності.
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: svit від Листопада 29, 2017, 07:41:19 07:41
Піраміда, як не крути.

У піраміді вартість знаків зменшується, а тут навпаки - зростає, і буде зростати завжди, доки існує система. Біткоїн просто фізично не може дешевшати - бо його кількість обмежена 21 мільйоном одиниць. А світова економіка постійно зростає, тобто треба всю цю економіку, яка постійно збільшується у доларовому еквіваленті, запихувати у постійно один обсяг біткоїнів - 21 млн.

Але насправді не всю світову економіку, а лише ту її частину, яка обслуговується біткоїнами, але вона також постійно зростає при незмінній кількості біткоїнів.
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: bоrderlander від Листопада 29, 2017, 08:33:10 08:33
Піраміда, як не крути.

У піраміді вартість знаків зменшується, а тут навпаки - зростає, і буде зростати завжди, доки існує система. Біткоїн просто фізично не може дешевшати - бо його кількість обмежена 21 мільйоном одиниць. А світова економіка постійно зростає, тобто треба всю цю економіку, яка постійно збільшується у доларовому еквіваленті, запихувати у постійно один обсяг біткоїнів - 21 млн.

Але насправді не всю світову економіку, а лише ту її частину, яка обслуговується біткоїнами, але вона також постійно зростає при незмінній кількості біткоїнів.
Поки що теза про те, що всю світову економіку оцінюють в 21 млн. біткоенів є лише різновидом легенди для оленів, з розряду легенд про високоприбутковий спосіб добування кисню з піску.
На сьогодні криптовалюти не є реальними грішми, це лише спекулятивна надбудова на тлі бакса та євро.
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: bоrderlander від Листопада 29, 2017, 08:37:14 08:37


Але насправді не всю світову економіку, а лише ту її частину, яка обслуговується біткоїнами, але вона також постійно зростає при незмінній кількості біткоїнів.
Взагалі-то кажучи, гроші, які постійно зростають в ціні - це смерть для ринкової економіки.
А без ринкової економіки біткоени - це нонсенс.
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: Kikker від Листопада 29, 2017, 08:46:42 08:46
Біткоени нічим не забезпечені та продаються емітентам по щоразу вищій ціні.

От саме цим і переконують купувати біткоени.

І легенда про те, що кожен біткоен незабаром буде коштувати мільярди баксів озвучується в кожній розмові про криптовалюти.


Біткоїни забезпечені своєю споживчою вартістю. Так як сокира, або молоток.
Купувати біткоїни ніхто нікого не переконує. Навіть в цій гілці.  Кожен вирішує сам.
В кожній розмові про криптовалюти усі без виянтку пишуть, кажуть, вставляють у дисклеймери, наголошують і підкреслюють, що ризики великі і курси спекулятивно змінюються.

На піраміду не схоже.
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: svit від Листопада 29, 2017, 09:01:17 09:01
Цитувати
От саме цим і переконують купувати біткоени.

Мало того що ніхто не переконує, а більше того - часто лякають атаками на біржі, після чого люди втрачають величезні кошти, курс стрибає... відлякують вкладати в біткоїн.

Але курс зростає та зростає, бо на це є об'єктивні причини, які назвав вище.

Поки що теза про те, що всю світову економіку оцінюють в 21 млн. біткоенів є лише різновидом легенди для оленів, з розряду легенд про високоприбутковий спосіб добування кисню з піску.
На сьогодні криптовалюти не є реальними грішми, це лише спекулятивна надбудова на тлі бакса та євро.

А що цікаво, якщо раптом вилучити з обігу всі валюти, то біткоїн зможе продовжити своє функціонування! Бо для його функціонування фактично непотрібні реальні валюти, на відміну від наприклад вебмані, які є просто еквівалентом реальних грошових одиниць. Біткоїн не є, це самостійна валюта.
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: bоrderlander від Листопада 29, 2017, 10:50:06 10:50
Цитувати
От саме цим і переконують купувати біткоени.

Мало того що ніхто не переконує, а більше того - часто лякають атаками на біржі, після чого люди втрачають величезні кошти, курс стрибає... відлякують вкладати в біткоїн.

Але курс зростає та зростає, бо на це є об'єктивні причини, які назвав вище.

Поки що теза про те, що всю світову економіку оцінюють в 21 млн. біткоенів є лише різновидом легенди для оленів, з розряду легенд про високоприбутковий спосіб добування кисню з піску.
На сьогодні криптовалюти не є реальними грішми, це лише спекулятивна надбудова на тлі бакса та євро.

А що цікаво, якщо раптом вилучити з обігу всі валюти, то біткоїн зможе продовжити своє функціонування! Бо для його функціонування фактично непотрібні реальні валюти, на відміну від наприклад вебмані, які є просто еквівалентом реальних грошових одиниць. Біткоїн не є, це самостійна валюта.
Грош - це в першу чергу мірило вартості. Якщо біткоен за рік подорожчав в 10 (чи в скільки там) разів, то це ніяке не мірило, а спекулятивні акції.
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: svit від Листопада 29, 2017, 12:54:06 12:54
Грош - це в першу чергу мірило вартості. Якщо біткоен за рік подорожчав в 10 (чи в скільки там) разів, то це ніяке не мірило, а спекулятивні акції.

Якщо BTC за рік подорожчав у 10 разів, це означає, що економіка біткоїну зросла в 10 чи трошки менше разів - хай у 5, а ще 5 цілком можливо результат спекуляцій.

PS. Курс на сьогодні :smilie10:

Bitcoin  $10834.02
ETH          $486.46
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: WestNik від Листопада 29, 2017, 03:03:37 15:03
як на мене, бізнес продавців заліза та електроенергії:

На початок 2015 року загальне споживання електрики світовими майнерами Біткойн оцінювалася як мінімум в 1,46 ТВт·год щорічно (за умови використання всіма найбільш енергоефективних ASIC), що відповідає середній потужності 160 МВт.

Приблизно з 2012[3]-2013 року майнінг поширених криптовалют на чому-небудь крім спеціалізованих чипів, в тому числі на відеокартах став невигідним — вартість споживаної електроенергії перевищує середній результат. Наприклад, до початку 2015 року складність майнінгу найбільш відомою криптовалюти Bitcoin зросла в 10 тисяч разів

 Повна капіталізація ринку біткоїнів наразі становить 7 865 298 695 USD
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: jia від Листопада 29, 2017, 05:59:44 17:59
Пірамідальні купони/акції/облігації емітент може просто припинити приймати до оплати, і вони стануть дешевші паперу, на якому надруковані. В Криптовалют немає централізованого емітента. Бажаючи можуть добувати самі. Криптовалюту купують і продають усі бажаючі, як на базарі. Якщо раптом усі захочуть її продати, то ціна впаде. І навпаки.
...
Тобто як в тому кінофільмі - бери, я собі ще намалюю ? :smilie7:

Ні, бери я собі ще ПРИДУМАЮ
Ідея криптовалют шикарна (скінченна кількість моент), але вона перекреслюється НЕСКІНЧЕННОЮ кількістью варіантів кріптовалют
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: svit від Листопада 29, 2017, 06:13:12 18:13
Ні, бери я собі ще ПРИДУМАЮ
Ідея криптовалют шикарна (скінченна кількість моент), але вона перекреслюється НЕСКІНЧЕННОЮ кількістью варіантів кріптовалют

Здається, не всі криптовалюти мають обмеження в генерації. Біткоїн має, лайткоїн також, а деякі інші не мають (тут можу помилятися). Але, дійсно, можна штампувати ці валюти щодня нові й нові. І тому, гадаю, біткоїн та всі сучасні криптовалюти приречені на вмирання, але замість них прийде щось таке, що буде існувати довго, дуже довго.
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: Feral Cat від Листопада 29, 2017, 06:19:07 18:19
 Reuters Top News‏Verified account @Reuters
19m19 minutes ago

Bubble trouble? Bitcoin tops $11,000 after $1,000 surge in 12 hours

Коли лусне?  :gigi:
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: svit від Листопада 29, 2017, 06:20:12 18:20
Reuters Top News‏Verified account @Reuters
19m19 minutes ago

Bubble trouble? Bitcoin tops $11,000 after $1,000 surge in 12 hours

Коли лусне?  :gigi:

Та ніколи. (5-20 років)
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: jia від Листопада 30, 2017, 08:42:50 08:42
Здається, не всі криптовалюти мають обмеження в генерації. Біткоїн має, лайткоїн також, а деякі інші не мають (тут можу помилятися). Але, дійсно, можна штампувати ці валюти щодня нові й нові. І тому, гадаю, біткоїн та всі сучасні криптовалюти приречені на вмирання, але замість них прийде щось таке, що буде існувати довго, дуже довго.

Бакс замість них прийде
Бакс - підкріплений одной з найпотужніших екномік світу і шостим флотом
Біток - нічим
Якщо відмовишся брати бакс - прилетить трохи демократії тамагавком
Якщо не будеш брать біток - нічого не станеться
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: WestNik від Листопада 30, 2017, 10:40:41 10:40
Здається, не всі криптовалюти мають обмеження в генерації. Біткоїн має, лайткоїн також, а деякі інші не мають (тут можу помилятися). Але, дійсно, можна штампувати ці валюти щодня нові й нові. І тому, гадаю, біткоїн та всі сучасні криптовалюти приречені на вмирання, але замість них прийде щось таке, що буде існувати довго, дуже довго.

Бакс замість них прийде
Бакс - підкріплений одной з найпотужніших екномік світу і шостим флотом
Біток - нічим
Якщо відмовишся брати бакс - прилетить трохи демократії тамагавком
Якщо не будеш брать біток - нічого не станеться

можливо, біткойн- це спроба "вимити" трохи "зайвих" баксів
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: Адам Жоржович від Грудня 07, 2017, 01:48:52 01:48
Криптовалюти самі по собі мають ватрість вже тому, що надають можливість здійснювати оплату без кордонів із високою швидкістю

Та нібито саме із швидкістю полізли проблеми: пишуть, що деякі кадри чекають підтверження проходження транцакцій навіть не годинами, а днями. 
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: optimist від Грудня 07, 2017, 07:19:18 07:19
а по темі хто розкажете як накопати собі біткоїн? :gigi:
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: Kikker від Грудня 07, 2017, 08:23:17 08:23
Та нібито саме із швидкістю полізли проблеми: пишуть, що деякі кадри чекають підтверження проходження транцакцій навіть не годинами, а днями.

Нові криптовалюти цим менше грішать, ніж біткоїн, що був першим. Все вдосконалюється.
Назва: Вкрали всьо
Відправлено: svit від Грудня 08, 2017, 11:23:52 11:23
Хакери викрали з рахунків міжнародної криптовалютної компанії біткоїнів на $64 млн

Міжнародна словенська криптовалютна компанія NiceHash заявила про злам своєї платіжної системи та викрадення близько 4700 біткоїнів на загальну суму 63,92 мільйонів доларів.

Про це повідомляє Reuters.

Глава маркетингу компанії Андрій Шкрабаба заявив, що хакер діяв «високопрофесійно».

Прес-служба NiceHash повідомила, що через втручання в безпеку компанії та хакерську атаку, вони припинили всі операції на 24 години.

«На додаток до власного розслідування інциденту ми повідомили про це відповідним органам влади та правоохоронцям. І ми співпрацюємо з ними в терміновому порядку», — прокоментували в компанії.

7 грудня криптовалюта Bitcoin перевищила вартість у 15 тисяч доларів, установивши черговий рекорд. Таким чином, вартість криптовалюти зросла ще на 19%.

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: Bitcoin та Blockchain (https://hromadske.ua/posts/shcho-take-bitcoin): що це таке і як працює в Україні та світі
Назва: Re: Вкрали всьо
Відправлено: Бувалий від Грудня 08, 2017, 11:27:09 11:27
Хакери викрали з рахунків міжнародної криптовалютної компанії біткоїнів на $64 млн
Міжнародна словенська криптовалютна компанія NiceHash заявила про злам своєї платіжної системи та викрадення близько 4700 біткоїнів на загальну суму 63,92 мільйонів доларів.
Про це повідомляє Reuters.
Глава маркетингу компанії Андрій Шкрабаба заявив, що хакер діяв «високопрофесійно».
Прес-служба NiceHash повідомила, що через втручання в безпеку компанії та хакерську атаку, вони припинили всі операції на 24 години.
«На додаток до власного розслідування інциденту ми повідомили про це відповідним органам влади та правоохоронцям. І ми співпрацюємо з ними в терміновому порядку», — прокоментували в компанії.
7 грудня криптовалюта Bitcoin перевищила вартість у 15 тисяч доларів, установивши черговий рекорд. Таким чином, вартість криптовалюти зросла ще на 19%.
ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: Bitcoin та Blockchain (https://hromadske.ua/posts/shcho-take-bitcoin): що це таке і як працює в Україні та світі
:smiley24:
Мер Киiва В. Клiчко... чекае вiд Верховноi Ради Закон про признання бiткоiна - офiцiйноi криптовалюти, коли можно буде проводити розрахунки не в гр. чи доларах, а  в Iнтернетi.
 :smilie7:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 08, 2017, 11:28:47 11:28
Чим біткоїн зручненький - можна створити таку біржу, люди прийдуть (не знаю як там все це працює), принесуть гроші, а ти потім такий - раз, і спіздив 60 мільйонів. І далі працюєш як ні в чому не бувало :bch:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Грудня 08, 2017, 11:30:49 11:30
Чим біткоїн зручненький - можна створити таку біржу, люди прийдуть (не знаю як там все це працює), принесуть гроші, а ти потім такий - раз, і спіздив 60 мільйонів. І далі працюєш як ні в чому не бувало :bch:

 :gigi:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Бувалий від Грудня 08, 2017, 11:30:54 11:30
Чим біткоїн зручненький - можна створити таку біржу, люди прийдуть (не знаю як там все це працює), принесуть гроші, а ти потім такий - раз, і спіздив 60 мільйонів. І далі працюєш як ні в чому не бувало :bch:
На дурака не нужен нож...
Ему покажешь медный грош...
И делай с ним - что хош...

 :smilie1:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 08, 2017, 11:32:41 11:32
Але все одно, він і далі буде розвиватися - тобто, дорожчати і збільшувати обсяг своєї економіки.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Бувалий від Грудня 08, 2017, 11:42:46 11:42
Але все одно, він і далі буде розвиватися - тобто, дорожчати і збільшувати обсяг своєї економіки.
Хто ж заперечуе.
МММ... теж деякий час "розвивалося".
Чiм кiнчiлася афера - памятаете?.
Свого часу я знайшов глянцеву "валюту" МММ - новорiчна листiвка... набагато красивiша, анiж одоробало Сергiя Мавродi.
 :smilie7:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 08, 2017, 12:23:55 12:23
що ж все-таки відображає цінність криптовалюти ?

хто і що є гарантом її цінності ?

хто буде забезпечувати її ліквідність у випадку масової конвертації у "звичайні" гроші ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 08, 2017, 01:34:38 13:34
що ж все-таки відображає цінність криптовалюти ?

хто і що є гарантом її цінності ?

хто буде забезпечувати її ліквідність у випадку масової конвертації у "звичайні" гроші ?

Не знаю, я не фахівець в цьому, можу лише повторити те що казав, як воно на мій особистий погляд.
Чому він так росте, такі страшенні цифри вже - 15 тис. доларів за одиницю, коли ще два місяці тому було 7 тис - тому що обсяг товарів та послуг, що купуються за біткоїни, постійно зростає, там вже сотні мільйонів доларів крутиться. А генерація біткоїнів вже давно не ведеться простими людьми, для цього потрібні величезні гроші, обладнання... а ще мабуть фінансисти грають на курсі...
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 08, 2017, 02:39:52 14:39
що ж все-таки відображає цінність криптовалюти ?

хто і що є гарантом її цінності ?

хто буде забезпечувати її ліквідність у випадку масової конвертації у "звичайні" гроші ?

Не знаю, я не фахівець в цьому, можу лише повторити те що казав, як воно на мій особистий погляд.
Чому він так росте, такі страшенні цифри вже - 15 тис. доларів за одиницю, коли ще два місяці тому було 7 тис - тому що обсяг товарів та послуг, що купуються за біткоїни, постійно зростає, там вже сотні мільйонів доларів крутиться. А генерація біткоїнів вже давно не ведеться простими людьми, для цього потрібні величезні гроші, обладнання... а ще мабуть фінансисти грають на курсі...

що коштує 15 тис за одиницю ?

це якесь зобов'язання, кимось гарантоване ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Грудня 08, 2017, 02:48:29 14:48
Немає ніяких зобов'язань.

На базарі теж ніщо нічим не гарантоване. Якщо є картопля по п’ять, то вона по п’ять. Можна купити, а можна не купити. Завтра може бути дешевше, або дорожче. Ніяких гарантій. Так і з криптовалютами. Вчора було 15000 євро, сьогодні 13000. Хто вчора купив, сьогодні в мінусі. А хто купив позавчора по 11000, сьогодні в плюсі.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 08, 2017, 02:51:39 14:51
Немає ніяких зобов'язань.

На базарі теж ніщо нічим не гарантоване. Якщо є картопля по п’ять, то вона по п’ять. Можна купити, а можна не купити. Завтра може бути дешевше, або дорожче. Ніяких гарантій. Так і з криптовалютами. Вчора було 15000 євро, сьогодні 13000. Хто вчора купив, сьогодні в мінусі. А хто купив позавчора по 11000, сьогодні в плюсі.

якщо купуєте за намальовані вами фантики, то , звичайно, не гарантоване (хіба Вами)

якщо купуєте, наприклад, за долари, то цей фантик гарантований державою США і його ціна відображає спроможність США гарантувати цінність долара США
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 08, 2017, 03:01:39 15:01
якщо купуєте за намальовані вами фантики, то , звичайно, не гарантоване (хіба Вами)

якщо купуєте, наприклад, за долари, то цей фантик гарантований державою США і його ціна відображає спроможність США гарантувати цінність долара США

Фіатні гроші (англ. fiat currency) — тип грошей або валюти, цінність яких походить не від власної вартості або гарантії обміну на золото або іншу валюту, а від державного наказу (fiat) використання їх як засобу платежу.[1][2]

Назва fiat походить від лат. fiat lux — «хай буде світло» — з біблійної книги Буття.

Фидуциарные (от лат. fiducia — доверие) или фиатные (от лат. fiat — декрет, указание, «да будет так») деньги, кредитные деньги[1]  — деньги, номинальная стоимость которых устанавливается и гарантируется государством вне зависимости от стоимости материала, из которого деньги изготовлены или находящегося в хранилище банка (необеспеченные деньги)[2][3][4]. Зачастую фидуциарные деньги функционируют как платёжное средство на основе государственных законов, обязывающих принимать их по номиналу[5]. Стоимость фидуциарных денег поддерживается за счёт веры людей  :gigi: в то, что они смогут обменять их на что-либо ценное. Падение авторитета государственной власти приводит к снижению покупательной способности фидуциарных денег, инфляции, «бегству от денег» (попытки сохранить их покупательную способность путём инвестиций) и т. п.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 08, 2017, 03:05:37 15:05
якщо купуєте за намальовані вами фантики, то , звичайно, не гарантоване (хіба Вами)

якщо купуєте, наприклад, за долари, то цей фантик гарантований державою США і його ціна відображає спроможність США гарантувати цінність долара США

Фіатні гроші (англ. fiat currency) — тип грошей або валюти, цінність яких походить не від власної вартості або гарантії обміну на золото або іншу валюту, а від державного наказу (fiat) використання їх як засобу платежу.[1][2]

Назва fiat походить від лат. fiat lux — «хай буде світло» — з біблійної книги Буття.

Фидуциарные (от лат. fiducia — доверие) или фиатные (от лат. fiat — декрет, указание, «да будет так») деньги, кредитные деньги[1]  — деньги, номинальная стоимость которых устанавливается и гарантируется государством вне зависимости от стоимости материала, из которого деньги изготовлены или находящегося в хранилище банка (необеспеченные деньги)[2][3][4]. Зачастую фидуциарные деньги функционируют как платёжное средство на основе государственных законов, обязывающих принимать их по номиналу[5]. Стоимость фидуциарных денег поддерживается за счёт веры людей  :gigi: в то, что они смогут обменять их на что-либо ценное.Падение авторитета государственной власти приводит к снижению покупательной способности фидуциарных денег, инфляции, «бегству от денег» (попытки сохранить их покупательную способность путём инвестиций) и т. п.

саме те, про що я і говорю
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Грудня 08, 2017, 03:08:15 15:08

Долари США тут ніпричому. Гілка про криптовалюти.  Але якщо вже говорити про традиційні валюти, то держава гарантує тільки те, що валюта обов’язкова до прийому, тобто, її можна конвертувати в товари і послуги. Водночас, США не гарантує ціну своєї валюти.  Долар так само ціниться тільки тому, що його глобально купують і продають. Якщо усі раптом захочуть обміняти долари на, скажімо, ренмінбі, то ціна долара впаде нижче плінтуса. Але з  об’єктивних причин, така подія дуже малоймовірна.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 08, 2017, 03:08:30 15:08
саме те, про що я і говорю

Ну от, вартість грошей - це сила віри людей в них. А оскільки біткоїн, як ви вважаєте, та і всі вважають, відрізняється від звичайних грошей, то значить його вартість форумється якось інакше, а саме - попитом. А це навіть надійніше ніж просто віра.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 08, 2017, 03:13:01 15:13
саме те, про що я і говорю

Ну от, вартість грошей - це сила віри людей в них. А оскільки біткоїн, як ви вважаєте, та і всі вважають, відрізняється від звичайних грошей, то значить його вартість форумється якось інакше, а саме - попитом. А це навіть надійніше ніж просто віра.

прочитайте уважно ще раз те, що ви навели вище :

деньги, номинальная стоимость которых устанавливается и гарантируется государством

Падение авторитета государственной власти приводит к снижению покупательной способности фидуциарных денег

Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 08, 2017, 03:16:05 15:16

Долари США тут ніпричому. Гілка про криптовалюти.  Але якщо вже говорити про традиційні валюти, то держава гарантує тільки те, що валюта обов’язкова до прийому, тобто, її можна конвертувати в товари і послуги. Водночас, США не гарантує ціну своєї валюти.  Долар так само ціниться тільки тому, що його глобально купують і продають. Якщо усі раптом захочуть обміняти долари на, скажімо, ренмінбі, то ціна долара впаде нижче плінтуса. Але з  об’єктивних причин, така подія дуже малоймовірна.

США гарантує ціну своєї валюти, і Ви це знаєте

Венесуела, або Зімбабве, наприклад, не надто напружуються над гарантіями, і Ви це знаєте також

а Сатоші Накамото взагалі і не планував нічого гарантувати, та і не має, очевидно, з чого
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 08, 2017, 03:16:36 15:16

прочитайте уважно ще раз те, що ви навели вище :

деньги, номинальная стоимость которых устанавливается и гарантируется государством

Падение авторитета государственной власти приводит к снижению покупательной способности фидуциарных денег


Ну так, біткоїн та інші не гарантуються жодною державою, це факт, і не залежить від держав, так саме тому він і набрав такої популярності.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 08, 2017, 03:22:30 15:22

прочитайте уважно ще раз те, що ви навели вище :

деньги, номинальная стоимость которых устанавливается и гарантируется государством

Падение авторитета государственной власти приводит к снижению покупательной способности фидуциарных денег


Ну так, біткоїн та інші не гарантуються жодною державою, це факт, і не залежить від держав, так саме тому він і набрав такої популярності.

популярність та ціна не тотожні поняття
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 08, 2017, 03:34:55 15:34
популярність та ціна не тотожні поняття

Ок, біткоїн не залежить від держав, тому він і набрав такої вартості.

Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 08, 2017, 03:45:37 15:45
популярність та ціна не тотожні поняття

Ок, біткоїн не залежить від держав, тому він і набрав такої вартості.

біткоїн практично повністю складається з хайпу
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 08, 2017, 05:58:42 17:58
Запорізький пархвумер непогано сказав.

Цитувати
Re: Биткоин или МММ XXI века
Wolter
7 грудня 2017 20:06:42
IP/Host: ---.zp.velton.ua
Не,это не лохотрон. Биткоин никем не регулируется. Но он,естественно, свободно спекулируемая площадка. Может обвалится,потом опять подскочит... То есть будут играть на понижении, на повышении... квазибиржа. Надо ловить момент. Хорошо поднялся-продавай и жди падения,потом скупай и жди повышения,продай на пике или около него-получишь много бабла, потом скидывай и все по новой. Так оно и работает.Особо жадных Дарвин отсекает.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 08, 2017, 07:09:18 19:09
Запорізький пархвумер непогано сказав.

Цитувати
Re: Биткоин или МММ XXI века
Wolter
7 грудня 2017 20:06:42
IP/Host: ---.zp.velton.ua
Не,это не лохотрон. Биткоин никем не регулируется. Но он,естественно, свободно спекулируемая площадка. Может обвалится,потом опять подскочит... То есть будут играть на понижении, на повышении... квазибиржа. Надо ловить момент. Хорошо поднялся-продавай и жди падения,потом скупай и жди повышения,продай на пике или около него-получишь много бабла, потом скидывай и все по новой. Так оно и работает.Особо жадных Дарвин отсекает.

Не думав, що буду заочно дискутувати з Волтером :laugh:

З його допису я не зрозумів, у чому полягає цінність біткоїна- що є джерелом його цінності
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: RG від Грудня 08, 2017, 09:51:19 21:51
Запорізький пархвумер непогано сказав.

Цитувати
Re: Биткоин или МММ XXI века
Wolter
7 грудня 2017 20:06:42
IP/Host: ---.zp.velton.ua
Не,это не лохотрон. Биткоин никем не регулируется. Но он,естественно, свободно спекулируемая площадка. Может обвалится,потом опять подскочит... То есть будут играть на понижении, на повышении... квазибиржа. Надо ловить момент. Хорошо поднялся-продавай и жди падения,потом скупай и жди повышения,продай на пике или около него-получишь много бабла, потом скидывай и все по новой. Так оно и работает.Особо жадных Дарвин отсекает.

П'яничка чітко описав стандартну піраміду Понці. Ну може дещо модернізовану, по типу 'біткоінов на всєх нє хватіт, будєт дорожать'.

Звичайна схема по принципу 'хто вчасно зіскочить, той і увірвав'  :smilie7: 
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: finli від Грудня 08, 2017, 10:24:46 22:24
Запорізький пархвумер непогано сказав.

Цитувати
Re: Биткоин или МММ XXI века
Wolter
7 грудня 2017 20:06:42
IP/Host: ---.zp.velton.ua
Не,это не лохотрон. Биткоин никем не регулируется. Но он,естественно, свободно спекулируемая площадка. Может обвалится,потом опять подскочит... То есть будут играть на понижении, на повышении... квазибиржа. Надо ловить момент. Хорошо поднялся-продавай и жди падения,потом скупай и жди повышения,продай на пике или около него-получишь много бабла, потом скидывай и все по новой. Так оно и работает.Особо жадных Дарвин отсекает.

Не думав, що буду заочно дискутувати з Волтером :laugh:

З його допису я не зрозумів, у чому полягає цінність біткоїна- що є джерелом його цінності


Те, що якийсь лох (група лохів) оплатить увесь цей  фестиваль жадібності. А спритники зірвуть джекпот  :gigi:

Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: finli від Грудня 08, 2017, 10:26:58 22:26
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/24796244_10207693841503909_7199813093645334672_n.jpg?oh=2bc578be3a4d3d04a6689b757debe06d&oe=5A8A7A77)

 :lol: :lol:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 08, 2017, 10:54:34 22:54
Запорізький пархвумер непогано сказав.

Цитувати
Re: Биткоин или МММ XXI века
Wolter
7 грудня 2017 20:06:42
IP/Host: ---.zp.velton.ua
Не,это не лохотрон. Биткоин никем не регулируется. Но он,естественно, свободно спекулируемая площадка. Может обвалится,потом опять подскочит... То есть будут играть на понижении, на повышении... квазибиржа. Надо ловить момент. Хорошо поднялся-продавай и жди падения,потом скупай и жди повышения,продай на пике или около него-получишь много бабла, потом скидывай и все по новой. Так оно и работает.Особо жадных Дарвин отсекает.

Не думав, що буду заочно дискутувати з Волтером :laugh:

З його допису я не зрозумів, у чому полягає цінність біткоїна- що є джерелом його цінності


Те, що якийсь лох (група лохів) оплатить увесь цей  фестиваль жадібності. А спритники зірвуть джекпот  :gigi:

дивує єдине-чомусь бракує одностайності серед , здається, нормальних людей з приводу кваліфікації криптовалют як афери
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 08, 2017, 10:56:34 22:56
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/24796244_10207693841503909_7199813093645334672_n.jpg?oh=2bc578be3a4d3d04a6689b757debe06d&oe=5A8A7A77)

 :lol: :lol:

так, це герої

на таку самопожертву звичайна людина не здатна



Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Грудня 08, 2017, 11:02:29 23:02
дивує єдине-чомусь бракує одностайності серед , здається, нормальних людей з приводу кваліфікації криптовалют як афери

Тому, що це не афера, а нова технологія і новий продукт.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 08, 2017, 11:31:47 23:31
дивує єдине-чомусь бракує одностайності серед , здається, нормальних людей з приводу кваліфікації криптовалют як афери

Тому, що це не афера, а нова технологія і новий продукт.

Які корисні та цінні для клієнтів властивості має цей продукт ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Грудня 08, 2017, 11:46:40 23:46
Які корисні та цінні для клієнтів властивості має цей продукт ?

Такі самі, як золото, за винятком, що із біткоїна неможливо зробити прикраси і контакти мікросхем, плюс можливість оплати за товари і послуги без кордонів і бюрократичної тяганини.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Бувалий від Грудня 09, 2017, 07:50:51 07:50
Такі самі, як золото, за винятком, що із біткоїна неможливо зробити прикраси і контакти мікросхем, плюс можливість оплати за товари і послуги без кордонів і бюрократичної тяганини.
:Sho_za:
Кожна валюта мае "Якесь" вiдношення до краiни, звiдки вона йде.
БК - це вiртуальна, добре прихована та чудово розроблена... ПIРАМIДА.
Тобто, якщо ви не маете змоги купувати на бiржi цiннi папери, спробуйте свое щастя в БК.
Не бачу проблем в цьому Лохотронi.
Навiть цигани знають, що е % людей, котрi за лакшину на вуха... платять якщо не золотом, то грошiма.
Чiм бiльше галасу по БК, тим бiльше його вартiсть в реальнiй валютi, переважно, долларах.
 :smilie7:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 09, 2017, 07:57:33 07:57
дивує єдине-чомусь бракує одностайності серед , здається, нормальних людей з приводу кваліфікації криптовалют як афери

В основі біткоїну лежить блокчейн. Що воно детально таке, я не знаю, але всі джерела (програмістські, економічні, політичні) кажуть що то геніальний винахід. Керівництво ФРС зустрічалося з розробниками блокчейну, ДАРПА виявила інтерес, спецслужби світу встановлюють контакти з групою розробки біткоїну.... аферою це вже неможливо назвати.

Я розумію, чому всі в повному ахуї - чувак 7 років тому купив піцу за 20 біткоїнів, а зараз це величезний статок... такого ще в історії не бувало. А так і далі буде, воно буде. Біткоїн буде коштувати десь біля мільйону баксів. Один біткоїн - мільйон баксів.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Бувалий від Грудня 09, 2017, 08:03:56 08:03
Я розумію, чому всі в повному ахуї - чувак 7 років тому купив піцу за 20 біткоїнів, а зараз це величезний статок... такого ще в історії не бувало. А так і далі буде, воно буде.
Біткоїн буде коштувати десь біля мільйону баксів. Один біткоїн - мільйон баксів.
Чому в Украiнi не зробити ВЛАСНИЙ БК?..
Нова "Валюта"... могла бути краще гр, бо розрахунки проводилися миттево, була б лише прога та супровiд.
 :smilie7:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 09, 2017, 08:12:12 08:12
Чому в Украiнi не зробити ВЛАСНИЙ БК?..
Нова "Валюта"... могла бути краще гр, бо розрахунки проводилися миттево, була б лише прога та супровiд.

Я спробую пояснити. За біткоїни люди купують марихуану, кокаїн, нерухомість, та ще багато чого, не знаю. Є сайти в домені .onion, скачайте TOR та подивіться.

Україна - дуже відстала країна, у нас навіть марихуана вважаєтья кримінальним злочином, то навіщо нам біткоїн?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 09, 2017, 09:49:10 09:49
Які корисні та цінні для клієнтів властивості має цей продукт ?

Такі самі, як золото, за винятком, що із біткоїна неможливо зробити прикраси і контакти мікросхем, плюс можливість оплати за товари і послуги без кордонів і бюрократичної тяганини.

Золото це СПРАВДІ вичерпний ресурс

І воно СПРАВДІ має цінність як матеріал- у кожному домі його хочуть бачити останні тисячі років

Який стосунок до цього мають криптовалюти ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 09, 2017, 09:50:54 09:50
Такі самі, як золото, за винятком, що із біткоїна неможливо зробити прикраси і контакти мікросхем, плюс можливість оплати за товари і послуги без кордонів і бюрократичної тяганини.
:Sho_za:
Кожна валюта мае "Якесь" вiдношення до краiни, звiдки вона йде.
БК - це вiртуальна, добре прихована та чудово розроблена... ПIРАМIДА.
Тобто, якщо ви не маете змоги купувати на бiржi цiннi папери, спробуйте свое щастя в БК.
Не бачу проблем в цьому Лохотронi.
Навiть цигани знають, що е % людей, котрi за лакшину на вуха... платять якщо не золотом, то грошiма.
Чiм бiльше галасу по БК, тим бiльше його вартiсть в реальнiй валютi, переважно, долларах.
 :smilie7:

Так, люди схильні до нелогічних дій все одно себе чпокнуть

Дивує лише ставлення до криптовалют відносно серйозних людей
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 09, 2017, 09:52:28 09:52
дивує єдине-чомусь бракує одностайності серед , здається, нормальних людей з приводу кваліфікації криптовалют як афери

В основі біткоїну лежить блокчейн. Що воно детально таке, я не знаю, але всі джерела (програмістські, економічні, політичні) кажуть що то геніальний винахід. Керівництво ФРС зустрічалося з розробниками блокчейну, ДАРПА виявила інтерес, спецслужби світу встановлюють контакти з групою розробки біткоїну.... аферою це вже неможливо назвати.

Я розумію, чому всі в повному ахуї - чувак 7 років тому купив піцу за 20 біткоїнів, а зараз це величезний статок... такого ще в історії не бувало. А так і далі буде, воно буде. Біткоїн буде коштувати десь біля мільйону баксів. Один біткоїн - мільйон баксів.

Чому так буде ?

Хто має оплатити мільйон доларів за ніхеранероблення ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 09, 2017, 09:53:43 09:53
Я розумію, чому всі в повному ахуї - чувак 7 років тому купив піцу за 20 біткоїнів, а зараз це величезний статок... такого ще в історії не бувало. А так і далі буде, воно буде.
Біткоїн буде коштувати десь біля мільйону баксів. Один біткоїн - мільйон баксів.
Чому в Украiнi не зробити ВЛАСНИЙ БК?..
Нова "Валюта"... могла бути краще гр, бо розрахунки проводилися миттево, була б лише прога та супровiд.
 :smilie7:

Як замінник гривні ?
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: svit від Грудня 09, 2017, 11:14:09 11:14
The total energy use of this web of hardware is huge - an estimated 31 terawatt-hours per year. More than 150 individual countries in the world consume less energy annually. And that power-hungry network is currently increasing its energy use every day by about 450 gigawatt-hours, roughly the same amount of electricity the entire country of Haiti uses in a year.

[...]

In just a few months from now, at bitcoin's current growth rate, the electricity demanded by the cryptocurrency network will start to outstrip what's available, requiring new energy-generating plants. And with the climate conscious racing to replace fossil fuel-base plants with renewable energy sources, new stress on the grid means more facilities using dirty technologies. By July 2019, the bitcoin network will require more electricity than the entire United States currently uses. By February 2020, it will use as much electricity as the entire world does today.

This is an unsustainable trajectory. It simply can't continue.


Загальний обсяг споживання енергії цієї мережі обладнання величезний - приблизно 31 терават-годину на рік. Більше 150 окремих країн у світі споживають менше енергії щороку. І ця потужна мережа в даний час збільшує споживання енергії щодня приблизно на 450 гігават-годин, приблизно таку ж кількість електроенергії, яку використовує вся країна Гаїті протягом року. [...] Протягом декількох місяців відтепер, за нинішніх темпів зростання біткойн, електроенергія, яка вимагається мережею криптовалютної мережі, почне перевищити доступність, вимагаючи нових енергогенерувальних установок. А з кліматичним свідченням гонки на заміну заводів із викопного палива з використанням відновлюваних джерел енергії, новий вплив на мережу означає більше об'єктів, що використовують брудні технології. До липня 2019 року мережа біткойнів потребуватиме більше електроенергії, ніж усього, що використовується в даний час у Сполучених Штатах. До лютого 2020 року він буде використовувати стільки ж електроенергії, скільки весь світ сьогодні робить. Це нестійка траєкторія. Просто неможливо продовжити.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Грудня 09, 2017, 04:47:59 16:47
Золото це СПРАВДІ вичерпний ресурс

І воно СПРАВДІ має цінність як матеріал- у кожному домі його хочуть бачити останні тисячі років

Який стосунок до цього мають криптовалюти ?

Криптовалюти є аналогом золота, як універсального еквівалента вартості. Тільки такий стосунок.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 09, 2017, 06:36:42 18:36
Золото це СПРАВДІ вичерпний ресурс

І воно СПРАВДІ має цінність як матеріал- у кожному домі його хочуть бачити останні тисячі років

Який стосунок до цього мають криптовалюти ?

Криптовалюти є аналогом золота, як універсального еквівалента вартості. Тільки такий стосунок.

Золото - обмежений ресурс, який має реальну цінність. Що спільного з цим мають криптовалюти ?
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: WestNik від Грудня 09, 2017, 06:37:47 18:37
The total energy use of this web of hardware is huge - an estimated 31 terawatt-hours per year. More than 150 individual countries in the world consume less energy annually. And that power-hungry network is currently increasing its energy use every day by about 450 gigawatt-hours, roughly the same amount of electricity the entire country of Haiti uses in a year.

[...]

In just a few months from now, at bitcoin's current growth rate, the electricity demanded by the cryptocurrency network will start to outstrip what's available, requiring new energy-generating plants. And with the climate conscious racing to replace fossil fuel-base plants with renewable energy sources, new stress on the grid means more facilities using dirty technologies. By July 2019, the bitcoin network will require more electricity than the entire United States currently uses. By February 2020, it will use as much electricity as the entire world does today.

This is an unsustainable trajectory. It simply can't continue.


Загальний обсяг споживання енергії цієї мережі обладнання величезний - приблизно 31 терават-годину на рік. Більше 150 окремих країн у світі споживають менше енергії щороку. І ця потужна мережа в даний час збільшує споживання енергії щодня приблизно на 450 гігават-годин, приблизно таку ж кількість електроенергії, яку використовує вся країна Гаїті протягом року. [...] Протягом декількох місяців відтепер, за нинішніх темпів зростання біткойн, електроенергія, яка вимагається мережею криптовалютної мережі, почне перевищити доступність, вимагаючи нових енергогенерувальних установок. А з кліматичним свідченням гонки на заміну заводів із викопного палива з використанням відновлюваних джерел енергії, новий вплив на мережу означає більше об'єктів, що використовують брудні технології. До липня 2019 року мережа біткойнів потребуватиме більше електроенергії, ніж усього, що використовується в даний час у Сполучених Штатах. До лютого 2020 року він буде використовувати стільки ж електроенергії, скільки весь світ сьогодні робить. Це нестійка траєкторія. Просто неможливо продовжити.

І якщо не зупинити це блядство, то воно знищить планету ?
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: div від Грудня 09, 2017, 06:41:39 18:41

І якщо не зупинити це блядство, то воно знищить планету ?

Пузыри не надуваются вечно. Этот не первый и не последний. Кроме того там произойдет превышение себестоимости производства единицы на какомто этапе
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: RG від Грудня 09, 2017, 06:43:03 18:43
Вже казав - біткоїн чи інша подібна херня є типовою пірамідою.

Ну може не зовсім типовою. В типових пірамідах просто лавиноподібно збільшується кількість їхніх 'цінних паперів', аж поки закінчуються бажаючі їх брати.Тут кількість тих 'цінностей' є фіксованою, тому за рахунок нових адептів просто зростає їхнє котирування.   

Але кінець врешті-решт буде такий самий  :smilie7:
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: WestNik від Грудня 09, 2017, 06:47:01 18:47

І якщо не зупинити це блядство, то воно знищить планету ?

Пузыри не надуваются вечно. Этот не первый и не последний. Кроме того там произойдет превышение себестоимости производства единицы на какомто этапе

Та я пожартував

Але навіть цього дебільного випалювання ресурсів на це псевдогівно достатньо, щоб сприймати біткойнерів за неповносправних
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 09, 2017, 06:49:08 18:49
Вже казав - біткоїн чи інша подібна херня є типовою пірамідою.

Ну може не зовсім типовою. В типових пірамідах просто лавиноподібно збільшується кількість їхніх 'цінних паперів', аж поки закінчуються бажаючі їх брати.Тут кількість тих 'цінностей' є фіксованою, тому за рахунок нових адептів просто зростає їхнє котирування.   

Але кінець врешті-решт буде такий самий  :smilie7:

Абсолютно типова піраміда

Виграють перші
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: RG від Грудня 09, 2017, 06:58:17 18:58
Вже казав - біткоїн чи інша подібна херня є типовою пірамідою.

Ну може не зовсім типовою. В типових пірамідах просто лавиноподібно збільшується кількість їхніх 'цінних паперів', аж поки закінчуються бажаючі їх брати.Тут кількість тих 'цінностей' є фіксованою, тому за рахунок нових адептів просто зростає їхнє котирування.   

Але кінець врешті-решт буде такий самий  :smilie7:

Абсолютно типова піраміда

Виграють перші

Тут трохи не так. Формально може виграти будь-хто, кому вдасться захапати тих біткоїнів, в тому часі, поки на них зберігається ажіотаж. 
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Грудня 09, 2017, 07:01:08 19:01
Важно не просто успеть их нахапать, а еще и слить до момента когда пузырь лопнет

Ситуация видимо полностью аналогична "акциям серебряных рудников в южной америке" кои широко продавались в 18-19 веках
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Грудня 09, 2017, 07:25:56 19:25
Золото - обмежений ресурс, який має реальну цінність. Що спільного з цим мають криптовалюти ?

Серед криптовалют є такі, що мають обмежений ресурс, і такі, що можуть випускатися необмежено. І перші, й другі мають реальну цінність.

Мені набридло повторювати одне й те ж саме людям, які не слухають. Сорі.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Грудня 09, 2017, 07:39:03 19:39
На самом деле слова "реальная ценность" не совсем правильны. Ценность формируется в наших мозгах
В 19 веке например алюминий был настолько ценным металлом что из него делали ювелирные украшения. А это был не нынешний век бижутерии замечу
Да и ценность большинства драгоценных камней ничем кроме "сорочьего синдрома" не обусловленна
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Грудня 09, 2017, 07:44:49 19:44
Не бачу ніяких протиріч. Цінність - це таке поняття, що діє тут, і зараз. Там, і в інший час, цінність тіє самої штукакенції буде інша. Так завжди було. Тому "реальна цінність" насправді нічим не відрізняється від просто цінності. Звичайно, якщо ви не є слідчим справ із шахрайства.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Грудня 09, 2017, 08:00:41 20:00
Не бачу ніяких протиріч. Цінність - це таке поняття, що діє тут, і зараз. Там, і в інший час, цінність тіє самої штукакенції буде інша. Так завжди було. Тому "реальна цінність" насправді нічим не відрізняється від просто цінності. Звичайно, якщо ви не є слідчим справ із шахрайства.

Ну так а я про что
Поэтому разговоры про то что золотые монеты имеют какуюто "реальную ценность" в отличии от "электронных денег" ерунда
На "реальных валютах" можно устраивать такиеже спекулятивные пузыри как сейчас на биткойне. Просто центробанки наученые прошлым горьким опытом это стараются пресекать в корне, вплоть до приостановления торгов
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 09, 2017, 10:02:02 22:02
Вже казав - біткоїн чи інша подібна херня є типовою пірамідою.

Ну може не зовсім типовою. В типових пірамідах просто лавиноподібно збільшується кількість їхніх 'цінних паперів', аж поки закінчуються бажаючі їх брати.Тут кількість тих 'цінностей' є фіксованою, тому за рахунок нових адептів просто зростає їхнє котирування.   

Але кінець врешті-решт буде такий самий  :smilie7:

Абсолютно типова піраміда

Виграють перші

Тут трохи не так. Формально може виграти будь-хто, кому вдасться захапати тих біткоїнів, в тому часі, поки на них зберігається ажіотаж.

ключове слово АЖІОТАЖ (або хайп)

слово- синонім ПІРАМІДИ
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 09, 2017, 10:06:14 22:06
Золото - обмежений ресурс, який має реальну цінність. Що спільного з цим мають криптовалюти ?

Серед криптовалют є такі, що мають обмежений ресурс, і такі, що можуть випускатися необмежено. І перші, й другі мають реальну цінність.

Мені набридло повторювати одне й те ж саме людям, які не слухають. Сорі.

що я маю слухати ?

що кількість криптовалют необмежена ?

що ніхто навіть не заморочується забезпеченням криптовалют будь-якими гарантіями ?

що експотенційне зростання вартості будь- чого є простим та однозначним сигналом про ознаки афери ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 09, 2017, 10:08:25 22:08
Важно не просто успеть их нахапать, а еще и слить до момента когда пузырь лопнет

Ситуация видимо полностью аналогична "акциям серебряных рудников в южной америке" кои широко продавались в 18-19 веках

все вірно

дивно лише, повторюсь, слухати якісь "розумні" голоси про якусь "геніальність" цієї афери
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: RG від Грудня 09, 2017, 10:14:20 22:14
Не бачу ніяких протиріч. Цінність - це таке поняття, що діє тут, і зараз. Там, і в інший час, цінність тіє самої штукакенції буде інша. Так завжди було. Тому "реальна цінність" насправді нічим не відрізняється від просто цінності. Звичайно, якщо ви не є слідчим справ із шахрайства.

Тоді й папірці МММ мали цінність в той час, коли їх гребли, що дурні, чи не так?

Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 09, 2017, 10:17:29 22:17
На самом деле слова "реальная ценность" не совсем правильны. Ценность формируется в наших мозгах
В 19 веке например алюминий был настолько ценным металлом что из него делали ювелирные украшения. А это был не нынешний век бижутерии замечу
Да и ценность большинства драгоценных камней ничем кроме "сорочьего синдрома" не обусловленна

алюміній тоді купляли, очевидно з Ваших слів, щоб зробити прикраси- бо хотіли мати прикраси з алюмінію

який це має стосунок до криптовалют ?

і так, цінність дорогоцінного каміння в тому, що його є реально обмежена доступна кількість, і ГОЛОВНЕ- воно РЕАЛЬНО комусь потрібно для прикрас- чи Ви не знаєте людей, які хочуть мати прикраси ?

Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 09, 2017, 10:18:20 22:18
Не бачу ніяких протиріч. Цінність - це таке поняття, що діє тут, і зараз. Там, і в інший час, цінність тіє самої штукакенції буде інша. Так завжди було. Тому "реальна цінність" насправді нічим не відрізняється від просто цінності. Звичайно, якщо ви не є слідчим справ із шахрайства.

Тоді й папірці МММ мали цінність в той час, коли їх гребли, що дурні, чи не так?

безперечно
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Грудня 09, 2017, 10:31:25 22:31
На самом деле слова "реальная ценность" не совсем правильны. Ценность формируется в наших мозгах
В 19 веке например алюминий был настолько ценным металлом что из него делали ювелирные украшения. А это был не нынешний век бижутерии замечу
Да и ценность большинства драгоценных камней ничем кроме "сорочьего синдрома" не обусловленна

алюміній тоді купляли, очевидно з Ваших слів, щоб зробити прикраси- бо хотіли мати прикраси з алюмінію

який це має стосунок до криптовалют ?

і так, цінність дорогоцінного каміння в тому, що його є реально обмежена доступна кількість, і ГОЛОВНЕ- воно РЕАЛЬНО комусь потрібно для прикрас- чи Ви не знаєте людей, які хочуть мати прикраси ?

Ну за бинкойны сейчас можно купить множество вещей, по крайней мере пока
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 09, 2017, 11:40:35 23:40
На самом деле слова "реальная ценность" не совсем правильны. Ценность формируется в наших мозгах
В 19 веке например алюминий был настолько ценным металлом что из него делали ювелирные украшения. А это был не нынешний век бижутерии замечу
Да и ценность большинства драгоценных камней ничем кроме "сорочьего синдрома" не обусловленна

алюміній тоді купляли, очевидно з Ваших слів, щоб зробити прикраси- бо хотіли мати прикраси з алюмінію

який це має стосунок до криптовалют ?

і так, цінність дорогоцінного каміння в тому, що його є реально обмежена доступна кількість, і ГОЛОВНЕ- воно РЕАЛЬНО комусь потрібно для прикрас- чи Ви не знаєте людей, які хочуть мати прикраси ?

Ну за бинкойны сейчас можно купить множество вещей, по крайней мере пока

що для Вас означає "купити біткоїн" ?

бо що купити прикрасу, я розумію
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Грудня 10, 2017, 12:14:16 00:14
На самом деле слова "реальная ценность" не совсем правильны. Ценность формируется в наших мозгах
В 19 веке например алюминий был настолько ценным металлом что из него делали ювелирные украшения. А это был не нынешний век бижутерии замечу
Да и ценность большинства драгоценных камней ничем кроме "сорочьего синдрома" не обусловленна

алюміній тоді купляли, очевидно з Ваших слів, щоб зробити прикраси- бо хотіли мати прикраси з алюмінію

який це має стосунок до криптовалют ?

і так, цінність дорогоцінного каміння в тому, що його є реально обмежена доступна кількість, і ГОЛОВНЕ- воно РЕАЛЬНО комусь потрібно для прикрас- чи Ви не знаєте людей, які хочуть мати прикраси ?

Ну за бинкойны сейчас можно купить множество вещей, по крайней мере пока

що для Вас означає "купити біткоїн" ?

бо що купити прикрасу, я розумію

ну если у вас чтото есть, вы можете за это чтото купить биткойны

я понимаю куда вы ведете, но прикладного применения не имеет любая валюта, особенно в электронной форме, даже туалет не обклеишь :)
а как по мне так и украшения прикладного применения не имеют, таких вещей вообще много в мире, например айфоны :)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Грудня 10, 2017, 12:29:30 00:29
(https://s25.postimg.org/mgd4ec0v3/munt1818.jpg)

Десять центів 1818 року продані на аукціоні в Маастріхті невідомому колекціонеру за 75000 євро. От кретин якийсь - виклав такі гроші за десять центів! Це ж піраміда.  :gigi:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 10, 2017, 12:40:20 00:40
На самом деле слова "реальная ценность" не совсем правильны. Ценность формируется в наших мозгах
В 19 веке например алюминий был настолько ценным металлом что из него делали ювелирные украшения. А это был не нынешний век бижутерии замечу
Да и ценность большинства драгоценных камней ничем кроме "сорочьего синдрома" не обусловленна

алюміній тоді купляли, очевидно з Ваших слів, щоб зробити прикраси- бо хотіли мати прикраси з алюмінію

який це має стосунок до криптовалют ?

і так, цінність дорогоцінного каміння в тому, що його є реально обмежена доступна кількість, і ГОЛОВНЕ- воно РЕАЛЬНО комусь потрібно для прикрас- чи Ви не знаєте людей, які хочуть мати прикраси ?

Ну за бинкойны сейчас можно купить множество вещей, по крайней мере пока

що для Вас означає "купити біткоїн" ?

бо що купити прикрасу, я розумію

ну если у вас чтото есть, вы можете за это чтото купить биткойны

я понимаю куда вы ведете, но прикладного применения не имеет любая валюта, особенно в электронной форме, даже туалет не обклеишь :)
а как по мне так и украшения прикладного применения не имеют, таких вещей вообще много в мире, например айфоны :)

Папірці або електронні гроші можуть мати і мають об’єктивну довгострокову цінність тільки після того, коли хтось взяв на себе функції по наділенню цих грошей об’єктивною вартістю. Хто в світі несе відповідальність за цінність криптовалют, хто і яким чином наділяє ці гроші об’єктивною вартістю ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 10, 2017, 12:41:57 00:41
(https://s25.postimg.org/mgd4ec0v3/munt1818.jpg)

Десять центів 1818 року продані на аукціоні в Маастріхті невідомому колекціонеру за 75000 євро. От кретин якийсь - виклав такі гроші за десять центів! Це ж піраміда.  :gigi:

Нічого нелогічного- скінченний ресурс високої цінності для реального кола споживачів
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: RG від Грудня 10, 2017, 12:46:55 00:46
10 центів 1818 року - це матеріальна річ, яка є достатньо рідкісною і має суттєву колекційну вартість.

Біткоїну таке не світить і через 100500 років  :smilie5: 
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 10, 2017, 12:55:21 00:55
10 центів 1818 року - це матеріальна річ, яка є достатньо рідкісною і має суттєву колекційну вартість.

Біткоїну таке не світить і через 100500 років  :smilie5:

Високу цінність може мати і нематеріальна річ - наприклад пісня, яка подобається людям.

Але вона має бути об’єктивно потрібна колу людей
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: RG від Грудня 10, 2017, 01:26:07 01:26
10 центів 1818 року - це матеріальна річ, яка є достатньо рідкісною і має суттєву колекційну вартість.

Біткоїну таке не світить і через 100500 років  :smilie5:

Високу цінність може мати і нематеріальна річ - наприклад пісня, яка подобається людям.

Але вона має бути об’єктивно потрібна колу людей

Цінність - це так, але з вартістю тут трохи неоднозначно.

Нематеріальні речі є суб'єктом авторського права не навічно. Для пісень, здається, 50 років після смерті автора ( це в Україні, в інших країнах термін може бути іншим).

Чому я і написав про ті центи як матеріальну річ і її вартість саме як такої речі.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: optimist від Грудня 10, 2017, 05:44:24 05:44
В Іркутську зявилася "золота жила" біткоїнів :smilie7:

https://www.economist.com/news/europe/21732155-cheap-electricity-and-frozen-winters-cool-massive-computer-servers-why-siberia-great-place
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: jia від Грудня 10, 2017, 08:36:33 08:36
можливо, біткойн- це спроба "вимити" трохи "зайвих" баксів

Із теорій заговору поки мені подобаються ДВІ
1. США так свій внутрішній борг істотньо на лохах зменшить
2. США насправді скупляє процесорні потужності і сама будує таблицю дешифрації "незламної" 256бітної шифрації
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Грудня 10, 2017, 08:38:10 08:38
Але все одно, він і далі буде розвиватися - тобто, дорожчати і збільшувати обсяг своєї економіки.

Своєї ЧОГО?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Грудня 10, 2017, 08:42:45 08:42
Криптовалюти є аналогом золота, як універсального еквівалента вартості. Тільки такий стосунок.

Не є, бо я можу придумати 3 десятки криптовалют за годину... і ні одного нового золота
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Грудня 10, 2017, 08:45:00 08:45
Десять центів 1818 року продані на аукціоні в Маастріхті невідомому колекціонеру за 75000 євро. От кретин якийсь - виклав такі гроші за десять центів! Це ж піраміда.  :gigi:

Це артифакт
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 10, 2017, 09:35:20 09:35
Головна цінність біткоїну полягає в тому, що можна анонімно проводити операції куплі-продажу.

Невже це незрозуміло  :smilie11:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: RG від Грудня 10, 2017, 09:40:58 09:40
Головна цінність біткоїну полягає в тому, що можна анонімно проводити операції куплі-продажу.

Невже це незрозуміло  :smilie11:

Це поки що не стали ті операції серйозно відслідковувати.

Колись і баксом можна було спокійно за все розрахуватись, а тепер хер  :smilie5:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 10, 2017, 09:51:10 09:51
Це поки що не стали ті операції серйозно відслідковувати.
Колись і баксом можна було спокійно за все розрахуватись, а тепер хер  :smilie5:

Так біткоїн спеціально розроблявся для анонімних операцій. Людству це сподобалося, і людство оцінило - 15 тищ баксів за один коїн.

Біткоїн не вічний, може щось статися і він зникне. Але ідея блокчейну вічна. Як колесо. Без колеса також можна жити, але з ним зручніше.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Грудня 10, 2017, 09:53:13 09:53

Папірці або електронні гроші можуть мати і мають об’єктивну довгострокову цінність тільки після того, коли хтось взяв на себе функції по наділенню цих грошей об’єктивною вартістю. Хто в світі несе відповідальність за цінність криптовалют, хто і яким чином наділяє ці гроші об’єктивною вартістю ?

Оттого что слово реально, заменено словом объективно ничего объективно не меняется.
По той просто причине что само понятие ценности сугубо субъективно
Ну не имеет картина для слепого никакой ценности, а музыка для глухого и книга для неграмотного.
Банально, ценность это количественная мера нашего желания приобрести нечто. Не более и не менее
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 10, 2017, 10:13:57 10:13
Первый биткоиновый миллиардер рассказал, что будет с криптовалютой

Кэмерон Уинклвосс, один из двух известных биткоиновых миллиардеров, прогнозирует двадцатикратный рост курса криптовалюты в дальнейшем.

Об этом сообщает агентство Bloomberg.

"Мы думаем, что биткоин заменит золото. Считаем, что рост курса криптовалюты - это только начало", - сказал Кэмерон Уинклвосс.

Он также уверен, что в дальнейшем стоимость одного биткоина вырастет в 10-20 раз.

Двумя днями ранее курс биткоина превысил отметку в $18 тыс.

Как ранее сообщалось, братья-близнецы Кэмерон и Тейлор Уинклвоссы стали первыми миллиардерами, которые заработали состоянии на инвестициях в Bitcoin.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: finli від Грудня 10, 2017, 11:44:08 11:44
Первый биткоиновый миллиардер рассказал, что будет с криптовалютой

Кэмерон Уинклвосс, один из двух известных биткоиновых миллиардеров, прогнозирует двадцатикратный рост курса криптовалюты в дальнейшем.

Об этом сообщает агентство Bloomberg.

"Мы думаем, что биткоин заменит золото. Считаем, что рост курса криптовалюты - это только начало", - сказал Кэмерон Уинклвосс.

Он также уверен, что в дальнейшем стоимость одного биткоина вырастет в 10-20 раз.

Двумя днями ранее курс биткоина превысил отметку в $18 тыс.

Как ранее сообщалось, братья-близнецы Кэмерон и Тейлор Уинклвоссы стали первыми миллиардерами, которые заработали состоянии на инвестициях в Bitcoin.


Тобто Він Доларовий мільярдер  :gigi:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: finli від Грудня 10, 2017, 11:50:47 11:50
У 1993 році АТВТ «МММ» зареєструвало свій перший проспект емісії акцій. Він дозволяв випустити не більше 991 тисячу акцій.

 :gigi: /Десь в цій гілці вже чув таке / 


Акції номіналом 1 тисяча рублів, випущені у паперовій формі, почали продавати 1 лютого 1994 року. З 7 лютого фірма ввела т. зв. «двосторонні котирування» з певною маржею на покупку і продаж власних акцій, які постійно зростали. Це призвело до значного попиту і як наслідок росту популярності даних цінних паперів, оскільки торги проходили за принципом «сьогодні завжди дорожче, ніж учора».


 :gigi: /Десь в цій гілці вже чув таке / 
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 10, 2017, 12:00:05 12:00
У 1993 році АТВТ «МММ» зареєструвало свій перший проспект емісії акцій. Він дозволяв випустити не більше 991 тисячу акцій.

 :gigi: /Десь в цій гілці вже чув таке / 


Ну це взагалі якесь ламерство  :smilie2:

Майнінг біткоїнів алгоритмічно обмежений.

І чого ви взагалі придовбалися саме до біткоіну, лише тому що це перша в світі криптовалюта? Так вона зникне, в цьому це будьте впевнені. Але сама система, принцип функціонування - це вже не зникне. Якщо ви розглядаєте криптовалюти лише як якусь сенсацію, фінансову бульашку - то ваше бачення, інші бачуть тут принциповий стрибок людства у фінансових розрахунках. Це принципово нова система, і за нею майбутнє.

Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Грудня 10, 2017, 12:04:04 12:04
У 1993 році АТВТ «МММ» зареєструвало свій перший проспект емісії акцій. Він дозволяв випустити не більше 991 тисячу акцій.

 :gigi: /Десь в цій гілці вже чув таке / 


Ну це взагалі якесь ламерство  :smilie2:

Майнінг біткоїнів алгоритмічно обмежений.

І чого ви взагалі придовбалися саме до біткоіну, лише тому що це перша в світі криптовалюта? Так вона зникне, в цьому це будьте впевнені. Але сама система, принцип функціонування - це вже не зникне. Якщо ви розглядаєте криптовалюти лише як якусь сенсацію, фінансову бульашку - то ваше бачення, інші бачуть тут принциповий стрибок людства у фінансових розрахунках. Це принципово нова система, і за нею майбутнє.


Я не рассматриваю в данной ветке криптовалюты как таковые.
Просто обсуждаю конкретную ситуацию возникшую сейчас с биткойном - лавинообразный рост курса. Вопрос банален - сохранится ли такой курс и далее или рухнет
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 10, 2017, 01:44:54 13:44
Я не рассматриваю в данной ветке криптовалюты как таковые.
Просто обсуждаю конкретную ситуацию возникшую сейчас с биткойном - лавинообразный рост курса. Вопрос банален - сохранится ли такой курс и далее или рухнет

Якийсь час буде зростати, доки якийсь новий Сатоші Накамото не винайде щось більш досконале.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 10, 2017, 01:48:10 13:48
Хто не читав. Крейг Райт визнав, що саме він і є Сатоші Накамото.

Австралийский бизнесмен Крейг Райт признался в том, что именно он долгие годы скрывался под псевдонимом Сатоси Накамото, создателя криптовалюты биткоин. «Газета.Ru» разбиралась, почему многие эксперты называют Райта «величайшим мошенником» и действительно ли он является отцом биткоина.

История с Крейгом Райтом и поиском настоящего «отца» технологии блокчейн напоминает захватывающий детектив. В декабре 2015 года два американских издания — Gizmodo и Wired — опубликовали масштабные расследования, целью которых было найти человека, который с 2008 года скрывался под псевдонимом Сатоси Накамото.

Зацепки привели журналистов к Крейгу Райту, 45-летнему предпринимателю из Австралии, который по множеству признаков мог быть объявлен «настоящим Сатоси». Эта информация также подразумевала и то, что на криптосчету Райта хранится около миллиона биткоинов (известно, что такая сумма должна была быть в распоряжении Накамото), или несколько сотен миллионов долларов. После публикации в дом к Крейгу незамедлительно явилась австралийская полиция. Многие связали это с тем, что с «криптомиллионера» хотят взыскать налоги, однако правоохранители сообщили, что это связано с прочими налоговыми разбирательствами.

Тем не менее сам загадочный предприниматель к тому времени уже переехал в Лондон. В переписке с изданиями Крейг отвечал очень туманно, но все-таки косвенно подтвердил, что является Накамото. Тогда же, в декабре 2015 года, Райт заявил, что не собирается рассказывать о себе публично.

Но спустя почти полгода Крейг Райт вновь появился на главных страницах изданий.

Неожиданно для многих (но, по-видимому, ожидаемо для него самого) Крейг решает дать интервью «Би-би-си» и The Economist, в котором еще раз, но уже публично заверяет, что он — Сатоси Накамото.

https://www.gazeta.ru/tech/2016/05/03/8210015/bitcoin_detective.shtml
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 10, 2017, 02:04:47 14:04
10 центів 1818 року - це матеріальна річ, яка є достатньо рідкісною і має суттєву колекційну вартість.

Біткоїну таке не світить і через 100500 років  :smilie5:

Високу цінність може мати і нематеріальна річ - наприклад пісня, яка подобається людям.

Але вона має бути об’єктивно потрібна колу людей

Цінність - це так, але з вартістю тут трохи неоднозначно.

Нематеріальні речі є суб'єктом авторського права не навічно. Для пісень, здається, 50 років після смерті автора ( це в Україні, в інших країнах термін може бути іншим).

Чому я і написав про ті центи як матеріальну річ і її вартість саме як такої речі.

тоді хай це буде рецепт кока- коли

справа в тому, що цей рецепт, як приклад нематеріальної цінності, також складає об'єктивну цінність для певного кола людей

на відміну від криптовалют
Назва: Re: Майнінг біткойнів
Відправлено: WestNik від Грудня 10, 2017, 02:06:00 14:06
можливо, біткойн- це спроба "вимити" трохи "зайвих" баксів

Із теорій заговору поки мені подобаються ДВІ
1. США так свій внутрішній борг істотньо на лохах зменшить
2. США насправді скупляє процесорні потужності і сама будує таблицю дешифрації "незламної" 256бітної шифрації

так, я відчуваю також , що тут гра йде серйозна  :smilie7:

але вона безперечно не на користь "інвесторів"
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 10, 2017, 02:07:03 14:07
Криптовалюти є аналогом золота, як універсального еквівалента вартості. Тільки такий стосунок.

Не є, бо я можу придумати 3 десятки криптовалют за годину... і ні одного нового золота

про це і мова  :smiley15:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 10, 2017, 02:08:25 14:08
Головна цінність біткоїну полягає в тому, що можна анонімно проводити операції куплі-продажу.

Невже це незрозуміло  :smilie11:

тобто стільки коштує технологія анонімних переказів ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 10, 2017, 02:13:02 14:13

Папірці або електронні гроші можуть мати і мають об’єктивну довгострокову цінність тільки після того, коли хтось взяв на себе функції по наділенню цих грошей об’єктивною вартістю. Хто в світі несе відповідальність за цінність криптовалют, хто і яким чином наділяє ці гроші об’єктивною вартістю ?

Оттого что слово реально, заменено словом объективно ничего объективно не меняется.
По той просто причине что само понятие ценности сугубо субъективно
Ну не имеет картина для слепого никакой ценности, а музыка для глухого и книга для неграмотного.
Банально, ценность это количественная мера нашего желания приобрести нечто. Не более и не менее

цінність- абсолютно об'єктивне поняття

якщо ЩОСЬ само по собі, або як еквівалент чогось складає для певного кола людей ОБ'ЄКТИВНУ цінність, то ми говоримо , очевидно, про ЩОСЬ із довгостроковим потенціалом цінності- чи в Вашому середовищі ніхто не цікавиться музикою чи мистецтвом ?

для кого САМ ПО СОБІ біткоїн є ЦІННІСТЮ ?

еквівалентом чого є біткоїн ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 10, 2017, 02:14:19 14:14
Первый биткоиновый миллиардер рассказал, что будет с криптовалютой

Кэмерон Уинклвосс, один из двух известных биткоиновых миллиардеров, прогнозирует двадцатикратный рост курса криптовалюты в дальнейшем.

Об этом сообщает агентство Bloomberg.

"Мы думаем, что биткоин заменит золото. Считаем, что рост курса криптовалюты - это только начало", - сказал Кэмерон Уинклвосс.

Он также уверен, что в дальнейшем стоимость одного биткоина вырастет в 10-20 раз.

Двумя днями ранее курс биткоина превысил отметку в $18 тыс.

Как ранее сообщалось, братья-близнецы Кэмерон и Тейлор Уинклвоссы стали первыми миллиардерами, которые заработали состоянии на инвестициях в Bitcoin.

а що йому говорити

зараз від оленів повністю залежить його фінансове майбутнє
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 10, 2017, 02:15:42 14:15
У 1993 році АТВТ «МММ» зареєструвало свій перший проспект емісії акцій. Він дозволяв випустити не більше 991 тисячу акцій.

 :gigi: /Десь в цій гілці вже чув таке / 


Акції номіналом 1 тисяча рублів, випущені у паперовій формі, почали продавати 1 лютого 1994 року. З 7 лютого фірма ввела т. зв. «двосторонні котирування» з певною маржею на покупку і продаж власних акцій, які постійно зростали. Це призвело до значного попиту і як наслідок росту популярності даних цінних паперів, оскільки торги проходили за принципом «сьогодні завжди дорожче, ніж учора».


 :gigi: /Десь в цій гілці вже чув таке /

Ви говорите непопулярні речі 
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Грудня 10, 2017, 02:16:02 14:16

цінність- абсолютно об'єктивне поняття

якщо ЩОСЬ само по собі, або як еквівалент чогось складає для певного кола людей ОБ'ЄКТИВНУ цінність, то ми говоримо , очевидно, про ЩОСЬ із довгостроковим потенціалом цінності- чи в Вашому середовищі ніхто не цікавиться музикою чи мистецтвом ?

для кого САМ ПО СОБІ біткоїн є ЦІННІСТЮ ?

еквівалентом чого є біткоїн ?

Для тех кто его покупает, это ж очевидно
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 10, 2017, 02:16:29 14:16
У 1993 році АТВТ «МММ» зареєструвало свій перший проспект емісії акцій. Він дозволяв випустити не більше 991 тисячу акцій.

 :gigi: /Десь в цій гілці вже чув таке / 


Ну це взагалі якесь ламерство  :smilie2:

Майнінг біткоїнів алгоритмічно обмежений.

І чого ви взагалі придовбалися саме до біткоіну, лише тому що це перша в світі криптовалюта? Так вона зникне, в цьому це будьте впевнені. Але сама система, принцип функціонування - це вже не зникне. Якщо ви розглядаєте криптовалюти лише як якусь сенсацію, фінансову бульашку - то ваше бачення, інші бачуть тут принциповий стрибок людства у фінансових розрахунках. Це принципово нова система, і за нею майбутнє.

в чому полягає стрибок простими словами ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 10, 2017, 02:22:11 14:22

цінність- абсолютно об'єктивне поняття

якщо ЩОСЬ само по собі, або як еквівалент чогось складає для певного кола людей ОБ'ЄКТИВНУ цінність, то ми говоримо , очевидно, про ЩОСЬ із довгостроковим потенціалом цінності- чи в Вашому середовищі ніхто не цікавиться музикою чи мистецтвом ?

для кого САМ ПО СОБІ біткоїн є ЦІННІСТЮ ?

еквівалентом чого є біткоїн ?

Для тех кто его покупает, это ж очевидно

що для них є очевидним ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 10, 2017, 02:25:36 14:25
тобто стільки коштує технологія анонімних переказів ?

Вона коштує набагато більше. Можливість купувати все в обхід налогових, поліцейских, і всіх інших державних організацій, без жодного контролю банківский органів - вона ще недооцінена. Це зараз, коли люди купують так, а коли люди що мають мільйони та мільядрди, почнуть купувати так - от тоді вартість біткоїну і сягне мільйона доларів. І тоді вся світова економічна система принципово зміниться. Ну скільки вже можна доказувати одне й теж.

Цитувати
в чому полягає стрибок простими словами ?

От саме в цьому й полягає.

Хотілося б зауважити ще дещо. Україна - як чистий лист, пиши що хочешь.

Можна написати всього лише 3-4 речі, і Україна зміниться, а може й зміне світ.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 10, 2017, 02:29:30 14:29
тобто стільки коштує технологія анонімних переказів ?

Вона коштує набагато більше. Можливість купувати все в обхід налогових, поліцейских, і всіх інших державних організацій, без жодного контролю банківский органів - вона ще недооцінена. Це зараз, коли люди купують так, а коли люди що мають мільйони та мільядрди, почнуть купувати так - от тоді вартість біткоїну і сягне мільйона доларів. І тоді вся світова економічна система принципово зміниться. Ну скільки вже можна доказувати одне й теж.

зрозумів- Ви мрієте про несплату податків

не хочу Вас розчаровувати, але це залишиться просто мрією
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 10, 2017, 02:30:22 14:30
тобто стільки коштує технологія анонімних переказів ?

Вона коштує набагато більше. Можливість купувати все в обхід налогових, поліцейских, і всіх інших державних організацій, без жодного контролю банківский органів - вона ще недооцінена. Це зараз, коли люди купують так, а коли люди що мають мільйони та мільядрди, почнуть купувати так - от тоді вартість біткоїну і сягне мільйона доларів. І тоді вся світова економічна система принципово зміниться. Ну скільки вже можна доказувати одне й теж.

Цитувати
в чому полягає стрибок простими словами ?

От саме в цьому й полягає.

Хотілося б зауважити ще дещо. Україна - як чистий лист, пиши що хочешь.

Можна написати всього лише 3-4 речі, і Україна зміниться, а може й зміне світ.

то в чому полягає стрибок простими словами ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 10, 2017, 02:31:21 14:31
не хочу Вас розчаровувати, але це залишиться просто мрією

а от давайте не мріяти, а подивимось на реалії. ті люди, які керують світом - вони ж не ідіоти, чи як?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Грудня 10, 2017, 02:32:38 14:32

цінність- абсолютно об'єктивне поняття

якщо ЩОСЬ само по собі, або як еквівалент чогось складає для певного кола людей ОБ'ЄКТИВНУ цінність, то ми говоримо , очевидно, про ЩОСЬ із довгостроковим потенціалом цінності- чи в Вашому середовищі ніхто не цікавиться музикою чи мистецтвом ?

для кого САМ ПО СОБІ біткоїн є ЦІННІСТЮ ?

еквівалентом чого є біткоїн ?

Для тех кто его покупает, это ж очевидно

що для них є очевидним ?

Откуда я знаю, я ж биткойны не скупаю
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 10, 2017, 02:32:52 14:32
не хочу Вас розчаровувати, але це залишиться просто мрією

а от давайте не мріяти, а подивимось на реалії. ті люди, які керують світом - вони ж не ідіоти, чи як?

безперечно, вони не ідіоти

і напевно вони не скуповують біткоїни

але з високою вірогідністю вони не проти, щоб їх скуповували лохи
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 10, 2017, 02:34:33 14:34

цінність- абсолютно об'єктивне поняття

якщо ЩОСЬ само по собі, або як еквівалент чогось складає для певного кола людей ОБ'ЄКТИВНУ цінність, то ми говоримо , очевидно, про ЩОСЬ із довгостроковим потенціалом цінності- чи в Вашому середовищі ніхто не цікавиться музикою чи мистецтвом ?

для кого САМ ПО СОБІ біткоїн є ЦІННІСТЮ ?

еквівалентом чого є біткоїн ?

Для тех кто его покупает, это ж очевидно

що для них є очевидним ?

Откуда я знаю, я ж биткойны не скупаю

тобто для Вас також не очевидно, що біткоїн являє собою об'єктивну цінність ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 10, 2017, 02:34:45 14:34
але з високою вірогідністю вони не проти, щоб їх скуповували лохи

Їм це навіщо, якщо вони володіють найпотушнішим у світі станком для друкування грошей?

Поставьте себе на місце голови ФРС. Подумайте. Хоч хвилинку.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 10, 2017, 02:35:46 14:35
на диво на СУПі бувають швидкі діалоги- майже як на ФУПі
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 10, 2017, 02:36:59 14:36
але з високою вірогідністю вони не проти, щоб їх скуповували лохи

Їм це навіщо, якщо вони володіють найпотушнішим у світі станком для друкування грошей?

Поставьте себе на місце голови ФРС. Подумайте. Хоч хвилинку.

чудово почуваю себе на місці "голови ФРС"

друкую долари, які поглинає біткоїн і не створює мені практично жодних зобов'язань
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 10, 2017, 02:37:38 14:37
на диво на СУПі бувають швидкі діалоги- майже як на ФУПі

Бувають  :smiley15:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Грудня 10, 2017, 02:38:20 14:38

тобто для Вас також не очевидно, що біткоїн являє собою об'єктивну цінність ?

Для меня есть масса вещей "объективная" ценность каковых не очевидна. Например чехлы для мобильников или балалайки, и что

на диво на СУПі бувають швидкі діалоги- майже як на ФУПі


Делать нефик просто :)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 10, 2017, 02:45:42 14:45
на диво на СУПі бувають швидкі діалоги- майже як на ФУПі

Бувають  :smiley15:

 :smiley15:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 10, 2017, 02:50:17 14:50

тобто для Вас також не очевидно, що біткоїн являє собою об'єктивну цінність ?

Для меня есть масса вещей "объективная" ценность каковых не очевидна. Например чехлы для мобильников или балалайки, и что

на диво на СУПі бувають швидкі діалоги- майже як на ФУПі


Делать нефик просто :)

це зовсім не обов'язково, щоб для ВСІХ була зрозуміла цінність

вона має бути зрозуміла і осяжна хоча б якомусь колу людей


дякую за спілкування, хоч і від "нефик делать"  :smilie1:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: optimist від Грудня 10, 2017, 03:28:59 15:28
на диво на СУПі бувають швидкі діалоги- майже як на ФУПі

тот навіть бояни бувають
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Грудня 10, 2017, 03:29:59 15:29

це зовсім не обов'язково, щоб для ВСІХ була зрозуміла цінність

вона має бути зрозуміла і осяжна хоча б якомусь колу людей


Ну вот в отношении биткойна она и "очевидна" тому кругу людей что их покупают/генерят

Вообще скорее всего правда то что через биткойн сейчас обналичивают ворованое российские и китайские товарищи.
Начали это китайцы, а теперь еще и дарагие расеяне подтолкнули. Вот и скаканул курс
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: RG від Грудня 10, 2017, 03:51:13 15:51
Що тут ? Біткоїн вже витіснив бакс на периферію світового фінансового обігу ?  :smilie7:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Грудня 10, 2017, 04:02:34 16:02
Вообще, ктото тут, вернее еще на ФУПе, описывал такую штуку
Помоему в Германии некоторые общины выпускали, в наше время, свои "локальные деньги"
Этими "деньгами" они рассчитывались в своих магазинах, в тех что располагались в их районах и которые соглашались принимать эти "деньги". Такая себе экономическая защита мелкого локального бизнеса потому как торговые сети таким не баловались
Законность такого расчетного средства вроде как сомнительна, но власти или не могла ничего с этим делать или не хотела. Хз

Так вот. Биткойн это нечто подобное только в глобальном масштабе. Сначала это был такой себе междусобойчик айтишников втихую торговавших анлегальными товарами. А потом сюда подключились взрослые дяди юзающие анонимность валюты
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Грудня 10, 2017, 04:09:52 16:09
Так біткоїн спеціально розроблявся для анонімних операцій. Людству це сподобалося, і людство оцінило - 15 тищ баксів за один коїн.
Біткоїн не вічний, може щось статися і він зникне. Але ідея блокчейну вічна. Як колесо. Без колеса також можна жити, але з ним зручніше.

А якщо його почнуть масово ліцензувати нацбанки?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 10, 2017, 08:19:07 20:19
на диво на СУПі бувають швидкі діалоги- майже як на ФУПі

тот навіть бояни бувають

солідно !
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 10, 2017, 08:21:15 20:21
Здається, пана Вістника я переконав. Чи ні?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 10, 2017, 08:22:58 20:22

це зовсім не обов'язково, щоб для ВСІХ була зрозуміла цінність

вона має бути зрозуміла і осяжна хоча б якомусь колу людей


Ну вот в отношении биткойна она и "очевидна" тому кругу людей что их покупают/генерят

Вообще скорее всего правда то что через биткойн сейчас обналичивают ворованое российские и китайские товарищи.
Начали это китайцы, а теперь еще и дарагие расеяне подтолкнули. Вот и скаканул курс

очевидний тут тільки хайп, все решта не зовсім

тобто російські та китайські товариші міняють реальні,зароблені важкою працею, гроші бакси на рядок цифр ?

може й так, але віриться, чесно, слабо
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 10, 2017, 08:24:07 20:24
Що тут ? Біткоїн вже витіснив бакс на периферію світового фінансового обігу ?  :smilie7:

спочатку нам всім доведеться вимкнути світло, тому ми про це не дізнаємось
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 10, 2017, 08:26:30 20:26
Вообще, ктото тут, вернее еще на ФУПе, описывал такую штуку
Помоему в Германии некоторые общины выпускали, в наше время, свои "локальные деньги"
Этими "деньгами" они рассчитывались в своих магазинах, в тех что располагались в их районах и которые соглашались принимать эти "деньги". Такая себе экономическая защита мелкого локального бизнеса потому как торговые сети таким не баловались
Законность такого расчетного средства вроде как сомнительна, но власти или не могла ничего с этим делать или не хотела. Хз

Так вот. Биткойн это нечто подобное только в глобальном масштабе. Сначала это был такой себе междусобойчик айтишников втихую торговавших анлегальными товарами. А потом сюда подключились взрослые дяди юзающие анонимность валюты

общини просто створювали замінник бартеру- нічого більше

товар- товар, але з умовною прокладкою "місцевих грошей"

біткоїн не є прокладкою, він претендує на свою власну цінність, як я розумію із інформації від криптопроповідників
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 10, 2017, 08:27:14 20:27
Так біткоїн спеціально розроблявся для анонімних операцій. Людству це сподобалося, і людство оцінило - 15 тищ баксів за один коїн.
Біткоїн не вічний, може щось статися і він зникне. Але ідея блокчейну вічна. Як колесо. Без колеса також можна жити, але з ним зручніше.

А якщо його почнуть масово ліцензувати нацбанки?

будуть кричати :

а нас за що ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 10, 2017, 08:28:14 20:28
Здається, пана Вістника я переконав. Чи ні?

скажіть в чому, бо я не зовсім в курсі
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Грудня 10, 2017, 08:32:37 20:32

це зовсім не обов'язково, щоб для ВСІХ була зрозуміла цінність

вона має бути зрозуміла і осяжна хоча б якомусь колу людей


Ну вот в отношении биткойна она и "очевидна" тому кругу людей что их покупают/генерят

Вообще скорее всего правда то что через биткойн сейчас обналичивают ворованое российские и китайские товарищи.
Начали это китайцы, а теперь еще и дарагие расеяне подтолкнули. Вот и скаканул курс

очевидний тут тільки хайп, все решта не зовсім

тобто російські та китайські товариші міняють реальні,зароблені важкою працею, гроші бакси на рядок цифр ?

може й так, але віриться, чесно, слабо

Не
Они покупают за юани биткойн, а потом, уже за границей, за биткойны баксы
Смысл в том что обмен и вывод валюты изымается из под фискального контроля
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 10, 2017, 08:35:13 20:35
Здається, пана Вістника я переконав. Чи ні?

скажіть в чому, бо я не зовсім в курсі

Та тема про біткоїн, про то як виникає його цінність.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 10, 2017, 08:36:42 20:36
Здається, пана Вістника я переконав. Чи ні?

скажіть в чому, бо я не зовсім в курсі

Та тема про біткоїн, про то як виникає його цінність.

і як виникає його цінність ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 10, 2017, 08:41:07 20:41
і як виникає його цінність ?

Я вже сто разів в цій темі говорив. Анонімність робить біткоїн настільки цінним, що він коштує стільки, скільки коштує. І далі буде лише більше.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: RG від Грудня 10, 2017, 09:46:09 21:46
Здається, пана Вістника я переконав. Чи ні?

скажіть в чому, бо я не зовсім в курсі

Треба брати бо 'будєтдаражать'  :smilie7: 
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 10, 2017, 09:55:57 21:55
і як виникає його цінність ?

Я вже сто разів в цій темі говорив. Анонімність робить біткоїн настільки цінним, що він коштує стільки, скільки коштує. І далі буде лише більше.

чим би діти не тішились

ці діти тішаться умовною анонімністю
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 10, 2017, 09:58:40 21:58
Здається, пана Вістника я переконав. Чи ні?

скажіть в чому, бо я не зовсім в курсі

Треба брати бо 'будєтдаражать'  :smilie7:

всі не можуть бути мільйонерами- залишмо це світу
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: BlackCat від Грудня 10, 2017, 10:44:27 22:44
Так біткоїн спеціально розроблявся для анонімних операцій. Людству це сподобалося, і людство оцінило - 15 тищ баксів за один коїн.

Анонімність закінчується там, де є введення чи виведення на реальний банківський рахунок. Наприклад ви зробили 100 біткоїнів на легальних чи нелегальних операціях з біткоїном і вивели їх. Фінмоніторинг країни де відкритий банківський рахунок, може зацікавитись, що це за надходження у розмірі 1,5 млн. дол (при курсі 15000 дол/біткоїн).
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Грудня 10, 2017, 10:56:40 22:56
Багато оборудок взагалі переходять на оплату біткоїнами. Вже зараз немає потреби міняти криптовалюти на звичайні валюти. Майже все можна купити напряму за біткоїни і кількість точок прийому останніх росте дуже швидко. Фінмоніторинг йде лісом.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Грудня 10, 2017, 11:01:51 23:01
Багато оборудок взагалі переходять на оплату біткоїнами. Вже зараз немає потреби міняти криптовалюти на звичайні валюти. Майже все можна купити напряму за біткоїни і кількість точок прийому останніх росте дуже швидко. Фінмоніторинг йде лісом.

Вопрос кто будет отслеживать "фальшивомонетчиков" которые рано или поздно появятся
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 11, 2017, 10:13:42 10:13
От тут якийсь дядько розказує про біткоїн, політику ітд, стаття про все.
Дядько крутий, с Трампом фоткався  :bd

http://gordonua.com/publications/milliarder-ginzburg-glavnaya-cel-ssha-i-es-chtoby-v-centre-evropy-ne-poyavilos-ocherednoe-somali-potomu-v-ukrainu-vnedryat-blokcheyn-i-kriptovalyutu-220552.html

– В советское и постсоветское время существовала монополия на идеологию. Государство буквально указывало своим гражданам, что можно читать и смотреть, а что – нет. И очень ревностно за этим следило. Что разрушило эту монополию? Не диссиденты и правозащитники, не милость властей, вдруг осознавших свою демократичность, а новая технология! Появился и начал широко распространяться интернет – и все в мире начало стремительно меняться. Следующий качественный цивилизационный скачок – блокчейн.

– Серьезные экономисты очень скептически отзываются о криптовалютах, называя их новой финансовой пирамидой.

– Серьезные экономисты? О да, это вторые по серьезности эксперты после политологов. Кто из политологов мог предсказать весну 2014-го в Украине, Донбасс и потерю Крыма? Никто! Кто из нобелевских лауреатов по экономике мог предсказать подобный рост стоимости и популярности криптовалюты? Кто из экспертов мог предсказать, что крупнейшим в мире пассажирским автоперевозчиком станет компания Uber, не имеющая ни одного автомобиля в собственности и водителя в штате? А то, что крупнейшим в мире гостиничным сервисом станет Airbnb, не имеющая ни одного собственного гостиничного номера?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: BlackCat від Грудня 11, 2017, 11:47:40 11:47
Багато оборудок взагалі переходять на оплату біткоїнами. Вже зараз немає потреби міняти криптовалюти на звичайні валюти. Майже все можна купити напряму за біткоїни і кількість точок прийому останніх росте дуже швидко. Фінмоніторинг йде лісом.

Нерухомість чи скажімо автівку з салону можна купити?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Грудня 11, 2017, 12:16:17 12:16
Про нерухомсіть читав. Операція подавалася, як удача для покупця, що зафіксував покупку в доларах і домовився платити біткоїнами, які саме в той момент різко підскочили між укладанням угоди і власне оплатою. Оскільки хатка коштувала більше мільйона, покупцю пощастило.

Про автомобілі ще не чув, але я за цим не стежу. Мабуть, вже десь продають. В Японії біткоїн – це повноцінний платіжний засіб. Why not?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: finli від Грудня 11, 2017, 12:54:23 12:54
Про нерухомсіть читав. Операція подавалася, як удача для покупця, що зафіксував покупку в доларах і домовився платити біткоїнами, які саме в той момент різко підскочили між укладанням угоди і власне оплатою. Оскільки хатка коштувала більше мільйона, покупцю пощастило.

Про автомобілі ще не чув, але я за цим не стежу. Мабуть, вже десь продають. В Японії біткоїн – це повноцінний платіжний засіб. Why not?

Ні. В Японії тільки ентузіасти  кріптовалют користуються ними для  сплати рахунків.На 90% це  ресторани в туристичних зонах, у якості "фішки закладу" . Пересічні не користуються .


4. Как показывает опыт в целом, можно ли прожить в Токио только на биткоины?
Мы должны отметить, что пока не очень удобно использовать биткоин в Токио для покрытия всех расходов, в сравнении с фиатом. Сейчас очень трудно жить только на биткоины. Но ситуация упрощается. Кроме мест, указанных на Coinmap, мы также можем перевести биткоины в японские иены с помощью биткойноматов.
5. Были ли какие-либо стимулы, чтобы использовать биткоин для оплаты? (скидки и т.д.)
Мы не получили никакой скидки при оплате биткоинами. И мы не нашли никаких скидок вообще.
6. А вы пытались заплатить в биткоинах за номер в отеле, удалось ли это?
Мы думали об этом раньше, но к сожалению, мы не нашли платформу, предоставляющую услуги по поиску таких отелей. Мы также не подумали о возможности поиска арендодателя, принимающего биткоины.
7. Цена в биткоинах была дешевле или выше по отношению к йене?
Чуть-чуть выше.


12.04.2017
Материал предоставил: Vialaia




Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Грудня 11, 2017, 01:33:58 13:33
Ключове слово «пока».
І з квітня ситуація, скоріше за все, покращилася.

І на додачу ось це:

http://spendbitcoins.com/places/c/car-dealers/


Я не кажу, що вже зараз розплачуватися быткоїнами можна скрізь, і що це зручніше. Але заперечувати факт, що прийом оплати криптовалютами росте, безглуздо.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 11, 2017, 01:57:27 13:57
хто оплачує банкет ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 11, 2017, 04:33:46 16:33
Бальзам на душу для біткоїнопесимістів.

Как пузырь: известный банкир предсказал крах биткоина

Рост цены на биткоин в последнее время обусловлен исключительно спекулятивным спросом и со временем закончится обвалом.

Об этом в эфире ObozTV заявил инвестиционный банкир, специалист отдела продаж долговых ценных бумаг Dragon Capital Сергей Фурса.

"Это "пузырь", который надувается. Это товар, который используют спекулянты. Сейчас он действительно обратил на себя внимание многих спекулянтов, и из-за этого у нас такой сногсшибательный рост цен. У биткоина нет стоимости, а есть только цена на рынке. Пока верят - "пузырь" растет. Потом в один день этот "пузырь" лопнет", - считает финансист.

По его словам, в таких ситуациях главное вовремя избавиться от криптовалюты по выгодной цене.
"Пирамиды и "пузыри" – это разные вещи. Пирамида – это когда вы с самого начала планируете кого-то "кинуть". "Пузырь" - это от спроса надувается что-то, потому что все бегут купить сегодня, поскольку завтра будет дороже. Если вы азартны и желаете поиграть в эти игры, то можно купить и выйти в свое время. То есть, попытаться сыграть на времени, но это как казино", - отметил банкир.

При этом Фурса не советует играть с подобными валютами.
"Она может расти еще некоторое время, а может лопнуть сегодня вечером. Лучше такие товары не трогать", - констатировал он.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Бувалий від Грудня 11, 2017, 06:27:23 18:27
По его словам, в таких ситуациях главное вовремя избавиться от криптовалюты по выгодной цене.
"Пирамиды и "пузыри" – это разные вещи.
Пирамида – это когда вы с самого начала планируете кого-то "кинуть".
"Пузырь" - это от спроса надувается что-то, потому что все бегут купить сегодня, поскольку завтра будет дороже.
Если вы азартны и желаете поиграть в эти игры, то можно купить и выйти в свое время.
То есть, попытаться сыграть на времени, но это как казино", - отметил банкир.
:smiley24:
Таки дiло каже.
 :smilie7:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Грудня 11, 2017, 07:28:08 19:28
Анонімність закінчується там, де є введення чи виведення на реальний банківський рахунок. Наприклад ви зробили 100 біткоїнів на легальних чи нелегальних операціях з біткоїном і вивели їх. Фінмоніторинг країни де відкритий банківський рахунок, може зацікавитись, що це за надходження у розмірі 1,5 млн. дол (при курсі 15000 дол/біткоїн).

Та ні, поки таке йде нелегально і налом
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 11, 2017, 10:08:00 22:08
Бальзам на душу для біткоїнопесимістів.

Как пузырь: известный банкир предсказал крах биткоина

Рост цены на биткоин в последнее время обусловлен исключительно спекулятивным спросом и со временем закончится обвалом.

Об этом в эфире ObozTV заявил инвестиционный банкир, специалист отдела продаж долговых ценных бумаг Dragon Capital Сергей Фурса.

"Это "пузырь", который надувается. Это товар, который используют спекулянты. Сейчас он действительно обратил на себя внимание многих спекулянтов, и из-за этого у нас такой сногсшибательный рост цен. У биткоина нет стоимости, а есть только цена на рынке. Пока верят - "пузырь" растет. Потом в один день этот "пузырь" лопнет", - считает финансист.

По его словам, в таких ситуациях главное вовремя избавиться от криптовалюты по выгодной цене.
"Пирамиды и "пузыри" – это разные вещи. Пирамида – это когда вы с самого начала планируете кого-то "кинуть". "Пузырь" - это от спроса надувается что-то, потому что все бегут купить сегодня, поскольку завтра будет дороже. Если вы азартны и желаете поиграть в эти игры, то можно купить и выйти в свое время. То есть, попытаться сыграть на времени, но это как казино", - отметил банкир.

При этом Фурса не советует играть с подобными валютами.
"Она может расти еще некоторое время, а может лопнуть сегодня вечером. Лучше такие товары не трогать", - констатировал он.

як біткоїнопесиміст скажу таке : криптовалюти, як на мене не товар, а технологія, як мінімум, поки що
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Бувалий від Грудня 12, 2017, 08:04:35 08:04
як біткоїнопесиміст скажу таке : криптовалюти, як на мене не товар, а технологія, як мінімум, поки що
Звичайна Лотерея.
Лохо-Трон.
Хто встигае скупити й тут же продати - але дорожче - той на конi.
Всi iншi... можуть лише дивитися й чухати потилицю.
БК - не валюта в розумiннi ральних розрахункiв.
Було б дивно, коли б Рада прийняла Закон про криптовалюти.
Адже треба добре знати, що воно таке та якi будуть наслiдки.
Час покаже, що таке БК.
 :smilie7: 
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Грудня 12, 2017, 08:27:13 08:27
В Україні запускається криптовалютний гаманець PrivatCoins
ПОНЕДІЛОК, 11 ГРУДНЯ 2017, 16:55

З 1-січня 2018 року в Україні запрацює перший криптовалютний гаманець з функціями банкінгу PrivatCoins. Про це в інтерв'ю MC Today розповів розробник програми Олексій Грушко.

За словами Грушко, в Україні до біткоїни відносяться виключно як до можливості швидко заробити, інвестуючи в нього і не використовують його як платіжне рішення. Саме цю проблему, за словами розробника, повинен вирішити проект PrivatCoins. "Це не просто криптовалютний гаманець, який дозволяє купувати та продавати валюту. Через деякий час в додаток інтегрують функції онлайн-банкінгу", - зазначив Грушко.

Відзначається, що на старті буде доступно поповнення мобільних телефонів. Далі в планах - все, що є в класичному онлайн-банкінгу: покупка квитків, оплата комунальних платежів і т.д. За словами розробника, основна мета проекту - дати можливість пересічному користувачеві купувати і продавати біткоїни. "Припустимо, хтось хоче регулярно з зарплати купувати собі біткоїни на якусь суму. Тобі доводиться спілкуватися з якимось Васею в Телеграма, він тобі кидає номер картки, просить туди скинути гроші ... Схоже на обман", - зазначає Грушко.

"У PrivatCoins сума утримується сервісом, потім сервіс отримує сигнал від системи переказів, що покупець перевів потрібну суму коштів. Потім сума в біткоїни тут же надсилається на рахунок покупця", - додає він.

Розробник відзначає, що від бажання до покупки криптовалюти проходить 10-15 хвилин. "Це з урахуванням того, що потрібно дістати з кишені гаманець і банківську карту. Без цього вийде ще швидше"- говорить він.

Купувати біткоїни в системі можна на суму не більше 25 тисяч і не менше 100 гривень за один платіж. В майбутньому це обмеження можна буде зняти, коли приймуть нові юридичні норми.

Запуск гаманця заплановано на січень 2018 року.


https://www.epravda.com.ua/news/2017/12/11/632052/
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: finli від Грудня 12, 2017, 09:12:37 09:12
 :gigi:А от і відгуки людей які не є алєнямі  :alen

Лол! Чувак написал обменник и прикрутил к нему свой форк криптовалюты (тысячи их).
По факту, будка обмена валют с функцией массажного салона.
Подобається · Відповідь · 4 · 54 хв · Відредаговано

Степан Разін
а ведь купится процент какой-то лошья
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Грудня 12, 2017, 09:18:14 09:18
Безвідносно до якості сервісів, що планує надавити новий гаманець, тенденція відстежується чітко. Обіг крптовалют буде полегшуватися, операції стають зручнішими. І це вперта річ.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: finli від Грудня 12, 2017, 09:22:29 09:22
Безвідносно до якості сервісів, що планує надавити новий гаманець, тенденція відстежується чітко. Обіг крптовалют буде полегшуватися, операції стають зручнішими. І це вперта річ.

Так. Тенденція досить чітка і перевірена часом: Там де починає пахнути легкими грошима і "розводом оленів", миттєво зявляються нові "сервіси" "100% перевірені та захищені від шахраїв"  :gigi:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 12, 2017, 10:57:17 10:57
Так. Тенденція досить чітка і перевірена часом: Там де починає пахнути легкими грошима і "розводом оленів", миттєво зявляються нові "сервіси" "100% перевірені та захищені від шахраїв"  :gigi:

Так тут оленями є саме ті, хто ставлять під сумнів цінність біткоїну, і які бачать сенс його існування лише в вартості в доларах за одиницю і можливості або наваритися, або прогоріти. Але сенс біткоїну не в цьому, а в принципово новому методі ведення розрахунків.

Ніхто не пропонує вам його купувати, наварюватися або банкуртувати. Ви хочете купити якусь річ, купіть її за біткоїни, а для цього купіть 0.001 біткоїну за 15 баксів і забудьте про їх існування до наступної покупки.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: finli від Грудня 12, 2017, 11:02:00 11:02
Цитувати
Ніхто не пропонує вам його купувати, наварюватися або банкуртувати. Ви хочете купити якусь річ, купіть її за біткоїни, а для цього купіть 0.001 біткоїну за 150 баксів і забудьте про їх існування до наступної покупки.


 :lol:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 12, 2017, 11:13:22 11:13
І що вам так смішно  :ak

Там, до речі, не 150 баксів, а 15, одна тисячна коїну. Здається, сатоші називається.

Нє, там ще менше.

Биткоин условно делится на разменные неделимые монеты – сатоши. Сколько сатошей в 1 Биткоин? Трудно представить столь мизерную часть – стомиллионную: 1 Биткоин – 100 000 000 сатоши.

Хочете купити колеса для машини - купіть скількі треба сатошів, хочете 50 грам марихуана - ну відповідно.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 12, 2017, 02:23:16 14:23
Deutsche Bank вважає криптовалюту биткоин (Bitcoin) загрозою для глобального фінансового ринку у 2018 році. Про це заявив глобальний економіст Deutsche Bank Торстен Слок, передає Cointelegraph. За його словами, остання динаміка ціни криптовалют говорить про те, що у них великий потенціал для різкої зміни ціни, при цьому Слок вважає, що стрибок котирувань може відбутися ще до кінця цього року.
Повний текст читайте тут: https://www.rbc.ua/ukr/news/bitkoin-stanet-ugrozoy-finansovogo-rynka-1513068546.html
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 12, 2017, 02:24:12 14:24
Цитувати
Ніхто не пропонує вам його купувати, наварюватися або банкуртувати. Ви хочете купити якусь річ, купіть її за біткоїни, а для цього купіть 0.001 біткоїну за 150 баксів і забудьте про їх існування до наступної покупки.


 :lol:

так, логіка залізобетонна  :smiley15:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Грудня 12, 2017, 02:32:14 14:32
Deutsche Bank вважає криптовалюту биткоин (Bitcoin) загрозою для глобального фінансового ринку у 2018 році. Про це заявив глобальний економіст Deutsche Bank Торстен Слок, передає Cointelegraph. За його словами, остання динаміка ціни криптовалют говорить про те, що у них великий потенціал для різкої зміни ціни, при цьому Слок вважає, що стрибок котирувань може відбутися ще до кінця цього року.

Всі вірно, чис сильніше надвується глобальна бульбашка, ти сильніше колбасне реальний сектор економік та фінасів...
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 12, 2017, 02:38:48 14:38
так, логіка залізобетонна  :smiley15:

ну то намайніть, хто заважає  ;D
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 12, 2017, 02:40:54 14:40
Deutsche Bank вважає криптовалюту биткоин (Bitcoin) загрозою для глобального фінансового ринку у 2018 році. Про це заявив глобальний економіст Deutsche Bank Торстен Слок, передає Cointelegraph. За його словами, остання динаміка ціни криптовалют говорить про те, що у них великий потенціал для різкої зміни ціни, при цьому Слок вважає, що стрибок котирувань може відбутися ще до кінця цього року.

Всі вірно, чис сильніше надвується глобальна бульбашка, ти сильніше колбасне реальний сектор економік та фінасів...

хотілося б, звичайно, щоб всі земляни, купивши скільки там 0,00..01 біткоїна стали мільйонерами

але напевно на заваді цьому стануть прокляті МВФи та інші паразити
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 12, 2017, 02:44:03 14:44
так, логіка залізобетонна  :smiley15:

ну то намайніть, хто заважає  ;D

з якої рації я б мав це робити ?

щоб нашкодити навколишньому середовищу і отримати рядок цифр ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 12, 2017, 02:56:37 14:56
щоб нашкодити навколишньому середовищу і отримати рядок цифр ?

Щоб зручно і анонімно здійснити платіжну операцію.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 12, 2017, 03:32:54 15:32
щоб нашкодити навколишньому середовищу і отримати рядок цифр ?

Щоб зручно і анонімно здійснити платіжну операцію.

Що це за фетиш такий ця анонімність ?

Ви і пенсію будете анонімно отримувати ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 12, 2017, 03:41:48 15:41
Ви і пенсію будете анонімно отримувати ?

Анонімно можна купляти наркотики, і це буде поширюватися.

А щодо пенсій - зараз для криптовалют розробляють різні розширення, і є там щось про "розумні контракти":

В 1994 году Ник Сабо, специалист в области права и криптограф, понял, что с помощью децентрализованного реестра можно заключать «умные контракты», которые также называют самоисполняемыми, цифровыми или смарт-контрактами.  Такие контракты могут быть записаны в виде кода, сохранены и продублированы в системе, а их выполнение обеспечит сеть компьютеров, управляющая блокчейном. Также с помощью реестра можно будет переводить друг другу деньги и получать товары или услуги.

Гарант это программный код, умный контракт. Вы всю жизнь работаете и получаете зарплату в условном крипто активе, смарт контракт с каждой зарплаты снимает у вас 10% на спец счет (пенсионный) Приходит время, и в день вашего выхода на пенсию, умный контракт выплачивает вашу пенсию, всю сразу или же какими то частями, это заблаговременно можно будет указать в умном контракте

Вот и все, какие еще фонды?, не нужны они. Будущее в умных контрактах, а чиновники больше не нужны, на огород их, картошку копать, хотя и там их скоро дроны всякие вытеснят

Роль человека должна сводиться к интеллектуальному труду а не сидению на финансовых потоках
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 12, 2017, 04:41:19 16:41
Раз ця тема комусь цікава, то от цікава стаття, копіпастити не буду, там багато.

Моя одиссея по спасению 200 тыс. долларов в биткоинах (https://geektimes.ru/company/wirex/blog/296363/)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Адам Жоржович від Грудня 12, 2017, 05:32:19 17:32
Раз ця тема комусь цікава, то от цікава стаття, копіпастити не буду, там багато.

Моя одиссея по спасению 200 тыс. долларов в биткоинах (https://geektimes.ru/company/wirex/blog/296363/)

Кадри сиділи годинами в очікуванні "сінхронізації" і "підтверджень".

"Скорость ахуєвающая"(с)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 12, 2017, 06:06:39 18:06
Кадри сиділи годинами в очікуванні "сінхронізації" і "підтверджень".

"Скорость ахуєвающая"(с)

Його коли вперше встановлюєш, воно в залежності від компа і мережі, може й кілька годин скачуватися. Бо зберігає усю базу усіх транзакцій з самого початку на кожному пристрої, де встановлений.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Адам Жоржович від Грудня 12, 2017, 07:58:39 19:58
Кадри сиділи годинами в очікуванні "сінхронізації" і "підтверджень".

"Скорость ахуєвающая"(с)

Його коли вперше встановлюєш, воно в залежності від компа і мережі, може й кілька годин скачуватися. Бо зберігає усю базу усіх транзакцій з самого початку на кожному пристрої, де встановлений.

А ось чувак пише про купівлю цієї хуйні на Coinbase: http://money.cnn.com/2017/12/07/technology/bitcoin-explainer/index.html

"My original $100 bitcoin purchase won't officially be completed on Coinbase until Friday, more than a week after the transaction. The price I bought it at remains the same, but I won't be able to sell at the earliest until Friday. "

(для тих, у кого пече в сраці від виду англійського тексту: мужик купив на сто долярів біткойнів у четвер, але чекає завершення транзакції аж до п'ятниці наступного тижня).

Де швидкість, бля? Звичайне електронне переведення грошей з банку в банк на Заході займає 2 дні. Купівля звичайної валюти - секунди. Продаж акції і вихід в кеш - один день. Якщо в кеш не виходити, а зразу купляти інші акції - ті ж самі секунди. "І тільки коні де? Де коні, блядь? Де коні?"(с)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 13, 2017, 12:21:16 12:21
Ви і пенсію будете анонімно отримувати ?

Анонімно можна купляти наркотики, і це буде поширюватися.

А щодо пенсій - зараз для криптовалют розробляють різні розширення, і є там щось про "розумні контракти":

В 1994 году Ник Сабо, специалист в области права и криптограф, понял, что с помощью децентрализованного реестра можно заключать «умные контракты», которые также называют самоисполняемыми, цифровыми или смарт-контрактами.  Такие контракты могут быть записаны в виде кода, сохранены и продублированы в системе, а их выполнение обеспечит сеть компьютеров, управляющая блокчейном. Также с помощью реестра можно будет переводить друг другу деньги и получать товары или услуги.

Гарант это программный код, умный контракт. Вы всю жизнь работаете и получаете зарплату в условном крипто активе, смарт контракт с каждой зарплаты снимает у вас 10% на спец счет (пенсионный) Приходит время, и в день вашего выхода на пенсию, умный контракт выплачивает вашу пенсию, всю сразу или же какими то частями, это заблаговременно можно будет указать в умном контракте

Вот и все, какие еще фонды?, не нужны они. Будущее в умных контрактах, а чиновники больше не нужны, на огород их, картошку копать, хотя и там их скоро дроны всякие вытеснят

Роль человека должна сводиться к интеллектуальному труду а не сидению на финансовых потоках

що стоїть сьогодні на заваді відкладати 10 % на пенсійний рахунок у валюті, якій Ви справді можете довіряти ?

Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Грудня 13, 2017, 10:46:57 22:46
Цитувати
Таким образом, деньги - это чисто социальная абстракция. Они являются общественным соглашением, неписанным договором . В призыве к золотому стандарту смысла столько же, сколько в призыве к стандарту глиняному. Металлы бывают иногда носителями доверия, но для этого может служить и глина.
Седлачек. Экономика добра и зла.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Грудня 14, 2017, 04:45:45 16:45
Компанія південних морів, тюлпани та місісіпі - графіки повторються

(http://i.piccy.info/i9/f0d2718fb3d71c2ead8b6beddefda6dc/1513262726/51554/1045423/2091798.jpg)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 15, 2017, 10:40:57 10:40
Компанія південних морів, тюлпани та місісіпі - графіки повторються

(http://i.piccy.info/i9/f0d2718fb3d71c2ead8b6beddefda6dc/1513262726/51554/1045423/2091798.jpg)

думаю, біткоїн завдяки суперхайпу покриє тюльпани одною лівою
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Грудня 15, 2017, 12:43:53 12:43
думаю, біткоїн завдяки суперхайпу покриє тюльпани одною лівою

Все вірно
Смартфони додали швидкостей, але і збільшили піки істрерії
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 15, 2017, 01:31:44 13:31
Браузер Brave известен не только благодаря встроенному блокировщику рекламы — основателем проекта является создатель языка JavaScript и бывший глава Mozilla Брендан Айк.

Сейчас команда также работает над новой рекламной платформой на базе технологии блокчейн. Идея заключается в том, чтобы пользователи видели только ненавязчивые объявления и даже могли получать за это вознаграждение в виде токенов BAT (криптовалюта, созданная на основе Etherium).

 :bc
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 15, 2017, 03:27:27 15:27
думаю, біткоїн завдяки суперхайпу покриє тюльпани одною лівою

Все вірно
Смартфони додали швидкостей, але і збільшили піки істрерії

максимальне охоплення , максимальний драйв, мінімум зрозумілої інформації
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 15, 2017, 03:28:48 15:28
Браузер Brave известен не только благодаря встроенному блокировщику рекламы — основателем проекта является создатель языка JavaScript и бывший глава Mozilla Брендан Айк.

Сейчас команда также работает над новой рекламной платформой на базе технологии блокчейн. Идея заключается в том, чтобы пользователи видели только ненавязчивые объявления и даже могли получать за это вознаграждение в виде токенов BAT (криптовалюта, созданная на основе Etherium).

 :bc

що такого дійсно нового у цих технологіях ?

можна в кількох простих словах ?

і яким чином мають заробляти "створювачі контенту " ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 15, 2017, 03:34:22 15:34
що такого дійсно нового у цих технологіях ?

можна в кількох простих словах ?

і яким чином мають заробляти "створювачі контенту " ?

Та я що вам такий спец що можу пояснити в двох словах. Просто бачу тенденцію - раз відомі люди, технологічні генії, кажуть що це круто, то це мабуть таки круто.

Тут не треба прив'язувати ціну на біткоїн до самої технології, біткоїн може померти, а технологія ні.

Я тут дещо прочитав http://gagadget.com/blokchejn-i-kriptovalyuty/29148-blokchejn-chto-eto-takoe-i-pochemu-o-nem-vse-govoryat/

Яких створювачів контенту ви маєте на увазі?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 15, 2017, 03:40:14 15:40
що такого дійсно нового у цих технологіях ?

можна в кількох простих словах ?

і яким чином мають заробляти "створювачі контенту " ?

Та я що вам такий спец що можу пояснити в двох словах. Просто бачу тенденцію - раз відомі люди, технологічні генії, кажуть що це круто, то це мабуть таки круто.

Тут не треба прив'язувати ціну на біткоїн до самої технології, біткоїн може померти, а технологія ні.

Я тут дещо прочитав http://gagadget.com/blokchejn-i-kriptovalyuty/29148-blokchejn-chto-eto-takoe-i-pochemu-o-nem-vse-govoryat/

Яких створювачів контенту ви маєте на увазі?

тих створювачів контенту, яким не залишать можливості заробляти на рекламі

і Ви справді всерйоз думаєте, що може існувати анонімність у фінансових взаємовідносинах на серйозному рівні ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 15, 2017, 03:43:42 15:43

тих створювачів контенту, яким не залишать можливості заробляти на рекламі

і Ви справді всерйоз думаєте, що може існувати анонімність у фінансових взаємовідносинах на серйозному рівні ?

А що станеться з їхніми заробітками на рекламі?

Що таке серйозний рівень - хз, тут все залежить від необхідності, хочеш анонімно ну ось тобі анонімно, не хочеш не бери.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Грудня 15, 2017, 05:34:31 17:34
Браузер Brave известен не только благодаря встроенному блокировщику рекламы — основателем проекта является создатель языка JavaScript и бывший глава Mozilla Брендан Айк.
Сейчас команда также работает над новой рекламной платформой на базе технологии блокчейн. Идея заключается в том, чтобы пользователи видели только ненавязчивые объявления и даже могли получать за это вознаграждение в виде токенов BAT (криптовалюта, созданная на основе Etherium).
 :bc

Херня на постному маслі, нема ненапряжної реклами
Через те, що навіть дауни вже чули про блокчейн і ажітаж, насколо його іде і росту - то тепер кожні шлюшка буде юзати це слово
По типу "Наші сантехніки при роботі використовують елементи технології блокчейн"
Просто можне словце, яке ніхто не розумію... а маркетанти таке люблять

Згадаемо даунів, котрі 10 літ назад використовували крутом слово "нано"
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Грудня 15, 2017, 05:42:01 17:42
і яким чином мають заробляти "створювачі контенту " ?

та просто
1. модне словце в рекламі
2. мутна валюта розрахунку... типу північно троєщинський гопкоін!
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Грудня 15, 2017, 05:42:21 17:42
Браузер Brave известен не только благодаря встроенному блокировщику рекламы — основателем проекта является создатель языка JavaScript и бывший глава Mozilla Брендан Айк.
Сейчас команда также работает над новой рекламной платформой на базе технологии блокчейн. Идея заключается в том, чтобы пользователи видели только ненавязчивые объявления и даже могли получать за это вознаграждение в виде токенов BAT (криптовалюта, созданная на основе Etherium).
 :bc

Херня на постному маслі, нема ненапряжної реклами
Через те, що навіть дауни вже чули про блокчейн і ажітаж, насколо його іде і росту - то тепер кожні шлюшка буде юзати це слово
По типу "Наші сантехніки при роботі використовують елементи технології блокчейн"
Просто можне словце, яке ніхто не розумію... а маркетанти таке люблять

Згадаемо даунів, котрі 10 літ назад використовували крутом слово "нано"

НАНОБЛОКЧЕЙН! О! :gigi:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Грудня 15, 2017, 06:07:48 18:07
Тут не треба прив'язувати ціну на біткоїн до самої технології, біткоїн може померти, а технологія ні.

Звичайно ні
Вона існує вже років з 70 (математики придумали)
Просто люта неосвідченість людей дала можливість забрендувати це і перевести в рамки "апупєтьпрогрессу"
Блокчейн всього то розкручене слово простих і старих як світ і математика "Розподілених баз данних"
От скільки адептів блокчейна читали про ці бази данних?
Просто приклад
Я в 2003 писав і захистив диплом Магістра по "Розподіленних базах даних по технології .NET"

І що? Де кріптоістерія останні 14 років?

Це все нагадує те, що 90% піпла планети хоч раз, але втрачали на носіях фоточки... потім зявились хмарні сховища, але страх залишився (особливо коли гугл відключає драйв)
І тут піплу кажуть, що є "революційна" технологія коли ніщо ніколи не втратиться... піпл хаває, і чим більше він не розіміє нічого - ти сильніше хаває
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Грудня 15, 2017, 06:13:36 18:13
НАНОБЛОКЧЕЙН! О! :gigi:

Ні
Блокчейн 3D 4k Ultra Hi NANO!

ЗІ. Придумав тобі нову валюту, відкривай ексель і генеруй валюту... покупці знайдуться
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Грудня 15, 2017, 06:15:55 18:15
Ні у ще розуміння
DNS - це сама що не є блокчейн... але кому цікаво, що вона проста як пробка і надійна як вся суть інтернет, що живе вже багато десятків років
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 15, 2017, 07:01:03 19:01
Херня на постному маслі, нема ненапряжної реклами
Через те, що навіть дауни вже чули про блокчейн і ажітаж, насколо його іде і росту - то тепер кожні шлюшка буде юзати це слово
По типу "Наші сантехніки при роботі використовують елементи технології блокчейн"
Просто можне словце, яке ніхто не розумію... а маркетанти таке люблять

Згадаемо даунів, котрі 10 літ назад використовували крутом слово "нано"

Хуйня ваш телефон - як можна без мегафону кричати на два кілометри? Брєд якийсь...

А тілівізор то шо? Ну як отой дядько туди заліз, у нього ж пика більше ніж отой екран.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Грудня 15, 2017, 07:07:14 19:07
Хуйня ваш телефон - як можна без мегафону кричати на два кілометри? Брєд якийсь...

А тілівізор то шо? Ну як отой дядько туди заліз, у нього ж пика більше ніж отой екран.

Ти дійсно не розумієщ, що все те, що тобі парять ЯК НОВІ ПРОГРЕСИВНІ ТЕХНОЛОГІЇ - бнально старі речі, які просто розкрутили маркетанти для недалеких?

ЗІ. Але в твоїх словах є суть - піпл звик, що цивілізація летить вперед і що нове суперідеальне - не така вже і галюцинація. На цьому лОхів і розведуть. Ти - яскравий приклад нерозуміння суті технологій, але в тебе є свята віра в те, що це нове дійсно нове і дійсно вистрелить...
Згадай, де все НАНО? Як там, за 10 років багато роботів нано зробили? Скільки ти вклав мільярдів баксів в ці НАНО? Чому не вклав?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 15, 2017, 07:09:06 19:09
Ти дійсно не розумієщ, що все те, що тобі парять ЯК НОВІ ПРОГРЕСИВНІ ТЕХНОЛОГІЇ - бнально старі речі, які просто розкрутили маркетанти для недалеких?

Та знаємо ми їх, сукі ще ті. Придумали якись інтернет, а тепер гроші гребуть лопатами.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Грудня 15, 2017, 07:11:10 19:11
Та знаємо ми їх, сукі ще ті. Придумали якись інтернет, а тепер гроші гребуть лопатами.

Той хто придумав інтернет нічего не грибе... тут теж нерозуміння навіть СТАРИХ технологій
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 15, 2017, 07:16:01 19:16
Та знаємо ми їх, сукі ще ті. Придумали якись інтернет, а тепер гроші гребуть лопатами.

Той хто придумав інтернет нічего не грибе... тут теж нерозуміння навіть СТАРИХ технологій

Так ти ж кажеш що блочкейн винайшов ти, і нічого не гребеш, це ж нормально.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: RG від Грудня 15, 2017, 08:41:57 20:41
Здається, вже був років надцять тому бум дот.ком, це на 100% подібно то цієї херні з біткоїнами  :smilie5:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Грудня 15, 2017, 09:11:24 21:11
Здається, вже був років надцять тому бум дот.ком, це на 100% подібно то цієї херні з біткоїнами  :smilie5:

Буитдаражать!  :alen
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: RG від Грудня 15, 2017, 09:54:45 21:54
Як про наших біткоїнщиків сказано  :weep:

Акції компаній, що пропонували використовувати Інтернет для отримання доходу, нечувано злетіли в ціні. Такі високі ціни виправдовували численні коментатори і економісти, які стверджували, що настала «нова економіка», насправді ж ці нові бізнес-моделі виявилися неефективними, а значні кошти, витрачені, в основному, на рекламу і великі кредити, призвели до хвилі банкрутств, сильного падіння індексу NASDAQ, а також обвалу цін на серверні комп'ютери

ТУТ  (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%96%D0%B2) :smilie7:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 15, 2017, 10:31:25 22:31
це все було б смішно, якби не ідіотське використання невідновлюваних ресурсів в величезних масштабах, яке зростає експотенційно
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Грудня 15, 2017, 10:33:29 22:33
це все було б смішно, якби не ідіотське використання невідновлюваних ресурсів в величезних масштабах, яке зростає експотенційно

Так в этом вся суть современной экономики.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 15, 2017, 10:37:00 22:37
це все було б смішно, якби не ідіотське використання невідновлюваних ресурсів в величезних масштабах, яке зростає експотенційно

Так в этом вся суть современной экономики.

в значній мірі , так

але не настільки цинічно
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: optimist від Грудня 17, 2017, 12:38:48 12:38
Влада землі Гессен проведе найближчим часом аукціон з продажу біткоїнів, вилучених у свій час у наркоторговців, і сподівається виручити за них 2 мільйони євро.

Про це пише Der Tagesspiegel, передає ForkLog.

За інформацією видання, на продаж будуть виставлені 126 біткоїнів, які були вилучені в 2014 році в результаті спільної операції поліції Гессена, Європолу та ФБР щодо маркеплейсів Hydra і Silk Road 2.0, які працювали в даркнеті.

На даний момент криптовалюта знаходиться в розпорядженні силових структур міста Гісен. При цьому якби влада виставила її на аукціон відразу після вилучення, то отримала б всього лише 50 тис. євро. Завдяки ціні біткоїну, яка стрімко виросла, сьогодні ця сума може становити майже 2 млн євро.

"Ми ставимося до біткоїнів як до товару, який швидко псується, тому влаштовуємо торги", - сказав прокурор Центрального відомства по боротьбі з кіберзлочинністю Беньямін Краузе
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 17, 2017, 01:24:25 13:24
Влада землі Гессен проведе найближчим часом аукціон з продажу біткоїнів, вилучених у свій час у наркоторговців, і сподівається виручити за них 2 мільйони євро.

Про це пише Der Tagesspiegel, передає ForkLog.

За інформацією видання, на продаж будуть виставлені 126 біткоїнів, які були вилучені в 2014 році в результаті спільної операції поліції Гессена, Європолу та ФБР щодо маркеплейсів Hydra і Silk Road 2.0, які працювали в даркнеті.

На даний момент криптовалюта знаходиться в розпорядженні силових структур міста Гісен. При цьому якби влада виставила її на аукціон відразу після вилучення, то отримала б всього лише 50 тис. євро. Завдяки ціні біткоїну, яка стрімко виросла, сьогодні ця сума може становити майже 2 млн євро.

"Ми ставимося до біткоїнів як до товару, який швидко псується, тому влаштовуємо торги", - сказав прокурор Центрального відомства по боротьбі з кіберзлочинністю Беньямін Краузе

хороша валюта цей біткоїн, стабільна

цікаво, як наркоторговці вирішують проблему волатильності

мабуть впевнені, що "будет дорожать" завжди ?

Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: finli від Грудня 17, 2017, 01:53:17 13:53


хороша валюта цей біткоїн, стабільна

цікаво, як наркоторговці вирішують проблему волатильності

мабуть впевнені, що "будет дорожать" завжди ?

Вирішують досить просто. А саме...Після того як Хозе Хорхе Нуньяс Пеньта (за прізвиськом Скунс) виграв їх у карти  у Маноло Роберто Мауро Мехаса (за призвіськом Срака), Маноло пирнув ножем Хозе, визначивши це, як  компенсацію за волатильність курсової ставки Біткоїна. :gigi:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 17, 2017, 02:38:21 14:38


хороша валюта цей біткоїн, стабільна

цікаво, як наркоторговці вирішують проблему волатильності

мабуть впевнені, що "будет дорожать" завжди ?

Вирішують досить просто. А саме...Після того як Хозе Хорхе Нуньяс Пеньта (за прізвиськом Скунс) виграв їх у карти  у Маноло Роберто Мауро Мехаса (за призвіськом Срака), Маноло пирнув ножем Хозе, визначивши це, як  компенсацію за волатильність курсової ставки Біткоїна. :gigi:

просто і зрозуміло

все- таки за біткоїном майбутнє !
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 18, 2017, 08:22:02 08:22
"Ми ставимося до біткоїнів як до товару, який швидко псується, тому влаштовуємо торги", - сказав прокурор Центрального відомства по боротьбі з кіберзлочинністю Беньямін Краузе

У світі до криптовалют ставляться серйозно, всі замислилися, провідні банки не знають що з ними робити,  як вбудувати в систему, і лише в Україні - "гиги-гиги, прикольна валюта, гиги". Ну у нас все так, країна веселих дурників.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Бувалий від Грудня 18, 2017, 09:30:00 09:30
У світі до криптовалют ставляться серйозно, всі замислилися, провідні банки не знають що з ними робити,  як вбудувати в систему, і лише в Україні - "гиги-гиги, прикольна валюта, гиги".
Ну у нас все так, країна веселих дурників.
Менi на думку спало... карбованцi - кольоровi папiрцi без захисту та банк. зобов'язань.
Як би не було так, що КРПТ-валюта... буде чiмось нагадувати тi самi карбованцi.
Але масштаб афер буде набагато бiльший.
 :smilie7:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 18, 2017, 09:54:13 09:54
Исполняющий обязанности главы Национального банка Яков Смолий не против, чтобы украинцы инвестировали в криптовалюту.

В НБУ снова заявили, что не выступают против рынка криптовалют в Украине. Об этом сообщил глава Нацбанка Яков Смолий в ходе встречи с представителями бизнеса. Он ометил, что сам не владеет биткоинами, но при этом не против, чтобы другие украинцы держали криптовалюту.

«У меня нет биткоинов, но тем не менее, я не против того, чтобы другие их имели», — заявил Смолий.

И.о. главы НБУ напомнил, что этот вопрос на данный момент не урегулирован на законодательном уровне, однако Нацбанк не поддерживает позицию запрета на обращение криптовалют в стране.

Напомним, что в Украине криптовалюты пока не имеют никакого статуса. Народные депутаты уже зарегистрировали в парламенте два законопроекта, которые предусматривают легализацию оборота биткоина и других криптовалют в стране.

Читайте также: Первый в мире биткоин-миллиардер рассказал, что будет с курсом главной криптовалюты дальше

Тем не менее, Национальная комиссия по ценным бумагам и фондовому рынку (НКЦБФР) отказалась поддерживать проекты законов в их первичной редакции. Регулятор посоветовал внести правки в законопроекты. В частности, критику вызвало использование термина «криптовалюта». В  НКЦБФР настаивают, что это понятие является не валютой, а результатом финансового инжиниринга.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 18, 2017, 11:00:18 11:00
У світі до криптовалют ставляться серйозно, всі замислилися, провідні банки не знають що з ними робити,  як вбудувати в систему, і лише в Україні - "гиги-гиги, прикольна валюта, гиги".
Ну у нас все так, країна веселих дурників.
Менi на думку спало... карбованцi - кольоровi папiрцi без захисту та банк. зобов'язань.
Як би не було так, що КРПТ-валюта... буде чiмось нагадувати тi самi карбованцi.
Але масштаб афер буде набагато бiльший.
 :smilie7:

так, думаю, криптовалюти трохи зіпсують всім настрій

надто великий ажіотаж з глобальною географією
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 18, 2017, 11:01:53 11:01
Исполняющий обязанности главы Национального банка Яков Смолий не против, чтобы украинцы инвестировали в криптовалюту.

В НБУ снова заявили, что не выступают против рынка криптовалют в Украине. Об этом сообщил глава Нацбанка Яков Смолий в ходе встречи с представителями бизнеса. Он ометил, что сам не владеет биткоинами, но при этом не против, чтобы другие украинцы держали криптовалюту.

«У меня нет биткоинов, но тем не менее, я не против того, чтобы другие их имели», — заявил Смолий.

И.о. главы НБУ напомнил, что этот вопрос на данный момент не урегулирован на законодательном уровне, однако Нацбанк не поддерживает позицию запрета на обращение криптовалют в стране.

Напомним, что в Украине криптовалюты пока не имеют никакого статуса. Народные депутаты уже зарегистрировали в парламенте два законопроекта, которые предусматривают легализацию оборота биткоина и других криптовалют в стране.

Читайте также: Первый в мире биткоин-миллиардер рассказал, что будет с курсом главной криптовалюты дальше

Тем не менее, Национальная комиссия по ценным бумагам и фондовому рынку (НКЦБФР) отказалась поддерживать проекты законов в их первичной редакции. Регулятор посоветовал внести правки в законопроекты. В частности, критику вызвало использование термина «криптовалюта». В  НКЦБФР настаивают, что это понятие является не валютой, а результатом финансового инжиниринга.

як на мене, банкіри і не мали б бути проти, щоб грошові зобов'язання зв'язувались у таку "безвідповідальну" тему
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 18, 2017, 02:33:36 14:33
Разработчики некоторых мобильных игр майнят криптовалюту на смартфонах пользователей

Курс биткоина и многих альткоинов постоянно растет. Это способствует развитию майнинга, в самых разных его проявлениях. Например, некоторые торрент-трекеры решили опробовать новый способ монетизации — получить немного криптовалюты за счет своих пользователей. Тот же The Pirate Bay уже несколько раз тестировал этот способ — как с возможностью отключения криптомайнинга со стороны пользователя, так и без такой опции.

Сейчас аналогичный способ получить дополнительные доходы тестируют разработчики мобильных игр. Об этом способе стало известно от сотрудника «Лаборатории Каперского» Андрея Маланова. По его словам, в ряде игр для смартфонов пользователи могут получать бонусы при помощи игровой валюты. Разработчики некоторых игр добавили новый способ получения такой валюты пользователем — майнинг.

Модуль, встроенный в игру, начинает добывать криптовалюту при старте игры. Монеты, соответственно, получает разработчик, а пользователю добавляются бонусные баллы или внутриигровая валюта. Правда, речь идет не о биткоинах или же Monero. Мобильные приложения майнят криптовалюту Magi (XMG). Ее капитализация — всего $3,3 млн, сообщают «Ведомости».

По мнению представителя «Лаборатории Касперского», подобные инструменты нельзя назвать вредоносными, поскольку пользователя предупреждают о майнинге, и запускает игру он по собственной воле. Тем не менее, программа по добыче криптовалюты использует практически весь объем доступных ресурсов мобильного устройства, на котором запущен майнер.

По мнению компании Trend Micro, мобильные криптомайнеры, встроенные в мобильные устройства, действительно вряд ли можно назвать зловредными. Причем первые случаи майнинга криптовалют играми и приложениями для смартфонов стали известны еще несколько лет назад. Сейчас же речь идет о том, что случаи добавления майнинговых модулей разработчиками софта участились. По мнению экспертов из Trend Micro, о существенном объеме добычи криптомонет любого типа мобильными устройствами говорить не приходится. Тем не менее, время автономной работы батареи смартфона значительно сокращается из-за того, что ресурсы телефона используются для майнинга.

В официальных магазинах приложений программы, которые позволяют добывать криптовалюту не были запрещены еще полгода назад. Аналогичным образом обстояли дела и с софтом, который содержит крипто-модули, не являющиеся основной частью такого приложения. Сейчас ряд каталогов приложений такой запрет ввели, но желающих заработать немного крипты на смартфонах пользователей не убавилось. Правда, «чистые» майнеры стали редкостью, вместо них начали появляться приложения, которые маскируются под развлекательные приложения.

Больше всего таких программ загружается в Google Play, так что под угрозой оказываются пользователи операционной системы Android. Дело в том, что если пользователь разрешает скачивать непроверенные приложения, то у разработчиков майнинговых программ появляется неплохой шанс тем либо иным образом убедить владельца смартфона скачать игру или иную программу со строенным майнером.

По мнению замруководителя лаборатории компьютерной криминалистики компании Group-IB Сергея Никитина, у мобильных гаджетов не так много мощностей, которые можно использовать для добычи криптовалют. Ну а создавать ботнеты из смартфонов — дорогое и долгое удовольствие.

Для того, чтобы не допустить проникновения на свое мобильное устройство очередного майнера, маскирующегося под добропорядочное приложение, нужно использовать обычные методы. При установке стоит смотреть, сколько раз программа была загружена, проверять разрешения, запрашиваемые приложениями и ознакомиться с комментариями других пользователей, уже опробовавших программу в работе.

Что касается веб-сайтов, то одним из крупнейших ресурсов, которые добавили модуль добычи криптовалют, стал торрент-трекер The Pirate Bay. Впервые администрация опробовала этот способ получить дополнительное финансирование в сентябре этого года. Первыми на попытки трекера заработать при помощи своих пользователей обратили внимание те посетители, чьи компьютеры стали работать значительно медленнее во время посещения The Pirate Bay. Как оказалось, в код страниц встроен скрипт Coinhive, заточенный на майнинг Monero. Это криптовалюта, считающаяся одной из наиболее анонимных.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 20, 2017, 08:06:20 08:06
Щось тут тихо...  :smilie8:

От статтю знайшов.

Сотня криптовалют, описанных не более чем четырьмя словами

В этом списке каждая из криптовалют описана всего в четырех словах. Их много, и среди них есть как исключительные и знаковые, так и откровенное мошенничество.

Название        | Токен | Описание                             
----------------|-------|------------------------------------------
Bitcoin         | BTC   | Цифровое золото                             
Ethereum        | ETH   | Программируемые контракты и деньги       
Bitcoin Cash    | BCH   | Клон Биткоина                           
Ripple          | XRP   | Сеть корпоративных платежей и взаиморасчетов
Litecoin        | LTC   | Ускоренная версия Биткоина                           
Dash            | DASH  | Клон Биткоина с акцентом на приватность         
NEO             | NEO   | Ethereum китайского рынка                 
NEM             | XEM   | Готовые цифровые активы из коробки       
Monero          | XMR   | Анонимные цифровые деньги                   
Ethereum Classic| ETC   | Клон Ethereum                         
IOTA            | MIOTA | Платежи в сфере Интернета вещей             
Qtum            | QTUM  | Биткоин со смарт-контрактами Ethereum             
OmiseGO         | OMG   | Банкинг, переводы и биржа
Zcash           | ZEC   | Анонимные цифровые деньги
BitConnect      | BCC   | Пирамида Мейдоффа в мире криптовалют
Lisk            | LSK   | Децентрализованные приложения на Javascript
Cardano         | ADA   | Академический подход к умным контрактам
Tether          | USDT  | Стоит 1 доллар                           
Stellar Lumens  | XLM   | Цифровые долговые расписки                           
EOS             | EOS   | Децентрализованные приложения на WebAssembly
Hshare          | HSR   | Коммутатор для разных блокчейнов                 
Waves           | WAVES | Децентрализованная биржа и краудфандинг
Stratis         | STRAT | Децентрализованные приложения на C#
Komodo          | KMD   | Децентрализованные ICO                       
Ark             | ARK   | Коммутатор для разных блокчейнов                 
Electroneum     | ETN   | Клон Monero                           
Bytecoin        | BCN   | Криптовалюта с акцентом на приватность           
Steem           | STEEM | Reddit, на котором голосуют деньгами                 
Ardor           | ARDR  | Блокчейн для размножения блокчейнов   
Binance Coin    | BNB   | Оплата комиссий на бирже Binance               
Augur           | REP   | Децентрализованный рынок прогнозов         
Populous        | PPT   | Фьючерсы на торговлю счетами                 
Decred          | DCR   | Биткоин с коллективным самоуправлением     
TenX            | PAY   | Криптовалютная кредитная карта
MaidSafeCoin    | MAID  | Cервис для арендодателей вычислительных мощностей
BitcoinDark     | BTCD  | Клон Zcoin
BitShares       | BTS   | Децентрализованная биржа
Golem           | GNT   | Пользование чужими компьютерами для вычислений
PIVX            | PIVX  | Подверженный инфляции клон Dash
Gas             | GAS   | Оплата комиссии в Neo
TRON            | TRX   | Встроенные в приложения покупки
Vertcoin        | VTC   | Клон Биткоина
MonaCoin        | MONA  | Японский Dogecoin
Factom          | FCT   | Децентрализованный учет
Basic Attention | BAT   | Децентрализованная рекламная сеть
SALT            | SALT  | Обеспеченные криптовалютой займы
Kyber Network   | KNC   | Децентрализованная биржа
Dogecoin        | DOGE  | Меметичный клон Биткоина
DigixDAO        | DGD   | Токенизированное на блокчейне золото
Veritaseum      | VERI  | Выдуманное ПО
Walton          | WTC   | Блокчейн для Интернета Вещей
SingularDTV     | SNGLS | Децентрализованный Netflix
Bytom           | BTM   | Физические активы как токены
Byteball Bytes  | GBYTE | Децентрализованная БД и валюта
GameCredits     | GAME  | Валюта видеоигр
Metaverse ETP   | ETP   | Китайский Ethereum с идентификацией
GXShares        | GXS   | Децентрализованное китайское кредитное бюро
Syscoin         | SYS   | Децентрализованный маркетплейс
Siacoin         | SC    | Аренда места на диске
Status          | SNT   | Браузер децентрализованных приложений
0x              | ZRX   | Децентрализованная биржа
Verge           | XVG   | Приватный Dogecoin
Lykke           | LKK   | Биржа обмена цифровыми активами
Civic           | CVC   | Приложение для защиты идентификационной информации
Blocknet        | BLOCK | Децентрализованная биржа
Metal           | MTL   | Цифровой кошелек с программой лояльности
Iconomi         | ICN   | Платформа управления цифровыми активами
Aeternity       | AE    | Децентрализованные приложения (прототипы)
DigiByte        | DGB   | Ускоренный Биткоин
Bancor          | BNT   | Портфель ERC20 токенов с конвертацией
Ripio Credit    | RCN   | Криптовалютные кредиты с поручительством
ATMChain        | ATM   | Рекламная сеть
Gnosis          | GNO   | Децентрализованный рынок прогнозов
VeChain         | VEN   | Логистическая система на блокчейне
Pura            | PURA  | Некая криптовалюта
Particl         | PART  | Анонимные транзакции и рынок
KuCoin Shares   | KCS   | Прибыль с биржевых сделок
Bitquence       | BQX   | Хранение и управление криптовалютными инвестициями
FunFair         | FUN   | Децентрализованное казино
ChainLink       | LINK  | Внешние данные для умных контрактов
Power Ledger    | POWR  | Airbnb в мире электроэнергии
Nxt             | NXT   | Криптовалюта и онлайн-рынок
Monaco          | MCO   | Криптовалютная кредитная карта
Cryptonex       | CNX   | Клон Zerocoin
MCAP            | MCAP  | Майнинговый инвестиционный фонд
Storj           | STORJ | Аренда дискового пространства
ZenCash         | ZEN   | Клон Биткоина с акцентом на приватность
Nexus           | NXS   | Клон Биткоина
Neblio          | NEBL  | Платформа децентрализованных приложений
Zeusshield      | ZSC   | Децентрализованное страхование
Streamr DATAcoin| DATA  | Рынок данных в реальном времени
ZCoin           | XZC   | Анонимные цифровые деньги
NAV Coin        | NAV   | Биткоин с анонимными транзакциями
AdEx            | ADX   | Биржа рекламы
Open Trading    | OTN   | Децентрализованная биржа
SmartCash       | SMART | Клон Zcoin с вознаграждением
Bitdeal         | BDL   | Клон Биткоина
Loopring        | LRC   | Децентрализованная биржа
Edgeless        | EDG   | Децентрализованное казино
FairCoin        | FAIR  | Биткоин с поощрением сбережений
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 20, 2017, 09:03:19 09:03
У Південній Кореї збанкрутувала криптовалютна біржа

Південнокорейська криптовалютна біржа Youbit оголосила про закриття і банкрутство Про це повідомляє Еспресо.   Повідомлення з'явилося після того, як біржу зламали і викрали 17% всіх активів.   

Відзначається, що активи користувачів біржі будуть також скорочені до 75% від наявного обсягу. Адміністрація біржі заявила, що спробує компенсувати збитки за рахунок страховки.   

Також наголошується, що цю біржу зламували вже вдруге за рік, минула хакерська атака сталася у квітні. Тоді викрали близько 4 тис. біткоїнів.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 20, 2017, 09:45:00 09:45
реальна економіка , йопта

кожному селу по криптовалюті, йопта
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 20, 2017, 09:56:43 09:56
реальна економіка , йопта

кожному селу по криптовалюті, йопта

Певний час так і буде, кількість криптовалют буде циклічно зростати та зменшуватися, будуть зростання та обвали, але врешті решт все стабілізується, і економіка стане зовсім іншою ніж зараз.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 20, 2017, 10:32:30 10:32
реальна економіка , йопта

кожному селу по криптовалюті, йопта

Певний час так і буде, кількість криптовалют буде циклічно зростати та зменшуватися, будуть зростання та обвали, але врешті решт все стабілізується, і економіка стане зовсім іншою ніж зараз.

іншою- це якою ?

всі будуть переводити електроенергію в цифри ?

перестануть займатись реальними справами ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Грудня 20, 2017, 10:45:39 10:45
реальна економіка , йопта

кожному селу по криптовалюті, йопта

Певний час так і буде, кількість криптовалют буде циклічно зростати та зменшуватися, будуть зростання та обвали, але врешті решт все стабілізується, і економіка стане зовсім іншою ніж зараз.

іншою- це якою ?

всі будуть переводити електроенергію в цифри ?

перестануть займатись реальними справами ?

 :gigi:  :friends:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 20, 2017, 11:23:13 11:23
іншою- це якою ?

всі будуть переводити електроенергію в цифри ?

перестануть займатись реальними справами ?

Зараз так само переводять електроенергію в цифри - щоб зберігати дані в банках, спалюють кілотони вугілля щомісячно. Але то нікуди не дінеться, головне в принципі - централізована фінансова система, чи розподілена. Будуть приватні гроші, або гроші без емісійного центру, яка роль при цьому залишиться у банків - хз.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 20, 2017, 02:05:14 14:05
Зрада в стані біткойнерів  :weep:

Засновник bitcoin.com продав всі свої біткоїни

Біткоїн, хоч і здається переспективним, ніколи не стане повноцінною торговою валютою, вважає співзасновник майданчика Bitcoin.com Еміль Ольденбург.
Про це пише Business Insider.

Ольденбург продав усі свої біткоїни і вважає, що інші будуть робити те ж саме, коли вони зрозуміють, наскільки нестійким є цей ринок.

"Можу сказати, що вкладення в біткоїни – найбільш екстремальні інвестиції, які ви тільки можете зробити. Люди почнуть виходити з біткоїна, як тільки зрозуміють, як працює ця криптовалюта", – заявив Ольденбург.

Ну, нарешті, Вестнік так інші луддіти нібито мають бути задоволені та зітхнути з полегшенням - ось! нарешті! а ми ж казали!

Продовження зради під спойлером  :laugh:

(click to show/hide)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 20, 2017, 02:33:43 14:33
іншою- це якою ?

всі будуть переводити електроенергію в цифри ?

перестануть займатись реальними справами ?

Зараз так само переводять електроенергію в цифри - щоб зберігати дані в банках, спалюють кілотони вугілля щомісячно. Але то нікуди не дінеться, головне в принципі - централізована фінансова система, чи розподілена. Будуть приватні гроші, або гроші без емісійного центру, яка роль при цьому залишиться у банків - хз.

от Ви і порівняли, нарешті, порівнювані речі- криптовалюти і звичайні банальні банки

тільки банки не носяться із своїми процедурами як з чимось революційним

це всього лише інструмени для обслуговування РЕАЛЬНОГО бізнесу

а "приватні" гроші, якщо Ви маєте на увазі "безвідповідальні" - залишаться "чорним" ринком, для якого вони, зрештою, і народились
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 20, 2017, 02:36:25 14:36
Зрада в стані біткойнерів  :weep:

Засновник bitcoin.com продав всі свої біткоїни

Біткоїн, хоч і здається переспективним, ніколи не стане повноцінною торговою валютою, вважає співзасновник майданчика Bitcoin.com Еміль Ольденбург.
Про це пише Business Insider.

Ольденбург продав усі свої біткоїни і вважає, що інші будуть робити те ж саме, коли вони зрозуміють, наскільки нестійким є цей ринок.

"Можу сказати, що вкладення в біткоїни – найбільш екстремальні інвестиції, які ви тільки можете зробити. Люди почнуть виходити з біткоїна, як тільки зрозуміють, як працює ця криптовалюта", – заявив Ольденбург.

Ну, нарешті, Вестнік так інші луддіти нібито мають бути задоволені та зітхнути з полегшенням - ось! нарешті! а ми ж казали!

Продовження зради під спойлером  :laugh:

(click to show/hide)

ніякого полегшення

все надто просто, щоб мати сумніви

чергова афера на традиційні вірі у халяву
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Бувалий від Грудня 20, 2017, 06:35:20 18:35
ніякого полегшення
все надто просто, щоб мати сумніви
чергова афера на традиційні вірі у халяву
Як малi дiти - граються в фантiки.
 :smilie7:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 22, 2017, 09:22:45 21:22
Купувати чи зачекати ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Грудня 22, 2017, 09:32:01 21:32
Купувати чи зачекати ?

"будитдаражать!"  :alen
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: finli від Грудня 22, 2017, 09:46:30 21:46
реальна економіка , йопта

кожному селу по криптовалюті, йопта

Певний час так і буде, кількість криптовалют буде циклічно зростати та зменшуватися, будуть зростання та обвали, але врешті решт все стабілізується, і економіка стане зовсім іншою ніж зараз.

Потім треба буде заснувати Реєстрове Криптокозацтво, фонд, нагороди,  геральдику, устав, посади, міністерство майнингу :lol:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: RG від Грудня 22, 2017, 09:55:18 21:55
Таке ось знайшов   :smilie7:

Mox Perkalaba
Вчора о 18:19 ·

Якос в селі з'явився торговець і оголосив жителям, що він буде купувати у них малпіїв по 10 доларів. Сільські жителі, бачачи як багато мавп в джунглях, закинули свої ділянки і почали ловити мавп. Торговець накупив тисячі малпіїв по 10 доларів, але кількість малпіїв стало зменшуватися і ловити їх стало все важче. Тоді торговець підняв нагороду за кожного малпія до 20 доларів. І люди знову почали ловити малпіїв. Незабаром продовольства в селі стало зовсім мало і сільські жителі стали потихеньку повертатися на свої поля. Торговець підняв ціну до 50 доларів. Але йому тра було від'їхати в місто по ділах і він залишив замість себе помічника. Помічник зібрав всіх жителів села і запропонував їм «Подивіться на всі ці клітини з тисячами малпіїв, які ви вже ймили. Я готовий продати їх вам по 35 доларів, а коли вернецци торговець, ви продасте їх йому по 50 за штуку! » Жителі села подумали, порахували, потім зібрали всі свої заощадження, набрали боргів і скупили всіх малпіїв на 700 мільярдів доларів. Після цього вони ніколи вже не бачили торговця з помічником. Зате у них залишилися великі борги і абсолютно непотрібні їм мавпи. Це всьо, що вам тра знати про ті єбучі біткоіни.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Грудня 22, 2017, 10:08:34 22:08
Таке ось знайшов   :smilie7:

Mox Perkalaba
Вчора о 18:19 ·

Якос в селі з'явився торговець і оголосив жителям, що він буде купувати у них малпіїв по 10 доларів. Сільські жителі, бачачи як багато мавп в джунглях, закинули свої ділянки і почали ловити мавп. Торговець накупив тисячі малпіїв по 10 доларів, але кількість малпіїв стало зменшуватися і ловити їх стало все важче. Тоді торговець підняв нагороду за кожного малпія до 20 доларів. І люди знову почали ловити малпіїв. Незабаром продовольства в селі стало зовсім мало і сільські жителі стали потихеньку повертатися на свої поля. Торговець підняв ціну до 50 доларів. Але йому тра було від'їхати в місто по ділах і він залишив замість себе помічника. Помічник зібрав всіх жителів села і запропонував їм «Подивіться на всі ці клітини з тисячами малпіїв, які ви вже ймили. Я готовий продати їх вам по 35 доларів, а коли вернецци торговець, ви продасте їх йому по 50 за штуку! » Жителі села подумали, порахували, потім зібрали всі свої заощадження, набрали боргів і скупили всіх малпіїв на 700 мільярдів доларів. Після цього вони ніколи вже не бачили торговця з помічником. Зате у них залишилися великі борги і абсолютно непотрібні їм мавпи. Це всьо, що вам тра знати про ті єбучі біткоіни.


 :lol:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Адам Жоржович від Грудня 23, 2017, 05:12:12 05:12
"Йой! А шо то так бумкнуло?"
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 23, 2017, 06:41:45 18:41
Почему капитализация крипторынка в $600 млрд - это не так много

В 2017 году биткоин устроил нам просто немыслимые американские горки, подорожав с $800 до $20000, а новые прогнозы в 60к, 100к и даже 1 млн $, приводят в шок. Удивительными кажутся и достижения всего рынка криптовалют, капитализация которого за 8 лет перешагнула отметку в $600 млрд.

Цифры кажутся просто фантастическими, и на каждом углу можно услышать обвинения в спекуляции и финансовой пирамиде. Но давайте посмотрим на рынок в целом, на фоне которого биткоин покажется не гигантским мыльным пузырем, а маленькой рыбкой, одной из многих в финансовом океане.

Золото VS Bitcoin

Биткоин часто называют цифровым золотом, говорят, что со временем он станет основным средством накопления капитала. А сколько стоит реальное и виртуальное золото?

Совокупный рынок золота оценивается в $6 трлн. Одна пятая часть золота приходится на инвестиционные фонды, остальной металл переработан в ювелирные изделия и банковские слитки, а часть золота пока еще не добыта. Даже если прибавить к биткоину остальные криптовалюты, им пока не тягаться с золотом.

Еще несколько цифр:

жилая недвижимость – $162 трлн
ценные бумаги с обеспеченными активами (лизинг, кредиты и т.д.) - $94 трлн
фондовые рынки – $55 трлн
коммерческая недвижимость - $29 трлн
Крипта - просто малыш в сравнении с другими активами, так что это, как минимум, нетактично пугать ею всю финансовую систему. Например, наличные средства Apple (не путать с капитализацией) составляют около $256 млрд, поэтому по нынешнему курсу данная компания может позволить себе купить почти весь Bitcoin.

Visa VS Bitcoin

Для убедительности еще немного статистики. По мере своего роста биткоин по капитализации сначала обошел American Express ($85,93 млрд), затем Mastercard ($159,73 млрд), а потом и Visa ($254,95 млрд). Все это платежные системы мирового уровня, но по факту они занимаются лишь процессингом денежных переводов, а весь их капитал - это программное обеспечение и серверы. Чем это отличается от биткоина, и почему никто не кричит, что Visa - это пузырь и всех погубит? А если мы суммируем капитализацию этих платежных систем, то получим $500 млрд, что почти равно нынешнему рынку криптовалют - и ничего, в СМИ тишина и покой.

Или вернемся к Apple - самой дорогой компании мира с ее капитализацией в $900 млрд. Когда в конце сентября 2017 года СМИ написали о неудачном старте продаж iPhone 8, стоимость компании обвалилась за день на $43 млрд. Но подобное колебание цены не произвело особого впечатления на рынок в целом.

Что в итоге?

Получается, что биткоин привлек внимание своим стремительным ростом, но на самом деле это всего лишь 0,4% мирового финансового рынка. Такие цифры не дают оснований кричать об огромном финансовом пузыре, о котором постоянно твердят некоторые эксперты, банкиры и политики.

Даже глава ФРС США Джанет Йеллен во время пресс-конференции 13 декабря, отвечая на вопрос о криптовалютах, сказала: “Биткоин сегодня играет очень небольшую роль в платежной системе”.

Но все же, бдительность терять не нужно. Государствам в любом случае не нравится вся эта децентрализованная валюта, однозначно будут ставить палки в колеса разными методами.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Грудня 23, 2017, 06:54:50 18:54
Почему капитализация крипторынка в $600 млрд - это не так много

(click to show/hide)

Краткое содержание - "будитдаражать!"  :alen
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 23, 2017, 07:04:32 19:04
Краткое содержание - "будитдаражать!"  :alen

Це однозначно. Але фанатіти з цього не треба, для більшості розрахунків підходять інші криптовалюти. Ну а якщо хтось хоче розбагатіти за кілька місяців - ну то на свій страх і ризик.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 26, 2017, 09:31:18 09:31
Эксперты компании Trend Micro зафиксировали новую кампанию, в рамках которой преступники распространяют майнер криптовалюты Monero под названием Digminer через Facebook Messenger.
 
Кампания направлена против пользователей из Украины, Азербайджана, Вьетнама, Южной Кореи, Филиппин, Таиланда и Венесуэлы, сообщает AIN.
 
Вредонос замаскирован под видеофайл с названием video_xxxx.zip, где xxxx — произвольный набор цифр. Многие пользователи на этой неделе обратили внимание, что к ним в личку приходили такие файлы. Внутри архива содержался вредонос Digminer.
 
По данным экспертов, Digminer затрагивает только десктопную версию Facebook Messenger для браузера Chrome. Если файл открывается в мобильной версии мессенджера, вирус не работает.
 
Попадая на компьютер, Digminer связывается с сервером, с которого загружает и устанавливает майнер криптовалюты и расширение для Chrome. Затем активирует автозапуск. Пока майнер занимается добычей криптовалюты, расширение рассылает от имени жертвы сообщения с вирусом.
 
Метод работает, только если в браузере сохранены учетные данные для авторизации в аккаунте Facebook. Иначе расширение не сможет получить доступ к интерфейсу мессенджера и рассылать спам.
 
Расширения для Chrome можно загрузить только из официального каталога Chrome Web Store, но злоумышленники обошли это условие. Для установки вредоносного расширения они используют загрузку через командную строку.
 
Пока кампания затронула только пользователей Windows. Trend Micro проинформировали Facebook о проблеме, и компания уже удалила вредоносные ссылки в сообщениях.
 
Однако по мнению экспертов, это не решило проблему окончательно: злоумышленники могут изменить метод распространения вредоноса и запустить новую кампанию.
minfin.com.ua
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 28, 2017, 03:36:10 15:36
Беларусь признала криптовалюту. Что дальше?  :smilie10:

Несколько дней назад на Geektimes уже сообщалось (https://geektimes.ru/post/296723/), что Беларусь стала первой в мире страной, которая легализовала смарт-контракты и отменила подоходный доход для майнеров. Слухи о большом проекте относительно криптовалют, который готовится в высших эшелонах власти, ходили без малого год. И, как оказалось, реальность даже превосходит ожидания — всё, о чём только мечтали участники рынка криптовалют Беларуси, свершилось.

Александр Лукашенко, президент страны, подписал Декрет №8 «О развитии цифровой экономики». Согласно этому документу, отрасль освобождается от налога на прибыль и НДС до 1 января 2023 года, плюс в стране официально вводятся такие понятия, как майнинг, блокчейн, смарт-контракт, токен и другие. Отныне операции с токенами не являются предпринимательской деятельностью, следовательно не нужно платить налоги. Декрет вступает в силу через три месяца.

Физическим лицам разрешается владеть токенами, майнить их, хранить, обменивать, покупать, отчуждать за белорусские рубли, иностранную валюту и электронные деньги. Более того, токены можно дарить и завещать.По словам тех, кто причастен к разработке документа (а над ним работали консалтинговые и юридические компании Минска и группа профессионалов из блокчейн-сферы), основная цель — создание условий, при которых мировые ИТ-компании приходили бы в страну, открывали свои представительства, центры разработок, а также создавали востребованный во всём мире продукт.

Кроме того, названы и дополнительные цели — это инвестиции в будущее страны (прежде всего подготовка специалистов ИТ-сферы) и внедрение современных финансовых инструментов и технологий.

Лукашенко заявил, что надеется на то, что легализация криптовалют поможет Беларуси стать если не общемировым, то региональным центром компетенций в названной области. А это означает, что в страну будут привлекаться «технологии, капиталы и главное, умные и талантливые люди со всего мира».

Велика стаття, далі тут (https://geektimes.ru/company/hashflare/blog/296919/).
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Адам Жоржович від Грудня 28, 2017, 06:44:06 18:44
Беларусь признала криптовалюту. Что дальше?

"Століца автоматічєскі пєрєєзжаєт в Васюкі"(с)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 28, 2017, 06:53:28 18:53
"Століца автоматічєскі пєрєєзжаєт в Васюкі"(с)

 :bk

ну от така інфа, сам в шоці.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Sudar від Грудня 28, 2017, 07:11:21 19:11
Батька ---  молодець. Зробив сильний хід на користь Білорусі.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Бувалий від Грудня 28, 2017, 09:06:55 21:06
Батька ---  молодець.
Зробив сильний хід на користь Білорусі.
Звiсно.
Нащо Хуйлу тi "зайчiкi" та купюри по Сто тищ бiлоруських рублiв.
 :smilie7:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: RG від Грудня 28, 2017, 10:29:56 22:29
Венесуела... Білорусь... нові криптовалютні економічні 'тигри'  :weep:

Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Бувалий від Грудня 28, 2017, 11:15:16 23:15
Венесуела... Білорусь... нові криптовалютні економічні 'тигри'  :weep:
Свiт здригнеться, коли Бацька виставить бочку бiлоруськоi криптовалюти.
 :smilie7:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Sudar від Грудня 29, 2017, 12:08:26 00:08
А ви даремно смієтесь.
5 років не треба платити податки.
А в сусідніх країнах в тюрму саджають.
А потім велике здивування: А куди подівались українські Цукерберги?

Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Адам Жоржович від Грудня 29, 2017, 08:25:49 20:25
Цитувати
Кхм. Нашлась более печальная повесть.

Ай нид хелп.

Что делать с зависшей входящей биткойн-транзакцией, к которой не удается приделать Child-Pays-For-Parent транзакцию, потому что у входящей комиссии не хватает не только на попадание в блок, а и на то, чтобы вообще попасть в мемпул обратно, и CPFP получается orphaned?

Т.е. понятно что остается шанс подождать, пока 1) упадут комиссии, 2) нода, с которой броадкастнут этот веер, реброадкастнет всё еще раз, но он какой-то очень призрачный.

https://wizzard.dreamwidth.org/487823.html


"Ахуєнна надьожний мєтад бистра пєрєдать дєнєг"  :smilie8:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: RG від Грудня 29, 2017, 11:45:26 23:45
Цитувати
Кхм. Нашлась более печальная повесть.

Ай нид хелп.

Что делать с зависшей входящей биткойн-транзакцией, к которой не удается приделать Child-Pays-For-Parent транзакцию, потому что у входящей комиссии не хватает не только на попадание в блок, а и на то, чтобы вообще попасть в мемпул обратно, и CPFP получается orphaned?

Т.е. понятно что остается шанс подождать, пока 1) упадут комиссии, 2) нода, с которой броадкастнут этот веер, реброадкастнет всё еще раз, но он какой-то очень призрачный.

https://wizzard.dreamwidth.org/487823.html


"Ахуєнна надьожний мєтад бистра пєрєдать дєнєг"  :smilie8:

'Мнє нє надо хорошо и бистро, мне надо, чтоб ти заєбался' (с) З анекдоту про підмітання плацу ломом  :smilie5:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 30, 2017, 09:01:01 09:01
Криптовалюта Ripple поднялась на второе место по капитализации

Капитализация валюты достигла отметки в 105 млрд долларов Криптовалюта Ripple поднялась на второе место по капитализации после биткоина. Капитализация валюты достигла отметки в 105 млрд долларов, в то время как у биткоина - 239 млрд долларов.

Кроме этого, Ripple также обошла Ethereum, капитализация которой составляет 71 млрд долларов.

The Wall Street Journal сообщает, что стоимость Ripple выросла на 30000% в 2017 года и в настоящий момент одна монета стоит 2,7 долларов.

Напомним, в августе криптовалюта Bitcoin cash, отделившаяся от Bitcoin стала третьей по стоимости в мире, сместив с 3 места Ripple.

Так, за сутки на торгах 18 августа стоимость Bitcoin cash выросла на 70%, превысив 500 долларов за монету. Это сделало криптовалюту третьей по стоимости в мире.

Капитализация Bitcoin cash, таким образом, выросла до 8 млрд долларов, что переместило цифровой актив на третье место в рейтинге виртуальных валют по капитализации.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 30, 2017, 09:04:14 09:04
Розвиток людства (те, що ми маємо завдяки переважно англосаксам) - приватна ініціатива (бізнес). Приватний космос (SpaceX). Приватні гроші.

Хто вбачає в криптовалютах лише засіб заробляння грошей, чи їх втрати, той не бачить справжної суті цього.

Приватні гроші змінять світ. Та навіть не приватні вони, вони просто не державні. Вони публічні. Це - кінець тої світобудови яка зараз є. І це поза вашим бажанням чи сприйняттям, це все одно станеться, хоч посказіться там.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Бувалий від Грудня 30, 2017, 11:02:03 11:02
Приватні гроші змінять світ.
Та навіть не приватні вони, вони просто не державні.
Вони публічні. Це - кінець тої світобудови яка зараз є.
І це поза вашим бажанням чи сприйняттям, це все одно станеться, хоч посказіться там.
Побачiмо.
 :smilie7:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: RG від Грудня 30, 2017, 08:29:45 20:29
 :weep:

25 мільйонів доларів у біткоїнах, які пожертвували на WikiLeaks, зникли з рахунків організації (https://www.epravda.com.ua/news/2017/12/30/632680/)

Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Бувалий від Грудня 30, 2017, 08:36:07 20:36
:weep:
25 мільйонів доларів у біткоїнах, які пожертвували на WikiLeaks, зникли з рахунків організації (https://www.epravda.com.ua/news/2017/12/30/632680/)
Зникли до пожертви чi пiсля?..
 :smilie7:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: RG від Грудня 30, 2017, 09:03:42 21:03
:weep:
25 мільйонів доларів у біткоїнах, які пожертвували на WikiLeaks, зникли з рахунків організації (https://www.epravda.com.ua/news/2017/12/30/632680/)
Зникли до пожертви чi пiсля?..
 :smilie7:

Подерибанили ассанжівські антикорупціонери  :weep:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Грудня 30, 2017, 09:05:20 21:05
:weep:

25 мільйонів доларів у біткоїнах, які пожертвували на WikiLeaks, зникли з рахунків організації (https://www.epravda.com.ua/news/2017/12/30/632680/)

Очередные проворовавшиеся борцы с коррупцией?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: RG від Грудня 31, 2017, 12:28:22 00:28
:weep:

25 мільйонів доларів у біткоїнах, які пожертвували на WikiLeaks, зникли з рахунків організації (https://www.epravda.com.ua/news/2017/12/30/632680/)

Очередные проворовавшиеся борцы с коррупцией?

Швидше всього, бабло від Хуйла, так що нічого страшного, ще дадуть  :moskali:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Грудня 31, 2017, 12:51:42 12:51
"Злиє піндоси" (с) не дали хуйлу проплатити свого агента.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 31, 2017, 01:28:17 13:28
:weep:

25 мільйонів доларів у біткоїнах, які пожертвували на WikiLeaks, зникли з рахунків організації (https://www.epravda.com.ua/news/2017/12/30/632680/)

Очередные проворовавшиеся борцы с коррупцией?

Швидше всього, бабло від Хуйла, так що нічого страшного, ще дадуть  :moskali:

Хороше зауваження

Після кіберизації Лукашенка пора б задуматись всерйоз
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Грудня 31, 2017, 02:59:24 14:59
:weep:

25 мільйонів доларів у біткоїнах, які пожертвували на WikiLeaks, зникли з рахунків організації (https://www.epravda.com.ua/news/2017/12/30/632680/)

Очередные проворовавшиеся борцы с коррупцией?

Швидше всього, бабло від Хуйла, так що нічого страшного, ще дадуть  :moskali:

Хороше зауваження

Після кіберизації Лукашенка пора б задуматись всерйоз

Кстати да
 :smiley24:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: serginio від Грудня 31, 2017, 04:01:01 16:01
Розвиток людства (те, що ми маємо завдяки переважно англосаксам) - приватна ініціатива (бізнес). Приватний космос (SpaceX). Приватні гроші.

Хто вбачає в криптовалютах лише засіб заробляння грошей, чи їх втрати, той не бачить справжної суті цього.

Приватні гроші змінять світ. Та навіть не приватні вони, вони просто не державні. Вони публічні. Це - кінець тої світобудови яка зараз є. І це поза вашим бажанням чи сприйняттям, це все одно станеться, хоч посказіться там.

ніякі це не гроші
такі ж самі деривативи як і всі інші
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Січня 03, 2018, 08:06:31 20:06
Розвиток людства (те, що ми маємо завдяки переважно англосаксам) - приватна ініціатива (бізнес). Приватний космос (SpaceX). Приватні гроші.

Хто вбачає в криптовалютах лише засіб заробляння грошей, чи їх втрати, той не бачить справжної суті цього.

Приватні гроші змінять світ. Та навіть не приватні вони, вони просто не державні. Вони публічні. Це - кінець тої світобудови яка зараз є. І це поза вашим бажанням чи сприйняттям, це все одно станеться, хоч посказіться там.

ніякі це не гроші
такі ж самі деривативи як і всі інші

Я б не назвав їх деривативом

Я б назвав їх касою взаємодопомоги

З трохи дивними правилами доступу до цієї каси
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Січня 03, 2018, 08:36:38 20:36
Не дуже знаю що таке дериатив, але якщо кожен з нас проживе хоча б 20 років, ми побачимо що таке приватні гроші. Або публічні, я особисто вважаю що публічні гроші типу біткоїна це лише перехідний етап до приватних грошей.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Січня 03, 2018, 08:46:43 20:46
Не дуже знаю що таке дериатив, але якщо кожен з нас проживе хоча б 20 років, ми побачимо що таке приватні гроші. Або публічні, я особисто вважаю що публічні гроші типу біткоїна це лише перехідний етап до приватних грошей.

Біткоїн - це хитрий спосіб перерозподілу коштів у общаку

Це , як на мене, не гроші, це каса взаємодопомоги

Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Січня 04, 2018, 04:48:55 16:48
Біткойн - то в першу чергу технологія.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Адам Жоржович від Січня 04, 2018, 06:50:58 18:50

Після кіберизації Лукашенка пора б задуматись всерйоз

Ога. Бо все, що робить Лукамудіщєв-перзидент - геніально і варте бути повтореним. От, скажімо, як грамотно він під кацапів ліг і як красиво лежить... Аж заздрісно.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Січня 04, 2018, 07:20:57 19:20
Біткойн - то в першу чергу технологія.

в чому полягає ноу-хау біткоїна ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Січня 04, 2018, 07:21:59 19:21

Після кіберизації Лукашенка пора б задуматись всерйоз

Ога. Бо все, що робить Лукамудіщєв-перзидент - геніально і варте бути повтореним. От, скажімо, як грамотно він під кацапів ліг і як красиво лежить... Аж заздрісно.

так, хотілося б, щоб біткоїн так не лежав під  :moskali:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Січня 04, 2018, 07:51:47 19:51
Біткойн - то в першу чергу технологія.

Сказала людина, що нічого не петрає в технологіях
Технологія - блокчейн - розподілена БД, вона геніальна і шикарна, але так сталось, що її поява нічого спільного з бітком не має... просто біток заюзав готове, що було

Тобто сама суть розподіленої бази і транзакцій це реально круто.
Але цю круть, як і 90% інших, придумали математики років 60назад

Тіпки, що реалузівали її в реалії і натянули на неї лохотрон в вигляді генератора циферок - красави
Красави, тому як далеким від технологіям людям всунули в голову, що ІМЕННО набор циферок - це реальна вартість...

Оскільки блокчейн це не біток, то навіть Ізраїльнацбанк буде скоро це юзати... і бітка там не буде

Грубо.
Вчора придумали пейджер. Потім у одного оператора на основі цього пейджеру почали слати повідомлення, що починаються "МТСрулез"
Завтра МТС сказала, що це вона придумала пейджер і сама фраза в повідомленні "МТСрулез" - невідємна частка всіх пейджерів

ЗІ. В 2003 захистив магістра по "Розподіленим базам данних"
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Січня 12, 2018, 05:30:58 17:30
Турчинов назвав відсутність законів про криптовалюти загрозою безпеки України

На думку Турчинова, розвиток ринку криптовалют не може залишатися без уваги держави

Відсутність законодавчої і нормативної бази щодо криптовалют створює загрози для економіки і безпеки України. Про це на засіданні Національного координаційного центру кібербезпеки заявив секретар РНБО Олександр Турчинов, передає прес-служба відомства.

Повідомляється, що, за інформацією керівництва Нацбанку, СБУ та поліції, відсутність контролю над оборотом криптовалют і анонімність розрахунків створюють передумови для їх використання з метою відмивання грошей. За словами Турчинова, подальше відсторонення держави від цього питання і правовий вакуум на ринку криптовалют через відсутність законодавчої і нормативної бази створює загрози для економіки і безпеки держави.

"Враховуючи швидкий розвиток криптовалют у світі, це питання не може залишатися без уваги держави", - заявив він.

У зв'язку з цим фінансовим і силовим відомствам доручили створити робочу групу для напрацювання нормативно-правових пропозицій щодо врегулювання даного питання; визначення регулятора та порядку функціонування ринку криптовалют; порядку проведення моніторингу транзакцій з використанням криптовалют та ідентифікації суб'єктів операцій.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Січня 12, 2018, 05:39:14 17:39
Цитувати
порядку проведення моніторингу транзакцій з використанням криптовалют та ідентифікації суб'єктів операцій.

Как они собираются это делать?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Січня 12, 2018, 05:46:24 17:46
Как они собираются это делать?

гадаю, це просто декларація намірів, не більше. типу, ми також в тренді, ми не лохи.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Січня 12, 2018, 06:19:06 18:19
Цитувати
порядку проведення моніторингу транзакцій з використанням криптовалют та ідентифікації суб'єктів операцій.
Как они собираются это делать?

Просто
Ну от прилітає ЗАРАЗ депутату козломорденку на рахунок в банк столярдів, банк по умовам ліцензії просить документи про походження бабла
Депутат підсовую договір оферти з обмінником - банк ок і забув... причина - проценти... купив 10років наза 1000бітків по 5долл... зараз продав

Зробити в майбутньому
Перевірка походження. Бітки? Довів, що колись купив стільки-то бітків і це гешефт - процент податку на гешефт, не довів - значить дохід від підприємницької діяльності...
Для початку штраф за те, що хотів наіпати державу...
А потім вже доки, що, кому і як продав... не дав доків як зараз за любий доллар експорту - розслідування і конфіскація.... довів- процент податку на всю суму... думаю 18% буде ок

Проблема в тому, що правий оратор зверху - це популізм, вони собі самі таку ідеальну схему не зламають
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Січня 12, 2018, 06:23:56 18:23
Цитувати
порядку проведення моніторингу транзакцій з використанням криптовалют та ідентифікації суб'єктів операцій.
Как они собираются это делать?

Просто
Ну от прилітає ЗАРАЗ депутату козломорденку на рахунок в банк столярдів, банк по умовам ліцензії просить документи про походження бабла
Депутат підсовую договір оферти з обмінником - банк ок і забув... причина - проценти... купив 10років наза 1000бітків по 5долл... зараз продав

Зробити в майбутньому
Перевірка походження. Бітки? Довів, що колись купив стільки-то бітків і це гешефт - процент податку на гешефт, не довів - значить дохід від підприємницької діяльності...
Для початку штраф за те, що хотів наіпати державу...
А потім вже доки, що, кому і як продав... не дав доків як зараз за любий доллар експорту - розслідування і конфіскація.... довів- процент податку на всю суму... думаю 18% буде ок

Проблема в тому, що правий оратор зверху - це популізм, вони собі самі таку ідеальну схему не зламають

Ты от написал сорок бочек арестантов
Это все относится к обороту собственной валюты, а не биткойна
А они хотят контролировать транзакции биткойна которые принципиально анонимны
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Січня 12, 2018, 06:32:46 18:32
Ты от написал сорок бочек арестантов
Это все относится к обороту собственной валюты, а не биткойна
А они хотят контролировать транзакции биткойна которые принципиально анонимны

Не хотят они это контролить и смысла нет
Они хотят контролить оборот бабла в стране
А без вывода и ввода в кеш - биток не нужен чуть больше чем полностью
Для начала, вон терораша даст 1000битков на тероризм... как они пойдут на руки тут? Как раз процедуру "на руки" они и хотят контролить и это врено

Как раз из-за войны много постанов НБУ по влету бабла в страну... теперь фонд "Дедызапобеду дочерей офицеров царской армии" не может так просто получать миллионы от зимбабвийской лиги чести белой рассы... которые ессно шли на войну против нас
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Адам Жоржович від Січня 12, 2018, 07:02:50 19:02
А они хотят контролировать транзакции биткойна которые принципиально анонимны

 Хуй там: https://www.technologyreview.com/s/608716/bitcoin-transactions-arent-as-anonymous-as-everyone-hoped/
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Січня 12, 2018, 07:38:56 19:38
А они хотят контролировать транзакции биткойна которые принципиально анонимны

 Хуй там: https://www.technologyreview.com/s/608716/bitcoin-transactions-arent-as-anonymous-as-everyone-hoped/

Понятно
Ну и хер с ним
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Січня 13, 2018, 06:30:26 18:30
як валюта майбутнього ?

купуємо ? чекаємо ? зливаємо ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Січня 14, 2018, 12:13:18 00:13
Кожен вирішує для себе сам.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Січня 14, 2018, 08:36:05 08:36
Кожен вирішує для себе сам.

Дякую !

Дуже хороша порада
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Бувалий від Січня 14, 2018, 08:37:00 08:37
як валюта майбутнього ?
купуємо ?
чекаємо ?
зливаємо ?
Влаштуйте експеримент - зайдiть до Марккету та вiзьмiть хлiба за бiткоiни.
От i буде вiдповiть на всi питання.
 :smilie7:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Січня 14, 2018, 08:57:53 08:57
як валюта майбутнього ?
купуємо ?
чекаємо ?
зливаємо ?
Влаштуйте експеримент - зайдiть до Марккету та вiзьмiть хлiба за бiткоiни.
От i буде вiдповiть на всi питання.
 :smilie7:

Білого чи чорного ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Бувалий від Січня 14, 2018, 09:07:08 09:07
Білого чи чорного ?
Будь якого.
 :smilie7:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Січня 14, 2018, 11:25:01 11:25
Білого чи чорного ?
Будь якого.
 :smilie7:

я не люблю білий
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Січня 14, 2018, 05:34:26 17:34
Вирішив поставити гаманець. Колись вже ставив, але давно.

І ось воно що.

(http://i.piccy.info/i9/06d82660d39d6fd52a2112599e88139a/1515944096/19697/1212862/bitcoin.png)

Є у мене і 153, і більше, але для одного гаманця біткоїну виділяти 153 гб... якось ну його нах  :ao
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Січня 14, 2018, 06:07:29 18:07

Є у мене і 153, і більше, але для одного гаманця біткоїну виділяти 153 гб... якось ну його нах  :ao

 :smilie10:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: RG від Січня 14, 2018, 08:09:07 20:09
Вирішив поставити гаманець. Колись вже ставив, але давно.

І ось воно що.

(http://i.piccy.info/i9/06d82660d39d6fd52a2112599e88139a/1515944096/19697/1212862/bitcoin.png)

Є у мене і 153, і більше, але для одного гаманця біткоїну виділяти 153 гб... якось ну його нах  :ao

Затиснув 150 гб для прогресу  :Ganba:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Січня 14, 2018, 08:16:04 20:16
Вирішив поставити гаманець. Колись вже ставив, але давно.

І ось воно що.

(http://i.piccy.info/i9/06d82660d39d6fd52a2112599e88139a/1515944096/19697/1212862/bitcoin.png)

Є у мене і 153, і більше, але для одного гаманця біткоїну виділяти 153 гб... якось ну його нах  :ao

Затиснув 150 гб для прогресу  :Ganba:

харди- наступна хвиля дефіциту після відеокарт

хороший бізнес, шкода що і тут я не зароблю  :smilie2:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Січня 14, 2018, 08:35:26 20:35
Затиснув 150 гб для прогресу  :Ganba:

Ага  :patsak:

Це одне із слабких місць блокчейну - вся база зберігається на винті кожного користувача, і скачується воно декілька годин при першій установці. Хоча то називають якраз перевагою, що база скрізь зберігається, але на практиці воно якесь дурне. А якщо припустити що воно буде жити довго, то скільки ж база займатиме через 5, 10 ітд років? Сотні гігабайт, а це вже проблема.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Січня 15, 2018, 11:27:12 11:27
Це одне із слабких місць блокчейну - вся база зберігається на винті кожного користувача, і скачується воно декілька годин при першій установці. Хоча то називають якраз перевагою, що база скрізь зберігається, але на практиці воно якесь дурне. А якщо припустити що воно буде жити довго, то скільки ж база займатиме через 5, 10 ітд років? Сотні гігабайт, а це вже проблема.

Розмір бази - фігня
Те, що кожен новий юзвер - це зменшення швидкості транзакції, ось де проблема
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Січня 16, 2018, 03:16:12 15:16
Франція та Німеччина закликають до регулювання біткоїнів

Міністр фінансів Франції Брюно Ле Мер доручив колишньому голові центральному банку Жану-П'єру Ландау розробити нові національні правила контролю над біткоїнами.

Про це повідомляє La Tribune.

"Експерти нададуть поради щодо впровадження правил, які допоможуть контролювати, а також запобігати використанню криптовалюти для ухилення від сплати податків, відмивання грошей або фінансування злочинної діяльності чи тероризму", - сказав він.

Франція раніше вже запропонувала обговорити на саміті G20 у квітні криптовалютне регулювання.

Нинішній голова центробанку Франції наприкінці минулого року заявив про ризики, пов’язані з біткоїном.

"Не повинно бути неоднозначності: біткоїн - це не валюта, це - криптовалюта, це спекулятивний актив, його вартість та висока нестабільність не відповідають будь-яким економічним підґрунтям і за неї ніхто не несе відповідальності", - заявляв він

Тим часом у Німеччині член правління Бундесбанку Йоахім Вурмелінг також закликав до регулювання криптовалюти, але на основі міжнародних правил, повідомляє EUobserver. 

"Регуляторна сила національних держав, очевидно, обмежена", - заявив він.

Нагадаємо, у грудня 2017 року Єврокомісія закликала трьох фінансових регуляторів ЄС терміново оновити фінансові правила, щоб впоратися з нестабільністю біткоїна, після того, як він за рік подорожчав з $1000 до $20 тисяч.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Січня 25, 2018, 11:38:37 11:38
Давненько не було новин.

На Волл-стріт біткоїну передрікають обвал на 90%

Ветеран Bолл-стріт і директор з інвестицій, що керує активами на $3,5 млрд компанії Bleakley Advisory, Пітер Буквар приєднався до хору пророків криптоапокаліпсису: "Коли щось дорожчає по такій параболі, зазвичай це закінчується там же, де ця парабола починалася"
Буквар поділився своїми прогнозами в інтерв'ю CNBC: на його думку, ринок біткоїнів - це класична бульбашка: "Не здивуюся, якщо протягом наступного року вартість біткоїнів) впаде до $1-3 тисяч.

Стільки найпопулярніша криптовалюта коштувала близько року тому. У вівторок курс коливався біля позначки в $10,6 тисяч. Прогноз експерта означає, що біткоїн втратить близько 90% нинішньої вартості.

Інвестор пов'язує популярність криптовалюти з політикою кількісного пом'якшення, яку проводили регулятори в США і Європі. Центробанки (або Федеральний резерв у випадку з США) при цьому скуповують активи за рахунок електронної емісії, приводячи на ринок більше грошей - своїх, а слідом за ними і натхнених інвесторів.

Буквар вважає, що приплив додаткових грошей в економіку і зробив криптовалюту популярною: інвесторам знадобилися нові активи для вкладень.

Зараз процентні ставки пішли вгору, гроші стали більш дорогими, і це ставить під питання продовження бадьорого зростання. Буквар звертає на це увагу і в своєму Twitter, приводячи в приклад графік ставки LIBOR - середньої ціни міжбанківського кредиту.

Peter Boockvar
@pboockvar
Goldman estimates that 42% of the debt of Russell 2000 companies is floating, thus LIBOR based. Here is chart on 3 month LIBOR. Something to watch.

Варто ринку криптовалюти одного разу просісти, і ставлення інвесторів до ризикових активів тут же зміниться, прогнозує він.

"Традиційний фондовий ринок теж постраждає, але цей "побічний збиток" буде обумовлено психологією, а не спадом економіки", - вказує Буквар.

За криптовалютою він такого міцного фундаменту не бачить. Посилення впливу крипторинку на динаміку традиційних цінних паперів відзначають і інші фінансові аналітики.

Читайте також: Що таке біткоїн. Все про найчеснішу валюту

Тим часом експерт фінансової компанії Nomura Джордан Рочестер впевнений, що скоро світ може опинитися на порозі криптовалютної кризи
У Deutsche Bank знайшли зв'язок між "індексом страху" Уолл-стріт і курсом біткоїнів. Чим спокійніше на американських біржах, тим більше інвесторів цікавляться криптовалютою, і навпаки.
Дослідники з Power Compare виявили, що загальний обсяг електроенергії, необхідний для майнінгу Bitcoin більший, ніж споживання електрики в 159 країнах світу.
Знайшлися перші біткоїнові мільярдери: ними виявилися брати-близнюки Тайлер і Кемерон Вінклвосс, які звинувачували Марка Цукерберга в тому, що він вкрав у них ідею Facebook.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Січня 26, 2018, 12:33:04 12:33
Создатели мессенджера Telegram начали разработку собственной криптовалюты, которая будет называться Gram, — пишет TechCrunch.

Новая платформа, которая будет называться Telegram Open Network, прежде всего позволит производить платежи внутри Telegram. В качестве средств взаиморасчета будет использоваться собственная криптовалюта Gram и фиатные валюты.

«Идея Дурова заключается в том, чтобы запустить совершенно новый блокчейн, используя 180 миллионов пользователей Telegram в качестве ракетного топлива», — отмечает TechCrunch.

По словам собеседников издания, запуск платформы будет осуществлен за счет проведения первичного размещения токенов (ICO), которое может стать одним из крупнейших в мире. На первом этапе Дуров рассчитывает привлечь 500 млн долларов от инвестфондов и крупных компаний, пишет TechCrunch. Среди них есть Mail.ru Group.

Затем Telegram начнет принимать средства и от частных инвесторов. В итоге общая стоимость токенов может составить от 3 млрд до 5 млрд долларов.

В середине декабря 2017 года Дуров дал большое интервью Bloomberg, в котором рассказал, что около четырех лет назад купил две тысячи биткойнов по цене 750 долларов за штуку (весь пакет обошелся ему в 1,5 млн долларов).

Саму криптовалюту Дуров назвал «цифровым золотом», отметив, что настроен в отношении нее оптимистично. В августе он отмечал, что с появлением криптовалют у мировой финансовой системы впервые за 70 лет «появился шанс выйти из-под гегемонии США, которые в свое время навязали всему миру свою национальную валюту в качестве резервной и с тех пор по сути собирают дань со всех стран».

Напомним, ранее MyKharkov.info сообщали, что президент Венесуэлы Мадуро распорядился о выпуске первых 100 миллионов Petro, национальной криптовалюты, которую будет подкреплять нефть.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Бумеранг від Січня 26, 2018, 12:43:33 12:43
19-летний биткойн-миллионер намерен запустить новую криптовалюту

(http://www.internetua.com/uploads/blogs/87/6a/ib-dpf1324oi_38c61590.jpg)

http://www.internetua.com/19-letnii-bitkoin-millioner-nameren-zapustit-novuua-kriptovaluatu

 :smilie5:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Січня 26, 2018, 02:31:57 14:31
У виставковому центрі  Amsterdam RAI наступного тижня буде проводитися "Dag van de Crypto" - Криптовалютний День. Веб сайт заходу: http://www.dagvandecrypto.nl/

Презентації, воркшопи, обмін досвідом.

Багато учасників :)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Адам Жоржович від Січня 26, 2018, 09:12:29 21:12
(https://patrick.net/content/uploads/2018/01/25090_screenshot2018-01-11at10.48.17am.png)

Біток буквально повторив частину хрестоматийного графіку "типової бульбашки".  :smilie8:

"Савпадєніє?"(с)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Січня 26, 2018, 09:16:45 21:16
Понравилось "фаза мании". 100%
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: RG від Січня 26, 2018, 09:19:46 21:19
Понравилось "фаза мании". 100%

А потім blow job off phase  :weep:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Січня 26, 2018, 09:40:28 21:40
Создатели мессенджера Telegram начали разработку собственной криптовалюты, которая будет называться Gram, — пишет TechCrunch.

Читай як ФСБ-Путєн
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: finli від Січня 27, 2018, 03:24:07 15:24
Ні чуваки ...Ось трагічна історія про Вову Блокчейна + звук

http://coub.com/view/1111yk
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Січня 27, 2018, 04:04:35 16:04
А потім blow job off phase  :weep:

 :laugh:

Ну подивимось, якщо біткоїн повторить графік бульбашки, то буде цікаво. Але щось мені здається що далі буде не така крива.
Бульбашка лопається коли банкрутують основні інвестори, а чого їм у даному випадку банкрутувати, незрозуміло.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Січня 27, 2018, 04:21:47 16:21
А потім blow job off phase  :weep:

 :laugh:

Ну подивимось, якщо біткоїн повторить графік бульбашки, то буде цікаво. Але щось мені здається що далі буде не така крива.
Бульбашка лопається коли банкрутують основні інвестори, а чого їм у даному випадку банкрутувати, незрозуміло.

Кто тебе это сказал?
Пузырь лопается когда спекулянты начинают пытаться перевести купленное в реальные средства.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Січня 27, 2018, 06:27:50 18:27
Кто тебе это сказал?
Пузырь лопается когда спекулянты начинают пытаться перевести купленное в реальные средства.

Так біткоїн ніхто не переводить у реальні средства, для чого?

А бульбашки - ну ті що я пам'ятаю - крах доткомів - так вона лопнула саме тому що вкладені гроші інвесторів згоріли.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Січня 27, 2018, 06:55:42 18:55
Кто тебе это сказал?
Пузырь лопается когда спекулянты начинают пытаться перевести купленное в реальные средства.

Так біткоїн ніхто не переводить у реальні средства, для чого?

А бульбашки - ну ті що я пам'ятаю - крах доткомів - так вона лопнула саме тому що вкладені гроші інвесторів згоріли.

Ну в первом зафиксированом пузыре, с луковицами голландских тюльпанов, вообще никаких инвесторов небыло

А биткойннадо переводить в реальные платежные средства например чтобы купить дом
Ну не хочет у вас продавец  продавать дом за биткойны, что будешь делать, только купить баксы
Вообщето в последнее время все покупали биткойны, ну или большинство, с целью спекулятивного увеличения капитала. "Будитдаражать!"
Обычно эти люди даже при остановке роста курса начинают его сбрасывать потому как как таковой он им не нужен
Ну например в доме можно жить, землю можно сдать в аренду, на машине ездить, консервы сожрать потихоньку.
Тоесть эти вещи даже купленные на пике можно както использовать, их потребительская стоимость остатся неизменной.
А что делать  с биткойном? Как его можно использовать помимо его стоимости? Никак. Его единственная ценность в постоянном росте курса, тоесть в постоянном увеличении количества баксов которые можно купить на один биткойн и всё.
Как только это его свойство исчезает потребительская ценность биткойна практически моментально становится равна нулю. Ну можно будет на него как и раньше конопли купить в нете. За один койн один грамм
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Січня 27, 2018, 06:59:55 18:59
Кто тебе это сказал?
Пузырь лопается когда спекулянты начинают пытаться перевести купленное в реальные средства.

Так біткоїн ніхто не переводить у реальні средства, для чого?

А бульбашки - ну ті що я пам'ятаю - крах доткомів - так вона лопнула саме тому що вкладені гроші інвесторів згоріли.

справді ніхто не переводить біткойн в фіат ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Січня 27, 2018, 07:01:46 19:01
справді ніхто не переводить біткойн в фіат ?

При зростанні на кількасот відсотків на рік?  :smilie11:
Ну може якісь ідіоти й переводять.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Січня 27, 2018, 07:10:32 19:10
справді ніхто не переводить біткойн в фіат ?

При зростанні на кількасот відсотків на рік?
:smilie11:
Ну може якісь ідіоти й переводять.

Вот про это я и говорю

"- Неужели никто не продает луковицы?
- Так они растут в цене по 10% на месяц. Дураков нет!"
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Січня 27, 2018, 07:39:37 19:39
справді ніхто не переводить біткойн в фіат ?

При зростанні на кількасот відсотків на рік?  :smilie11:
Ну може якісь ідіоти й переводять.

Ви взагалі всерйоз зараз говорите про стійкий інвестиційний потенціал чогось із кількома сотнями відсотків на рік ?

і справді вважаєте, що ідіоти ті, хто вийшов із цього , заробивши xN ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Січня 27, 2018, 08:41:42 20:41
Визнаю своє невігластво, але ніколи нічого не чув про цибулини тюльпанів в якості об'єкта спекулятивних інфестицій. Кому треба, можу поставити скільки треба :)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Січня 27, 2018, 08:59:52 20:59
Визнаю своє невігластво, але ніколи нічого не чув про цибулини тюльпанів в якості об'єкта спекулятивних інфестицій. Кому треба, можу поставити скільки треба :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Цитувати
Первые признаки тюльпаномании проявились в 1633 году в Западной Фрисландии, вдали от тюльпановых ферм Харлема и больших денег Амстердама[101][102]. Летом 1633 года, писал хронист Теодор Велиус[nl], цены на тюльпаны выросли настолько, что один из жителей города Хорн обменял свой каменный дом на три луковицы; вслед за тем местный фермер обменял на луковицы своё хозяйство[101]. Стоимость недвижимости в каждой сделке составляла не менее пятисот гульденов. Ранее голландцы покупали луковицы за деньги, в 1633 году деньгами стали сами луковицы[101].
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Січня 27, 2018, 09:11:36 21:11
Дякую. Жаль, такі гарні часи минули. Якщо що, свистіть, цибулинки знайдуться.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Січня 27, 2018, 09:23:59 21:23
Ви взагалі всерйоз зараз говорите про стійкий інвестиційний потенціал чогось із кількома сотнями відсотків на рік ?

і справді вважаєте, що ідіоти ті, хто вийшов із цього , заробивши xN ?

Більшість біткоїнів в світі дісталася своїм власникам нахаляву - була згенерована ще 5-10 років тому.
Хтось вкладався в обладнання, в електроенергію, але це і все. Купляти біткоїни заради заробітку - це дурня, може хтось і купляє.
Але ті, хто є власником біткоїнів, мабуть таки їх не продають - нема сенсу продавати ресурс, який щоденно дорожчає.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Бувалий від Січня 27, 2018, 09:27:50 21:27
Більшість біткоїнів в світі дісталася своїм власникам нахаляву - була згенерована ще 5-10 років тому.
Хтось вкладався в обладнання, в електроенергію, але це і все.
Купляти біткоїни заради заробітку - це дурня, може хтось і купляє.
Але ті, хто є власником біткоїнів, мабуть таки їх не продають - нема сенсу продавати ресурс, який щоденно дорожчає.
Може, я чогось не розумiю.
Намагався вникнути, та щось не виходить.
В чому сенс БК?..
В тому, що це одна iз Супер-Валют, що буде вiчною?..
Чi там якийсь iншiй варiант?..
 :smilie7:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Січня 27, 2018, 09:36:40 21:36
Намагався вникнути, та щось не виходить.
В чому сенс БК?..
В тому, що це одна iз Супер-Валют, що буде вiчною?..
Чi там якийсь iншiй варiант?..

Анонімні децентралізовані транзакції. Гроші, що не належать державі. Більше не знаю.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Бувалий від Січня 27, 2018, 09:39:19 21:39
Цитувати
Анонімні децентралізовані транзакції.
Гроші, що не належать державі.
Більше не знаю.
Зрозумiло.
 :smilie7:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Січня 27, 2018, 09:41:39 21:41
Ви взагалі всерйоз зараз говорите про стійкий інвестиційний потенціал чогось із кількома сотнями відсотків на рік ?

і справді вважаєте, що ідіоти ті, хто вийшов із цього , заробивши xN ?

Більшість біткоїнів в світі дісталася своїм власникам нахаляву - була згенерована ще 5-10 років тому.
Хтось вкладався в обладнання, в електроенергію, але це і все. Купляти біткоїни заради заробітку - це дурня, може хтось і купляє.
Але ті, хто є власником біткоїнів, мабуть таки їх не продають - нема сенсу продавати ресурс, який щоденно дорожчає.

звичайно, нащо продавати

це ж абсолютно очевидно, що біткойн навіть теоретично не може дешевшати
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Січня 27, 2018, 09:44:51 21:44
Намагався вникнути, та щось не виходить.
В чому сенс БК?..
В тому, що це одна iз Супер-Валют, що буде вiчною?..
Чi там якийсь iншiй варiант?..

Анонімні децентралізовані транзакції. Гроші, що не належать державі. Більше не знаю.

гроші, які вклали в біткойн, і які коштує біткойн, належать державам

і по поведінці біткойна зрозуміло, що "держави" мають на нього безпосередній вплив

і як тільки в біткойн перестануть вкладати "реальні" гроші, його вартість стане близькою до нуля
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Січня 27, 2018, 09:58:21 21:58
і як тільки в біткойн перестануть вкладати "реальні" гроші, його вартість стане близькою до нуля

Та вже було про це - не хочете вкладати - не вкладайте, генеруйте самі... правда, тепер це неможливо. Ну тоді доведеться купляти.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Адам Жоржович від Січня 27, 2018, 10:04:08 22:04
Кто тебе это сказал?
Пузырь лопается когда спекулянты начинают пытаться перевести купленное в реальные средства.

Так біткоїн ніхто не переводить у реальні средства, для чого?

А бульбашки - ну ті що я пам'ятаю - крах доткомів - так вона лопнула саме тому що вкладені гроші інвесторів згоріли.

справді ніхто не переводить біткойн в фіат ?

Ну якщо комусь нічого в житті не треба, крім цихверки на coinbase та інколи трохи грибів з SilkRoad (чи ту хуйню вже прикрили?), то не переводять. Я от якщо треба щось купити: жратву, шмаття, хату, тачку - то переводять аж гай гуде. А ще коли треба прибуток зафіксувати.  :smilie8:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Січня 27, 2018, 10:33:31 22:33
і як тільки в біткойн перестануть вкладати "реальні" гроші, його вартість стане близькою до нуля

Та вже було про це - не хочете вкладати - не вкладайте, генеруйте самі... правда, тепер це неможливо. Ну тоді доведеться купляти.

генерувати що ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Січня 28, 2018, 08:33:24 08:33
Цитата: WestNik
генерувати що ?

Та біткоїни ж. Майнити.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Січня 28, 2018, 01:29:47 13:29
Цитата: WestNik
генерувати що ?

Та біткоїни ж. Майнити.

Що генерують майнери ?

Яку цінність ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Адам Жоржович від Січня 28, 2018, 04:55:19 16:55
Цитата: WestNik
генерувати що ?

Та біткоїни ж. Майнити.

Що генерують майнери ?

Яку цінність ?

Та біткоїни ж.  :snoozer_09:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Січня 28, 2018, 08:32:28 20:32
Цитата: WestNik
генерувати що ?

Та біткоїни ж. Майнити.

Що генерують майнери ?

Яку цінність ?

Та біткоїни ж.  :snoozer_09:

я знаю, що майнери "генерують" біткойни

питання в тому, яка цінність цієї "генерації" ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Січня 28, 2018, 09:08:13 21:08
я знаю, що майнери "генерують" біткойни
питання в тому, яка цінність цієї "генерації" ?

Ну оті ваші 15-20 тис. баксів, які вам і хочеться, і колеться вкласти в одну монету.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Січня 28, 2018, 09:47:02 21:47
я знаю, що майнери "генерують" біткойни
питання в тому, яка цінність цієї "генерації" ?

Ну оті ваші 15-20 тис. баксів, які вам і хочеться, і колеться вкласти в одну монету.

не колеться ні грама- вкладаю в речі, які хоча б комусь реально потрібні

яка цінність "генерації" ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Січня 28, 2018, 10:00:52 22:00
яка цінність "генерації" ?

Ну оті ваші 15-20 тис. баксів, які вам і хочеться, і колеться вкласти в одну монету.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Січня 28, 2018, 10:14:16 22:14
яка цінність "генерації" ?

Ну оті ваші 15-20 тис. баксів, які вам і хочеться, і колеться вкласти в одну монету.

вкладати в що ?

що таке ця "монета" ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Січня 29, 2018, 06:28:04 06:28

вкладати в що ?

що таке ця "монета" ?

Загадковий набір байтів на компьютері.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Січня 29, 2018, 08:06:41 08:06

вкладати в що ?

що таке ця "монета" ?

Загадковий набір байтів на компьютері.

Навіть не пароль від якого- небудь сейфу ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Бувалий від Січня 29, 2018, 08:19:15 08:19
Не варто все скидати в один комп, або, навiть, головний жорсткий дiск.
Купiть собi окремий комп.та розважайтесь з тими БК.
 :smilie7:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Січня 29, 2018, 08:51:41 08:51
Навіть не пароль від якого- небудь сейфу ?

Сейф - то вже якась архаїка. Зараз гроші зберігають в мережі, а не в сейфі.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Січня 29, 2018, 10:18:00 10:18
Не варто все скидати в один комп, або, навiть, головний жорсткий дiск.
Купiть собi окремий комп.та розважайтесь з тими БК.
 :smilie7:

я не планую і не планував ніколи купувати активи, цінність яких мені абсолютно незрозуміла

і намагаюся тут донести своє бачення цього фуфлового "активу"

може раптом комусь це допоможе
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Січня 29, 2018, 10:21:46 10:21
Навіть не пароль від якого- небудь сейфу ?

Сейф - то вже якась архаїка. Зараз гроші зберігають в мережі, а не в сейфі.

гроші зберігають по різному- як кому подобається

але це не стосується криптовалют

їх цінність полягає виключно у суб'єктивному бажанні володіти ними - і як тільки це , загалом, дивне бажання пропаде, цінність криптовалют стане відповідати їхньому об'єктивному забезпеченню
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Січня 29, 2018, 01:06:43 13:06
їх цінність полягає виключно у суб'єктивному бажанні володіти ними - і як тільки це , загалом, дивне бажання пропаде, цінність криптовалют стане відповідати їхньому об'єктивному забезпеченню

Дивно, тобто ви вважаєте увесь світовий IT-бомонд якимись дебілами типу Пшонки, що колекціонував золоті унітази  :smilie11:
Усіх IT-науковців, програмістів, інвесторів, розробників апаратури, хто був причетний до виникнення та потім використання криптовалют... усіх продавців і покупців, хто проводить угоди в криптовалютах... нда, це вже цікаво.

Щодо пропаде бажання - такого бажання ніколи й не було, але те що не пропаде тенденція на використання нефіатних грошей - це вам скажуть навіть біткоїн-песимісти.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Січня 29, 2018, 01:12:32 13:12
Дивно, тобто ви вважаєте увесь світовий IT-бомонд якимись дебілами типу Пшонки, що колекціонував золоті унітази  :smilie11:
Усіх IT-науковців, програмістів, інвесторів, розробників апаратури, хто був причетний до виникнення та потім використання криптовалют... усіх продавців і покупців, хто проводить угоди в криптовалютах... нда, це вже цікаво.

Ні, вони не дибіли
Дебіли ті, хто купляє кріпту за такі гроші.
Самая ідея кріпти - шикарна
Але нереально, що б доллар так швидко обезцінювався, що б якась кріпта так швидко росла по ціні до нього

Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Січня 29, 2018, 01:13:46 13:13
їх цінність полягає виключно у суб'єктивному бажанні володіти ними - і як тільки це , загалом, дивне бажання пропаде, цінність криптовалют стане відповідати їхньому об'єктивному забезпеченню

Дивно, тобто ви вважаєте увесь світовий IT-бомонд якимись дебілами типу Пшонки, що колекціонував золоті унітази  :smilie11:
Усіх IT-науковців, програмістів, інвесторів, розробників апаратури, хто був причетний до виникнення та потім використання криптовалют... усіх продавців і покупців, хто проводить угоди в криптовалютах... нда, це вже цікаво.

Щодо пропаде бажання - такого бажання ніколи й не було, але те що не пропаде тенденція на використання нефіатних грошей - це вам скажуть навіть біткоїн-песімісти.

А чем этот бомонд разумней? Он так же подвержен моде и кампанейщине как и любой другой, так же жаден. В связи с относительно молодым возрастом еще и слишком увлекающийся. Полный комплект для сетевого маркетинга
В этом отношении очень показательны статьи по поддержке разнородных "новаций" в языках, типа "мы разработали новую функцию, теперь ею всем надо воспользоваться". В подавляющем большинстве этих текстов 90% воды состоящей из восхвалений авторов разработки и 1% описания возможностей и улучшений в самой функции.
Вообще ум айтишников сильно преувеличен на том основании что они много зарабатывают. Но зарабатывают они больше других не по причине своей разумности , а потому что они работают "там". Такая же ситуация с моряками например, но никто не считает моряков светочами интеллекта, странно
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Січня 29, 2018, 03:14:36 15:14
їх цінність полягає виключно у суб'єктивному бажанні володіти ними - і як тільки це , загалом, дивне бажання пропаде, цінність криптовалют стане відповідати їхньому об'єктивному забезпеченню

Дивно, тобто ви вважаєте увесь світовий IT-бомонд якимись дебілами типу Пшонки, що колекціонував золоті унітази  :smilie11:
Усіх IT-науковців, програмістів, інвесторів, розробників апаратури, хто був причетний до виникнення та потім використання криптовалют... усіх продавців і покупців, хто проводить угоди в криптовалютах... нда, це вже цікаво.

Щодо пропаде бажання - такого бажання ніколи й не було, але те що не пропаде тенденція на використання нефіатних грошей - це вам скажуть навіть біткоїн-песимісти.

звідки Ви маєте інформацію, що "увесь світовий IT-бомонд" купує біткойн по 15 тис долл ?

може "увесь світовий IT-бомонд" заробляє на оленях, які купують бікойн по 15 тис долл ?

і що таке "нефіатні гроші"- якщо не складно в кількох словах

а, як тут вже частково зауважили- бажання швидкої наживи притаманне всім людям
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Січня 29, 2018, 03:22:39 15:22
Дивно, тобто ви вважаєте увесь світовий IT-бомонд якимись дебілами типу Пшонки, що колекціонував золоті унітази  :smilie11:
Усіх IT-науковців, програмістів, інвесторів, розробників апаратури, хто був причетний до виникнення та потім використання криптовалют... усіх продавців і покупців, хто проводить угоди в криптовалютах... нда, це вже цікаво.

Ні, вони не дибіли
Дебіли ті, хто купляє кріпту за такі гроші.
Самая ідея кріпти - шикарна
Але нереально, що б доллар так швидко обезцінювався, що б якась кріпта так швидко росла по ціні до нього

"криптовалюта", блокчейн - це просто технологія, яка, очевидно, має свою вартість

але, оскільки ноу- хау в ній немає, і вона загальнодоступна, то і ліквідна вартість цієї технології низька

а "криптовалюти", як частковий наслідок цієї технології не можуть самі по собі набути якусь вартість- це так, ніби збивати воду супурбуперміксером, і продавати її
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Січня 29, 2018, 03:23:32 15:23
їх цінність полягає виключно у суб'єктивному бажанні володіти ними - і як тільки це , загалом, дивне бажання пропаде, цінність криптовалют стане відповідати їхньому об'єктивному забезпеченню

Дивно, тобто ви вважаєте увесь світовий IT-бомонд якимись дебілами типу Пшонки, що колекціонував золоті унітази  :smilie11:
Усіх IT-науковців, програмістів, інвесторів, розробників апаратури, хто був причетний до виникнення та потім використання криптовалют... усіх продавців і покупців, хто проводить угоди в криптовалютах... нда, це вже цікаво.

Щодо пропаде бажання - такого бажання ніколи й не було, але те що не пропаде тенденція на використання нефіатних грошей - це вам скажуть навіть біткоїн-песімісти.

А чем этот бомонд разумней? Он так же подвержен моде и кампанейщине как и любой другой, так же жаден. В связи с относительно молодым возрастом еще и слишком увлекающийся. Полный комплект для сетевого маркетинга
В этом отношении очень показательны статьи по поддержке разнородных "новаций" в языках, типа "мы разработали новую функцию, теперь ею всем надо воспользоваться". В подавляющем большинстве этих текстов 90% воды состоящей из восхвалений авторов разработки и 1% описания возможностей и улучшений в самой функции.
Вообще ум айтишников сильно преувеличен на том основании что они много зарабатывают. Но зарабатывают они больше других не по причине своей разумности , а потому что они работают "там". Такая же ситуация с моряками например, но никто не считает моряков светочами интеллекта, странно

хайп- девіз нового бізнесу

все в тумані
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Січня 29, 2018, 04:15:06 16:15
Ні, вони не дибіли
Дебіли ті, хто купляє кріпту за такі гроші.
Самая ідея кріпти - шикарна
Але нереально, що б доллар так швидко обезцінювався, що б якась кріпта так швидко росла по ціні до нього

Ну то хай скупляють, вони нас не мають турбувати, ті дебіли. Я от не скупляю - бо нема за що, та й ціна...  :smilie10: хотів встановити хоча б гаманець, так йому треба 170 гігабайт :smilie10:

Якщо питання полягає лише в тому, чому так багато дебілів, і чи дебіли вони, а не ми, і хто роздуває цю бульбашку, то це лише одне з питань щодо біткоїну.

Але всі ці проблеми не мають стосунку до майбутнього криптовалют, вони увійшли у життя людства і вже не вийдуть з нього.

Хтось хоче бачити у цьому лише питання вартості, грошей, наживи, ідіотизму, втрат і так далі - а хтось бачить технологію майбутньої економіки. Я відношуся до других, хтось до перших.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Січня 29, 2018, 04:45:34 16:45


Спочатку здалося цікавим, прочитав статтю до кінця - ідіоти.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Січня 29, 2018, 05:05:09 17:05

Спочатку здалося цікавим, прочитав статтю до кінця - ідіоти.

Почему идиоты? Вполне логично. Не, ну можно и дальше сидеть в позиции "и хочется и колется" конечно

Просто если легализировать данную "валюту", то государство берет на себя какието обязательства видимо, я там не сильно в курсе
А есть государство по какимто причинам не хочет брать такие обязательства то вполне логично официально запретить ее оборот
Дабы четко и ясно дать понять местным оленям - " все ваши действия это ваши риски". Бо у нас народ такой что накупит биткойнов, а потом будет бегать перед нацбанком с плакатом "верните курс 1:20"
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: bugaga від Січня 30, 2018, 01:31:04 13:31
Щодо того чи є біткойн пірамідою
Ось я оплачував треба було оплатити 420 грн через біткойн
З комісіями вийшло 600 грн
Різниця пішла майнерам
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Січня 30, 2018, 01:50:17 13:50
Щодо того чи є біткойн пірамідою
Ось я оплачував треба було оплатити 420 грн через біткойн
З комісіями вийшло 600 грн
Різниця пішла майнерам

Ну значить не піраміда.

Чекаємо коли тебе вестнік запитає нащо ти оплачував біткоїнами ітд.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Січня 30, 2018, 01:52:05 13:52
Щодо того чи є біткойн пірамідою
Ось я оплачував треба було оплатити 420 грн через біткойн
З комісіями вийшло 600 грн
Різниця пішла майнерам

30% комиссии? Нехило
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: bugaga від Січня 30, 2018, 02:25:38 14:25
Щодо того чи є біткойн пірамідою
Ось я оплачував треба було оплатити 420 грн через біткойн
З комісіями вийшло 600 грн
Різниця пішла майнерам

Ну значить не піраміда.

Чекаємо коли тебе вестнік запитає нащо ти оплачував біткоїнами ітд.
тому що
1) забув  пароль на perfect money, відновити вимагає підтвердити айдентіті
2) закинув 15$ на скріл, після чого отримав повідомлення що акаунт заблоковано у них змінилися правила, треба підтвердити адресу
інших варіантів оплати не знайшов
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: bugaga від Січня 30, 2018, 02:27:38 14:27
Щодо того чи є біткойн пірамідою
Ось я оплачував треба було оплатити 420 грн через біткойн
З комісіями вийшло 600 грн
Різниця пішла майнерам

30% комиссии? Нехило

Корочє там декілька комісій було
оплатити $15
платіжний гейтвей виставив $20 до оплати(зауважу що там тільки з калькулятором треба сидіти і рахувати, бо ціни в біткойнах вже на цьому етапі)
потім була комісія за купівлю біткойна
потім була комісія переказу з мого гаманця на гаманець гейтвея

Комісія залежить як довго хочете чекати перевод грошей, дешевше буде тиждень. Якщо біткойн буде дорожчати - комісія буде ще більше


Ось детальне пояснення
Цитувати

Вопрос: Я совершил перевод биткоинов в/из btcBank. Почему он так долго в статусе "Платеж в BTC-сети... (ож. вкл. в 3й блок)"?
Ответ:
Биткоин платежи проходят следующим образом: транзакция отправляется в Биткоин-сеть, после чего майнеры включают ее в генерируемые Биткоин-блоки. После того как транзакция попадает в 3-й блок, btcBank считает ее прошедшей. Эта процедура обычно занимает от 20 минут до нескольких часов.

В некоторых случаях, а именно: при низкой комисси транзакции (менее 0.0001 BTC, а с февраля 2017 года менее 0.0005) ИЛИ при высокой нагрузке на Биткоин-сеть [1], время включения транзации в первый блок может значительно увеличиваться. И доходить до нескольких дней или недель.

С января 2017 года во время нового абсолютного обновления цены биткоина (предыдущий был в 2013 году), средняя комиссия транзакции стала часто превышать 0.0005 BTC и в некоторых случаях доходить до 0.001-0.002 BTC. Это связано с повышенным спросом на биткоин и как следствие повышенной конкуренцией транзакций между собой за включение в блок. Важно понимать, что майнеры в первую очередь включают в блоки транзакции с самыми высокими комиссиями.

Описанное выше касается всех пользователей Биткоин-кошельков, не только тех кто обслуживается в btcBank.

Для наиболее быстрой обработки Ваших транзакций мы рекомендуем совершать переводы более крупными суммами и сопровождать их комиссией как минимум в 0.0001 BTC (а с 2017 года от 0.001 BTC)

В какое количество блоков включена транзакция пользователя можно увидеть на сайте blockchain.info, перейдя на него по ссылке с адреса-получателя в п.м. "Перевод BTC" в Личном Кабинете btcBank.

[1] Определить текущую нагрузку на Биткоин-сеть можно по количеству транзакций, которые находятся в очереди на включение в первый блок. Эта очередь называется Mempool и за ее текущим состоянием можно наблюдать к примеру на сайте tradeblock.com (см. график Recent Mempool в левом нижнем углу);
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Січня 30, 2018, 03:39:55 15:39
Щодо того чи є біткойн пірамідою
Ось я оплачував треба було оплатити 420 грн через біткойн
З комісіями вийшло 600 грн
Різниця пішла майнерам

Ну значить не піраміда.

Чекаємо коли тебе вестнік запитає нащо ти оплачував біткоїнами ітд.

так, запитаю, але через Ви, якщо Ви не заперечуєте :

- навіщо Ви оплачували біткойнами

Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: bugaga від Січня 30, 2018, 04:37:56 16:37
Щодо того чи є біткойн пірамідою
Ось я оплачував треба було оплатити 420 грн через біткойн
З комісіями вийшло 600 грн
Різниця пішла майнерам

Ну значить не піраміда.

Чекаємо коли тебе вестнік запитає нащо ти оплачував біткоїнами ітд.

так, запитаю, але через Ви, якщо Ви не заперечуєте :

- навіщо Ви оплачували біткойнами
я відповів - інші платіжні системи: я або забув пароль і вимагали паспорт, або акаунт заблокували і вимагали паспорт
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Січня 30, 2018, 04:41:36 16:41
Щодо того чи є біткойн пірамідою
Ось я оплачував треба було оплатити 420 грн через біткойн
З комісіями вийшло 600 грн
Різниця пішла майнерам

Ну значить не піраміда.

Чекаємо коли тебе вестнік запитає нащо ти оплачував біткоїнами ітд.

так, запитаю, але через Ви, якщо Ви не заперечуєте :

- навіщо Ви оплачували біткойнами
я відповів - інші платіжні системи: я або забув пароль і вимагали паспорт, або акаунт заблокували і вимагали паспорт

тобто у Вас не було кращої та простішої можливості оплатити 400, чи скільки там грн ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: bugaga від Січня 30, 2018, 04:47:03 16:47
Щодо того чи є біткойн пірамідою
Ось я оплачував треба було оплатити 420 грн через біткойн
З комісіями вийшло 600 грн
Різниця пішла майнерам

Ну значить не піраміда.

Чекаємо коли тебе вестнік запитає нащо ти оплачував біткоїнами ітд.

так, запитаю, але через Ви, якщо Ви не заперечуєте :

- навіщо Ви оплачували біткойнами
я відповів - інші платіжні системи: я або забув пароль і вимагали паспорт, або акаунт заблокували і вимагали паспорт

тобто у Вас не було кращої та простішої можливості оплатити 400, чи скільки там грн ?
так не було
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Січня 30, 2018, 05:20:38 17:20
Щодо того чи є біткойн пірамідою
Ось я оплачував треба було оплатити 420 грн через біткойн
З комісіями вийшло 600 грн
Різниця пішла майнерам

Ну значить не піраміда.

Чекаємо коли тебе вестнік запитає нащо ти оплачував біткоїнами ітд.

так, запитаю, але через Ви, якщо Ви не заперечуєте :

- навіщо Ви оплачували біткойнами
я відповів - інші платіжні системи: я або забув пароль і вимагали паспорт, або акаунт заблокували і вимагали паспорт

тобто у Вас не було кращої та простішої можливості оплатити 400, чи скільки там грн ?
так не було

боюся уявити, як Ви вирішуєте інші прості життєві питання
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: bugaga від Січня 30, 2018, 05:33:00 17:33
Щодо того чи є біткойн пірамідою
Ось я оплачував треба було оплатити 420 грн через біткойн
З комісіями вийшло 600 грн
Різниця пішла майнерам

Ну значить не піраміда.

Чекаємо коли тебе вестнік запитає нащо ти оплачував біткоїнами ітд.

так, запитаю, але через Ви, якщо Ви не заперечуєте :

- навіщо Ви оплачували біткойнами
я відповів - інші платіжні системи: я або забув пароль і вимагали паспорт, або акаунт заблокували і вимагали паспорт

тобто у Вас не було кращої та простішої можливості оплатити 400, чи скільки там грн ?
так не було

боюся уявити, як Ви вирішуєте інші прості життєві питання
а що я зробив неправильно в даній ситуації?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: bugaga від Січня 30, 2018, 05:39:10 17:39
ось приклад іншої життєвої ситуації з оплатою

людина оплатила собі преміум акаунт в американській онлайн грі по акції за третину ціни
платила через яндекс-гроші, при оплаті увімкнула VPN
оплата пройшла
ігровий акаунт виявився заблокованим
в суппорті запропонували дзвонити в московський офіс
дозвонилася на гарячу лінію, запропонували почекати 40хв
людина вирішила, що влетіть в копійчину, поповнила рахунок Скайп
Дозвонилася на гарячу лінію. 40хв+20хв по скайпу
Там сказали що гроші повернулися назад на рахунок а заблокували акаунт бо оплачено з країни яка відмінна від записаної в акаунті. Акаунт розблокували. Акція закінчилася.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Січня 30, 2018, 06:35:31 18:35
Щодо того чи є біткойн пірамідою
Ось я оплачував треба було оплатити 420 грн через біткойн
З комісіями вийшло 600 грн
Різниця пішла майнерам

Ну значить не піраміда.

Чекаємо коли тебе вестнік запитає нащо ти оплачував біткоїнами ітд.

так, запитаю, але через Ви, якщо Ви не заперечуєте :

- навіщо Ви оплачували біткойнами
я відповів - інші платіжні системи: я або забув пароль і вимагали паспорт, або акаунт заблокували і вимагали паспорт

тобто у Вас не було кращої та простішої можливості оплатити 400, чи скільки там грн ?
так не було

боюся уявити, як Ви вирішуєте інші прості життєві питання
а що я зробив неправильно в даній ситуації?

Хоча б комісія 30%

Або процедура

Або час очікування
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: RG від Січня 30, 2018, 07:50:00 19:50
Що тут, ще про той розводняк мусолите ?  :weep:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: bugaga від Січня 30, 2018, 08:01:00 20:01
Цитувати
Хоча б комісія 30%

Або процедура

Або час очікування
що не так з процедурою чи часом не зрозумів до кінця
якби була і 100% комісія я б оплатив і був би в плюсі.
я більше за годину заробляю, якщо мені піти робити скан паспорта навіть - це вже втрати, бо годину мінімум витрачу


Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: bugaga від Січня 30, 2018, 08:03:27 20:03
До речі мінімальна сума з якої можна купити біткойн - 5000, 10000, 15000 грн, це на обмінках де добрий курс
Бачив лише на одному сайті мінімум 1000 грн від якої можна придбати і загубив лінк
В тому числі може це одна з причин моєї комісії великої бо брав біткойни на суму <1000 грн
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Січня 30, 2018, 10:12:48 22:12
Цитувати
Хоча б комісія 30%

Або процедура

Або час очікування
що не так з процедурою чи часом не зрозумів до кінця
якби була і 100% комісія я б оплатив і був би в плюсі.
я більше за годину заробляю, якщо мені піти робити скан паспорта навіть - це вже втрати, бо годину мінімум витрачу

ну якщо за годину, то питань більше не маю
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Січня 31, 2018, 11:14:01 11:14
Чиновники, що задекларували біткоїни

(click to show/hide)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Січня 31, 2018, 11:16:41 11:16
У Голубова 4376 * хай там $12 000 = $52.512.000

 ???
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Адам Жоржович від Січня 31, 2018, 11:41:52 23:41
Чиновники, що задекларували біткоїни

Галімий пиздьож для прикриття лівих статків.  :al На кшталт "бабуся несподіванно залишила жирний спадок трьома тонами срібних ложечек".
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Лютого 01, 2018, 07:58:40 07:58
Майнеры бегут из Украины: доля страны в мировом майнинге упала с 60% до 3%  :smilie10:

До Революции Достоинства в Украине было сосредоточено 60% мирового майнинга, но на сегодняшний день эта доля сократилась в 20 раз и составляет всего 3%. Такие данные на встрече министра экономразвития и торговли Степана Кубива с представителями украинского IT-рынка озвучил Глава парламентского комитета по вопросам информатизации и связи Александр Данченко, пишет Интерфакс-Украина.

По его мнению, причиной такого резкого сокращения является эмиграция украинских майнеров, вызванная давлением со стороны силовых структур, «тогда как Канада создает оптимальные для майнинга условия, наши ребята едут туда и инвестируют туда деньги».

«Разделите майнинг и криптовалюты, так как майнинг — это вычисления», — призвал Данченко.

Кубив отметил, что проблему можно будет решить в рамках разработки соответствующего законопроекта.

Кроме того, Данченко отдельно подтвердил, что ошибки в озвученных цифрах нет.

«Данные верны и оцениваются по 2014 году. Мы были одними из лидеров, но потом многие майнеры уехали в Россию, Беларусь, дальнее зарубежье, кого-то обвиняли в сепаратизме. Майнинга было немного, и он был разным, мы сосредоточили у себя в стране большие ресурсы», — отметил Данченко.

По его словам, официальной статистики по этому поводу нет, «потому что о майнинге тогда знали немногие», и данные могут быть неточными в пределах 10-15%, «но данные правдивы, и получены из наших внутренних источников».
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Лютого 01, 2018, 08:13:53 08:13
Така тема, новини щодня.

Samsung поможет добывать биткоины  :idea:

Сегодня представители Samsung Electronics заявили, что приступили к серийному производству ASIC-чипов, использующихся для майнинга биткоина и сродненных криптовалют.

Процесс разработки собственного ASIC-чипа завершен еще в прошлом году. Южнокорейская компания решила не ограничиваться выпуском дисплеев, памяти и прочих комплектующих для электроники, и планирует активно заняться выпуском собственного оборудования для майнинга.

Несмотря на весьма предвзятое отношение правительства Китая к криптовалютному рынку и майнингу как таковому, приоритетной страной сбыта Samsung выбрала именно Поднебесную.

Производимые ASIC-чипы получили максимальную оптимизацию для добычи биткоинов. О потенциальной мощности «асика» представители бренда не сообщают. В планах компании и выпуск чипов для майнинга других криптовалют.

Учитывая, что активной разработкой чипов собственного производства занимается и Apple, кто знает, может американская компания рано или поздно тоже посмотрит в сторону криптовалютной сферы.



Це що означає? Якщо такі технологічні гранди як Самсунг починають серійне виробництво спеціалізованих чипів, то це не може свідчити про закат криптовалют, а навпаки.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Лютого 01, 2018, 09:43:16 09:43
Ну что можно сказать. Я не сомневаюсь что Самсунг и Эйпл заработают на этом. Но при чем тут Украина? У нас есть компании разрабатывающие процессоры?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Лютого 01, 2018, 09:47:12 09:47
Розробити ASIC не так й складно, воно там все робиться на цих.. як його.. зараз погуглю.

ASIC (абревіатура від англ. Application-specific integrated circuit, «інтегральна схема для специфічного застосування») — інтегральна схема, спеціалізована для вирішення конкретного завдання. На відміну від інтегральних схем загального призначення, спеціалізовані інтегральні схеми застосовуються в конкретному пристрої і виконують строго обмежені функції, характерні тільки для даного пристрою; внаслідок цього виконання функцій відбувається швидше і, в кінцевому рахунку, дешевше. Прикладом ASIC може бути мікросхема, розроблена виключно для управління мобільним телефоном, мікросхеми апаратного кодування / декодування аудіо-та відео-сигналів (сигнальні процесори).

Мікросхема ASIC має вузьке коло застосування, обумовлене жорстко визначеним набором її функцій.

Різні виробники програмованих мікросхем (ASIC) мають і використовують різні технологічні можливості їх виготовлення. При цьому мова йде не тільки про ступінь прогресивності власне технологічних процесів (мінімально дозволений розмір елементів) - але і про можливості реалізації на кристалі різних видів запам'ятовуючих пристроїв, аналогових схем, а також використання мідних міжз'єднань.


Тобто, це така здоровенна програмована мікросхема, яка моделює ті чи інші типи процесорів, програмується під конкретну задачу. По суті, розробка такого "процесора" зводиться до написання програми на мовах програмування Verilog та VHDL. І ця програма буде в найекономічніший спосіб виконувати якусь спеціалізовану задачу, наприклад, знаходження хеш-коду для підпису блоку біткоїна (чи іншої криптовалюти).
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Лютого 01, 2018, 09:47:41 09:47
Така тема, новини щодня.

Samsung поможет добывать биткоины  :idea:

Сегодня представители Samsung Electronics заявили, что приступили к серийному производству ASIC-чипов, использующихся для майнинга биткоина и сродненных криптовалют.

Процесс разработки собственного ASIC-чипа завершен еще в прошлом году. Южнокорейская компания решила не ограничиваться выпуском дисплеев, памяти и прочих комплектующих для электроники, и планирует активно заняться выпуском собственного оборудования для майнинга.

Несмотря на весьма предвзятое отношение правительства Китая к криптовалютному рынку и майнингу как таковому, приоритетной страной сбыта Samsung выбрала именно Поднебесную.

Производимые ASIC-чипы получили максимальную оптимизацию для добычи биткоинов. О потенциальной мощности «асика» представители бренда не сообщают. В планах компании и выпуск чипов для майнинга других криптовалют.

Учитывая, что активной разработкой чипов собственного производства занимается и Apple, кто знает, может американская компания рано или поздно тоже посмотрит в сторону криптовалютной сферы.



Це що означає? Якщо такі технологічні гранди як Самсунг починають серійне виробництво спеціалізованих чипів, то це не може свідчити про закат криптовалют, а навпаки.

це говорить про те, що кількість шукачів скарбів достатньо велика, і розумно заробити на продажу їм лопат
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Лютого 01, 2018, 09:53:20 09:53
Це називається ПЛІС.

Програмована логічна інтегральна схема, ПЛІС (англ. programmable logic device, PLD) — електронний компонент, що використовується для створення цифрових інтегральних схем. На відміну від звичайних цифрових мікросхем, логіка роботи ПЛІС не визначається при виготовленні, а задається за допомогою програмування. Для цього використовуються програматори і налагоджувальні середовища, що дозволяють задати бажану структуру цифрового пристрою у вигляді принципової електричної схеми або програми на спеціальних мовах опису апаратури (Verilog, VHDL, AHDL та інші). Альтернативою ПЛІС є: програмований логічний контролер, базові матричні кристали, що вимагають заводського виробничого процесу для програмування; ASIC — спеціалізовані замовні ВІС (великі інтегральні схеми), які при малосерійному та одиничному виробництві істотно дорожчі; спеціалізовані комп'ютери, процесори (наприклад, цифровий сигнальний процесор) або мікроконтролери, які через програмний спосіб реалізації алгоритмів повільніші, ніж ПЛІС.

Деякі виробники ПЛІС пропонують програмні процесори, які можуть бути модифіковані під конкретне завдання, а потім вбудовані в ПЛІС. Тим самим забезпечується зменшення використання місця на друкованій платі і спрощення проектування самої ПЛІС.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Лютого 02, 2018, 07:30:27 07:30
Криптовалюта є найбільш ефективним засобом фінансування ОРДЛО – СБУ

http://internetua.com/kriptovaluata-ye-naibilsh-efektivnimi-zasobom-finansuvannya-ordlo-sbu
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Лютого 02, 2018, 12:56:09 12:56
Криптовалюта є найбільш ефективним засобом фінансування ОРДЛО – СБУ

http://internetua.com/kriptovaluata-ye-naibilsh-efektivnimi-zasobom-finansuvannya-ordlo-sbu

це зрада чи перемога криптовалют ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Лютого 02, 2018, 02:55:38 14:55
7,744

Гарна валюта, стабыльна, надійна
За день -13%
За місяць - 50%
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Лютого 02, 2018, 03:49:43 15:49
7,744

Гарна валюта, стабыльна, надійна
За день -13%
За місяць - 50%

це ще не паніка, але вже близько

цікаво, чи свіжі олені втримають піраміду
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Joker від Лютого 06, 2018, 12:43:24 00:43
Кстати,  о биткоине в Украине. Вот,  на https://bitfin.info читала о том, что некоторые чиновники уже  успели задекларировать свои биткоины в ежегодных отчетах.  Поэтому, вопрос,  насколько быстро криптовалюта станет легальной   - очень спорный. Ведь пока ее нельзя отследить - это выгодно чиновникам тоже.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Лютого 06, 2018, 07:59:52 07:59
це зрада чи перемога криптовалют ?

Це перемога, але є питання - як вони, якщо це не СБУ-фейк, переводять в ордло біткоїни в кеш? Слабувато віриться що там це можливо.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Лютого 06, 2018, 10:23:26 10:23
це зрада чи перемога криптовалют ?
Це перемога, але є питання - як вони, якщо це не СБУ-фейк, переводять в ордло біткоїни в кеш? Слабувато віриться що там це можливо.

У мінял
Так як міняється 99% тих самих всяких вебмані
1% через саму систему вебмані, 99 через бариг, котрим ти гривні на картку, а вони переводять тобі на гаманець і наоборот
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: optimist від Лютого 06, 2018, 12:59:50 12:59
 :smilie7:
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/l/t1.0-9/27858374_572504786440973_4879622771143407944_n.jpg?oh=19e3c3aa57857cf9911906322b1a86dc&oe=5B25106D)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Лютого 06, 2018, 01:04:15 13:04
це зрада чи перемога криптовалют ?

Це перемога, але є питання - як вони, якщо це не СБУ-фейк, переводять в ордло біткоїни в кеш? Слабувато віриться що там це можливо.

може за валюту майбутнього купують гаджети в воєнторгах- це , мабуть, левова частка коштів на ведення війни
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Лютого 06, 2018, 01:08:22 13:08
на якому рівні стане середньостатистично невигідно майнити ?

Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Лютого 06, 2018, 01:37:29 13:37
на якому рівні стане середньостатистично невигідно майнити ?

Дуже залежить від країни. Ціни на електроенергію сиьно різняться в світі.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Лютого 06, 2018, 04:24:03 16:24
на якому рівні стане середньостатистично невигідно майнити ?

Дуже залежить від країни. Ціни на електроенергію сиьно різняться в світі.

Але , мабуть, є головні майнерські регіон
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Лютого 06, 2018, 04:24:38 16:24
на якому рівні стане середньостатистично невигідно майнити ?

Дуже залежить від країни. Ціни на електроенергію сиьно різняться в світі.

Щось подібне на рентабельність видобутку нафти
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Лютого 06, 2018, 04:55:21 16:55
на якому рівні стане середньостатистично невигідно майнити ?

Так біткоїн на побутовому рівні вже давно не майнять, лише ферми. А коли фермам стане невигідно - то біс його зна.

Але вдома можна майнити інші валюти - лайткоїн, етеріум, може ще якісь, їх зараз як гівна навесні під снігом :gigi:

Все ніяк не зможу зібратися та докладно вивчити що там до чого.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Sudar від Лютого 06, 2018, 05:53:15 17:53
Криптовалюта є найбільш ефективним засобом фінансування ОРДЛО – СБУ

http://internetua.com/kriptovaluata-ye-naibilsh-efektivnimi-zasobom-finansuvannya-ordlo-sbu

От просто цікаво.
А що СБУ робить з конфіскованими майнерами?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Лютого 06, 2018, 05:56:01 17:56
Говорят биткойн начал валится
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Лютого 06, 2018, 06:00:32 18:00
Говорят биткойн начал валится

Був сьогодні на 5920, потім вверх на 7200вже
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Лютого 06, 2018, 06:51:38 18:51
Та фігня той біткоїн, у кого грошей великих нема.

Хтось мабуть заробляє, а хтось і втрачає. Але головне тут - сама технологія. Вона це як свого часу інтернет. За нею майбутнє.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Лютого 06, 2018, 07:01:27 19:01
Та фігня той біткоїн, у кого грошей великих нема.
Хтось мабуть заробляє, а хтось і втрачає. Але головне тут - сама технологія. Вона це як свого часу інтернет. За нею майбутнє.

Технології чуть менше ніж компам
Технологія існувала задавного до біткоїну, біктоїн - просто розкручений товар, повязаний з нею і який провів ДУЖЕ ГАРНИЙ БЕТАТЕСТ

А переведуть завтра на блокчейн електронні вибори президента чи будемо записуватись до ветеренара, використовуючи блоечейн - до біткоїну і його курсу - ну ніяк

SQL ось тоже класична база данних і форум на ній живе... так ніхто не каже, що форум повинен дорожати чи дешевіти не через статистику да тохідність, а виключно тому, що він живе на  SQL?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Лютого 06, 2018, 08:43:50 20:43
Та фігня той біткоїн, у кого грошей великих нема.
Хтось мабуть заробляє, а хтось і втрачає. Але головне тут - сама технологія. Вона це як свого часу інтернет. За нею майбутнє.

Технології чуть менше ніж компам
Технологія існувала задавного до біткоїну, біктоїн - просто розкручений товар, повязаний з нею і який провів ДУЖЕ ГАРНИЙ БЕТАТЕСТ

А переведуть завтра на блокчейн електронні вибори президента чи будемо записуватись до ветеренара, використовуючи блоечейн - до біткоїну і його курсу - ну ніяк

SQL ось тоже класична база данних і форум на ній живе... так ніхто не каже, що форум повинен дорожати чи дешевіти не через статистику да тохідність, а виключно тому, що він живе на  SQL?

Саме так

Цінність блокчейну до цінності біткойна не має прямого стосунку
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Лютого 07, 2018, 12:19:32 12:19
Ну і хто тепер скаже що біткоїн непотрібен?  :smilie5:

Порно с голливудскими актрисами начали делать на заказ 

Созданные с помощью нейросетей порнографические ролики с участием знаменитостей стали продаваться на имиджборде Reddit. Об этом сообщает Motherboard.

В конце января на сайте появился подраздел, где любой желающий может оставить свой заказ. В закрепленных правилах подраздела сказано, что потребитель должен составить описание ролика, назвать свою цену, а также предоставить изображения знаменитости, которая станет главным героем порноролика. Также заказчикам нужно указывать ожидаемые сроки выполнения работы. В качестве оплаты подходит только криптовалюта.

За неделю на подраздел подписались более 200 человек, некоторые из них успели оставить заявки на фейковые порноролики.

Чтобы создавать поддельные ролики с участием голливудских звезд, разработчики используют алгоритмы машинного обучения. Специальная нейросеть автоматически накладывает лица знаменитостей на видео с настоящими порноактерами.

В начале 2018 года разработчик алгоритма под ником deepfakeapp выложил свою программу для создания фейковых роликов в открытый доступ. По его словам, с сервисом сможет работать даже далекий от программирования человек.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Лютого 08, 2018, 03:08:38 15:08
Forbes составил список криптовалютных миллиардеров

Создатели знаменитого списка богатейших людей мира Forbes попытались определить самых богатых людей в сфере виртуальных валют. Об этом сообщает The New York Times.

Forbes не указывает конкретное состояние представителей этого топа. Отмечается, что рынок криптовалют закрыт и отличается высокой волатильностью на торгах.

Первую строчку списка самых богатых криптовалютчиков занимает Крис Ларсен, основатель криптовалютной платформы Ripple. В прошлом месяце Ларсен был богаче, чем основатель Facebook Марк Цукерберг. Когда стоимость Ripple достигла своего максимума, состояние Ларсена оценивалось почти в 60 миллиардов долларов.

Однако с тех пор стоимость виртуальной монеты Ripple (XRP) упала более чем на 80%. Forbes оценил состояние Ларсена в 8 миллиардов долларов, но к среде его состояние сократилось до 6 миллиардов долларов.

На втором месте - Джозеф Любин, один из первых инвесторов в платформу Ethereum. За ним следуют Чангпенг Зао - основатель криптовалютной биржи Binance и братья Уинклвосс, инвесторы в Биткойн, которые также известны “судебными” боями с Цукербергом из-за Facebook. Также в списке - Мэтью Меллон, владелец XRP.

Этот список - напоминание о том, как большие вливания средств в виртуальную валюту принесли прибыль лишь небольшому количеству людей. Несмотря на обещания, что виртуальные валюты смогут демократизировать финансовую систему и распределять богатство более равномерно.

Почти все “криптовалютные” богачи из списка Forbes были причастны к созданию виртуальной валюты или работали в этой сфере на протяжении многих лет.

Недавние попытки оценить неравенство между инвесторами в биткоин показали, что многие, кто недавно бросился приобретать виртуальные валюты - сейчас в убытках.

Для первых инвесторов в виртуальные валюты, среди которых и представители из списка Forbes, недавнее падение стоимости не так катастрофично. Стоимость биткойна по-прежнему на 600% больше, чем год назад, и на 70 000% больше, чем в 2012 году, когда братья Уинклвосс впервые инвестировали в криптовалюту.

Определить самых богатых людей в закрытой и параноидальной виртуальной валютной сфере далеко не просто. Так, под вопрос попадает Любин, которого Forbes поставил на второе место самых богатых криптовалютчиков. Ранее он рассказывал, что в прошлом году начал продавать свои монеты Ethereum, чтобы инветировать в свой ConsensSys. Так как Forbes не смог проверить его состояние, издание оценило его богатство на сумму от 1 до 5 миллиардов долларов.

Обычный список миллиардеров Forbes составлять легче, можно просто узнать, каким количеством акций владеет тот или иной богач. Обычно в крупных публичных компаниях эта информация открыта. В сфере виртуальных валют нет необходимости раскрывать вашу личность. Система была создана людьми, которые были заинтересованы в защите финансовой конфиденциальности.

Большинство крупных инвесторов в виртуальные валюты не хотят раскрывать информацию о “своих криптовалютных запасах” по соображениям конфиденциальности и безопасности. Более того, отмечается, что ряд крупных инвесторов в биткоины не включены в список Forbes, хотя могли бы там оказаться.

Возможно, самым заметным упущением является Сатоши Накамото, мифический создатель Биткойна. Некоторые эксперты считают, что состояние Никамото может оцениваться в около 7 миллиардов долларов.

Другие же наоборот - публично заявили о своем большом “виртуальном” состоянии. Так, Брок Пирс, бывший актер и лидер виртуального валютного сообщества в Пуэрто-Рико, сказал, что готов пожертвовать 1 миллиард долларов своей виртуальной валюты на благотворительность. Однако журналисты Forbes заявили, что он отказался предоставить подтверждающие документы. Журнал оценил богатство Пирса от 700 миллионов до 1 миллиарда долларов.

В статье отмечается, что изобретение виртуальных валют - менее прибыльно, чем инвестирование в них. Так, создатель платформы Ethereum, Виталик Бутерин, менее богат, чем два инвесторы Любин и Энтони Ди Иорио.

http://internetua.com/forbes-sostavil-spisok-kriptovaluatnh-milliarderov
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Лютого 09, 2018, 03:12:59 15:12
Forbes составил список криптовалютных миллиардеров

Создатели знаменитого списка богатейших людей мира Forbes попытались определить самых богатых людей в сфере виртуальных валют. Об этом сообщает The New York Times.

Forbes не указывает конкретное состояние представителей этого топа. Отмечается, что рынок криптовалют закрыт и отличается высокой волатильностью на торгах.

Первую строчку списка самых богатых криптовалютчиков занимает Крис Ларсен, основатель криптовалютной платформы Ripple. В прошлом месяце Ларсен был богаче, чем основатель Facebook Марк Цукерберг. Когда стоимость Ripple достигла своего максимума, состояние Ларсена оценивалось почти в 60 миллиардов долларов.

Однако с тех пор стоимость виртуальной монеты Ripple (XRP) упала более чем на 80%. Forbes оценил состояние Ларсена в 8 миллиардов долларов, но к среде его состояние сократилось до 6 миллиардов долларов.

На втором месте - Джозеф Любин, один из первых инвесторов в платформу Ethereum. За ним следуют Чангпенг Зао - основатель криптовалютной биржи Binance и братья Уинклвосс, инвесторы в Биткойн, которые также известны “судебными” боями с Цукербергом из-за Facebook. Также в списке - Мэтью Меллон, владелец XRP.

Этот список - напоминание о том, как большие вливания средств в виртуальную валюту принесли прибыль лишь небольшому количеству людей. Несмотря на обещания, что виртуальные валюты смогут демократизировать финансовую систему и распределять богатство более равномерно.

Почти все “криптовалютные” богачи из списка Forbes были причастны к созданию виртуальной валюты или работали в этой сфере на протяжении многих лет.

Недавние попытки оценить неравенство между инвесторами в биткоин показали, что многие, кто недавно бросился приобретать виртуальные валюты - сейчас в убытках.

Для первых инвесторов в виртуальные валюты, среди которых и представители из списка Forbes, недавнее падение стоимости не так катастрофично. Стоимость биткойна по-прежнему на 600% больше, чем год назад, и на 70 000% больше, чем в 2012 году, когда братья Уинклвосс впервые инвестировали в криптовалюту.

Определить самых богатых людей в закрытой и параноидальной виртуальной валютной сфере далеко не просто. Так, под вопрос попадает Любин, которого Forbes поставил на второе место самых богатых криптовалютчиков. Ранее он рассказывал, что в прошлом году начал продавать свои монеты Ethereum, чтобы инветировать в свой ConsensSys. Так как Forbes не смог проверить его состояние, издание оценило его богатство на сумму от 1 до 5 миллиардов долларов.

Обычный список миллиардеров Forbes составлять легче, можно просто узнать, каким количеством акций владеет тот или иной богач. Обычно в крупных публичных компаниях эта информация открыта. В сфере виртуальных валют нет необходимости раскрывать вашу личность. Система была создана людьми, которые были заинтересованы в защите финансовой конфиденциальности.

Большинство крупных инвесторов в виртуальные валюты не хотят раскрывать информацию о “своих криптовалютных запасах” по соображениям конфиденциальности и безопасности. Более того, отмечается, что ряд крупных инвесторов в биткоины не включены в список Forbes, хотя могли бы там оказаться.

Возможно, самым заметным упущением является Сатоши Накамото, мифический создатель Биткойна. Некоторые эксперты считают, что состояние Никамото может оцениваться в около 7 миллиардов долларов.

Другие же наоборот - публично заявили о своем большом “виртуальном” состоянии. Так, Брок Пирс, бывший актер и лидер виртуального валютного сообщества в Пуэрто-Рико, сказал, что готов пожертвовать 1 миллиард долларов своей виртуальной валюты на благотворительность. Однако журналисты Forbes заявили, что он отказался предоставить подтверждающие документы. Журнал оценил богатство Пирса от 700 миллионов до 1 миллиарда долларов.

В статье отмечается, что изобретение виртуальных валют - менее прибыльно, чем инвестирование в них. Так, создатель платформы Ethereum, Виталик Бутерин, менее богат, чем два инвесторы Любин и Энтони Ди Иорио.

http://internetua.com/forbes-sostavil-spisok-kriptovaluatnh-milliarderov

а криптовалютних банкротів список вони не склали- чи він надто великий ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Лютого 09, 2018, 03:18:29 15:18

а криптовалютних банкротів список вони не склали- чи він надто великий ?

Там каждый сам себе режисер банкир
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Лютого 09, 2018, 03:20:06 15:20

а криптовалютних банкротів список вони не склали- чи він надто великий ?

Там каждый сам себе режисер банкир

просто збалансована журналістика не має базуватись не висвітленні тільки історій успіху  :gigi:

Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Лютого 09, 2018, 05:35:20 17:35
а криптовалютних банкротів список вони не склали- чи він надто великий ?

А є й такі?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Лютого 09, 2018, 09:53:08 21:53
а криптовалютних банкротів список вони не склали- чи він надто великий ?

А є й такі?

якщо б таких не було , то звідки б взялись всі ці "криптомільярдери" ?

їхні мільярди від Санта Клауса ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Лютого 09, 2018, 09:57:19 21:57
а криптовалютних банкротів список вони не склали- чи він надто великий ?

А є й такі?

якщо б таких не було , то звідки б взялись всі ці "криптомільярдери" ?

їхні мільярди від Санта Клауса ?

Знову когось наібали.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Лютого 09, 2018, 09:59:56 21:59
а криптовалютних банкротів список вони не склали- чи він надто великий ?

А є й такі?

якщо б таких не було , то звідки б взялись всі ці "криптомільярдери" ?

їхні мільярди від Санта Клауса ?

Знову когось наібали.

олЕні- Олені вже побриті і поголені
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Березня 03, 2018, 01:40:54 13:40
Германия признала биткоин законным платежным средством

Министерство финансов Германии подписало постановление о признании биткоина законным платежным средством. Документ определяет, что покупки, совершенные за криптовалюту, не облагаются налогами, пишет Cointelegraph.

Постановление было подписано во вторник, 27 февраля, и в нем цитируется решение Европейского суда 2015 года, определившего биткоин валютой с точки зрения налогообложения и отменившего налог на добавленную стоимость при покупках товаров и услуг при помощи криптовалют.

Следует отметить, что решение Европейского суда допускает расхождение во мнениях государств Евросоюза относительно сути и регулирования криптовалют. Каждая страна может иметь свое мнение относительно того, что такое биткоин: валюта или товар.

Германия теперь официально определяет биткоин валютой – как отмечено в постановлении Минфина, криптовалюты становятся эквивалентом законных средств платежа, так как используются участниками транзакций как альтернативный договорный и немедленный способ оплаты.

Примечательно, что ранее в этом году глава Бундесбанка Йоахим Вюрмелинг заявил, что цифровые валюты наподобие биткоина должны регулироваться с помощью набора международных правил, а не на уровне отдельных наций.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Квітня 20, 2018, 10:56:49 10:56
Telegram погубила криптовалюта

Настоящей причиной для блокировки мессенджера Telegram в России могут быть планы Павла Дурова запустить свою криптовалюту, передает РБК. Издание располагает текстом письма сотрудника ФСБ Романа Антипкина своим коллегам, в котором говорится, что Дуров решил стать новым Мавроди и создать в России полностью неконтролируемую финансовую систему.

«Коллеги, да история вообще не про это, как вы не понимаете! История не про ключи и терроризм. Паша Дуров решил стать новым Мавроди. Запустив свою крипту, мы в России получим полностью неконтролируемую финансовую систему. И это не биткоин для маргиналов, это будет просто, надежно и бесконтрольно. Это угроза безопасности страны. Вся наркота, обнал, торговля органами пойдет через Пашину крипту, а он будет говорить: «Я ни при чем, запретите слова, их используют террористы», — говорится в письме, подписанном Романом Антипкиным.

О желании Павла Дурова запустить собственную блокчейн-платформу под названием Telegram Open Network (TON) с криптовалютой Gram стало известно в конце 2017 года. Проект был подробно описан в 132-страничном документе, подписанном Николаем Дуровым — техническим директором Telegram и братом Павла Дурова. Создатели намереваются встроить платежную систему на основе собственного блокчейна TON в мессенджер Telegram, а в перспективе внедрять ее и в другие сервисы и социальные сети. Разрабатываемый Дуровыми блокчейн, как говорилось в документе, будет способен обрабатывать миллионы транзакций в секунду, в то время как наиболее популярная платежная система, использующая криптовалюту, — Bitcoin — способна обрабатывать лишь 9–12 транзакций в секунду, а Visa и MasterCard — несколько тысяч транзакций в секунду.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Травня 03, 2018, 11:07:50 11:07
Через 10 років біткоїн замінить готівку

На прошлой неделе криптовалюта приблизилась к отметке $10,000, почти достигнув 200-дневной скользящей средней, которая служила сопротивлением, на отметке $9,800. Кроме того, на прошлой неделе был добыт 17- миллионный биткоин, тогда как всего в мире их существует 21 млн.
 
Goldman Sachs и Barclays планируют предоставить клиентам торговые площадки для криптовалют. Глава Nasdaq Адена Фридман заявила, что биржа со временем станет криптовалютной.
 
Впрочем, в краткосрочной перспективе биткоин вряд ли протестирует отметку $20,000, в частности, до июня, когда министры финансов G20 представят свои рекомендации по регулированию криптовалют.
 
Как показал последний опрос Thomson Reuters, одна из 5-ти компаний планирует начать торговлю криптовалютами в этом году. Около 70% опрошенных планируют сделать это в следующие 3-6 месяцев.
 
Все больше венчурного капитала вливается в стартапы, в основе которых лежит технология блокчейн. Venrock Associates намерена осуществить инвестиции в криптовалютную сферу.
 
Венчурный капиталист Тим Дрейпер, который ранее инвестировал в Hotmail, которая была поглощена Microsoft и переименована в Outlook, Skype и Tesla, заявил, что биткоин представляет намного большие возможности, чем все эти компании, вместе взятые.
 
По его мнению, криптовалюта достигнет $250,000 в следующие 4 года, а традиционная валюта исчезнет с лица земли намного раньше, чем предполагалось.
 
Однако, каким бы смелым ни показался бы этот прогноз, в нем есть доля правды. Еврозона уже изъяла из оборота банкноту в 500 евро, чтобы предотвратить финансирования терроризма и наркоторговли, тогда как в Индии, в целях борьбы с коррупцией, прекратили ходить банкноты в 500 и 1000 рупий. Швеция вскоре планирует перестать использовать бумажные деньги, перейдя на электронные платежные системы.
 
В США дни купюры в $100 сочтены. Интересно, что более 75% таких банкнот находятся в обороте за пределами США, согласно ФРБ Чикаго.
 
Таким образом, спрос на другие ликвидные активы и альтернативные технологии для платежей, вскоре возрастет. Эту нишу могут заполнить биткоин и эфир. В США в обороте находятся $1.59 трлн наличности, и через 10 лет эта цифра может сократится до $501 млрд.
 
В ближайшем будущем будет найдена замена наличности, которая впоследствии ее вытеснит. Ею может стать биткоин, либо какая-то другая криптовалюта.
 
Хотя криптовалюты имеют ряд недостатков, эти препятствия будут преодолены, с появлением крупномасштабных платежных систем и решений.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Травня 03, 2018, 11:28:22 11:28
В США в обороте находятся $1.59 трлн наличности, и через 10 лет эта цифра может сократится до $501 млрд.

Якось автор плутає тепле із мяким
Дочого біткоїн і налічка доллара?
Наскільки скоротиться чи виросте безнальний доллар?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Червня 06, 2018, 11:22:25 11:22
В Австралії з'явилося перше "криптовалютне місто"
У такий спосіб влада австралійського містечка прагне залучити ще більше туристів.

(https://images.unian.net/photos/2018_03/1522235044-1529.JPG?0.3680057893142974)


Австралійський Агнес Вотер в штаті Квінсленд проголосив себе першим в країні "криптовалютним містом".

Про це повідомляє Insider.Pro. Місто Агнес Вотер, в якому проживає лише 2 тисячі осіб, розташовується приблизно в 400 кілометрів на північ від Брісбена. Крім того, це найближчий населений пункт до Великого Бар'єрного рифу, тому тут завжди багато туристів.

Зазначається, що у такий спосіб місцева влада прагне залучити сюди ще більше туристів. Незважаючи на невеликі розміри міста, понад 30 місцевих компаній - від готелів і туроператорів до ресторанів - почали приймати в якості оплати біткойни, Bitcoin Cash, ефір, лайткойн та NEM. За запуск цифровий платіжної інфраструктури відповідав австралійський криптостартап TravelbyBit.

"Якщо ви подорожуєте по світу, вам доводиться мати справу з великою кількістю валют. Іноді обмінний курс збиває вас з пантелику, іноді ви відчайдушно намагаєтеся знайти банкомат, а іноді вас просто обманюють в обмінниках. Так що використовувати в подорож єдину глобальну валюту, таку як біткойни, - це відмінна ідея", - розповів голова криптостартапа.

https://economics.unian.ua/finance/10142912-v-avstraliji-z-yavilosya-pershe-kriptovalyutne-misto.html
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Липня 19, 2018, 09:05:47 09:05
Майнинг убыточен: что делать чтобы остаться в плюсе

Ирина Фоменко вчера 09:30

На протяжении прошлого года Гарри Покрандт искал землю под недвижимость, исходя из двух основных характеристик: прохладный климат для охлаждения серверов и дешевое электричество. Компания Покрандта Hive Blockchain Technologies переместила сервера в вертолетный ангар времен холодной войны в Швеции, а затем построила собственное здание в Норвегии и заполнила его. Об этом сообщает Bloomberg.

Hive - одна из самых известных криптомайнинговых компаний, ее сервера решают уравнения для проверки транзакций с цифровыми валютами, такими как биткоин или эфир. Hive начал продавать акции на канадской фондовой бирже в сентябре 2017 года и покупать более мелких конкурентов.

Рост капитала компании соответствовал стремительному увеличению стоимости криптовалют. Цена одного биткоина выросла примерно в 20 раз в 2017 – до 20 000 долларов. В январе Ethereum достиг рекордной отметки около 1 200 долларов по сравнению с менее чем 10 долларами годом ранее. На сегодняшний день криптовалюты потеряли около двух третей своей стоимости.

"Прошлой осенью доход от майнинга был настолько большой, что не было смысла искать альтернативу", - заявил Покрандт. Однако сервера, которые ранее окупались за несколько месяцев, при нынешних условиях не будут прибыльными в течение двух-трех лет.

(click to show/hide)

Оптимисты утверждают, что майнеры, использующие компьютеры для других целей, были "частью плана". Но другие считают, что создание разрозненной, независимой системы вычислительной мощности как самоцели было выгодно огромным мировым корпорациям.

"Теперь существует огромное количество центров обработки данных, и люди задаются вопросом, что им делать с оборудованием. Конечная цель - не в майнинге", - прокомментировал генеральный директор Global Blockchain Technologies Шидан Гуран.

 :smilie10:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Липня 19, 2018, 09:21:23 09:21
Очередная теория заговора
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Липня 19, 2018, 09:57:22 09:57
Змова виробників заліза - попит на відеокарти топового рівня збільшився в 10 разів, це інвестиції в нові технології...  :shuffle: чому б й ні?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Комашки від Липня 19, 2018, 03:25:09 15:25
Змова виробників заліза - попит на відеокарти топового рівня збільшився в 10 разів, це інвестиції в нові технології...  :shuffle: чому б й ні?
Їм й розвиток прикладних нейромереж вигідний, але це не означає, що той розвиток зумовлений їхньою змовою. :)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: bоrderlander від Липня 19, 2018, 03:28:46 15:28
Змова виробників заліза - попит на відеокарти топового рівня збільшився в 10 разів, це інвестиції в нові технології...  :shuffle: чому б й ні?
Їм й розвиток прикладних нейромереж вигідний, але це не означає, що той розвиток зумовлений їхньою змовою. :)
Ура, Комашки на СУПі!
Вітаємо!
 :smiley15:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Комашки від Липня 19, 2018, 03:39:03 15:39
 :smiley15:
Трошки дивна тут реєстрація, я так розумію що нас активували мануально :) принаймі, кілька днів тому ще не працювало, а зараз само зайшло.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Липня 19, 2018, 04:06:33 16:06
 :az
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Morkovka від Липня 19, 2018, 06:01:00 18:01
да пусть наши господа-законотворцы свалят в очередное эротическое путешествие. задолбали, блин, со своими корявыми попытками всё регулировать. тут курс этой крипты только вверх пошёл https://dwips.com/btc/uah/ (https://dwips.com/btc/uah/), хоть некоторые люди могли бы закупиться и подзаработать спокойно, так ведь нет, нужно всем напакостить! ухх, пичёт.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Dust від Липня 19, 2018, 08:07:08 20:07
Майнинг убыточен: что делать чтобы остаться в плюсе

"Прошлой осенью доход от майнинга был настолько большой, что не было смысла искать альтернативу", - заявил Покрандт. Однако сервера, которые ранее окупались за несколько месяцев, при нынешних условиях не будут прибыльными в течение двух-трех лет.


До наступних виборів президента США?  :smilie3:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Адам Жоржович від Липня 20, 2018, 01:32:50 01:32
Майнинг убыточен: что делать чтобы остаться в плюсе

"Прошлой осенью доход от майнинга был настолько большой, что не было смысла искать альтернативу", - заявил Покрандт. Однако сервера, которые ранее окупались за несколько месяцев, при нынешних условиях не будут прибыльными в течение двух-трех лет.


До наступних виборів президента США?  :smilie3:

Поки наступний порція школоти не підросте.  :gigi:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Verification від Липня 20, 2018, 01:39:35 01:39
Ну шо там...ше хтось лобзає ці майнінги-хуяйнінги? Зтось мільйонером став із ваших близьких? Теслу купив?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Комашки від Липня 20, 2018, 10:33:25 10:33
да пусть наши господа-законотворцы свалят в очередное эротическое путешествие. задолбали, блин, со своими корявыми попытками всё регулировать. тут курс этой крипты только вверх пошёл https://dwips.com/btc/uah/ (https://dwips.com/btc/uah/), хоть некоторые люди могли бы закупиться и подзаработать спокойно, так ведь нет, нужно всем напакостить! ухх, пичёт.
Чесно кажучи, пани-законотворці, наскільки мені відомо, нарешті дозволили приватним українським особам грати на біржі.
Таким чином, усі хто має клепку в голові, можуть власне йти та заробляти.
А хто не має, тим на неврегульованому просторі криптовалют нема чого робити, чесно кажучи  :shuffle:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 20, 2018, 11:07:58 11:07
да пусть наши господа-законотворцы свалят в очередное эротическое путешествие. задолбали, блин, со своими корявыми попытками всё регулировать. тут курс этой крипты только вверх пошёл https://dwips.com/btc/uah/ (https://dwips.com/btc/uah/), хоть некоторые люди могли бы закупиться и подзаработать спокойно, так ведь нет, нужно всем напакостить! ухх, пичёт.
Чесно кажучи, пани-законотворці, наскільки мені відомо, нарешті дозволили приватним українським особам грати на біржі.
Таким чином, усі хто має клепку в голові, можуть власне йти та заробляти.
А хто не має, тим на неврегульованому просторі криптовалют нема чого робити, чесно кажучи  :shuffle:

в "великій грі" випадкова людина виграти може хіба за збігом обставин

її функція реально одна- віддати бабло
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Комашки від Липня 20, 2018, 12:16:54 12:16
в "великій грі" випадкова людина виграти може хіба за збігом обставин

її функція реально одна- віддати бабло
До "великої гри" ніякі випадкові люди ніколи не потраплять. Й що приємно - ніхто не буде підлаштовувати "велику гру" під випадкову людину.
Випадковій людині більш ніж вистачить заробляти на мінорних коливаннях. Чим власне більша частина випадкових людей й заробляє.
Що найприємніше - зараз дуже легко піти, й самим подивитися, чи ваша інвестиційна стратегія робить, чи ні. Усі дані по біржах є у зручному форматі та доступні по широкому проміжку часу. Просто берете, моделюєте, й бачите, скільки могли б заробити за той рік. Потім берете кризовий рік, й моделюєте на ньому. А потім вирішуєте, чи хочете ризикувати.
І все, ніяких збігів, ніякого "віддати бабло". Допоки ви звичайна людина - на вас працює звичайна математика.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: BlackCat від Липня 21, 2018, 01:58:33 01:58
Чесно кажучи, пани-законотворці, наскільки мені відомо, нарешті дозволили приватним українським особам грати на біржі.
Таким чином, усі хто має клепку в голові, можуть власне йти та заробляти.
А хто не має, тим на неврегульованому просторі криптовалют нема чого робити, чесно кажучи  :shuffle:

На біржі можна було грати і раніше. З точки нашого недолугого законодавства це було "незаконно", але і довести провину конкретного громадянина практично неможливо. Потрібно щоб біржа надала інформацію в наші органи, ага щаз, їм більше нема чим занятись.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: RG від Липня 22, 2018, 02:47:43 02:47
То що там, 'будєтдаражать' ?  :weep:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: bоrderlander від Липня 22, 2018, 07:23:20 07:23
То що там, 'будєтдаражать' ?  :weep:
Ну так валюта будущєва, як розпинався фупівський аферист Юкрейн  :shuffle:.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 22, 2018, 08:47:29 08:47
в "великій грі" випадкова людина виграти може хіба за збігом обставин

її функція реально одна- віддати бабло
До "великої гри" ніякі випадкові люди ніколи не потраплять. Й що приємно - ніхто не буде підлаштовувати "велику гру" під випадкову людину.
Випадковій людині більш ніж вистачить заробляти на мінорних коливаннях. Чим власне більша частина випадкових людей й заробляє.
Що найприємніше - зараз дуже легко піти, й самим подивитися, чи ваша інвестиційна стратегія робить, чи ні. Усі дані по біржах є у зручному форматі та доступні по широкому проміжку часу. Просто берете, моделюєте, й бачите, скільки могли б заробити за той рік. Потім берете кризовий рік, й моделюєте на ньому. А потім вирішуєте, чи хочете ризикувати.
І все, ніяких збігів, ніякого "віддати бабло". Допоки ви звичайна людина - на вас працює звичайна математика.

Смішно
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Бувалий від Липня 22, 2018, 09:45:08 09:45
То що там, 'будєтдаражать' ?  :weep:
Зi словом бiткоiн... менi чомусь пригадуеться стара добра комедiя... "Весiлля в Малiновцi", де Попандопуло дiлив нагробованi грошi.
- Бери, бери, я ще собi намалюю...
 :smilie1:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: BlackCat від Липня 22, 2018, 03:45:44 15:45
До "великої гри" ніякі випадкові люди ніколи не потраплять. Й що приємно - ніхто не буде підлаштовувати "велику гру" під випадкову людину.
Випадковій людині більш ніж вистачить заробляти на мінорних коливаннях. Чим власне більша частина випадкових людей й заробляє.

Для великої гри треба мати мільярди доларів. Погоду на ринках можуть робити хіба великі інвестиційні фонди чи мільярдери типу Баффета.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Комашки від Липня 23, 2018, 01:43:44 13:43
Для великої гри треба мати мільярди доларів. Погоду на ринках можуть робити хіба великі інвестиційні фонди чи мільярдери типу Баффета.
Так і я про це.
Тож пересічний про "велику гру" може сміливо забути, й не враховувати її течій. Це банально ні до чого.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Комашки від Липня 23, 2018, 01:44:03 13:44
Смішно
І то дєло (тм)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 23, 2018, 10:07:34 22:07
звідки береться ця віра в халяву ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Липня 23, 2018, 10:18:35 22:18
звідки береться ця віра в халяву ?

Ну почему вера? Зачастую это трезвый расчет
Я както регулярно играл в нацлотерею, до того как они уменьшили вероятность
Просто посчитал что вероятность чесного заработка такой суммы значительно меньше чем вероятность выигрыша  :gigi:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 23, 2018, 10:21:04 22:21
звідки береться ця віра в халяву ?

Ну почему вера? Зачастую это трезвый расчет
Я както регулярно играл в нацлотерею, до того как они уменьшили вероятность
Просто посчитал что вероятность чесного заработка такой суммы значительно меньше чем вероятность выигрыша  :gigi:

і як баланс ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Липня 23, 2018, 10:40:15 22:40
звідки береться ця віра в халяву ?

Ну почему вера? Зачастую это трезвый расчет
Я както регулярно играл в нацлотерею, до того как они уменьшили вероятность
Просто посчитал что вероятность чесного заработка такой суммы значительно меньше чем вероятность выигрыша  :gigi:

і як баланс ?

Та никак :)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 23, 2018, 11:00:50 23:00
звідки береться ця віра в халяву ?

Ну почему вера? Зачастую это трезвый расчет
Я както регулярно играл в нацлотерею, до того как они уменьшили вероятность
Просто посчитал что вероятность чесного заработка такой суммы значительно меньше чем вероятность выигрыша  :gigi:

і як баланс ?

Та никак :)

добрий баланс

в лотереях напевно буває гірше
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Бувалий від Липня 23, 2018, 11:05:25 23:05
Я както регулярно играл в нацлотерею, до того как они уменьшили вероятность
Просто посчитал что вероятность чесного заработка такой суммы значительно меньше чем вероятность выигрыша  :gigi:
Пригадав цiкавий факт iз власного досвiду.
Був свого часу у мене знайомий, що на Холдiнгу Артем працював - работа-халява, часу вiльного багато, тому й придумав дядько Систему, як обдурити Спортлото.
Я дав трохи грошей. купили 10 карток, де знайомий провiв якусь супер-математичну атаку та закреслив тi цифри, якi сто пудов мали виграти.
Пройшов тиждень, стався тираж... - мiй знайомий зi своею супер-математичною системою... пролетiв, як хунера над Парижем.
На тому ми поставили хрест на Спортолото.
 :smilie7:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 23, 2018, 11:11:06 23:11
Я както регулярно играл в нацлотерею, до того как они уменьшили вероятность
Просто посчитал что вероятность чесного заработка такой суммы значительно меньше чем вероятность выигрыша  :gigi:
Пригадав цiкавий факт iз власного досвiду.
Був свого часу у мене знайомий, що на Холдiнгу Артем працював - работа-халява, часу вiльного багато, тому й придумав дядько Систему, як обдурити Спортлото.
Я дав трохи грошей. купили 10 карток, де знайомий провiв якусь супер-математичну атаку та закреслив тi цифри, якi сто пудов мали виграти.
Пройшов тиждень, стався тираж... - мiй знайомий зi своею супер-математичною системою... пролетiв, як хунера над Парижем.
На тому ми поставили хрест на Спортолото.
 :smilie7:

саме для таких "знайомих" і створюють постійно актуальні способи відйому грошей

біткойн- один з багатьох, достатньо просунутий
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Бувалий від Липня 23, 2018, 11:23:23 23:23
саме для таких "знайомих" і створюють постійно актуальні способи відйому грошей
біткойн- один з багатьох, достатньо просунутий
Я iз тим знайомим... 15 рокiв тому розпрощався.
Халявщiки, навiть творчi люди... попрашайки та ледащi... мене давно не цiкавлять.
 :smilie7:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 23, 2018, 11:27:49 23:27
саме для таких "знайомих" і створюють постійно актуальні способи відйому грошей
біткойн- один з багатьох, достатньо просунутий
Я iз тим знайомим... 15 рокiв тому розпрощався.
Халявщiки, навiть творчi люди... попрашайки та ледащi... мене давно не цiкавлять.
 :smilie7:

я без підвохів, сорі

Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Бувалий від Липня 23, 2018, 11:49:14 23:49
я без підвохів, сорі
Ок.
 :smilie7:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Комашки від Липня 24, 2018, 10:43:35 10:43
звідки береться ця віра в халяву ?
Дивлячись що саме ви маєте на увазі. Але в загальному випадку віра береться від браку наукового підхіду, та надлишку жадібності.
Надлишок жадібності утворюється, коли інформаційний простір заповнений однобокою інформацією про якийсь метод швидкої наживи. Людині починає здаватися, що от практично за сусідньою стінкою хлопи у червоних сорочках беруть від життя усьо, що всі навколо заробляють, й тільки вона втрачає свій шанс на легкі гроші.
Після цього людина починає цікавитися темою криптовалют. З науковим підхідом вона бачить, що це - нерегульований та непрогнозований ринок з високою ціною входу та браком механізмів контролю інвестицій, й не лізе туди.
В іншому випадку в неї залишається якраз те, що ми називаємо "вірою у халяву". :)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Аборигеныч від Липня 24, 2018, 11:02:29 11:02
Цена входа впечатляет, уж лучше просрать сотку долларов на форексе.
 :Hochu_pyva:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 24, 2018, 11:12:29 11:12
звідки береться ця віра в халяву ?
Дивлячись що саме ви маєте на увазі. Але в загальному випадку віра береться від браку наукового підхіду, та надлишку жадібності.
Надлишок жадібності утворюється, коли інформаційний простір заповнений однобокою інформацією про якийсь метод швидкої наживи. Людині починає здаватися, що от практично за сусідньою стінкою хлопи у червоних сорочках беруть від життя усьо, що всі навколо заробляють, й тільки вона втрачає свій шанс на легкі гроші.
Після цього людина починає цікавитися темою криптовалют. З науковим підхідом вона бачить, що це - нерегульований та непрогнозований ринок з високою ціною входу та браком механізмів контролю інвестицій, й не лізе туди.
В іншому випадку в неї залишається якраз те, що ми називаємо "вірою у халяву". :)

доросла людина мала б мати хоча б ознаки критичного мислення і мінімальну здатність аналізувати

чому так не відбувається - мені це цікаво
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 24, 2018, 11:13:10 11:13
Цена входа впечатляет, уж лучше просрать сотку долларов на форексе.
 :Hochu_pyva:

за сотку доларів краще купити кросовки і бігати
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Липня 24, 2018, 11:21:48 11:21
Цена входа впечатляет, уж лучше просрать сотку долларов на форексе.
 :Hochu_pyva:

за сотку доларів краще купити кросовки і бігати

 :gigi:  :smiley24:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Аборигеныч від Липня 24, 2018, 11:23:49 11:23
Цена входа впечатляет, уж лучше просрать сотку долларов на форексе.
 :Hochu_pyva:

за сотку доларів краще купити кросовки і бігати

Так бегаю тут по горам-долам, но был период, хотелось ух и ах, стать трейдером. А сейчас, да, бегаю в кроссовках. :smilie1:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Липня 24, 2018, 11:24:01 11:24
звідки береться ця віра в халяву ?
Дивлячись що саме ви маєте на увазі. Але в загальному випадку віра береться від браку наукового підхіду, та надлишку жадібності.
Надлишок жадібності утворюється, коли інформаційний простір заповнений однобокою інформацією про якийсь метод швидкої наживи. Людині починає здаватися, що от практично за сусідньою стінкою хлопи у червоних сорочках беруть від життя усьо, що всі навколо заробляють, й тільки вона втрачає свій шанс на легкі гроші.
Після цього людина починає цікавитися темою криптовалют. З науковим підхідом вона бачить, що це - нерегульований та непрогнозований ринок з високою ціною входу та браком механізмів контролю інвестицій, й не лізе туди.
В іншому випадку в неї залишається якраз те, що ми називаємо "вірою у халяву". :)

доросла людина мала б мати хоча б ознаки критичного мислення і мінімальну здатність аналізувати

чому так не відбувається - мені це цікаво

Потому что благодаря кумовству и "социальному захысту" подобные персонажи поддерживаются на плаву и даже растут по службе хотя, в здоровом обществе, оди должны опускаться на социальное дно и даже потомства после себя не оставлять
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 24, 2018, 11:24:43 11:24
Цена входа впечатляет, уж лучше просрать сотку долларов на форексе.
 :Hochu_pyva:

за сотку доларів краще купити кросовки і бігати

Так бегаю тут по горам-долам, но был период, хотелось ух и ах, стать трейдером. А сейчас, да, бегаю в кроссовках. :smilie1:

 :smiley15:

Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 24, 2018, 11:54:45 11:54
звідки береться ця віра в халяву ?
Дивлячись що саме ви маєте на увазі. Але в загальному випадку віра береться від браку наукового підхіду, та надлишку жадібності.
Надлишок жадібності утворюється, коли інформаційний простір заповнений однобокою інформацією про якийсь метод швидкої наживи. Людині починає здаватися, що от практично за сусідньою стінкою хлопи у червоних сорочках беруть від життя усьо, що всі навколо заробляють, й тільки вона втрачає свій шанс на легкі гроші.
Після цього людина починає цікавитися темою криптовалют. З науковим підхідом вона бачить, що це - нерегульований та непрогнозований ринок з високою ціною входу та браком механізмів контролю інвестицій, й не лізе туди.
В іншому випадку в неї залишається якраз те, що ми називаємо "вірою у халяву". :)

доросла людина мала б мати хоча б ознаки критичного мислення і мінімальну здатність аналізувати

чому так не відбувається - мені це цікаво

Потому что благодаря кумовству и "социальному захысту" подобные персонажи поддерживаются на плаву и даже растут по службе хотя, в здоровом обществе, оди должны опускаться на социальное дно и даже потомства после себя не оставлять

ще одна велика проблема- гіперпотужнє вдування в мізки всякого фуфла

людям на якомусь етапі , мабуть, відмовляє фільтр

довбаний, ку*ва, хайп
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Шарик72 від Липня 24, 2018, 12:04:47 12:04
Торгівля криптовалютами нічим не відрізняється від торгівлю ф'ючерсами, наприклад, на золото.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: bоrderlander від Липня 24, 2018, 12:31:35 12:31
Торгівля криптовалютами нічим не відрізняється від торгівлю ф'ючерсами, наприклад, на золото.
Різниця в тому, що торгівлю ф'ючерсами фупівські аферисти типу Юкрейна не піарили на кожному кроці як валюту будущєва  :smilie5:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 24, 2018, 01:06:55 13:06
Торгівля криптовалютами нічим не відрізняється від торгівлю ф'ючерсами, наприклад, на золото.

Золото має об’єктивну вартість , яку об’єктивну вартість має біткойн ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Бувалий від Липня 24, 2018, 01:27:00 13:27
Золото має об’єктивну вартість , яку об’єктивну вартість має біткойн ?
Яку придумають, така й буле його типу вартiсть.
Кому подобаються iгри iз виртуальними валютами, хай згадае початок приватизацii, коли за папiрець пiд назвою Ваучер... просили шаленi грошi... пiд ринками.
Пройшов час... його вартiсть впала до... вартостi паперу, на якому його друкували.
Теж саме чекае халявщiкiв бiткоiна - пiрамiда буде доти, доки е попит,
Коли попиту не буде... все зникене, наче нiчого й не було.
Тому порiвняння iз золотом... виглядае доречним - за реальнi грошi можна купити щозавгодно.
Що можно придбати за вiрт. бiткоiн?..
 :smilie7:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 24, 2018, 03:07:34 15:07
Золото має об’єктивну вартість , яку об’єктивну вартість має біткойн ?
Яку придумають, така й буле його типу вартiсть.
Кому подобаються iгри iз виртуальними валютами, хай згадае початок приватизацii, коли за папiрець пiд назвою Ваучер... просили шаленi грошi... пiд ринками.
Пройшов час... його вартiсть впала до... вартостi паперу, на якому його друкували.
Теж саме чекае халявщiкiв бiткоiна - пiрамiда буде доти, доки е попит,
Коли попиту не буде... все зникене, наче нiчого й не було.
Тому порiвняння iз золотом... виглядае доречним - за реальнi грошi можна купити щозавгодно.
Що можно придбати за вiрт. бiткоiн?..
 :smilie7:

порівняння із золотом, як на мене, не виглядає доречним

золото об'єктивно застосовується в процесі життєдіяльності людини

все решта- погоджуюся
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Комашки від Липня 24, 2018, 03:22:22 15:22
доросла людина мала б мати хоча б ознаки критичного мислення і мінімальну здатність аналізувати

чому так не відбувається - мені це цікаво
Мабуть тому, що дорослим людям зовсім необов'язково їх мати.
Геть уся вата (саме вата, а не свідомі вороги України) їх не має, це ж вас не дивує? :)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Комашки від Липня 24, 2018, 03:28:59 15:28
Торгівля криптовалютами нічим не відрізняється від торгівлю ф'ючерсами, наприклад, на золото.
Відрізняється відсутністю/рудиментарністю регуляції, а також тим що криптовалюта має, за визначенням, виконувати роль звичайних грошей.
Роль грошей вона ніколи виконувати не почне, коли її курс має таку волатильність.
А без виконання своєї прямої функції вона - дійсно ніщо інше як фінансовий міхур без жодного забезпечення.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 24, 2018, 03:34:46 15:34
доросла людина мала б мати хоча б ознаки критичного мислення і мінімальну здатність аналізувати

чому так не відбувається - мені це цікаво
Мабуть тому, що дорослим людям зовсім необов'язково їх мати.
Геть уся вата (саме вата, а не свідомі вороги України) їх не має, це ж вас не дивує? :)

якщо людина цього не має, то називати її дорослою, як мене, не зовсім правильно

так, вата мене дивує теж
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Шарик72 від Липня 24, 2018, 08:23:12 20:23
Яка ще об'єктивна вартість золота?
Століття тому алюміній коштував значно дорожче золота.
За віртуальне золото, яким торгують на біржі - ви нічого не купите, вам потрібно буде його обміняти на хоча б віртуалтні долари чи євро. А от біткоіном ви можете вже розрахуватись за товари та послуги. Розрахуватись напряму. І це вже об'єктивна реальність. Подобається це комусь чи не подобаєтлся.  Про криптовалюти вже говорять на найвищих політичних та фінансових рівнях.

Ну й про гроші.
Що сьогодні можна купити за купюру в 100 рублів, зразка 1961 року?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Бувалий від Липня 24, 2018, 08:50:41 20:50
Ну й про гроші.
Що сьогодні можна купити за купюру в 100 рублів, зразка 1961 року?
Лише продати нумiзматам.
Але вони бiльше монети куляють.
 :smilie7:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Липня 24, 2018, 09:19:03 21:19
Такого понятия как "объективная ценность" не существует
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: bоrderlander від Липня 24, 2018, 09:24:41 21:24
Такого понятия как "объективная ценность" не существует
Ну взагалі-то золото має унікальні властивості, які визначають його необхідність в багатьох галузях, від електроніки починаючи і медициною закінчуючи.

Біткоїн не має жодних унікальних властивостей і його ціна визначається лише надувом мильної бульбашки, надутої хомячками.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Липня 24, 2018, 10:20:30 22:20
Такого понятия как "объективная ценность" не существует
Ну взагалі-то золото має унікальні властивості, які визначають його необхідність в багатьох галузях, від електроніки починаючи і медициною закінчуючи.

Біткоїн не має жодних унікальних властивостей і його ціна визначається лише надувом мильної бульбашки, надутої хомячками.

Для шимпанзе например золото никакими уникальными свойствами не обладает, как и для виноградных улиток. Поэтому любая ценность это понятие изначально субъективное
Объективные свойства это то что не зависит от конкретного наблюдателя, например вес. Кирпич весит три кило и для меня и для тебя и для маками и ля любого другого, вот это объективное свойство
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 24, 2018, 10:30:46 22:30
до чого тут слимаки чи шимпанзе ?

золото є сировиною для безлічі сфер застосування

без нього життя людини в певній мірі втратить якість

як зміниться життя людини без біткойна ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Липня 24, 2018, 10:50:45 22:50
до чого тут слимаки чи шимпанзе ?

золото є сировиною для безлічі сфер застосування

без нього життя людини в певній мірі втратить якість

як зміниться життя людини без біткойна ?

Вестник, ты за воздух платишь? Как изменится жизнь человека если не станет воздуха?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 24, 2018, 10:56:27 22:56
до чого тут слимаки чи шимпанзе ?

золото є сировиною для безлічі сфер застосування

без нього життя людини в певній мірі втратить якість

як зміниться життя людини без біткойна ?

Вестник, ты за воздух платишь? Как изменится жизнь человека если не станет воздуха?

в мому будинку повітря коштує кілька тисяч доларів
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: bоrderlander від Липня 24, 2018, 10:58:29 22:58
Такого понятия как "объективная ценность" не существует
Ну взагалі-то золото має унікальні властивості, які визначають його необхідність в багатьох галузях, від електроніки починаючи і медициною закінчуючи.

Біткоїн не має жодних унікальних властивостей і його ціна визначається лише надувом мильної бульбашки, надутої хомячками.

Для шимпанзе например золото никакими уникальными свойствами не обладает, как и для виноградных улиток. Поэтому любая ценность это понятие изначально субъективное
Объективные свойства это то что не зависит от конкретного наблюдателя, например вес. Кирпич весит три кило и для меня и для тебя и для маками и ля любого другого, вот это объективное свойство
Чесно кажучи, в Вас є слабкі місця в аргументації. Сильно підозрюю, що для виноградного равлика поняття ваги або зовсім не має сенсу, або сильно відрізняється від того, як його розуміють люди та макаки. Тобто в цьому сенсі об'єктивних властивостей не існує взагалі.
Проте я так далеко думкою не забігав, під унікальними властивостями золота мав на увазі його надзвичайно високу провідність та не окислювальність. Для нинішньої людської цивілізації це надзвичайно цінні якості.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Липня 24, 2018, 11:01:22 23:01
до чого тут слимаки чи шимпанзе ?

золото є сировиною для безлічі сфер застосування

без нього життя людини в певній мірі втратить якість

як зміниться життя людини без біткойна ?

Вестник, ты за воздух платишь? Как изменится жизнь человека если не станет воздуха?

в мому будинку повітря коштує кілька тисяч доларів

Могу продать пару кубов по тысяче, доставка поле предоплаты, возмете?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Липня 24, 2018, 11:04:14 23:04
Такого понятия как "объективная ценность" не существует
Ну взагалі-то золото має унікальні властивості, які визначають його необхідність в багатьох галузях, від електроніки починаючи і медициною закінчуючи.

Біткоїн не має жодних унікальних властивостей і його ціна визначається лише надувом мильної бульбашки, надутої хомячками.

Для шимпанзе например золото никакими уникальными свойствами не обладает, как и для виноградных улиток. Поэтому любая ценность это понятие изначально субъективное
Объективные свойства это то что не зависит от конкретного наблюдателя, например вес. Кирпич весит три кило и для меня и для тебя и для маками и ля любого другого, вот это объективное свойство
Чесно кажучи, в Вас є слабкі місця в аргументації. Сильно підозрюю, що для виноградного равлика поняття ваги або зовсім не має сенсу, або сильно відрізняється від того, як його розуміють люди та макаки. Тобто в цьому сенсі об'єктивних властивостей не існує взагалі.
Проте я так далеко думкою не забігав, під унікальними властивостями золота мав на увазі його надзвичайно високу провідність та не окислювальність. Для нинішньої людської цивілізації це надзвичайно цінні якості.

Сомневаюсь что такие аргументы както помогут улитке на которую поставят кирпич
Я не говорю что золото или еще нечто не обладает некоей ценностью, я говорю что ценность это субъективный параметр, в отличие от веса например.
Ну вот еще пример - длина волны света параметр объективный , а цвет - субъективный
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: bоrderlander від Липня 24, 2018, 11:08:04 23:08
Такого понятия как "объективная ценность" не существует
Ну взагалі-то золото має унікальні властивості, які визначають його необхідність в багатьох галузях, від електроніки починаючи і медициною закінчуючи.

Біткоїн не має жодних унікальних властивостей і його ціна визначається лише надувом мильної бульбашки, надутої хомячками.

Для шимпанзе например золото никакими уникальными свойствами не обладает, как и для виноградных улиток. Поэтому любая ценность это понятие изначально субъективное
Объективные свойства это то что не зависит от конкретного наблюдателя, например вес. Кирпич весит три кило и для меня и для тебя и для маками и ля любого другого, вот это объективное свойство
Чесно кажучи, в Вас є слабкі місця в аргументації. Сильно підозрюю, що для виноградного равлика поняття ваги або зовсім не має сенсу, або сильно відрізняється від того, як його розуміють люди та макаки. Тобто в цьому сенсі об'єктивних властивостей не існує взагалі.
Проте я так далеко думкою не забігав, під унікальними властивостями золота мав на увазі його надзвичайно високу провідність та не окислювальність. Для нинішньої людської цивілізації це надзвичайно цінні якості.

Сомневаюсь что такие аргументы както помогут улитке на которую поставят кирпич
Я не говорю что золото или еще нечто не обладает некоей ценностью, я говорю что ценность это субъективный параметр, в отличие от веса например.
Ну вот еще пример - длина волны света параметр объективный , а цвет - субъективный
Висока провідність та неокислювальність точно такий самий об'єктивний параметр, як і вага.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 24, 2018, 11:29:08 23:29
до чого тут слимаки чи шимпанзе ?

золото є сировиною для безлічі сфер застосування

без нього життя людини в певній мірі втратить якість

як зміниться життя людини без біткойна ?

Вестник, ты за воздух платишь? Как изменится жизнь человека если не станет воздуха?

в мому будинку повітря коштує кілька тисяч доларів

Могу продать пару кубов по тысяче, доставка поле предоплаты, возмете?

дякую

я вже проінвестував в повітря

на найближчі кілька років питання закрито
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 24, 2018, 11:30:38 23:30
Такого понятия как "объективная ценность" не существует
Ну взагалі-то золото має унікальні властивості, які визначають його необхідність в багатьох галузях, від електроніки починаючи і медициною закінчуючи.

Біткоїн не має жодних унікальних властивостей і його ціна визначається лише надувом мильної бульбашки, надутої хомячками.

Для шимпанзе например золото никакими уникальными свойствами не обладает, как и для виноградных улиток. Поэтому любая ценность это понятие изначально субъективное
Объективные свойства это то что не зависит от конкретного наблюдателя, например вес. Кирпич весит три кило и для меня и для тебя и для маками и ля любого другого, вот это объективное свойство
Чесно кажучи, в Вас є слабкі місця в аргументації. Сильно підозрюю, що для виноградного равлика поняття ваги або зовсім не має сенсу, або сильно відрізняється від того, як його розуміють люди та макаки. Тобто в цьому сенсі об'єктивних властивостей не існує взагалі.
Проте я так далеко думкою не забігав, під унікальними властивостями золота мав на увазі його надзвичайно високу провідність та не окислювальність. Для нинішньої людської цивілізації це надзвичайно цінні якості.

Сомневаюсь что такие аргументы както помогут улитке на которую поставят кирпич
Я не говорю что золото или еще нечто не обладает некоей ценностью, я говорю что ценность это субъективный параметр, в отличие от веса например.
Ну вот еще пример - длина волны света параметр объективный , а цвет - субъективный

цінність- це те, втрата чого для вас є об'єктивною проблемою
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 24, 2018, 11:31:24 23:31
наприклад, втрата повітря , як на мене, є об'єктивною проблемою
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Липня 24, 2018, 11:34:07 23:34
Висока провідність та неокислювальність точно такий самий об'єктивний параметр, як і вага.

Так я с этим не спорю. Просто сомневаюсь что мою соседку в золоте интересуют именно эти параметры  :smilie1:
А если серьезно то инертность и проводимость это конечно объективные параметры, но вот их ценность параметр совершенно субъективный. До открытия электрического тока проводимость имела нулевую ценность.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Бувалий від Липня 24, 2018, 11:38:59 23:38
дякую
я вже проінвестував в повітря
на найближчі кілька років питання закрито
Свого часу знайома порадила матусi... закинути ваучер в Речфлот.
Та неуважно слухала та понесла ваучер в Речфлот-Транс.
Це рiзнi контори та рiзнi шахраi.
Протягом 10 рокiв раз на рiк... були Збори Акцiонерiв в отелi Русь, на Печерську.
Анi дiвiдентiв анi грошей взагалi не було, замiсть них солодощi та сувенiри отелю Русь - календарi, авторучки, блокноти тощо.
Пройшло ще 10 рокiв, вже й Майдан минув - а в Речфлот-Трансi - повна тиша.
Свого часу... акцii  РТ... пропонували купити... за 35 коп. штуку.
Уявiть, як зараз дiлки... на цiх папiрцях нагрiли руки...
 :smilie7:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 24, 2018, 11:40:47 23:40
дякую
я вже проінвестував в повітря
на найближчі кілька років питання закрито
Свого часу знайома порадила матусi... закинути ваучер в Речфлот.
Та неуважно слухала та понесла ваучер в Речфлот-Транс.
Це рiзнi контори та рiзнi шахраi.
Протягом 10 рокiв раз на рiк... були Збори Акцiонерiв в отелi Русь, на Печерську.
Анi дiвiдентiв анi грошей взагалi не було, замiсть них солодощi та сувенiри отелю Русь - календарi, авторучки, блокноти тощо.
Пройшло ще 10 рокiв, вже й Майдан минув - а в Речфлот-Трансi - повна тиша.
Свого часу... акцii  РТ... пропонували купити... за 35 коп. штуку.
Уявiть, як зараз дiлки... на цiх папiрцях нагрiли руки...
 :smilie7:

легко прийшло- легко пішло
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Липня 24, 2018, 11:42:04 23:42
цінність- це те, втрата чого для вас є об'єктивною проблемою

наприклад, втрата повітря , як на мене, є об'єктивною проблемою

Не надо "путать свою шерсть с государственной" то что здесь процитировано это то что вам дорого
А то что мы обсуждаем это то что котируется на рынке, тоесть желаемо для большинства людей
Например доллары у вас любой заберет, только предложи, а какая то дорогая для вас вещь, например старое фото, никому больше и даром не нужна
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 24, 2018, 11:42:19 23:42
Висока провідність та неокислювальність точно такий самий об'єктивний параметр, як і вага.

Так я с этим не спорю. Просто сомневаюсь что мою соседку в золоте интересуют именно эти параметры  :smilie1:
А если серьезно то инертность и проводимость это конечно объективные параметры, но вот их ценность параметр совершенно субъективный. До открытия электрического тока проводимость имела нулевую ценность.

як ви думаєте, ви постраждаєте, якщо зникне золото, чи алюміній, чи повітря ?

і якщо зникне біткойн ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 24, 2018, 11:44:34 23:44
цінність- це те, втрата чого для вас є об'єктивною проблемою

наприклад, втрата повітря , як на мене, є об'єктивною проблемою

Не надо "путать свою шерсть с государственной" то что здесь процитировано это то что вам дорого
А то что мы обсуждаем это то что котируется на рынке, тоесть желаемо для большинства людей
Например доллары у вас любой заберет, только предложи, а какая то дорогая для вас вещь, например старое фото, никому больше и даром не нужна

повітря дороге тільки для мене ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Липня 24, 2018, 11:48:36 23:48
Висока провідність та неокислювальність точно такий самий об'єктивний параметр, як і вага.

Так я с этим не спорю. Просто сомневаюсь что мою соседку в золоте интересуют именно эти параметры  :smilie1:
А если серьезно то инертность и проводимость это конечно объективные параметры, но вот их ценность параметр совершенно субъективный. До открытия электрического тока проводимость имела нулевую ценность.

як ви думаєте, ви постраждаєте, якщо зникне золото, чи алюміній, чи повітря ?

і якщо зникне біткойн ?

Ну и как сказалось бы исчезновение алюминия на Египетском царстве? Правильно, никак, значит в то время алюминий не имел никакой ценности. Потом, веке в 19ом кажется он был дороже золота, а после, когда изобрели его добычу из бокситов снова стал дешевым.
Ну и какая у него "объективная ценность"?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Липня 24, 2018, 11:50:12 23:50
цінність- це те, втрата чого для вас є об'єктивною проблемою

наприклад, втрата повітря , як на мене, є об'єктивною проблемою

Не надо "путать свою шерсть с государственной" то что здесь процитировано это то что вам дорого
А то что мы обсуждаем это то что котируется на рынке, тоесть желаемо для большинства людей
Например доллары у вас любой заберет, только предложи, а какая то дорогая для вас вещь, например старое фото, никому больше и даром не нужна

повітря дороге тільки для мене ?

Нет конечно, и что, это ж не я утверждаю что ценность понятие объективное. В чем вопрос?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Адам Жоржович від Липня 25, 2018, 12:00:34 00:00
Список мертвих криптовалют: https://deadcoins.com

Дохуя нахуярили.   :smilie10:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 25, 2018, 12:04:01 00:04
Висока провідність та неокислювальність точно такий самий об'єктивний параметр, як і вага.

Так я с этим не спорю. Просто сомневаюсь что мою соседку в золоте интересуют именно эти параметры  :smilie1:
А если серьезно то инертность и проводимость это конечно объективные параметры, но вот их ценность параметр совершенно субъективный. До открытия электрического тока проводимость имела нулевую ценность.

як ви думаєте, ви постраждаєте, якщо зникне золото, чи алюміній, чи повітря ?

і якщо зникне біткойн ?

Ну и как сказалось бы исчезновение алюминия на Египетском царстве? Правильно, никак, значит в то время алюминий не имел никакой ценности. Потом, веке в 19ом кажется он был дороже золота, а после, когда изобрели его добычу из бокситов снова стал дешевым.
Ну и какая у него "объективная ценность"?

Тема про єгиптян, чи про біткойн ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 25, 2018, 12:05:31 00:05
цінність- це те, втрата чого для вас є об'єктивною проблемою

наприклад, втрата повітря , як на мене, є об'єктивною проблемою

Не надо "путать свою шерсть с государственной" то что здесь процитировано это то что вам дорого
А то что мы обсуждаем это то что котируется на рынке, тоесть желаемо для большинства людей
Например доллары у вас любой заберет, только предложи, а какая то дорогая для вас вещь, например старое фото, никому больше и даром не нужна

повітря дороге тільки для мене ?

Нет конечно, и что, это ж не я утверждаю что ценность понятие объективное. В чем вопрос?

Питання елементарне- як відрізнити фуфло від цінності

І я наводжу нескладну технологію

Ви можете , якщо не хочете, нею не користуватись
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Липня 25, 2018, 08:40:07 08:40
Висока провідність та неокислювальність точно такий самий об'єктивний параметр, як і вага.

Так я с этим не спорю. Просто сомневаюсь что мою соседку в золоте интересуют именно эти параметры  :smilie1:
А если серьезно то инертность и проводимость это конечно объективные параметры, но вот их ценность параметр совершенно субъективный. До открытия электрического тока проводимость имела нулевую ценность.

як ви думаєте, ви постраждаєте, якщо зникне золото, чи алюміній, чи повітря ?

і якщо зникне біткойн ?

Ну и как сказалось бы исчезновение алюминия на Египетском царстве? Правильно, никак, значит в то время алюминий не имел никакой ценности. Потом, веке в 19ом кажется он был дороже золота, а после, когда изобрели его добычу из бокситов снова стал дешевым.
Ну и какая у него "объективная ценность"?

Тема про єгиптян, чи про біткойн ?

Тема про ценность вещи, является ли ценность объективной характеристикой. Тоесть неким свойством сохраняющимся вне зависимости от времени и исторического контекста. Ответ очевиден - нет
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: bоrderlander від Липня 25, 2018, 09:10:47 09:10
Висока провідність та неокислювальність точно такий самий об'єктивний параметр, як і вага.

Так я с этим не спорю. Просто сомневаюсь что мою соседку в золоте интересуют именно эти параметры  :smilie1:
А если серьезно то инертность и проводимость это конечно объективные параметры, но вот их ценность параметр совершенно субъективный. До открытия электрического тока проводимость имела нулевую ценность.

як ви думаєте, ви постраждаєте, якщо зникне золото, чи алюміній, чи повітря ?

і якщо зникне біткойн ?

Ну и как сказалось бы исчезновение алюминия на Египетском царстве? Правильно, никак, значит в то время алюминий не имел никакой ценности. Потом, веке в 19ом кажется он был дороже золота, а после, когда изобрели его добычу из бокситов снова стал дешевым.
Ну и какая у него "объективная ценность"?

Тема про єгиптян, чи про біткойн ?

Тема про ценность вещи, является ли ценность объективной характеристикой. Тоесть неким свойством сохраняющимся вне зависимости от времени и исторического контекста. Ответ очевиден - нет
Зачекайте, ми вже договорились, що об'єктивних характеристик не існує в принципі (пригадуємо, що для равлика не існує такого поняття як вага). Усвідомлюючи це, все таки давайте розрізняти речі, що мають певну споживчу цінність і лохотронні бульбашки на кшталт кульки в руках наперсточника або біткоїни на рахунку Юкрейна.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Липня 25, 2018, 09:39:58 09:39
Зачекайте, ми вже договорились, що об'єктивних характеристик не існує в принципі (пригадуємо, що для равлика не існує такого поняття як вага). Усвідомлюючи це, все таки давайте розрізняти речі, що мають певну споживчу цінність і лохотронні бульбашки на кшталт кульки в руках наперсточника або біткоїни на рахунку Юкрейна.

В какой это месте мы про это "договорились"? Для улитки много чего не существует, вес тоже, но это совсем не мешает весу таки существовать в чем отдельные неудачливые улитки могут убедится на своем опыте. Поэтому вес и есть объективным параметром, он существует вне зависимости от чьих либо мнений
Пузыри, коим по сути и был биткойн, могут существовать вне зависимости от какойто ценности предмета на котором пузырь надувается. Таки первый пример пузыря, луковицы тюльпанов, всетаки имел вполне объективные качества. Пузырь 2008го на недвиге тоже имел объективные качества, а пузыть МММ не имел таких качеств.

Понимаешь, я вполне понимаю что имеет ввиду Вестник по объективной ценностью. Но он не прав, да, конечно, есть некие вещи которые обладают, скажем так, физическими параметрами объективно влияющими на их ценность. Например окно, или дом в целом, да их ценность напрямую зависит от их вполне конкретных измеряемых и объективных качеств - прочности, герметичности, устойчивости к солнечному свету и тд и тп. Есть другие вещи ценность которых если и не совсем не зависит то большей частью, например бижутерия, чехлы для мобильников, кружева, криптовалюта в конце концов :)
Но такое подразделение это иллюзия. Как ценность первых определяется не только их объективными характеристиками, а и субъективными (красивый дом) , так и ценность вторых определяется не только субъективными характеристиками, а и объективными (неподнадзорность криптовалют фискальным органам)
Поэтому я и пишу что в целом ценность как таковая не есть объективное свойство объекта, даже объекта первой казалось бы необходимости такого как жилье или еда.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Комашки від Липня 25, 2018, 10:31:02 10:31
А от біткоіном ви можете вже розрахуватись за товари та послуги. Розрахуватись напряму. І це вже об'єктивна реальність. Подобається це комусь чи не подобаєтлся.
Проблема якраз в тому, що замість того, щоб криптовалютами розраховуватися, переважна більшість їхніх сьогоденних користувачів купляє коїни у якості інвестиції. Тобто він їм потрібен тільки для того, щоб потім продати, та розраховуватися далі звичайною валютою.
Що призводить до волатильності курсу, та всього іншого.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Комашки від Липня 25, 2018, 10:35:44 10:35
Питання елементарне- як відрізнити фуфло від цінності
Стабільністю попиту, звісно.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: bоrderlander від Липня 25, 2018, 10:36:37 10:36
Зачекайте, ми вже договорились, що об'єктивних характеристик не існує в принципі (пригадуємо, що для равлика не існує такого поняття як вага). Усвідомлюючи це, все таки давайте розрізняти речі, що мають певну споживчу цінність і лохотронні бульбашки на кшталт кульки в руках наперсточника або біткоїни на рахунку Юкрейна.

В какой это месте мы про это "договорились"? Для улитки много чего не существует, вес тоже, но это совсем не мешает весу таки существовать в чем отдельные неудачливые улитки могут убедится на своем опыте. Поэтому вес и есть объективным параметром, он существует вне зависимости от чьих либо мнений
Пузыри, коим по сути и был биткойн, могут существовать вне зависимости от какойто ценности предмета на котором пузырь надувается. Таки первый пример пузыря, луковицы тюльпанов, всетаки имел вполне объективные качества. Пузырь 2008го на недвиге тоже имел объективные качества, а пузыть МММ не имел таких качеств.

Понимаешь, я вполне понимаю что имеет ввиду Вестник по объективной ценностью. Но он не прав, да, конечно, есть некие вещи которые обладают, скажем так, физическими параметрами объективно влияющими на их ценность. Например окно, или дом в целом, да их ценность напрямую зависит от их вполне конкретных измеряемых и объективных качеств - прочности, герметичности, устойчивости к солнечному свету и тд и тп. Есть другие вещи ценность которых если и не совсем не зависит то большей частью, например бижутерия, чехлы для мобильников, кружева, криптовалюта в конце концов :)
Но такое подразделение это иллюзия. Как ценность первых определяется не только их объективными характеристиками, а и субъективными (красивый дом) , так и ценность вторых определяется не только субъективными характеристиками, а и объективными (неподнадзорность криптовалют фискальным органам)
Поэтому я и пишу что в целом ценность как таковая не есть объективное свойство объекта, даже объекта первой казалось бы необходимости такого как жилье или еда.
Я би все таки відділяв біжутерію й чохли до мобільника від лохотронних заманух типу МММ та біткоїна. Купуючи чохли до мобільника ти знаєш, що купуєш, купуючи акції МММ ти стаєш учасником (а здебільшого жертвою) афери.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Липня 25, 2018, 10:50:28 10:50
А от біткоіном ви можете вже розрахуватись за товари та послуги. Розрахуватись напряму. І це вже об'єктивна реальність. Подобається це комусь чи не подобаєтлся.
Проблема якраз в тому, що замість того, щоб криптовалютами розраховуватися, переважна більшість їхніх сьогоденних користувачів купляє коїни у якості інвестиції. Тобто він їм потрібен тільки для того, щоб потім продати, та розраховуватися далі звичайною валютою.
Що призводить до волатильності курсу, та всього іншого.

Во во, классический пузырь
Когда товар покупают не ради его потребительских качеств, а ради "инвестиций".
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Липня 25, 2018, 10:52:00 10:52
Я би все таки відділяв біжутерію й чохли до мобільника від лохотронних заманух типу МММ та біткоїна. Купуючи чохли до мобільника ти знаєш, що купуєш, купуючи акції МММ ти стаєш учасником (а здебільшого жертвою) афери.

Ну в момент приобретения, каждый халявщик партнер считает что знает что покупает :)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 25, 2018, 11:49:34 11:49
Висока провідність та неокислювальність точно такий самий об'єктивний параметр, як і вага.

Так я с этим не спорю. Просто сомневаюсь что мою соседку в золоте интересуют именно эти параметры  :smilie1:
А если серьезно то инертность и проводимость это конечно объективные параметры, но вот их ценность параметр совершенно субъективный. До открытия электрического тока проводимость имела нулевую ценность.

як ви думаєте, ви постраждаєте, якщо зникне золото, чи алюміній, чи повітря ?

і якщо зникне біткойн ?

Ну и как сказалось бы исчезновение алюминия на Египетском царстве? Правильно, никак, значит в то время алюминий не имел никакой ценности. Потом, веке в 19ом кажется он был дороже золота, а после, когда изобрели его добычу из бокситов снова стал дешевым.
Ну и какая у него "объективная ценность"?

Тема про єгиптян, чи про біткойн ?

Тема про ценность вещи, является ли ценность объективной характеристикой. Тоесть неким свойством сохраняющимся вне зависимости от времени и исторического контекста. Ответ очевиден - нет

де тут йшла мова про незалежність від часу та історичного контексту

мова йшла про простий тест для нас з вами- як відрізнити фуфло від цінності
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 25, 2018, 11:51:48 11:51
Питання елементарне- як відрізнити фуфло від цінності
Стабільністю попиту, звісно.

це не інформативний тест, як на мене

стабільність- поняття відносне

мені видається, що кращим є тестування з "зникненням" даного об'єкта
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Липня 25, 2018, 12:06:17 12:06
де тут йшла мова про незалежність від часу та історичного контексту

мова йшла про простий тест для нас з вами- як відрізнити фуфло від цінності

Если есть зависимость то это уже не объективное свойство. Тогда и говорить не про что

А предлагаемый тест это не на объективность ценности предмета, скорее на реальность потребности в нем
Он не универсален. Ктото он и без смартфона обойтись не может или без карт
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 25, 2018, 12:17:25 12:17
де тут йшла мова про незалежність від часу та історичного контексту

мова йшла про простий тест для нас з вами- як відрізнити фуфло від цінності

Если есть зависимость то это уже не объективное свойство. Тогда и говорить не про что

А предлагаемый тест это не на объективность ценности предмета, скорее на реальность потребности в нем
Он не универсален. Ктото он и без смартфона обойтись не может или без карт

якщо керуватись вашим підходом, то дійсно у Всесвіті немає жодної цінності і говорити дійсно немає про що

і так, без смартфона обійтись може ХТОСЬ, а без біткойна КОЖЕН

в цьому і різниця, але, впевнений, ви її не побачите
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Липня 25, 2018, 12:35:26 12:35
де тут йшла мова про незалежність від часу та історичного контексту

мова йшла про простий тест для нас з вами- як відрізнити фуфло від цінності

Если есть зависимость то это уже не объективное свойство. Тогда и говорить не про что

А предлагаемый тест это не на объективность ценности предмета, скорее на реальность потребности в нем
Он не универсален. Ктото он и без смартфона обойтись не может или без карт

якщо керуватись вашим підходом, то дійсно у Всесвіті немає жодної цінності і говорити дійсно немає про що

і так, без смартфона обійтись може ХТОСЬ, а без біткойна КОЖЕН

в цьому і різниця, але, впевнений, ви її не побачите


Ну от видите, уже начинаете меня понимать  :gigi: Может вы и удивитесь, но без смартфона тоже может каждый обойтись
И еще много без чего :) Без машины, без кондиционера, киевляне он по полгода без горячей воды сидят и не жужат.

И да, конечно, во Вселенной нет такого ОБЪЕКТИВНОГО параметра как ЦЕННОСТЬ предмета. Это чисто субъективное восприятие нами предметов мена обусловленное нашей культурой

Кстати. На этой ошибке погорел весь марксизм. Он как раз предполагал некую объективную ценность товаров и создавал иллюзию что она может быть рассчитана по какимто формулам.
В каких государствах эта теория была успешно реализована?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 25, 2018, 12:40:04 12:40
де тут йшла мова про незалежність від часу та історичного контексту

мова йшла про простий тест для нас з вами- як відрізнити фуфло від цінності

Если есть зависимость то это уже не объективное свойство. Тогда и говорить не про что

А предлагаемый тест это не на объективность ценности предмета, скорее на реальность потребности в нем
Он не универсален. Ктото он и без смартфона обойтись не может или без карт

якщо керуватись вашим підходом, то дійсно у Всесвіті немає жодної цінності і говорити дійсно немає про що

і так, без смартфона обійтись може ХТОСЬ, а без біткойна КОЖЕН

в цьому і різниця, але, впевнений, ви її не побачите


Ну от видите, уже начинаете меня понимать  :gigi: Может вы и удивитесь, но без смартфона тоже может каждый обойтись
И еще много без чего :) Без машины, без кондиционера, киевляне он по полгода без горячей воды сидят и не жужат.

И да, конечно, во Вселенной нет такого ОБЪЕКТИВНОГО параметра как ЦЕННОСТЬ предмета. Это чисто субъективное восприятие нами предметов мена обусловленное нашей культурой

Кстати. На этой ошибке погорел весь марксизм. Он как раз предполагал некую объективную ценность товаров и создавал иллюзию что она может быть рассчитана по какимто формулам.
В каких государствах эта теория была успешно реализована?

Не МОЖУТЬ обійтись, а ВІДЧУЮТЬ зникнення

Це принципова різниця
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Липня 25, 2018, 12:56:43 12:56

Не МОЖУТЬ обійтись, а ВІДЧУЮТЬ зникнення

Це принципова різниця

Ну например я и большинство украинцев никак не ощутят исчезновение ну я не знаю чего... ну например американской школы классической живописи, со всеми критиками, ценителями, художниками и коллекционерами.

Понимаете, ну не найдете вы объективного критерия для определения ценности предмета, это невозможно. Не существует таковых в природе.
В принципе, теоретически, можно создать аналитическую систему которая путем учета психологии потребителей сможет с определенной степенью точности определить ценность неких предметов. Но и она вряд ли сможет предсказать появление новых ценностей в культуре. А так как они своим появление зачастую вызывают целый переворот в обществе (вспомним совсем недавнюю смерть пленочной фотографии и оптических накопителей) то ценность такой систему будет равна нулю  :gigi:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 25, 2018, 01:16:50 13:16

Не МОЖУТЬ обійтись, а ВІДЧУЮТЬ зникнення

Це принципова різниця

Ну например я и большинство украинцев никак не ощутят исчезновение ну я не знаю чего... ну например американской школы классической живописи, со всеми критиками, ценителями, художниками и коллекционерами.

Понимаете, ну не найдете вы объективного критерия для определения ценности предмета, это невозможно. Не существует таковых в природе.
В принципе, теоретически, можно создать аналитическую систему которая путем учета психологии потребителей сможет с определенной степенью точности определить ценность неких предметов. Но и она вряд ли сможет предсказать появление новых ценностей в культуре. А так как они своим появление зачастую вызывают целый переворот в обществе (вспомним совсем недавнюю смерть пленочной фотографии и оптических накопителей) то ценность такой систему будет равна нулю  :gigi:

очевидно, що існує група людей, для яких "зникнення" например американской школы классической живописи є проблемою

чи ви це заперечуєте ?

я не писав жодного разу, що ВСІ мають шкодувати про "зникнення"
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Липня 25, 2018, 01:36:26 13:36

Не МОЖУТЬ обійтись, а ВІДЧУЮТЬ зникнення

Це принципова різниця

Ну например я и большинство украинцев никак не ощутят исчезновение ну я не знаю чего... ну например американской школы классической живописи, со всеми критиками, ценителями, художниками и коллекционерами.

Понимаете, ну не найдете вы объективного критерия для определения ценности предмета, это невозможно. Не существует таковых в природе.
В принципе, теоретически, можно создать аналитическую систему которая путем учета психологии потребителей сможет с определенной степенью точности определить ценность неких предметов. Но и она вряд ли сможет предсказать появление новых ценностей в культуре. А так как они своим появление зачастую вызывают целый переворот в обществе (вспомним совсем недавнюю смерть пленочной фотографии и оптических накопителей) то ценность такой систему будет равна нулю  :gigi:

очевидно, що існує група людей, для яких "зникнення" например американской школы классической живописи є проблемою

чи ви це заперечуєте ?

я не писав жодного разу, що ВСІ мають шкодувати про "зникнення"

Ну так и очевидно что существует группа людей для которых исчезновение биткойна будет проблемой :) Он уже начали жаловаться что майнить задорого
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Комашки від Липня 25, 2018, 01:38:40 13:38
це не інформативний тест, як на мене

стабільність- поняття відносне

мені видається, що кращим є тестування з "зникненням" даного об'єкта
Ні, бо може існувати стабільний попит до чогось нематеріального, й нестабільний, або взагалі відсутність - до чогось матеріального й навіть вітального, як ото повітря. Повітря необхідне, але то не значить що на нього нема попиту. Без ф'ючерсів на нафту (або, якщо більше подобається, без будь-чого зі сфери послуг) можна прожити, але вони мають стабільний попит.
Питання в тому, до чого коррелює стабільність попиту. Ф'ючерс як явище буде існувати, та користуватися попитом, допоки існує біржа взагалі. Попит та потреба в ньому закладені у контекст ідеї біржі як такої, й це не буде змінюватися.
З криптовалютою ситуація принципово інша, бо вони ніколи не проектувалися у якості платформи для інвестування. Тому попит на неї, що зумовлений "інвестиційними перспективами", не є стабільним принципово. А саме він, нажаль, складає левову частку попиту на криптовалюти взагалі.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 25, 2018, 02:12:22 14:12

Не МОЖУТЬ обійтись, а ВІДЧУЮТЬ зникнення

Це принципова різниця

Ну например я и большинство украинцев никак не ощутят исчезновение ну я не знаю чего... ну например американской школы классической живописи, со всеми критиками, ценителями, художниками и коллекционерами.

Понимаете, ну не найдете вы объективного критерия для определения ценности предмета, это невозможно. Не существует таковых в природе.
В принципе, теоретически, можно создать аналитическую систему которая путем учета психологии потребителей сможет с определенной степенью точности определить ценность неких предметов. Но и она вряд ли сможет предсказать появление новых ценностей в культуре. А так как они своим появление зачастую вызывают целый переворот в обществе (вспомним совсем недавнюю смерть пленочной фотографии и оптических накопителей) то ценность такой систему будет равна нулю  :gigi:

очевидно, що існує група людей, для яких "зникнення" например американской школы классической живописи є проблемою

чи ви це заперечуєте ?

я не писав жодного разу, що ВСІ мають шкодувати про "зникнення"

Ну так и очевидно что существует группа людей для которых исчезновение биткойна будет проблемой :) Он уже начали жаловаться что майнить задорого

очевидно, що лохи, які втратили гроші, шукають винних всюди, крім себе

спочатку хай пояснять, які об'єктивні функції виконував біткойн
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 25, 2018, 02:14:02 14:14
це не інформативний тест, як на мене

стабільність- поняття відносне

мені видається, що кращим є тестування з "зникненням" даного об'єкта
Ні, бо може існувати стабільний попит до чогось нематеріального, й нестабільний, або взагалі відсутність - до чогось матеріального й навіть вітального, як ото повітря. Повітря необхідне, але то не значить що на нього нема попиту. Без ф'ючерсів на нафту (або, якщо більше подобається, без будь-чого зі сфери послуг) можна прожити, але вони мають стабільний попит.
Питання в тому, до чого коррелює стабільність попиту. Ф'ючерс як явище буде існувати, та користуватися попитом, допоки існує біржа взагалі. Попит та потреба в ньому закладені у контекст ідеї біржі як такої, й це не буде змінюватися.
З криптовалютою ситуація принципово інша, бо вони ніколи не проектувалися у якості платформи для інвестування. Тому попит на неї, що зумовлений "інвестиційними перспективами", не є стабільним принципово. А саме він, нажаль, складає левову частку попиту на криптовалюти взагалі.

ф'ючерси- це лише механізм покупки об'єктивної цінності

ви ж не купуєте будь- який ф'ючерс, ви купуєте конкретний на конкретну цінність
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Липня 25, 2018, 02:24:27 14:24
очевидно, що лохи, які втратили гроші, шукають винних всюди, крім себе

спочатку хай пояснять, які об'єктивні функції виконував біткойн

Мы опять идем по кругу
А какие "объективные функции" выполняет бриллиант или картина Пикасо? Я уже про "современное искусство" молчу
Какую "объективную функцию" исполняет Ламборджини дьябло если можно доехать на велосипеде, причем иногда даже быстрее?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 25, 2018, 02:51:43 14:51
очевидно, що лохи, які втратили гроші, шукають винних всюди, крім себе

спочатку хай пояснять, які об'єктивні функції виконував біткойн

Мы опять идем по кругу
А какие "объективные функции" выполняет бриллиант или картина Пикасо? Я уже про "современное искусство" молчу
Какую "объективную функцию" исполняет Ламборджини дьябло если можно доехать на велосипеде, причем иногда даже быстрее?

діамант є ознакою соціального стану , потрібен для технічних потреб, доступна його кількість обмежена

мистецькі твори  створюють сприятливі для життєдіяльності людини умови, доступна кількість їх обмежена

Ламборджині дьябло- ознака соціального стану, доступна кількість обмежена

зникення кожного з цих об'єктів очевидно погіршить якість життя якоїсь групи людей

Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Липня 25, 2018, 03:11:18 15:11
очевидно, що лохи, які втратили гроші, шукають винних всюди, крім себе

спочатку хай пояснять, які об'єктивні функції виконував біткойн

Мы опять идем по кругу
А какие "объективные функции" выполняет бриллиант или картина Пикасо? Я уже про "современное искусство" молчу
Какую "объективную функцию" исполняет Ламборджини дьябло если можно доехать на велосипеде, причем иногда даже быстрее?

діамант є ознакою соціального стану , потрібен для технічних потреб, доступна його кількість обмежена

мистецькі твори  створюють сприятливі для життєдіяльності людини умови, доступна кількість їх обмежена

Ламборджині дьябло- ознака соціального стану, доступна кількість обмежена

зникення кожного з цих об'єктів очевидно погіршить якість життя якоїсь групи людей

Так количество биткойнов тоже ограничено, это одна из их фишек, и исчезновение биткойнов также ухудшит материальное положение многих людей
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Комашки від Липня 25, 2018, 03:22:04 15:22
ф'ючерси- це лише механізм покупки об'єктивної цінності

ви ж не купуєте будь- який ф'ючерс, ви купуєте конкретний на конкретну цінність
А це неважливо. Я не збираюся купувати ту цінність, вона для мене нічого не варта. Я заробляю на самому концепті ф'ючерсу. Ф'ючерс при цьому може бути на що завгодно, хоча б й на біткоїн  :smilie5:
А сам концепт ф'ючерса - це штука віртуальна, й абсолютно не залежить від того, на що цей ф'ючерс, власне, є.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 25, 2018, 03:29:14 15:29
очевидно, що лохи, які втратили гроші, шукають винних всюди, крім себе

спочатку хай пояснять, які об'єктивні функції виконував біткойн

Мы опять идем по кругу
А какие "объективные функции" выполняет бриллиант или картина Пикасо? Я уже про "современное искусство" молчу
Какую "объективную функцию" исполняет Ламборджини дьябло если можно доехать на велосипеде, причем иногда даже быстрее?

діамант є ознакою соціального стану , потрібен для технічних потреб, доступна його кількість обмежена

мистецькі твори  створюють сприятливі для життєдіяльності людини умови, доступна кількість їх обмежена

Ламборджині дьябло- ознака соціального стану, доступна кількість обмежена

зникення кожного з цих об'єктів очевидно погіршить якість життя якоїсь групи людей

Так количество биткойнов тоже ограничено, это одна из их фишек, и исчезновение биткойнов также ухудшит материальное положение многих людей

кількість криптовалют необмежена

зникнення біткойнів болюче лише як констатація ідіотизму
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 25, 2018, 03:30:21 15:30
ф'ючерси- це лише механізм покупки об'єктивної цінності

ви ж не купуєте будь- який ф'ючерс, ви купуєте конкретний на конкретну цінність
А це неважливо. Я не збираюся купувати ту цінність, вона для мене нічого не варта. Я заробляю на самому концепті ф'ючерсу. Ф'ючерс при цьому може бути на що завгодно, хоча б й на біткоїн  :smilie5:
А сам концепт ф'ючерса - це штука віртуальна, й абсолютно не залежить від того, на що цей ф'ючерс, власне, є.

от так бере і не залежить ні від чого ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Липня 25, 2018, 03:34:46 15:34
кількість криптовалют необмежена

зникнення біткойнів болюче лише як констатація ідіотизму


Ну это как в том анекдоте - "дура не дура, а свои десять баксов в день имею"
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 25, 2018, 03:34:52 15:34
ф'ючерс це просто свого роду інвестиція в майбутню цінність , або, якщо хтось хоче, і в фуфло

це лише технологія, метод набуття цінності або фуфла

і, звичайно, заборонити проінвестувати в фуфло ніхто не збирається- на таких "фуфлоінвесторах" піднімаються веселі гроші
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 25, 2018, 03:35:34 15:35
кількість криптовалют необмежена

зникнення біткойнів болюче лише як констатація ідіотизму


Ну это как в том анекдоте - "дура не дура, а свои десять баксов в день имею"

є ще анекдот про батька- алкоголіка і пляшки
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Комашки від Липня 25, 2018, 03:37:16 15:37
от так бере і не залежить ні від чого ?
Залежати можуть конкретно взяті ф'ючерси. Ф'ючерс сам по собі, як концепт, є очевидно незалежним від жодного конкретно взятого базового активу. Ви ж розумієте, про що я.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 25, 2018, 03:44:00 15:44
от так бере і не залежить ні від чого ?
Залежати можуть конкретно взяті ф'ючерси. Ф'ючерс сам по собі, як концепт, є очевидно незалежним від жодного конкретно взятого базового активу. Ви ж розумієте, про що я.

тоді давайте говорити не про біткойн, а про блокчейн

Ви ж розумієте, про що я
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Комашки від Липня 25, 2018, 03:49:43 15:49
от так бере і не залежить ні від чого ?
Залежати можуть конкретно взяті ф'ючерси. Ф'ючерс сам по собі, як концепт, є очевидно незалежним від жодного конкретно взятого базового активу. Ви ж розумієте, про що я.

тоді давайте говорити не про біткойн, а про блокчейн

Ви ж розумієте, про що я
Можна й про блокчейн. У якому саме контексті?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 25, 2018, 03:53:01 15:53
от так бере і не залежить ні від чого ?
Залежати можуть конкретно взяті ф'ючерси. Ф'ючерс сам по собі, як концепт, є очевидно незалежним від жодного конкретно взятого базового активу. Ви ж розумієте, про що я.

тоді давайте говорити не про біткойн, а про блокчейн

Ви ж розумієте, про що я
Можна й про блокчейн. У якому саме контексті?

в тому, що якщо ф'ючерс і порівнювати з чимось, то не з біткойном, а з блокчейном
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Комашки від Липня 25, 2018, 03:57:48 15:57
в тому, що якщо ф'ючерс і порівнювати з чимось, то не з біткойном, а з блокчейном
Ф'ючерс був згаданий суто до прикладу, як дещо віртуальне без жодної прив'язки до "об'єктивних цінностей, без котрих буде погано", може бути нормальним та адекватним інструментом інвестування/заробітку.
Й наведені причини того, чому таке не світить криптовалютам :)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 25, 2018, 09:56:00 21:56
в тому, що якщо ф'ючерс і порівнювати з чимось, то не з біткойном, а з блокчейном
Ф'ючерс був згаданий суто до прикладу, як дещо віртуальне без жодної прив'язки до "об'єктивних цінностей, без котрих буде погано", може бути нормальним та адекватним інструментом інвестування/заробітку.
Й наведені причини того, чому таке не світить криптовалютам :)

інструмент інвестування в ЩОСЬ

так як і блокчейн це інструмент

а біткойн це фуфло
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Комашки від Липня 26, 2018, 10:05:57 10:05
Ну, як скажете :)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 26, 2018, 03:16:06 15:16
Ну, як скажете :)

я в нокауті

такої відповіді на політичному форумі не буває
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Outlander від Липня 31, 2018, 01:45:31 13:45
Знову вниз. Знову менше 8К$. А це я так розумію приблизна межа окупності вкладеннь в обладнання для майнінгу для манюпасів.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Липня 31, 2018, 03:12:42 15:12
Глава «крупнейшей» майнинговой компании сбежал с $35 млн и оборудованием

Гендиректор «крупнейшей» майнинговой компании Вьетнама исчез, взяв с собой $35 млн денег инвесторов. Одновременно с фабрики компании были вывезены 600 установок для майнинга. В Facebook гендиректор написал, что при нынешнем плачевном состоянии рынка это все, что ему остается сделать.

Побег с инвестициями

Гендиректор вьетнамской майнинговой компании Sky Mining Ле Мин Там (Le Minh Tam) предположительно сбежал из страны с $35 млн средств, принадлежащих инвесторам. Связь с ним была утрачена неделю назад, если не считать извинений перед инвесторами, которые он опубликовал в Facebook через два дня после исчезновения, пишет ресурс VnExpress.

В Facebook Там извинился «за все» и пожаловался, что рынок непредсказуем, стоимость оборудование для майнинга снизилась радикально, и доходность предприятия падает. «Последнее средство для меня — продолжать прятаться от общественности чтобы защитить свою жизнь», — написал он. Там порекомендовал инвесторам обратиться в компанию, чтобы получить компенсацию, после чего Sky Mining сможет объявить о банкротстве.

Согласно этой инструкции инвесторы посетили главный офис компании, расположенный в Хошимине, в районе Фу-Нхуань, но обнаружили, что здание закрыто, и на нем больше нет таблички с названием Sky Mining. Кроме того, 600 майнинговых машин, которыми была оборудована фабрика компании в городе Бэнь-Хоа соседней провинции Донг-Най, также исчезли — их забрали неизвестные люди, представившиеся как обслуживающий персонал.

Більше... (http://internetua.com/glava-krupneishei-mainingovoi-kompanii-sbejal-s-35-mln-i-oborudovaniem)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 31, 2018, 03:26:20 15:26
повітря вже не продається ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Липня 31, 2018, 03:41:16 15:41
Бугагага.
Кому должна я, я всем прощаю!  :lol:

"Партнеры" пришли за деньгами, а им - извините, вы свободны, денег нет  :weep:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 31, 2018, 06:21:52 18:21
Бугагага.
Кому должна я, я всем прощаю!  :lol:

"Партнеры" пришли за деньгами, а им - извините, вы свободны, денег нет  :weep:

Але визнаймо- все-таки продавці біткойнів не банальні кидали

В письмовій формі вибачився і з’є*ав з бабками

Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Липня 31, 2018, 08:12:06 20:12
Бугагага.
Кому должна я, я всем прощаю!  :lol:

"Партнеры" пришли за деньгами, а им - извините, вы свободны, денег нет  :weep:

Але визнаймо- все-таки продавці біткойнів не банальні кидали

В письмовій формі вибачився і з’є*ав з бабками

Нуда  :gigi:
Как энто гриццо - с особым цинизмом  :gigi:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Липня 31, 2018, 08:15:10 20:15
Бугагага.
Кому должна я, я всем прощаю!  :lol:

"Партнеры" пришли за деньгами, а им - извините, вы свободны, денег нет  :weep:

Але визнаймо- все-таки продавці біткойнів не банальні кидали

В письмовій формі вибачився і з’є*ав з бабками

Нуда  :gigi:
Как энто гриццо - с особым цинизмом  :gigi:

я би назвав його "цинізмом майбутнього"
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Outlander від Серпня 01, 2018, 11:35:15 11:35
 $7,631.28 USD (-5.87%)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Серпня 01, 2018, 01:46:27 13:46
McDonald's запускає власну криптовалюту

Поки курс біткойна повільно знижується, мережа ресторанів швидкого харчування McDonald’s вирішила запустити власну криптовалюту – MacCoin.

Компанія описує нову “монету” як “першу повністю забезпечену їжею глобальну валюту”, пише Сегодня.

У компанії запевняють, що MacCoin – “це не альтернатива біткойну”, по суті, це просто купон або ваучер на блокчейні, призначений для придбання бургерів, які McDonald’s буде поширювати в 50 країнах світу.

Придбати MacCoin можна буде в 14 тисячах ресторанах, починаючи з 2 серпня. Випуск купонів MacCoin приурочений до 50-річчя Біг Мака.

Генеральний директор McDonald’s Стів Істербрук заявив також, що для релізу MacCoin не випадково обрана дата 2 серпня – цього дня творцю Біг Мака Джиму Деллігатті виповнилося б 100 років.

Ідея створення “власної валюти” виникла завдяки впровадженню виданням The Econimist “індексу Біг Мака” для вимірювання купівельної спроможності.

“Вони використовують його досі, – сказав Істербрук. – Чому б не створити нашу власну валюту, забави ради?”.

Mcdonald’s представить п’ять різновидів MacCoin, кожна з яких буде зображувати різні періоди історії компанії: від 70-х років XX століття до теперішнього часу.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Вересня 20, 2018, 10:02:55 10:02
Блокчейн увеличит объем мировой торговли на 1 трлн долларов

Всемирный экономический форум (ВЭФ) и международная консалтинговая компания Bain & Company представили результаты совместного исследования, посвященного влиянию блокчейна на мировую экономику. По прогнозам экспертов, эта технология позволит к 2028 году увеличить объем торговли в глобальном масштабе на 1 трлн долларов.

Несмотря на многолетний нарастающий фокус на инновации, рынок инструментов для финансирования торговых операций по-прежнему полагается на устаревшие технологии. Кардинальные перемены ожидаются благодаря многочисленным блокчейн-инициативам, которые способны существенно повысить эффективность транзакций.

"Распределенный реестр и другие технологические инновации обещают прорывные достижения в области финансирования торговли и цепочки поставок путем сокращения расходов и обеспечения простоты использования", - говорится в докладе.

Среди выводов, к которым пришли авторы исследования, значится то, что блокчейн поможет закрыть текущий дефицит торгового финансирования в 1,5 трлн долларов.

Благодаря применению блокчейна объем международной торговли увеличится примерно на 30% или на 1,1 трлн долларов. При этом 40% или 0,9 трлн долларов перейдут из сферы традиционных финансов.

ВЭФ также считает, что новые технологии повлияют и на правительственные организации, даже на такие большие объединения, как Европейский союз.

Блокчейн - система организации баз данных. Она используется как хранилище информации об операциях с криптовалютами (биткоин, эфириум) и также может быть внедрена в банковскую деятельность: криптотехнология позволяет сократить время на проведение крупных сделок. Это касается не только финансовых операций и тем более не только криптовалют.

Недавно IBM и логистическая компания Maersk объявили о создании совместного предприятия, которое займется развитием первой в мире блокчейн-платформы для организации грузоперевозок. Технология позволит использовать цифровые цепочки поставок и отследить движение груза по всему миру в реальном времени.

Большинство аналитических агентств сходятся во мнении, что за технологией блокчейн находится будущее современной электронной коммерции. Согласно прогнозам, опубликованным компанией IBM, к концу 2020 года около двух третьих банковских операций будет осуществляться посредством этой технологии.

Банковский сектор - не единственная сфера, которая сможет в полной мере воспользоваться всеми преимуществами блокчейна, так как основные принципы его работы подходят для использования практически в любой сфере деятельности. По мнению экспертов, прозрачность блокчейна, а также возможность совершать транзакции в режиме реального времени дают основания полагать, что преимущества использования технологии еще только начали демонстрировать свой истинный потенциал.
Назва: Україна планує до 2021 року легалізувати криптовалюти
Відправлено: svit від Жовтня 26, 2018, 10:39:16 10:39
Міністерство економічного розвитку і торгівлі ініціює ухвалення концепції державної політики у сфері віртуальних активів, метою якої є створення зрозумілих умов для ведення діяльності у сфері віртуальних активів та віртуальних валют (криптовалют). Про це йдеться у повідомленні міністерства.

За оцінками Офісу ефективного регулювання, у 2017 році Україна входила до топ-10 країн світу за кількістю користувачів віртуальних валют. За експертними оцінками, розмір сегменту майнінгу в Україні перевищує 100 млн доларів на рік.

"Попри це в Україні сьогодні існує правова невизначеність щодо діяльності, пов'язаної з віртуальними валютами (криптовалютами), у тому числі щодо їхнього правового статусу, оподаткування операцій з ними, можливості укладення смарт-контрактів", - наголошують у Мінекономрозвитку.

Таким чином, ринок криптовалют розвивається "у тіні", що призводить до відсутності захисту прав та інтересів споживачів криптовалют, а також складнощів учасників ринку в питаннях юридичної класифікації. Держава своєю чергою недоотримує податки та валютні надходження.

"У неї немає можливості здійснювати фінансовий моніторинг у цій сфері через відсутність  статистичної інформації. Внаслідок цього втрачаються іноземні інвестиції та можливості для створення нових високооплачуваних робочих місць", - підкреслюють у міністерстві.

Відомство планує на законодавчому рівні визначити основні терміни, що стосуються віртуальних активів, як-от "віртуальна валюта" ("криптовалюта"), "віртуальні активи", "ICO/ITO", "майнінг", "смарт-контракт", "токен".

Реалізація Концепції передбачена на період до 2021 року у два етапи.

На першому етапі у 2018-2019 роках передбачено визначення правового статусу криптовалют; визнання суб'єктів господарювання, що надають послуги з обміну криптовалют на традиційні валюти і навпаки.

На другому етапі у 2020-2021 роках передбачено визнання провайдерів гаманців-зберігачів віртуальних валют суб'єктами первинного фінансового моніторингу; розробку спеціальних законодавчих актів щодо врегулювання використання віртуальних активів та інше.

Мінекономрозвитку пояснює, що відповідна концепція захистить права споживачів у сфері віртуальних активів і віртуальних валют та юридично класифікує їхню діяльність. Учасники ринку отримають можливість користуватися банківськими послугами, офіційно залучати іноземні інвестиції та інше. Своєю чергою держава зможе збільшити надходження до бюджету, а також надходження іноземної валюти до України.

Нагадаємо, у березні урядовий комітет під головуванням першого віце-прем’єр-міністра Степана Кубіва доручив низці державних органів легалізувати майнінг криптовалют - напрацювати необхідні документи, щоб внести майнінг до Національного класифікатора "Класифікація видів економічної діяльності" (КВЕД) з подальшим напрацюванням Концепції про створення сприятливих умов для майнінгу в Україні.

Як раніше повідомлялось, українському парламенту мають намір запропонувати легалізацію криптовалют і введення податків на деякі операції.

У зв'язку з цим звертають увагу на те, що в нацкомісії вже підотували проект Концепції державного регулювання операцій з криптовалютами.

Нагадаємо, це не перша ініціатива народних депутатів щодо легалізації криптовалют. Раніше група народних депутатів вже пропонувала Верховній Раді розглянути законопроект, який прирівнює винагороду системи блокчейн до приватної власності. Однак документ так і не потрапив до порядку денного ВРУ.
Назва: Re: Україна планує до 2021 року легалізувати криптовалюти
Відправлено: BlackCat від Жовтня 27, 2018, 08:32:54 20:32
Міністерство економічного розвитку і торгівлі ініціює ухвалення концепції державної політики у сфері віртуальних активів, метою якої є створення зрозумілих умов для ведення діяльності у сфері віртуальних активів та віртуальних валют (криптовалют). Про це йдеться у повідомленні міністерства.

За оцінками Офісу ефективного регулювання, у 2017 році Україна входила до топ-10 країн світу за кількістю користувачів віртуальних валют. За експертними оцінками, розмір сегменту майнінгу в Україні перевищує 100 млн доларів на рік.

"Попри це в Україні сьогодні існує правова невизначеність щодо діяльності, пов'язаної з віртуальними валютами (криптовалютами), у тому числі щодо їхнього правового статусу, оподаткування операцій з ними, можливості укладення смарт-контрактів", - наголошують у Мінекономрозвитку.

Таким чином, ринок криптовалют розвивається "у тіні", що призводить до відсутності захисту прав та інтересів споживачів криптовалют, а також складнощів учасників ринку в питаннях юридичної класифікації. Держава своєю чергою недоотримує податки та валютні надходження.

"У неї немає можливості здійснювати фінансовий моніторинг у цій сфері через відсутність  статистичної інформації. Внаслідок цього втрачаються іноземні інвестиції та можливості для створення нових високооплачуваних робочих місць", - підкреслюють у міністерстві.

Міністерство займається дурнею.

Коли Вася скидає біткоїни Андрію на його гаманець, то ця подія не може трактуватись як дохід Андрія. Тому що при реєстрації біткоїн-гаманця не вимагають паспорт з пропискою і індент. код.

Все що може держава - це відстежувати операції вводу/виводу криптовалют у реальні гроші. Тобто якщо хто купує 10 біткоїнів (64500 тис. дол.) з допомогою раухнку/картки в укр. банку, то у фінмоніторингу очевидно виникнуть питання. Або хтось виводить 5 біткоїнів на рахунок, теж можуть бути питання.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Листопада 20, 2018, 10:40:20 10:40
здається, терплячі втратили терпець

(https://pbs.twimg.com/media/DsYRpNWXoAE2DI9?format=jpg&name=small)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Листопада 20, 2018, 12:01:55 12:01
"Буитдаражать!"
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Листопада 20, 2018, 12:08:11 12:08
"Буитдаражать!"

все залежить від маркетингу  :gigi:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Адам Жоржович від Листопада 22, 2018, 10:26:16 22:26
(https://imgprx.livejournal.net/8396b59efd3ecf5d638bca01089b3e1df6b2511c/-Mp7EoV0NIoNZ10PeexN9QXXZ90KTgME9MhdeizCWIpeQNXB_gn0_iuLCnYXH4GoybfLq6Ehv4IpywhNcOMZfyyRzgtw56xSG40DoT7D1kO8Gt-yieXcmtuFNUThVnS0)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Листопада 22, 2018, 10:47:10 22:47
 :alen
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: RG від Листопада 22, 2018, 10:50:00 22:50
Десь пропав наш фанат біткоїна з Нідерландів  :smilie11:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: bоrderlander від Листопада 23, 2018, 10:09:27 10:09
Десь пропав наш фанат біткоїна з Нідерландів  :smilie11:
Й на упячці Юкрейн перестав біткоени піарити.
Але той був явним аферистом.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Адам Жоржович від Листопада 28, 2018, 08:06:51 20:06
(https://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/10696591/10696591_original.jpg)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Грудня 08, 2018, 10:56:26 22:56
Основные криптовалюты продолжают снижаться в цене на фоне расследования, которое ведет SEC США по поводу аномального роста курса биткоина в 2017 году. Регулятор пытается найти незаконные причины резкого скачка наверх, который совершил биткоин в прошлом году. До того, как будут обнародованы результаты расследования, инвесторы предпочитают не рисковать и занимают выжидательную позицию.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Березня 11, 2019, 01:39:41 13:39
американська мрія, йопрст

У Нью-Йорку заарештували засновника криптовалюти OneCoin Костянтин Ігнатов, за допомогою якої вкрали мільярди доларів у інвесторів, створивши фінансову піраміду

(https://biz.nv.ua/system/Article/posters/002/018/072/900x450/784ef0fe026809c35b3e482a7c81ffef.jpeg)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: bоrderlander від Березня 11, 2019, 02:58:34 14:58
американська мрія, йопрст

У Нью-Йорку заарештували засновника криптовалюти OneCoin Костянтин Ігнатов, за допомогою якої вкрали мільярди доларів у інвесторів, створивши фінансову піраміду

(https://biz.nv.ua/system/Article/posters/002/018/072/900x450/784ef0fe026809c35b3e482a7c81ffef.jpeg)
Цікаво, фупівські "інвестори" сильно на цій афері погоріли?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Березня 11, 2019, 04:23:40 16:23
Цікаво, фупівські "інвестори" сильно на цій афері погоріли?

думаю, сильно

вже і на тимокаку не хочуть ставити  :gigi:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Липня 11, 2019, 03:21:20 15:21
У Китаї стурбовані перспективою виходу криптовалюти Facebook

Libra може серйозно вплинути на міжнародну валютну систему

Народний банк Китаю, стурбований новинами про швидку появу криптовалюти Facebook, має намір прискорити вихід власної криптовалюти. Про це повідомляє South China Morning Post.

У наступному році компанія Facebook обіцяє випустити криптовалюту Libra і цифровий гаманець Calibra спеціально для неї. Розплачуватися криптовалютою можна буде прямо через Facebook Messenger, WhatsApp або спеціальні додатки на Android і iOS.

Народний банк Китаю підозрює, що Libra швидко завоює популярність і почне серйозно впливати на фінансову стабільність і міжнародну валютну систему. Найбільше Китай побоюється того, що криптовалюта Facebook буде прив'язана до долара США.

"Це призведе до ряду економічних, фінансових і навіть міжнародних політичних наслідків", - попереджає глава дослідницького підрозділу китайського центробанку Ван Синь. За його словами, щоб впоратися з впливом Libra, багатьом країнам доведеться випустити власні національні криптовалюти або домовитися про впровадження міжнародної криптовалюти. Народний банк Китаю має намір вжити заходів уже зараз. Відомо, що можливість створення власної криптовалюти в Китаї вивчається з 2014 року і влада вже дала на це дозвіл. Проте, терміни її запуску поки невідомі.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Липня 11, 2019, 03:38:45 15:38
Ну і власне про саму лібру, хто ще не чув.

Криптовалюта Libra: что нужно знать о деньгах Facebook и их проблемах

(click to show/hide)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Серпня 14, 2019, 10:04:48 10:04
Влада Нової Зеландії дозволили компаніям виплачувати співробітникам заробітну плату в криптовалюті

Ця постанова, як повідомила газета Financial Times, почне діяти вже в наступному місяці.

За інформацією, відповідно до постанови податкової служби Нової Зеландії, з 1 вересня дозволяється виплачувати заробітну плату в криптовалюті, якщо платежі здійснюються у вигляді регулярних фіксованих сум.

При цьому обрана цифрова валюта повинна бути прив'язана принаймні до однієї валюти, яка виступає в якості законного засобу платежу. Крім того, криптовалюта повинна бути конвертованою.

Дане рішення не стосуватиметься самозайнятих громадян держави. Розмір же прибуткового податку для компаній, які перейдуть на оплату праці в криптовалюта, як стверджує газета, не зміниться. На думку експертів, подібний крок є досить ризикованим, оскільки коливання цін можуть бути занадто великими і швидкими.

Раніше Facebook заявив про плани випуску в обіг в 2020 році власної криптовалюти Libra. Здійснювати транзакції з використанням Libra, за словами представників компанії, можна буде за допомогою сервісів Facebook Messenger, WhatsApp, а також застосунку, що зараз знаходиться в розробці.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Outlander від Серпня 14, 2019, 10:28:34 10:28
 $10,630.47 USD (-6.37%)

За рік що цю гілку не піднімали біток упав до 3 тисяч, а потім сходив вгору до 13-ти, а зараз бовтається в районі 10-тки. Чесно кажучи, уже давно очікував що бульбашка здується, а вона живіша всіх живих.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Жовтня 09, 2019, 12:38:45 12:38
Власти назвали сроки легализации криптовалют и майнинга в Украине

В Министерстве цифровой трансформации планируют в течение ближайших двух-трех лет легализовать майнинг, привлечь в Украину международные криптовалютные биржи, а также перевести государственные реестры на блокчейн. Об этом представители власти заявили на открытой встрече украинского блокчейн-сообщества, говорится в сообщении ведомства.

Там напомнили, что согласно опубликованному на прошлой неделе Положения, Минцифры отвечает за формирование и реализацию государственной политики в сфере ИТ-индустрии. «Поэтому вопрос внедрения технологии блокчейн, ее применение в государственном управлении и развитии виртуальных активов является чрезвычайно насущными для Минцифры», - отметили в пресс-службе.

Таким образом, в планы государства на следующие два-три года входит следующее:

-Прежде всего необходимо законодательно определить терминологию. В частности, путем внесения изменений в Закон «О публичных реестрах» и одобрение этого документа.
-Наработать компромиссный вариант налогообложения в этой сфере.
-К лету следующего года имплементировать рекомендации Международной группы по противодействию отмыванию «грязных денег» (ФАТФ).
-Ввести технологию блокчейн в государственных реестрах.
-Легализовать майнинг, привлечь в Украину международные криптовалютные биржи.
-Исключить злоупотребления на рынке виртуальных активов.
-Сделать Украину конкурентоспособной на мировом рынке виртуальных активов, привлечь в страну иностранные компании и инвесторов.

Участники встречи отметили, что пока существует взаимопонимание между народными депутатами, которые курируют этот вопрос в парламенте, Минцифрой и рынком. И работа по созданию законодательной и нормативной базы проводится совместно.

В связи с этим в ближайшее время Минцифры планирует подписать меморандум с межфракционным депутатским объединением Верховной Рады Blockchain4Ukraine, включающим более 50 депутатов, Блокчейн ассоциацией Украины (БАУ), Офисом эффективного регулирования (BRDO) и др.
Назва: Світова фінансова система вже злякалася
Відправлено: svit від Жовтня 20, 2019, 07:18:53 07:18
PayPal вийшов з проекту Facebook зі створення криптовалюти Libra

Компанія PayPal Holdings Inc. відмовилася від участі в проекті Facebook зі створення криптовалюти Libra.

"PayPal прийняв рішення відмовитися від подальшої участі в Асоціації Libra і буде продовжувати фокусуватися на просуванні нашої місії і бізнес-пріоритетів", - наголошується в заяві.

У Facebook відмовилися від коментарів.

Раніше ЗМІ писали, що Visa, Mastercard, PayPal і Stripe ще не вирішили, чи готові офіційно стати частиною проекту Libra, оскільки хочуть зберегти позитивні відносини з регуляторами, у яких проект викликає побоювання.



Глава Мінфіну Німеччини Олаф Шольц: Facebook Libra потрібно зупинити

Libra продовжує стикатися з масовим опором регуляторів і чиновників. Як пише beincrypto.com, вчора міністр фінансів Німеччини Олаф Шольц вирішив підлити масла в вогонь і заявив, що стейблкоін компанії «Фейсбук» потрібно заборонити.

Про це він сказав на засіданні МВФ та Світового банку. Чиновник підкреслив, що завжди негативно ставився до стейблкоінам і «Лібра» не є винятком. У своїй заяві Шольц зазначив на ті труднощі, з якими доводиться мати справу кріптопроекту компанії Фейсбук:

«Ми уважно відстежуємо ситуацію, використовуючи наявні в нашому розпорядженні засоби. Я не прихильник стейблкоінов, тому що відповідальність за них лягає на демократичні держави ».

Хоча потрібно віддати належне Шольцу, він визнав, що фінансова система потребує реформування. І він упевнений в тому, що зміни незабаром відбудуться.



Ще новини по темі.

Як українці легально зможуть користуватися криптовалютою Цукерберга Libra в Україні - юристи (https://nv.ua/ukr/biz/markets/-50028560.html)

Libra не злетить (https://nv.ua/ukr/opinion/libra-ne-zletit-50028701.html)

Небезпека Libra. Що змінить криптовалюта Facebook (https://nv.ua/ukr/opinion/nebezpeka-libra-yak-kriptovalyuta-facebook-vpline-na-ekonomiku-50030076.html)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Жовтня 26, 2019, 06:43:09 18:43
Легализация криптовалюты. Смогут ли украинцы рассчитаться биткоином в магазине

В Украине собрались легализовать криптовалюту. В начале ноября соответствующие законопроекты внесут в Верховную Раду как неотложные. Если их примут, заработают они уже с 1 апреля 2020 года. Об этом сообщили в межфракционном депутатском объединении Blockchain4Ukraine. Документы уже согласовали с Министерством цифровой трансформации.

Ключевое нововведение - будет узаконена криптовалюта, как объект правоотношений с соответствующим правовым статусом, а также будет определен статус криптоактивов и майнинга.

Налог на биткоин

Немаловажным является и определение налоговых агентов в таких операциях и установление порядка налогобложения в операциях с криптовалютой:

-Для юрлиц ставку налога на прибыль по операциям с криптоактивами предлагают установить на уровне 18%;
-Для физлиц доход от продажи криптоактивов предлагают установить на уровне 5%;
-НДС – 0%.

На сегодняшний день в Украине криптовалюта никак не легализирована, но и не запрещена.

Термин «виртуальный актив» закреплен в ряде законодательных актов (налоговый кодекс, гражданский кодекс, закон о финмониторинге и пр.) и означает специфический вид имущества, являющееся ценностью в цифровой форме, операции с которой осуществляются электронно.

С точки зрения законодательства, криптоактив является товаром, но не платежным средством, а соответственно, допускается только купля-продажа самого криптоактива. Тем не менее, в Украине уже есть прецеденты покупки той же недвижимости с помощью виртуальных денег. Все зависит от того, договорятся ли стороны на такую сделку.

«После урегулирования статуса криптовалют ее использование будет возможно во всех сферах деятельности, где обе стороны будут готовы использовать криптовалюты как средство платежа. Если одна из сторон не готова на эту операцию – никто ее заставить не сможет», — подметил нам старший аналитик Forex Club Андрей Шевчишин.

Крипто-СПД

Криптовалюта станет легальной формой хранения активов (как скажем драгоценные металлы), которая будет легко обмениваться на гривну в пределах Украины.

«Мы получим законодательное урегулирование операций с криптой, возможность судебной защиты в случае нарушения прав, возможность легально покупать и продавать крипту (особенно это важно для юрлиц) и новое направление предпринимательской деятельности – поставщик виртуальных услуг», — отметил в беседе с UBR.ua старший юрист Legal House Денис Грищенко.

Поправки к закону о финмоне предусматривают создание новой категории СПД – поставщик виртуальных активов, который сможет легально торговать криптой, проводить обменные операции между криптоактивами, осуществлять перевод крипты в пользу третьих лиц и услуги по защите криптографических ключей.

На этого же поставщика и возлагается верификация клиентов (обработка и хранение данных о сторонах сделки) при операциях свыше 30 000 грн.

«Это несомненно будет снижать привлекательность таких операций. Ведь не секрет, что зачастую у клиентов отсутствуют документы подтверждающие происхождения таких средств», — отметил в беседе с UBR.ua управляющий партнер ЮК «Альянс Правовых Сил» Виталий Собкович.

Сейчас крипту покупают в основном в онлайн-криптообменниках за гривны или доллары. Были попытки создать офлайн-обменники, но в силу отсутствия регулирования, эти идеи не увенчались успехом.

Онлайн-обменники бывают двух типов:

-полулегальные онлайн платформы, на которых от имени клиента торговец покупает крипту и переводит ее на кошелек клиента. Таким образом, обменный пункт представляет собой агента, который получает от клиента деньги и механически покупает для него крипту, которая в последствии переводится на кошелек клиента;
-Второй тип – это платформы по обмену крипты, которые базируются на компаниях, зарегистрированных и получивших лицензии в странах, где эти операции урегулированы (Эстония, Мальта, Гибралтар и т.д.). Клиент может онлайн обменять фиат (обыкновенная бумажная валюта) на крипту и наоборот за определенную комиссию.

Зачастую комиссия за обмен крипты составляет от 0,5% до 2%.

«Крипту покупают и продают в криптообменниках, на биржах, при прямых договоренностях, в криптоматах. Еще есть группа майнеров, которые, грубо говоря, эмитируют криптовалюты в незначительных объемах. Комиссия может быть разная, и зависит от состояния рынка и активности спроса. Были периоды, когда покупку можно было осуществить, заплатив 4-6%, но в период обвала рынка и спада продавали и с отрицательной комиссией 0.5-1%. Расширение рынка и большое число участников способствует конкуренции и выравниванию комиссий», — считает Шевчишин.

Доход задекларируем

Сегодня существует много вариантов вывода криптовалюты в наличные: есть не менее 40 сервисов обмена валюты, часть которых работает и через Приват24. Еще есть более 20 пунктов обмена валюты, которые готовы конвертировать виртуальную валюту в наличную.

«Вероятнее всего, граждане смогут торговать и конвертировать криптовалюты через банки или платежные системы. Появится возможность более выгодного и безопасного обмена криптовалюты на «реальные» деньги, включая гривну. С другой стороны, любое налогообложение крипты и лицензирование деятельности по покупке/продажи таких активов может свести на нет все начинания по ее легализации, спровоцировать отток бизнеса, который этим уже занимается, за рубеж», — говорит юрист Stron Тарас Швец.

Текущая редакция законопроектов не предусматривает обязательного декларирования криптовалюты. Но отчитаться о доходах, полученным от операций с криптовалютами все придется.

Для предприятий будет предусмотрено отдельное ведение учета по операциям с криптоактивами.

«Тяжело прогнозировать потенциальное влияние этих законов на рынок. Сейчас его участников в целом устраивает анонимность и отсутствие налогообложения для таких операций. Закон скорее всего будут выполнять только те, кто работают «в белую», но объемы таких операций не будут большими», — говорит Собкович.

Нельзя отследить

Анонимность криптовалюты делает возможным ее использование для коррупционных целей и для расчетов в теневом секторе экономики, но принятие законопроектов однозначно не повлияет на эту ситуацию, говорят юристы. Пока не существует технической возможности отслеживать криптокошельки и транзакции между ними.

Криптовалюты можно перевести на счет любого лица под любые цели. К примеру, за крипту без проблем продают наркотики, сохраняя полную конфиденциальность. В принципе, не сложно купить любой запрещенный товар или дать взятку чиновнику.

Единственный вопрос – сумма, так как загрузить очень большую сумму денег на криптокошелек проблематично. Если речь идет о нескольких тысячах или даже десятках тысяч евро, такую нелегальную сделку провести несложно, в отличие от финансирования терроризма или взятки в миллион евро.

«Давать взятки виртуальной валютой пока не распространено, так как это нелогично, и на практике такие случаи не зафиксированы, потому что вывести большую сумму криптовалюты будет сложно и проблематично. Главным результатом легализации криптовалюты должен стать выход владельцев из «серого бизнеса» и уплата налогов за их существование», — говорит управляющей партнер ЮФ «Горецкий и Партнеры», адвокат Олег Горецкий.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Адам Жоржович від Жовтня 26, 2019, 06:49:03 18:49
Пиздостраждання хуйнею.  :weep:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Outlander від Жовтня 26, 2019, 08:14:55 20:14
Розраховуватись битком в магазині? 2 місяці тому було $13K за биток, вчора було $7K за биток. Сьогодні $9K. Поки пройдеш від дому до магазину той биток вдвічі подешевшати встигне. Валюта, мля. :gigi:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Адам Жоржович від Жовтня 26, 2019, 08:19:13 20:19
Розраховуватись битком в магазині? 2 місяці тому було $13K за биток, вчора було $7K за биток. Сьогодні $9K. Поки пройдеш від дому до магазину той биток вдвічі подешевшати встигне. Валюта, мля. :gigi:

Ти ще півгодинки почекаєш, поки транзакція пройде. А буває і пів-дня. :alen
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Листопада 16, 2019, 04:16:46 16:16
Співробітники «Укрзалізниці» майнили криптовалюту на потужностях відомства

В "Укрзалізниці" повідомляють, що викрили своїх співробітників, які займались видобутком криптовалюти на державних потужностях.

Про це повідомляє прес-служба “Укрзалізниці”.

“Під час огляду приміщення, де була розташована так звана ферма, виявлено понад 100 одиниць комп’ютерного обладнання, які здійснювали генерування біткоїнів. Зазначена техніка була під’єднана до електромережі Укрзалізниці. Орієнтовна сума збитків з початку року — 1 млн грн”, – розповів директор департаменту економічної та інформаційної безпеки відомства Олег Назарук.

Уточнюється, що матеріали направлені до місцевого відділу поліції, порушено кримінальне провадження.

У відомстві уточнили, що в даний час випуск і обіг криптовалюти на території України заборонений.

Також про ситуацію на своїй сторінці в Facebook висловився голова правління “Укрзалізниці” Євген Кравцов.

“Тут кмітливі тернопільські хлопці вирішили стати на шлях “діджіталізаціі”. Організували майнінговую ферму криптовалюти в одному з наших приміщень. Свою сучасну техніку підключили, звичайно, до електромережі УЗ. Зекономили собі більш 1 млн грн”, – пише він.

Кравцов також опублікував відео, на якому показано підпільне приміщення для видобутку криптовалюти.

Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Листопада 06, 2020, 12:50:42 00:50
Компанія південних морів, тюлпани та місісіпі - графіки повторються

(http://i.piccy.info/i9/f0d2718fb3d71c2ead8b6beddefda6dc/1513262726/51554/1045423/2091798.jpg)




Щось пішло не так. Ще й трьох років не минуло.

(https://i.postimg.cc/GhdMwLq9/btc-2020.png)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Адам Жоржович від Листопада 06, 2020, 12:53:26 00:53



Щось пішло не так. Ще й трьох років не минуло.

(https://i.postimg.cc/GhdMwLq9/btc-2020.png)

Нове покоління школоти підтягнулося. З коротшою увагою. :alen
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Листопада 06, 2020, 01:06:50 01:06
Сто-пітсот тем про вибори в США, які нам до лампочки осточортіли вже по саме нікуди. Хочу нормальний холівар на нейтральну тему!
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Адам Жоржович від Листопада 06, 2020, 01:18:09 01:18
Сто-пітсот тем про вибори в США, які нам до лампочки осточортіли вже по саме нікуди. Хочу нормальний холівар на нейтральну тему!

Ну підкину: пейпал дозволив торгувати тією хуйнею на своїй платформі. :bg
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Комашки від Листопада 06, 2020, 10:33:22 10:33
У Норвегії є біля 70 тисяч людей з офіційно зареєстрованими криптогаманцями, з них біля 4 тисяч задекларували це у податковій  :gigi:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Адам Жоржович від Листопада 06, 2020, 07:43:55 19:43
У Норвегії є біля 70 тисяч людей з офіційно зареєстрованими криптогаманцями, з них біля 4 тисяч задекларували це у податковій  :gigi:

Тобто решта не заробила на цьому нічого від слова ніхуя, а скоріш за все втратила.  :idea:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Листопада 06, 2020, 07:48:55 19:48
Неправильна думка. Декларуванню підлягають вкладення, що перевищують певний поріг. Отримання прибутку, чи, втрати, в даному випадку, другорядна річ, що ніяк не пов'язана із фактом декларування криптовалютних вкладів.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Адам Жоржович від Листопада 06, 2020, 07:52:56 19:52
Неправильна думка. Декларуванню підлягають вкладення, що перевищують певний поріг. Отримання прибутку, чи, втрати, в даному випадку, другорядна річ, що ніяк не пов'язана із фактом декларування криптовалютних вкладів.

Прибуток ж оподатковується, нє? (Не повірю, щоб у Норвегії було хоч щось, що не оподатковується :bg). Значить доведеться декларувати прибуток, а відповідно і рахунок. Якщо прибутку немає, то там вже мабуть "під лімітом" можна не смикатися.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Листопада 06, 2020, 09:03:10 21:03
Заради справедливості, я не знаю, що кажуть норвезькі закони. В НЛ не будь який прибуток оподатковується. Я вже про це писав вище. Тобто, факт декларування статків у криптовалюті ніяк не пов'язаний із отриманням з цих вкладень прибутків, чи збитків. А от кількість людей, що задекларували свої криптовалюті вклади, є цілком впертим фактом. Таких людей, як виявилося, в Норвегії, багато.

Можна, звичайно, далі будувати на цьому будь-які надбудови, наприклад, усіх їх записати в дурні. Але то вже буде інша історія.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Листопада 20, 2020, 06:26:29 18:26
Вже усі експерти -пророки сказали, падай і не піднімайся. А воно таке неслухняне, знову вгору пре. Зовсім від рук відбилося, на незаперечні аргументи не зважає.

(https://i.postimg.cc/V6NW6WTJ/btc2020-03.png)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Листопада 20, 2020, 07:23:35 19:23
Думали, треба було купувати коли вартість була 1 долар. Потім коли сто. Потім коли 1000. Потім коли 7000. Зараз думають що треба було купувати коли 10. Зараз 16-17, то може треба таки купувати?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Листопада 20, 2020, 07:28:29 19:28
Шістнадцяти ще нема, але, думаю, цього разу буде й більше. Потім, звичайно, піде вниз. Потім знову вляжеться, і знову вгору. Тренд вже помітний.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Листопада 20, 2020, 07:35:08 19:35
Я так подозреваю что это не биток растет, а бакс с евро падают. Их же сейчас друкуют не по детски
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Листопада 20, 2020, 07:41:18 19:41
На початку року євро коштував 122 йени, а зараз 123. Якби євро падав, йена би росла. Зараз різниця курсів  в межах похибки. Чи єну теж друкують так, що вона падає?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Листопада 20, 2020, 07:42:02 19:42
Я так подозреваю что это не биток растет, а бакс с евро падают. Их же сейчас друкуют не по детски

По відношенню до біткоїна?  :smilie11:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Листопада 20, 2020, 07:47:22 19:47
На початку року євро коштував 122 йени, а зараз 123. Якби євро падав, йена би росла. Зараз різниця курсів  в межах похибки. Чи єну теж друкують так, що вона падає?

Японцы не допустят роста курса относительно бакса, там та же история что и с юанем. Я помню до Китая американци с японцами срались на тему "искусственно заниженого курса"


Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Листопада 20, 2020, 07:48:34 19:48
По відношенню до біткоїна?  :smilie11:

Относительно товаров. Просто биток, в отличии от остальных валют, не раздают сейчас задарма

Но это все естественно только мои предположения
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Листопада 20, 2020, 07:55:20 19:55
Якщо євро зберігає курс відносно інших валют, а з однією не зберігає, то, скоріше за все, та одна окрема валюта міняє свій курс (росте або падає) по відношенню до усіх. Криптовалюта не зовсім валюта, але принцип той самий. Біткоїн зараз росте. В принципі, він із сильними хвилюваннями росте з першого кварталу 2019 року. Зараз черговий пік.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Січня 02, 2021, 12:43:11 12:43
Зафіксуємо початок року

(https://i.postimg.cc/DfxrVh2Q/btc2021.png)
Назва: Re: Bitcoin в Україні
Відправлено: umkabear від Січня 02, 2021, 06:51:57 18:51
Розрахуватись бітком у онлайн-магазинах стало іноді навіть легше, ніж іншими способами.

Стикався з ситуаціями, де це було ще й вигідніше, ніж платити картою. Звичайно, почекати з півгодини доведеться, але якщо купувати щось недешеве, а не таксі замовляти, то біток буває найкращим вибором. Так, поки це поодинокі випадки, але рух в потрібному напрямку.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: ЮАР від Січня 02, 2021, 08:30:55 20:30
Вперше зайшов в цю гілку.

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/FBLjnu8TeaR3OKZKxW-Twjam7dkjJaakPo-AO-ge1NZC4Ur0bUUiUxNH3DiDS6khPw9PBaf6OCW0ZOEz8NgvOgQQxoWvaHm3Ew8)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Лютого 03, 2021, 06:41:18 18:41
3 лютого. 30800.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Лютого 09, 2021, 06:07:23 18:07
В дефиците видеокарт виноват и Илон Маск

Глава Tesla закупил криптовалюты на сумму 1,5 млрд долларов

Генеральный директор компании Tesla Илон Маск (Elon Musk) сегодня сделал два заявления, которые немедленно увеличили стоимость криптовалюты Bitcoin.

Во-первых, Маск пообещал, что Tesla скоро будет принимать биткойны в качестве оплаты за электромобили.

Во-вторых, он сообщил, что закупил самой известной криптовалюты на сумму 1,5 млрд долларов.

В результате стоимость Bitcoin выросла на 10% и достигла 43 625 долларов за единицу.

Илон Маск уверовал в Bitcoin

Аналитики считают, что действия Маска могут ускорить переход к массовому использованию криптовалюты для расчетов. Ранее о поддержке биткойнов сообщили сервис Paypal, соучредителем которого также является Маск, и крупная инвестиционная компания BlackRock.

Как известно, дефицит видеокарт связывают с их использованием для добычи криптовалют. Рост стоимости Bitcoin, вызванный действиями Маска, увеличит спрос на видеокарты со стороны «добытчиков».
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: ЮАР від Лютого 09, 2021, 08:40:00 20:40
Я бачив що вже за 47 000 перескочив.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: RG від Лютого 09, 2021, 10:31:29 22:31
Пузир  :af
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Лютого 09, 2021, 11:04:39 23:04
Пузир  :af

Який ніколи не лусне. Маск витратив 1 500 000 000. Він ідіот? Давайте все ж подивимось, якщо доживимо - кінцева, максимальна вартість біткоїна буде біля мільйона доларів.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: RG від Лютого 10, 2021, 12:06:14 00:06
Який ніколи не лусне. Маск витратив 1 500 000 000. Він ідіот? Давайте все ж подивимось, якщо доживимо - кінцева, максимальна вартість біткоїна буде біля мільйона доларів.

Подивимось.

Маск не ідіот, він просто монетизує свій вплив. В МММ колись теж вкладали  :)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Лютого 10, 2021, 02:11:18 14:11
В дефиците видеокарт виноват и Илон Маск

Новина для даунів
1. Біток давно не майниться картами (звичайно якщо в тебе нема шарової атомної станції)
2. Карти дорогі не через кріпту
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Лютого 10, 2021, 02:13:37 14:13
Який ніколи не лусне. Маск витратив 1 500 000 000. Він ідіот? Давайте все ж подивимось, якщо доживимо - кінцева, максимальна вартість біткоїна буде біля мільйона доларів.

Ні, він просто заробляє.
1. Він не сказав, що привяже вартість тесли до бітку (інакше Держдеп його просто знищить!)
2. На верхах він зіллє тихенько, заробить пів лярду, а даунам в інстаграмі скаже що і так зрозуміло - ціна ринкова, то вверх, то вниз
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Лютого 10, 2021, 02:17:43 14:17
Який ніколи не лусне. Маск витратив 1 500 000 000. Він ідіот? Давайте все ж подивимось, якщо доживимо - кінцева, максимальна вартість біткоїна буде біля мільйона доларів.

Це не важливо
Його позиціонують як альтернатива доллару... чи золоту... чомусь, що не можна друкувати і що обмежене

Так он якщо сильно хотілось би біткоїну - треба було б просто повернутись до золотого стандарту. Його і майнити важко, і воно обмежене

Але Кадафі проти (його ЗНИЩИЛИ ЗА ЦЕ. ЗА ТЕ, ЩО ЗАПРОПОНУВАВ ПОВЕРНУТИСЬ ДО ЗОЛОТОГО СТАНДАРТУ І ПОКИНУТИ ДОЛЛАР)... США не допустить піти від доллару бумажняного і привязати його до золота чи бітка.
Тому це все лохотрон для збільшення перенесення частки інфляції доллару на інші країни

ПРосто подивіться наскільки подорожчало золото за 20років і зрозумієте наскільки здешевів доллар
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Лютого 10, 2021, 02:21:42 14:21
После нынешних вливаний вообще обвал всех валют идет. И бакса в частности
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Лютого 10, 2021, 02:26:00 14:26
После нынешних вливаний вообще обвал всех валют идет. И бакса в частности

Знову підміна понятть
Не обвал (типу вони не винні), а планове розмазування долларової інфляції на весь світ
Друкують доллари, а за це платять не тільки громадяни США
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Лютого 10, 2021, 02:30:57 14:30
Знову підміна понятть
Не обвал (типу вони не винні), а планове розмазування долларової інфляції на весь світ
Друкують доллари, а за це платять не тільки громадяни США

Друкують не только доллары, друкують все и стахановскими темпами. И бакс и евро ну все остальные включились в гонку. Поэтому и товары все в рост пошли начиная с нефти. Понятно что все это преднамеренно делается, где я говорил что ктото там не виноват
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Лютого 10, 2021, 02:31:42 14:31
Короче - вымывают сбережения у манюпаса
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: arrow від Лютого 10, 2021, 02:34:28 14:34
Який ніколи не лусне. Маск витратив 1 500 000 000. Він ідіот? Давайте все ж подивимось, якщо доживимо - кінцева, максимальна вартість біткоїна буде біля мільйона доларів.

Кінцева вартість буде нуль. Але який буде пік - дійсно невідомо.
Тому шо він нічого не вартий, окрім як цифри, яку встановлює натовп спекулянтів.
Проблема полягає в тому, що із зростанням ціни зростає й кількість доларів, необхідних для виходу на наступний рівень.

Плюс, я не думаю, що регулятори дозволять утворитися бульбашці, яка загрожуватиме вже всій фінансово-економічній системі.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Uki від Лютого 10, 2021, 02:35:48 14:35
Кінцева вартість буде нуль. Але який буде пік - дійсно невідомо.
Тому шо він нічого не вартий, окрім як цифри, яку встановлює натовп спекулянтів.
Проблема полягає в тому, що із зростанням ціни зростає й кількість доларів, необхідний для виходу на наступний рівень.

Плюс, я не думаю, що регулятори дозволять утворитися бульбашці, яка загрожуватиме вже всій фінансово-економічній системі.

Кінцева вартість любої валюти буде нуль  :gigi:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Лютого 10, 2021, 02:37:48 14:37

Плюс, я не думаю, що регулятори дозволять утворитися бульбашці, яка загрожуватиме вже всій фінансово-економічній системі.

А что они сделают? Что они вообще могут сделать?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: arrow від Лютого 10, 2021, 02:38:55 14:38
Кінцева вартість любої валюти буде нуль  :gigi:

Це вже словоблуддя.
Тому що біткойн - не валюта, бо виконує, і то дуже обмежено, лише одну функцію грошей з трьох.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: arrow від Лютого 10, 2021, 02:42:18 14:42
А что они сделают? Что они вообще могут сделать?

Будь-що. Ліквідувати чи принаймні маргіналізувати не становить жодних проблем технічно.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Uki від Лютого 10, 2021, 03:22:43 15:22
Тому що біткойн - не валюта, бо виконує, і то дуже обмежено, лише одну функцію грошей з трьох.

Шо за три функції?
Як на мене то всі валюти виконують лише одну функцію - обмін......
Чи я шось забув?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Uki від Лютого 10, 2021, 03:24:16 15:24
Це вже словоблуддя.

Ваша теза що біткоін піде в нуль - абсолютно ідентичне словоблуддя
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: arrow від Лютого 10, 2021, 03:24:58 15:24
Шо за три функції?
Як на мене то всі валюти виконують лише одну функцію - обмін......
Чи я шось забув?

Гугли та читай.

Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: arrow від Лютого 10, 2021, 03:27:41 15:27
Ваша теза що біткоін піде в нуль - абсолютно ідентичне словоблуддя

Всі бульбашки закінчуються нулем, або біля нього.
Але зараз крипто-секта звісно накручує себе, що this time is different  :laugh:
Назва: Re: Bitcoin
Відправлено: umkabear від Лютого 10, 2021, 03:28:17 15:28
Закінчиться ще більшою фінансовою кризою за попередні. Ймовірно звичайні (емітовані державами) гроші після того зникнуть, виживуть деякі криптовалюти, які витримають перевірку боєм.

Той же бакс уже зараз віртуально друкують хто хоче, а не тільки Штати, як раніше, чи як Штати і банки, як за попередніх криз. Що дуже сумно.
Назва: Re: Bitcoin
Відправлено: arrow від Лютого 10, 2021, 03:31:17 15:31
Закінчиться ще більшою фінансовою кризою за попередні. Ймовірно звичайні (емітовані державами) гроші після того зникнуть, виживуть деякі криптовалюти, які витримають перевірку боєм.

Той же бакс уже зараз віртуально друкують хто хоче, а не тільки Штати, як раніше, чи як Штати і банки, як за попередніх криз. Що дуже сумно.

Оце так аналітика  :fp2
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Uki від Лютого 10, 2021, 03:32:59 15:32
Гугли та читай.

 :fp2
Маячню ви городите...... Бабло вже давно не тягне на забезпечення тих трьох функцій...... Максимум - це дві....... Але та друга функція взагалі не суттєва....... Валюти її мають лише через те що історично поширені на певних територіях....... З часом та поширенням біткоін має всі можливості для того щоб почати перебирати цю другу функцію на себе......
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Uki від Лютого 10, 2021, 03:35:33 15:35
Всі бульбашки закінчуються нулем, або біля нього.
Але зараз крипто-секта звісно накручує себе, що this time is different  :laugh:

Піраміди так закінчуються....... Бульбашки можуть існувати безкінечно трохи надуваючись та спускаючись...... Он золото та срібло теж бульбашки....... І теж теоретично можуть в нуль спуститись.......
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Шарик72 від Лютого 10, 2021, 09:48:17 21:48
Ну єфтюшка то он взагалі не бульбашка, а тіпа реальний товар, але не те що в нуль пішов, а навіть у мінуса, чого не може статись навіть теоретично із криптою, вона лише може впасти в ціні до нуля, але таке набагато частіше відбувалося із фіатними валютами, згадайте той же купоно-карбованець чи совєтскій рупль, яка на сьогодні їх вартість.
А крипта на сьогодні виконує вже певні функції:
- забезпечує обмін товарів і валют одне на одне, як віртуальних так і реальних
- є засобом накопичення
- є засобом заробітку і не лише в біржовій грі
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Лютого 11, 2021, 11:44:23 11:44
Платежная система Mastercard в 2021 году начнет работать с несколькими криптовалютами.

При этом компания не будет поддерживать все существующие цифровые деньги, многие из которых пока не отвечают ее требованиям. Об этом сообщает пресс-служба Mastercard.

Исполнительный вице-президент компании по цифровым активам, блокчейн-технологиям и партнерству Радж Дамодаран заявил, что сейчас речь идет о поддержке стейблкоинов – криптовалют, обеспеченных реальными активами.

В Mastercard считают, что цифровые деньги должны обеспечивать стабильность, чтобы люди могли использовать их для повседневных платежей, а не для инвестиций.

"Наша философия в отношении криптовалют проста: все дело в выборе. Mastercard не ставит своей целью рекомендовать вам начать использовать криптовалюты. Наша цель – позволить покупателям, продавцам и представителям бизнеса переводить средства, традиционные или криптовалютные, так, как они захотят. Это должен быть ваш выбор, это ваши деньги", – резюмировал Дамодаран.

При этом НБУ до сих пор не определился со статусом криптовалют. Фактически украинцы, которые покупают биткоин, добровольно отдают свои деньги. Гарантий, ответственности, возможности вернуть средства, нет. С операций не платят налоги, они фактически нигде не отображаются.

Официально регулятор не признает криптовалюты даже в качестве "денежного суррогата". При этом биткоином советуют не пользоваться из-за высоких рисков кражи.

Как сообщал OBOZREVATEL:

Аналитики отмечали, что сейчас происходит всплеск интереса к криптовалютам, что толкает их котировки вверх. Подорожание биткоина обусловлено надеждами на становление криптовалют общепринятым средством платежа в будущем. Эксперты прогнозируют, что монета будет расти и дальше.

В JPMorgan прогнозируют, что в долгосрочной перспективе цена биткоина может превысить 146 тысяч долларов. Представители банка отметили, что в будущем криптовалюта будет постепенно вытеснять золото в качестве "защитного актива", а уже в ближайший год ее курс может колебаться в пределах 50-100 тысяч долларов.

Курс биткоина может взлететь до 340 тысяч долларов. Максимальная отметка для криптовалюты – 1,6 млн долларов. Эксперт ChartsBTC прогнозирует, что в случае реализации оптимистического варианта развития событий на рынке биткоин "уйдет" на значительно более высокую величину.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Лютого 11, 2021, 02:54:54 14:54
Курс биткоина может взлететь до 340 тысяч долларов. Максимальная отметка для криптовалюты – 1,6 млн долларов. Эксперт ChartsBTC прогнозирует, что в случае реализации оптимистического варианта развития событий на рынке биткоин "уйдет" на значительно более высокую величину.

Стандартно
Як тільки кріпта вверх -  відразу мілльони експертів "дудєттольадаражать"
Як вниз - мовчок

ЗІ. Мій кум купив біток по 20, продав по 10 (рвав волосся на голові)
Заспокоївся, забув... і тут біток став 40... знову рвав волосся
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Комашки від Лютого 11, 2021, 07:27:26 19:27
А крипта на сьогодні виконує вже певні функції:
Не виконує ніяких, окрім "дикої біржи". Ну й може наркокартелі потроху користуються для переказів.
Ніхто не відкриває гаманець крипти, щоб кинути туди грошей, та заплатити за піццу. Ніхто не відкриває його, щоб отримувати туди зп.
Всі відкривають виключно щоб "проінвестувати". Так було, й так є досі.
Байка про функції як не мала під собою ніякого підгрунтя, так й досі не має.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Лютого 13, 2021, 04:52:20 04:52
Абсурд... криптовалют по українському закону не існує, а вкрасти їх можна та ще й піти за це під суд... ну як таке може бути?

Прокуратура сообщила о подозрении женщине, укравшей биткоинов на 3 млн грн

Подозреваемая, имея опыт в сфере торговли на рынке виртуальных активов, заключила с потерпевшей договор поручения на управление криптовалютой, не имея целью его выполнять. За содеянное злоумышленнице грозит от 5 до 12 лет лишения свободы с конфискацией имущества.
Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на фейсбук страницу Киевской городской прокуратуры № 9, женщина обманным путем завладела виртуальными активами (биткоины) в особо крупных размерах (ч. 4 ст. 190 УК Украины).

Досудебным расследованием установлено, что подозреваемая, имея опыт в сфере торговли на рынке виртуальных активов, заключила с потерпевшей договор поручения на управление криптовалютой, не имея целью его выполнять. Так, злоумышленница ежемесячно присылала потерпевшей недостоверные отчеты о доходности управления предоставленных ей виртуальных активов", - говорится в сообщении.

"В дальнейшем, будучи введенной в заблуждение и уверенной в прибыльности бизнеса, потерпевшая заключила с подозреваемой дополнительное соглашение, которым увеличила количество виртуальных активов, переданных на управление. Однако, по истечении сроков договора подозреваемая отказалась передать потерпевшей инвестиции и полученную часть прибыли, обосновывая это обвалом рынка криптовалют и обесценением всех вкладов. Полученные виртуальные активы злоумышленница вывела на банковские счета и перевела на неперсонифицированные электронные кошельки", - добавляют в ведомстве.

Отмечается, что общая сумма нанесенного ущерба составляет 111 тыс долларов США, что по курсу НБУ составляло около 3 млн гривен. Решается вопрос об избрании подозреваемой меры пресечения.Источник: https://censor.net/ru/n3247580

Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Лютого 17, 2021, 10:10:14 22:10
А тим часом
1. Біток 50тищ
2. Відеокарта, яку я купив весною 2018 б.у. за 4800грн (з під майнінгу, але не вбиту), програвся на ній 1.5 роки, продав в грудні 2019 товаришу за 2800, той програвся 14 місяців і зараз просто поставив на майнінг ефіру прямо в домашньому компі - дає чистими 3доллари на добу
3. В грудні 2019 я купив 4 місяці як топовий амд 5700ХТ за 12500, грався рік і думав змінити (продати за 8000, купити йза 12000-14000 НОВЕ ПОКОЛІННЯ). А болт! Моя почала коштувати 17000 НОВА
На даний момент карті 14 місяців, вона НОВА коштує 32000грн і зараз приносить 6долларів чистими на добу
4. Нвідія заявила, що хлам 1050, що ніхто не купував на олх ще літом по 2000грн вони знову вирішили продавати як МЕГАБЮДЖЕТНІ по 450долларів
5. Це біткоїномаскоїуйня відкинула нас на 3-5 років назад в розвитку 3д моделювання
6. Пишу це з телевізора, в якому мініІТХ корпіс з малюсенбкою 1650гтх, що майнить зараз і дає чуть більше доллара на добу чистими
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Ali(UA) від Лютого 17, 2021, 11:13:55 23:13
шо ли поставить таки панели солнечные и начать мвйнить себе... по чем у вас лектричество?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Адам Жоржович від Лютого 18, 2021, 01:40:15 01:40
(інакше Держдеп його просто знищить!)

Поясніть,  якщо вам не важко, будьласочка, які саме ви бачите підстави і механізм "знищення" приватної особи, американського громадянина і підприємця, міністерством закордонних справ США і чому саме ця шановна інституція буде цим займатися?  popcorn1
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Адам Жоржович від Лютого 18, 2021, 01:42:32 01:42
Не виконує ніяких, окрім "дикої біржи". Ну й може наркокартелі потроху користуються для переказів.

Викуп дуже зручно отримувати. Раніше саме money drop було самою найнебезпечнішою фазою викрадення заради викупу, а з бітком вона стала самою безпечною.  :idea:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Лютого 18, 2021, 08:08:34 08:08
шо ли поставить таки панели солнечные и начать мвйнить себе... по чем у вас лектричество?

Середньодобова 1,4грн (5 центів)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Лютого 18, 2021, 08:10:53 08:10
Поясніть,  якщо вам не важко, будьласочка, які саме ви бачите підстави і механізм "знищення" приватної особи, американського громадянина і підприємця, міністерством закордонних справ США і чому саме ця шановна інституція буде цим займатися?  popcorn1

Підстави прості - німому не можна переходити дорогу Федеральній резервній системі і посягатись на доллар, як світову валюту
Тому це все банально клоунада
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Ali(UA) від Лютого 18, 2021, 12:26:26 12:26
Середньодобова 1,4грн (5 центів)
не так сильно й дешевше. в нас центів 13-14... цікаво.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: esk від Лютого 18, 2021, 01:20:06 13:20
не так сильно й дешевше. в нас центів 13-14... цікаво.

У нас з квітня буде звичайний тариф 3,60 (13 центів), з нічним в середньому ~3.00 (10 центів)

Так що дігнали вже Америку )))
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Адам Жоржович від Лютого 18, 2021, 05:46:23 17:46
Підстави прості - німому не можна переходити дорогу Федеральній резервній системі і посягатись на доллар, як світову валюту
Тому це все банально клоунада

І за цим всім всередині країни є "сматрящім" МЗС?  МЗС, Карл! :smilie8:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Лютого 18, 2021, 06:13:01 18:13
Підстави прості - німому не можна переходити дорогу Федеральній резервній системі і посягатись на доллар, як світову валюту
Тому це все банально клоунада

Там не тільки Маск. Там і Цукер хоче ввести свою валюту, а це вже серйозно - бо структура з трьома міліардами підписників то не просто так собі хуйня якась. Але Цукеру ФРС якраз і не дали створити, сказав що "відкладається", мабуть назавжди, чи десь так. Але і інші зацікавлені з'являться обов'язково. Питання впровадження крипти - то питання лише часу, це безумовно станеться колись.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Адам Жоржович від Лютого 18, 2021, 11:14:35 23:14
Там не тільки Маск. Там і Цукер хоче ввести свою валюту, а це вже серйозно - бо структура з трьома міліардами підписників то не просто так собі хуйня якась. Але Цукеру ФРС якраз і не дали створити, сказав що "відкладається", мабуть назавжди, чи десь так. Але і інші зацікавлені з'являться обов'язково. Питання впровадження крипти - то питання лише часу, це безумовно станеться колись.

Так а Госдєп кривавий тут до чого?   :consul
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Лютого 18, 2021, 11:17:41 23:17
З Еха:

Аукціонний дім Крісті вперше проводитиме торги за криптовалюту


Цифровая работа художника Майка Винкельманна будет продана за «эфириум». Об этом сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на представителей дома. Картина художника, известного под псевдонимом Beeple, представляет из себя коллаж из пяти тысяч его работ – он создавал их по одной в день в течение 13 лет. При этом, как отмечается, премию аукционного дома нужно будет заплатить в долларах США. Онлайн-торги стартуют через неделю.

Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Березня 01, 2021, 08:29:33 20:29
 Минув місяць. Графік на 1 березня

(https://i.postimg.cc/FF2S8bx0/btc2021-03.png)

40 тисяч.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Березня 01, 2021, 08:35:52 20:35
Минув місяць. Графік на 1 березня

(https://i.postimg.cc/FF2S8bx0/btc2021-03.png)

40 тисяч.

48500
годину назад був 49500, тиждень назад  58000
Назва: Re: Bitcoin
Відправлено: umkabear від Березня 03, 2021, 11:07:34 11:07
На графіки треба вміти дивитись, а не вестись на те, що пишуть журналюги та інші Ілони маніпулятори.

(https://i.postimg.cc/28ppm0qx/btcusd.png)
Назва: Re: Bitcoin
Відправлено: umkabear від Березня 16, 2021, 10:51:44 10:51
Для тих, хто англійською не читає, є пристойне джерело криптоновин нашою мовою.

https://nachasi.com/crypto/
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Березня 24, 2021, 02:43:57 14:43
Tesla почала приймати оплату замовлень в США біткоїнами.


(https://pbs.twimg.com/media/ExOJOOuUcAMdNI2?format=jpg&name=900x900)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Rustik від Березня 28, 2021, 12:11:17 00:11
Ото Тесла и спала биток от падения до 20 000. Знакомый купил по 40к биток, и он просел за пару дней до 32к.
Он уже хотел продать, что отбить хотя бы эту сумму, Илон спас всех  :rotate:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Outlander від Березня 28, 2021, 12:18:08 00:18
В чому є цінність Біткоїна, і ким чи чим вона захищена?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: RG від Березня 28, 2021, 12:24:51 00:24
В чому є цінність Біткоїна, і ким чи чим вона захищена?

В абщєствєнном мнєнії  :smilie5:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Березня 28, 2021, 12:32:19 00:32
Відповідь тут  :gigi::
http://ukrpravda.net/index.php?topic=43609.msg1185276#msg1185276
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Квітня 02, 2021, 10:32:56 10:32
Минув місяць. 50 тисяч.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Квітня 02, 2021, 12:49:23 12:49
Минув місяць. 50 тисяч.

59635 прямо зараз
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Outlander від Квітня 02, 2021, 03:21:58 15:21
А з чим пов'язане зростання ціни? Люди стали їсти більше біткоїнів? Компанії наростили випуск речей для виготовлення яких потрібен біткоїн? Чи може як в ситуації з фіатними курсами (наприклад курсом долара в під час світових фінансових криз), країна яка емітує біткоїн раптом стала острівком макрофінансової та макроекономічної стабільності на фоні загального хаосу?  :gigi:
Може ще які варіанти хто підкаже?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Квітня 02, 2021, 06:20:46 18:20
Прості повідомлення про зростання і падіння викликають, переважно, охи і ахи. - Ой, все так впало, капць, караул!. - Або ж - Он як полетіло, ідіоти ведуться, зараз гепнеться!.-  В табличці ниже є дані про зміну курсу у відсотках на різні строки, з чого можна легко зробити висновок, що, принаймні останній рік курси зростають. Ніхто не заперечує, що волатильність залишається високою, є падіння, які б серед інвесторів у акції вже викликали б хвилю самогубств, але є й відскоки вгору.  Довготривалі тенденції цікавіші за корокочасну поведінку.

(https://i.postimg.cc/D0dcfQyx/crypto20210402.png)
Курси на 17:10 2 квітня 2021 року


Щоб там не казали, а ті, хто рік тому інвестував у біткоїн, насолоджуються 731% прибутку. Інвесторам в ефіріум поталанило ще більше. Звичайно, через рік, цифри можуть бути негативними, як цілий 2018 рік. В решті решт, виграють ті, хто грає в довгу.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Outlander від Квітня 02, 2021, 06:42:46 18:42
Щоб там не казали, а ті, хто рік тому інвестував у біткоїн, насолоджуються 731% прибутку. Інвесторам в ефіріум поталанило ще більше. Звичайно, через рік, цифри можуть бути негативними, як цілий 2018 рік. В решті решт, виграють ті, хто грає в довгу.
А як справи у інвесторів в МММ і B2B Jewelry? Особливо в тих що грали в довгу?  :gigi:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Квітня 02, 2021, 06:46:45 18:46
Дивно, що ви мене питаєте, коли ця інформація доступна в інтернеті. Інвестори в МММ, що не встигли вивести гроші до банкрутства цієї компанії, втратили свої інвестиції.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Outlander від Квітня 02, 2021, 06:52:07 18:52
Дивно, що ви мене питаєте, коли ця інформація доступна в інтернеті. Інвестори в МММ, що не встигли вивести гроші до банкрутства цієї компанії, втратили свої інвестиції.
Ну насправді, мені здається якраз не дивно, враховуючи вашу фразу: "В решті решт, виграють ті, хто грає в довгу.".  :gigi:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Квітня 02, 2021, 07:10:09 19:10
Вам подобається прикидатися дитсадковцем, то ж поясню, як для дитсадковця. Є різні можливості для інвестування. Можна інвестувати в державні облігації, і майже напевно отримати невеликикй прибуток. Можна інвестувати в нахабний стартап, і отримати величезний прибуток із ймовірністю, скажімо, так, нижче певної величини. Можна віддати гроші аферистам, наприклад, в компанію МММ, і гарантовано їх втратити. Є безліч проміжних варіантів.

Сподіваюся до цього моменту все зрозуміло. Слідкуйте за логікою. Усі мої попередні пости в цій гілці стосувалися криптовалют, а не компаній типу МММ. Ви помилково ставите між ними знак тотожності, і тому приходите до невірних висновків.   
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Квітня 02, 2021, 08:00:35 20:00
А з чим пов'язане зростання ціни? Люди стали їсти більше біткоїнів?

Біткоїнів мало добувають і дуже багато втрачають назавжди

Цитувати
Компанії наростили випуск речей для виготовлення яких потрібен біткоїн?

Як із золотом, тисяч років цей умовний дефіцит був еталоном мір грошей

Цитувати
Чи може як в ситуації з фіатними курсами (наприклад курсом долара в під час світових фінансових криз), країна яка емітує біткоїн раптом стала острівком макрофінансової та макроекономічної стабільності на фоні загального хаосу?  :gigi:
Може ще які варіанти хто підкаже?

Його мало, його стає менше... а купити його хочуть багато хто. От і все.
Захочуть маскив вивести бабло - він упаде, але не до рівня 8тіщ... бо за пів року його стало трохи менше, трохи добули і трохи стало більше населення
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Outlander від Квітня 03, 2021, 12:02:26 00:02
Ви помилково ставите між ними знак тотожності, і тому приходите до невірних висновків.   
Чому помилково?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Квітня 03, 2021, 12:26:28 00:26
Тому що не можна порівнювати важке із пухнастим. Попри те, що народу, вихованому на рекламних гаслах типу "Якість вища за ціну" це може здаватися дивним, це саме так. Не можна порівнювати різні  по суті поняття, як не можна впихнути невпіхуємоє.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Outlander від Квітня 03, 2021, 12:33:30 00:33
Як із золотом, тисяч років цей умовний дефіцит був еталоном мір грошей
Золото має і завжди мало фізичну цінність. Завдяки своїм властивостям його споконвіку використовували для створення прикрас, держави, монархи та уряди його використовували для карбування грошей, воно використовувалось в медицині і стоматології. Зараз воно використовується в електроніці, космічній техніці, ювелірній справі, хімічній промисловості. Навіть в постапокаліптичному світі я уявляю що можна зробити зі злитком золота. Самий крайній варіант - переплавити на грузила для ловлі риби.  :gigi:

Що ви можете робити з Біткоїном, окрім як спекулювати і грати в гру "хто останній той і тато"? Ви розумієте що всі "зароблені" на спекуляціях з криптовалютами гроші - це гроші втрачені, або потенційно втрачені іншими хто повірив в "новітнє золото". Це навіть не zero-sum game. Враховуючи комісії майнерам це вже виходить гра з від'ємною сумою. І таки так, це класична схема Понці. Система працює рівно доти доки нові учасники приносять в систему нові гроші. Той хто зайшов раніше отримує прибуток за рахунок тих хто зайшов пізніше. Жодної фізичної цінності окрім як в межах цієї схеми Біткоїн як актив не має. Як тільки система досягне рівня вище якого вона рости не зможе - вона колапсує. І останні просто залишаться з кількома кілобайтами даних що не мають жодної цінності.

При цьому всьому я щиро вітаю тих хто зміг на цьому хайпі заробити. Якщо звісно ви встигнете в потрібний момент зупинитись і вчасно вийти. Але рекламувати це для інших, мабуть якось не етично. Тобто з точки зору логіки, сенс в цьому є, враховуючи вищенаписане. А от з точки зору моралі - сумнівно.  :Hochu_pyva:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Outlander від Квітня 03, 2021, 12:38:41 00:38
Тому що не можна порівнювати важке із пухнастим. Попри те, що народу, вихованому на рекламних гаслах типу "Якість вища за ціну" це може здаватися дивним, це саме так. Не можна порівнювати різні  по суті поняття, як не можна впихнути невпіхуємоє.
Жодної різниці, окрім масштабів (як правило попередні піраміди обмежувались максимум однією чи кількома країнами) та використання більш просунутих технологій для створення та захисту "активу".
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: RG від Квітня 03, 2021, 12:38:55 00:38
Ось про перші біткоіни  :smilie5:

Tulip mania (https://en.wikipedia.org/wiki/Tulip_mania)
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Квітня 03, 2021, 03:32:21 15:32
    Visa now settles payments in the USDC stablecoin on the Ethereum blockchain.

    Visa is initially working with Crypto.com for the new service.
    The company hopes to launch the USDC settlement capability for other partners as well “in the year ahead.”

Visa announced Monday that it now settles payments in the USDC stablecoin on the Ethereum blockchain.

The development means Visa has become the first major payments network to use stablecoin as a settlement currency. Until now, Visa settled payments in fiat currencies only.


Більше тут:
https://www.theblockcrypto.com/post/99639/visa-now-settles-payments-in-usdc-stablecoin-ethereum
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Мазепа Київ від Квітня 20, 2021, 08:30:30 08:30
Як в Україні хочуть оподатковувати дохід з криптовалют
[08:20 20 апреля 2021 года ]

Чиновники задекларували криптовалют на 80 млрд грн. У Верховній Раді зареєстровано проєкт закону для їх легалізації за пільговими умовами.
На початку 2021 року БізнесЦензор розповів про те, які народні депутати Верховної ради володіють криптовалютами на кількасот мільйонів доларів.

З моменту публікації пройшло більше трьох місяців і курси криптовалют значно виросли. Наприклад Bitcoin з 20 січня подорожчав з $37,1 тис. — до $62 тис.

Відповідно, майже вдвічі зросли і статки народних обранців, конвертовані в криптовалюту.

Оpendatabot підрахував, що загалом за 2020 рік українські посадовці задекларували 46 351 біткоінів. За поточним курсом це — 80,7 млрд грн.

Однак задекларовану чиновниками кількість криптовалюти варто ставити під сумнів. Вирогідно, що таким чином значна частина з них намагається обгрунтувати походження нелегальних доходів, отриманих злочинним шляхом, або без сплати податків.

На користь цієї гіпотези свідчить той факт, що найбільшу кількість криптовалюти задекларували чиновники міських рад, працівники нацполіції, прокуратури і Міноборони та чиновники районних рад.

“Інформація про чиновників, які задекларували біткоіни, виглядає вкрай “мутно”. Цілком можливо, що серед них виявилася велика кількість просунутих інвесторів. І це легко перевірити, досить дізнатися адресу гаманця і попросити власника підписати транзакцію своїм секретним ключем. Поки більше віриться в бажання чиновників, як їм здається, простим чином “відбілити” свої гроші і піти від податків. Ця схема може виявитися ефективною лише в тому випадку якщо інформація про криптовалюту на гаманцях не стане перевірятися” — вважає Сергій Сароян, керівник компанії Performance Management.

Через відсутність правової бази наразі в Україні криптовалюти — нелегалізовані. Тобто ці активи знаходяться поза законом і цим користуються деякі правоохоронці та чиновники.

Часто працівники правоохоронних органів організовують “спецоперації” з метою заволодіння криптовалютами, які належать іншим особам. Окрім того, набула поширення практика отримання хабарів криптовалютами, оскільки подібний переказ не містить ідентифікатора.

Зараз Україна лише знаходиться в процесі легалізації криптовалют — у грудні 2020 року Верховна Рада ухвалила у першому читанні законопроєкт №3637 “Про віртуальні активи”, який визначає правовий статус всіх віртуальних активів, в тому числі і криптовалют.

Законопроект визначає криптовалюти, як віртуальні активи. Зокрема в проекті закону зазначено, що криптовалюта — сукупність даних в електронній формі, яка має вартість та існує в системі обігу віртуальних активів.

Регулятором ринку віртуальних активів є Міністерство цифрової трансформації. Воно отримало функції контролю та нагляду за обігом віртуальних активів та постачальниками послуг (криптообмінники та криптобіржі).

Однак прийнятий в першому читанні законопроєкт не встановлює чітких правил оподаткування операцій з віртуальними активами, в перше чергу операцій з криптовалютами.

Ці правила будуть прописані іншим законопроектом. Наразі йде дискусія, за якою ставкою податку має оподатковуватись дохід, отриманий від операцій з криптовалютами.

Представники українського криптобізнесу, а сюди, як видно з їхніх декларацій, сміливо можна віднести народних депутатів та різних чиновників, наполягають на введенні податку в розмірі 5%.

У Верховній Раді зареєстровано законопроект №2461 “щодо оподаткування операцій з криптоактивами”.

Цим законопроектом, авторства 13 нардепів, двоє з яких задекларували “крипту”, пропонується:

- звільнити від ПДВ операції з криптоактивами;

- об'єктом оподаткування податком на прибуток підприємств встановити прибуток від операцій з криптоактивами, який визначається як позитивна різниця між доходом, отриманим платником податку від продажу криптоактивів та витратами, пов’язаними з їх придбанням або майнінгом;

- базою оподаткування податком на доходи фізичних осіб встановити інвестиційний прибуток від операцій з криптоактивами, який оподатковується за ставкою 5% (протягом п'яти років).

Водночас, Податковим кодексом встановлено, що громадяни України зі своїх доходів сплачують 18% податку на доходи фізичних осіб (ПДФО) і 1,5% військового збору.

Як зараз оподатковується дохід від продажу криптовалюти?

Державна податкова служба опублікувала роз'яснення, як має опубліковуватися дохід, який виник в результаті продажу громадянином криптовалюти.

Дане роз'яснення з'явилось в результаті запиту платника податків, який займається майнінгом криптовалют. Від своєї діяльності він отримав на крипто-гаманець біткоіни і тому у нього виникло питання: Як оподатковуються операції з криптовалютою та як їх декларувати?

У відповідь на індивідуальну податкову консультацію Державна податкова служба зазначила наступне:

Податковим кодексом встановлено, що фізичні особи — резиденти, які отримують доходи як з джерела їх походження в Україні, так і іноземні доходи, є платниками податку на доходи фізичних осіб (18%) та військового збору (1,5%).

А базою оподаткування є загальний оподатковуваний дохід. Це будь-який дохід, який підлягає оподаткуванню, виплачений на користь платника податку протягом звітного податкового періоду.

Водночас законним платіжним засобом на території України, є грошова одиниця — гривня. При цьому криптовалюти не мають визначеного правового статусу в Україні. Зокрема, у нас поки що відсутня нормативна база для її класифікації та регулювання операцій з нею.

Простіше кажучи: на даний момент громадянам України, які володіють криптовалютами, не потрібно платити податок на операції “криптою”. Водночас, у разі їхнього продажу та отримання доходу від цією операції, настяє обов'язок сплати ПДФО у розмірі 18% від доходу та військового збору — 1,5%.

Як декларувати криптовалюти? ДПС відповіла, що за нормативними документами, що діють сьогодні, відображення в податковій декларації наявності у платника податків криптовалюти чинним законодавством не передбачено. Водночас, при отриманні доходів від операцій з криптовалютою зазначені доходи відображаються у розділі ІІ податкової декларації.

Як криптовалюти оподатковуються в інших країнах?

Багато держав ще не розуміє як ставитися до криптовалют, каже Сергій Сароян, керівник компанії Performance Management.

За його словами, в Індії розробили законопроект, який передбачає повну заборону криптовалют — за їх зберігання, майнинг і передачу буде передбачений штраф, а громадянам дадуть шість місяців, щоб позбутися “крипти”.

Китай заборонив майнинг і торгівлю криптовалютами, але не карає за зберігання “монет”.

Натомість в Японії біткоін визнали платіжним засобом, а власники цієї криптовалюти зобов'язані сплатити податок: ставка на дохід від операцій криптовалютами варіюється від 15% до 55%.

“В березні японський суд вперше засудив людину за несплату податку на криптовалюти: 56-річний чоловік був засуджений до року в'язниці і штрафу на $202 тис. за подачу неточної декларації. Він заборгував податковій близько $680 тис”, — розповідає Сароян.

У Південній Кореї з 2023 року введуть податок в розмірі 20% на операції з криптовалютами, включивши їх в категорію “інші доходи”.

У США інтегрували криптовалюту у чинне законодавство, Комісія з цінних паперів і бірж США вважає токени цінними паперами.

“Ситуація з оподаткуванням в США вкрай складна. Воно ділиться на три рівні: федеральний податок, податки штату і місцеві податки (округів і міст). Ставки двох нижніх рівнів сильно варіюються, та й на підсумкову величину податку впливає розмір доходу і час володіння майном (саме так класифікують криптовалюту). Якщо узагальнювати, то ставка знаходиться в діапазоні 10-35%. Користувачі зобов'язані повідомляти про свої угоди IRS (відомство внутрішніх доходів США). Причому, це стосується не тільки інвесторів, але і тих хто отримує криптовалюту за послуги, оплачує покупки або виплачує ними зарплату/ренту”, — розповідає керівник компанії Performance Management.

Як бачимо в Україні лобіюється ідея встановити пільгову ставку оподаткування доходів від продажу криптоактивів в розмірі 5%.

Ця ставка рівнозначна ставці при легалізації доходів в рамках податкової амністії, ініціатором якої є президент Володимир Зеленський і за яку нещодавно проголосувала Верховна рада в першому читанні.

Згідно з правилами податкової амністії, колишні та діючі чиновники і депутати не матимуть права на пільгову легалізацію доходів. Таким чином, законопроект про оподаткування доходів від криптовалюти під 5% може стати такою лазівкою.

Юрій ВІННІЧУК
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Квітня 20, 2021, 08:55:52 08:55
Що ви можете робити з Біткоїном, окрім як спекулювати і грати в гру "хто останній той і тато"?

Спекуляція - то наслідок
З золотом спекулюють тисячі років і майнять його
Варто подивитись графік ціни на золото за 50років

Основне
- АНОНІМНИЙ трансфер грошей через кордони
- накопичення капіталу. Депутати декларують мільйони долларів в бітках, на фразу де взяв - в 2010 купив по $0,003

Імено це завтавляє слонів вносити лярди в біток, через це росте ціна, а на ріст біжать спочатку спекулянти, а потім лохи
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Outlander від Квітня 21, 2021, 12:02:55 00:02
- АНОНІМНИЙ трансфер грошей через кордони
Тобто тероризм, наркотики, торгівля зброєю, відмивання грошей і тд? Інакше навіщо ще потрібний "АНОНІМНИЙ трансфер грошей через кордони". Не для купівлі ж дрібничок на аліекспресі.

- накопичення капіталу.
Як там з накопиченням білетів МММ чи ваучерів B2B?

Депутати декларують мільйони долларів в бітках, на фразу де взяв - в 2010 купив по $0,003
Спроба узаконити кошти отримані корупційних шляхом?

Якийсь ви не дуже репрезентабельний образ "валюти майбутнього" намалювали.  :gigi:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Квітня 21, 2021, 08:13:08 08:13
Тобто тероризм, наркотики, торгівля зброєю, відмивання грошей і тд? Інакше навіщо ще потрібний "АНОНІМНИЙ трансфер грошей через кордони". Не для купівлі ж дрібничок на аліекспресі.

Все вірно зрозумів
Тому ці на і росте

Цитувати
Як там з накопиченням білетів МММ чи ваучерів B2B?

Трохи різні речі
Як мініму тому, що ринок бітка є і він гіганський

Цитувати
Спроба узаконити кошти отримані корупційних шляхом?

Все вірно зрозумів, тому він і росте

Цитувати
Якийсь ви не дуже репрезентабельний образ "валюти майбутнього" намалювали.  :gigi:

У золота така ж багатотисячна історія

ЗІ. Це не значить, що біток ідеальний. Золото краще
ЗІ.ЗІ. Це не значить, що біток не впаде в 3 рази ближчим часом...але тут інші причини. ПРитому після падіння, після самогубств "інвесторів", після того як трохи про це забудуть - він точно в наступних гармоніках зробить 200тищ
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: ЮАР від Квітня 21, 2021, 08:51:26 08:51
Ще раз - биток рано чи пізно впаде до плінтусу, а можливо його просто знищать якоюсь міжнародною угодою.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Мазепа Київ від Травня 04, 2021, 08:47:26 20:47
Засновник Ethereum став наймолодшим криптовалютним мільярдером світу
Вівторок, 4 травня 2021, 20:25
27-річний засновник криптовалюти Ethereum Віталій Бутерін став наймолодшим криптовалютним мільярдером у світі.

(https://bykvu.com/wp-content/uploads/2021/05/04/photo_2021-05-04_20-23-11-780x505.jpg)

Про це повідомляє видання Forbes.

Сьогодні вартість його активів досягла $1,1 млрд завдяки рекордному зростанню криптовалюти Ethereum. Наразі він володіє 333 521 ETH.

Зазначимо, що Віталій Бутерін – засновник криптовалюти Ethereum. Він народився в Росії, але у віці шести років емігрував до Канади. У 2012 році Бутерін став співзасновником журналу Bitcoin Magazine, а вже через два роки отримав премію Тілля в розмірі $100 тисяч на розвиток власного проєкту. 30 липня 2015 року Бутерін офіційно запустив криптовалюту Ethereum.

Довідка. Ethereum – криптовалюта і платформа для створення децентралізованих онлайн-сервісів на базі блокчейну, що працюють на базі розумних контрактів. Вона є другою за капіталізацією криптовалюта після Bitcoin.

У 2020 році вартість Ethereum виросла в п’ять разів.

Сьогодні криптовалюта Ethereum оновила свій рекорд собівартості, досягнувши позначки в $3 456,57.

Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: WestNik від Травня 05, 2021, 12:09:36 12:09
Як там - добре повітря продається ?
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Травня 10, 2021, 12:36:46 12:36
За місію на місяць зі SpaceX розрахувалися криптовалютою Dogecoin

Компанія SpaceX Ілона Маска дозволила розрахуватися канадській Geometric Energy Corp. за запуск свого супутника криптовалютою Dogecoin, яка була створена у 2013 як жарт. Про це повідомляє Bloomberg.

У 2022 році на борту ракети Falcon 9 від SpaceX полетить невеликий супутник для досліджень у космосі – "CubeSat". Запуск відбудеться у рамках місії на Місяць, супутник DOGE-1 важить близько 40 кг.  Водночас, жодна з компаній не розкривають деталей угоди. Зокрема, невідомо, скільки Dogecoin було залучено у транзакції.

Цифрову валюту Dogecoin запустили у 2013 році у якості жарту, проте за останній рік вона стрімко зросла та увійшла у п'ятірку найпопулярніших криптовалют світу. На зростання вплинули й висловлювання Маска протягом останніх декількох місяців. Маск 9 травня повідомив про подію у своєму Twitter. Він написав, що це "перша криптовалюта та перший мем у космосі"
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: jia від Травня 10, 2021, 10:41:03 22:41
Засновник Ethereum став наймолодшим криптовалютним мільярдером світу
Сьогодні криптовалюта Ethereum оновила свій рекорд собівартості, досягнувши позначки в $3 456,57.

4100
Я в шоці цого всього аду
1. Непонятний аутист типу придумав валюту... КАЦАП
2. Непонятний аутист типу втік з Кацапії (з кацапскою телегою вже проходили)
3. Непонятний аутист має таку маркетингову підтриму - що нема ніхто.
4. Непонятний аутист суне ефір як альтернативу бітку і валюту номер 2...

АЛЕ
ефір це повністю ЦЕНТРАЛІЗОВАНА КЕРОВАНА СИСТЕМА... якщо в бітку все прописано на 100років на перед і навіть маленькі зміни вирішуютьмя голосами 50+% власників... то тут умовний віталька може просто забанити кошель... або просто зменшити чи збільшити винагороду майнерам...
Це дужа гарна ЦЕНТРАЛІЗОВАНА ПАРОДІЯ на біток і кацапи зараз розводять планету глобально і гарно
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Червня 09, 2021, 02:24:55 14:24
Сальвадор став першою у світі країною, що узаконив використання криптовалюти біткоїн як платіжного засобу.


У Конґресі закон підтримали 63 з 84 можливих голоси, попри застороги, що такий крок може вплинути на мільярдну програму Сальвадору з Міжнародним валютним фондом. Легалізувати криптовалюту запропонував президент Сальвадору Наїб Букеле. Він вважає, що такий крок допоможе громадянам країни, що живуть за її межами, здійснювати перекази своїм родинам.

Основною валютою Сальвадору є долар, а економіка країни чимало залежить від переказів працівників з-за кордону. Так, у 2019 році вони становили п’яту частину ВВП, або 6 мільярдів доларів – це одне з найбільших співвідношень у світі.

Букеле наголосив, що використання біткоїну не спричинятиме жодних ризиків для користувачів. Закон набуде чинності за 90 днів. За словами президента країни, держава гарантуватиме конвертацію криптовалюти у точну суму у доларах на момент кожної транзакції.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Outlander від Червня 09, 2021, 02:49:37 14:49
Сальвадор став першою у світі країною, що узаконив використання криптовалюти біткоїн як платіжного засобу.


У Конґресі закон підтримали 63 з 84 можливих голоси, попри застороги, що такий крок може вплинути на мільярдну програму Сальвадору з Міжнародним валютним фондом. Легалізувати криптовалюту запропонував президент Сальвадору Наїб Букеле. Він вважає, що такий крок допоможе громадянам країни, що живуть за її межами, здійснювати перекази своїм родинам.

Основною валютою Сальвадору є долар, а економіка країни чимало залежить від переказів працівників з-за кордону. Так, у 2019 році вони становили п’яту частину ВВП, або 6 мільярдів доларів – це одне з найбільших співвідношень у світі.

Букеле наголосив, що використання біткоїну не спричинятиме жодних ризиків для користувачів. Закон набуде чинності за 90 днів. За словами президента країни, держава гарантуватиме конвертацію криптовалюти у точну суму у доларах на момент кожної транзакції.
Спонсори закону MS-13?  :gigi:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Outlander від Червня 09, 2021, 02:52:49 14:52
4100
Я в шоці цого всього аду
1. Непонятний аутист типу придумав валюту... КАЦАП
2. Непонятний аутист типу втік з Кацапії (з кацапскою телегою вже проходили)
3. Непонятний аутист має таку маркетингову підтриму - що нема ніхто.
4. Непонятний аутист суне ефір як альтернативу бітку і валюту номер 2...

АЛЕ
ефір це повністю ЦЕНТРАЛІЗОВАНА КЕРОВАНА СИСТЕМА... якщо в бітку все прописано на 100років на перед і навіть маленькі зміни вирішуютьмя голосами 50+% власників... то тут умовний віталька може просто забанити кошель... або просто зменшити чи збільшити винагороду майнерам...
Це дужа гарна ЦЕНТРАЛІЗОВАНА ПАРОДІЯ на біток і кацапи зараз розводять планету глобально і гарно
І те, і те однакова нічим не забезпечена чухня, єдиної цінності якій надає притік нових лохів.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Uki від Червня 09, 2021, 02:53:52 14:53
Спонсори закону MS-13?  :gigi:

 :lol: :weep:  :smiley24:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Вересня 06, 2021, 01:28:27 13:28
Відзавтра Республіка Сальвадор стане першою країною в світі, де біткоїн стане повноцінним законним засобом платежу.

P.S.
Впровадження віртуальної валюти викликало протести в країні, яка має довгу історію політичних заворушень, корупції та насильства банд. Цього тижня противники прийняття біткоїна вийшли на вулиці, побоюючись, що великі коливання вартості валюти залишать бідних сальвадорців уразливими.

Згідно з останнім опитуванням сальвадорського університету UCA майже 70 відсотків сальвадорців проти введення біткоїна. Більш того, серед населення центральноамериканської країни ще існує багато невизначеності щодо криптовалюти: дев’ять з десяти респондентів не знають, що це таке.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: ЮАР від Вересня 06, 2021, 04:55:44 16:55
Пиздець Сальвадору! :smilie2:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Вересня 08, 2021, 01:50:36 13:50
Верховна Рада на засіданні 8 вересня підтримала у другому читанні законопроект №3637, що дозволить легалізувати віртуальні активи та бізнес у цій сфері в Україні.

Про це відомо з засідання ВРУ, пресслужба Міністерства цифрової трансформації.

Документ підтримали 276 депутатів.

Цей закон є базовим та визначає правовий статус віртуальних активів, чим надає юридичний захист користувачам та учасникам ринку. Таким чином офіційно працюватимуть іноземні та українські криптобіржі, а банки відкриватимуть рахунки для криптокомпаній.

Крім того, це означає, що українці зможуть задекларувати свої доходи у віртуальних активах
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: ЮАР від Вересня 08, 2021, 04:04:10 16:04
Завтра біткоїн впаде, а де кого виїбуть (або запишуть до списку, котрі на черзі).
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Бувалий від Вересня 08, 2021, 07:05:16 19:05
Завтра біткоїн впаде, а де кого виїбуть (або запишуть до списку, котрі на черзі).
Зустрiв сусiда - студента вишу: - Десь у тебе були вiдео-карти - дуже прошу - не викидай - для роботи треба...
Старi вiдеокарти... справдi були... але... на 1 Gb RAM, тодi як в гру на бiктоiни треба... 4 Gb...
 :smilie7:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: ЮАР від Вересня 08, 2021, 07:21:05 19:21
Наївний вьюнош!
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Бувалий від Вересня 08, 2021, 07:38:09 19:38
Наївний вьюнош!
Трохи замкнутий в собi, але... в Фiнансово-економiчному... навчаеться...
Пiдробляе в Укрпоштi - на посилках...
 :smilie7:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Вересня 08, 2021, 07:42:27 19:42
Верховна Рада на засіданні 8 вересня підтримала у другому читанні законопроект №3637, що дозволить легалізувати віртуальні активи та бізнес у цій сфері в Україні.

Не знаю хто як, а я це вітаю. Це так само як були луддіти, так і противники криптовалют також якісь ретрогради.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: ЮАР від Вересня 08, 2021, 07:55:14 19:55
Ще раз - або та кріпта сама йобнеться, або її заборонять, а ідійотів на кшталт Сальвадора і України виїбуть ножкою від табуретки. Квадратною.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Бувалий від Вересня 08, 2021, 08:05:05 20:05
Ще раз - або та кріпта сама йобнеться, або її заборонять, а ідійотів на кшталт Сальвадора і України виїбуть ножкою від табуретки. Квадратною.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Вересня 08, 2021, 08:32:45 20:32
Ще раз - або та кріпта сама йобнеться, або її заборонять, а ідійотів на кшталт Сальвадора і України виїбуть ножкою від табуретки. Квадратною.

Та не йобниться вона вже ніколі. Біткоїн падав і зростатав, ціна була 1 цент, зараз $50 000
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Kikker від Вересня 27, 2021, 01:39:13 13:39
Хом'як "торгує" криптовалютою в клітці успішніше за Воррена Баффета


Хом'як-криптотрейдер на прізвисько Містер Гокс обійшов за прибутковістю компанію Уоррена Баффета Berkshire Hathaway та ARK Innovation. Як пише Business Insider, гризун "торгує" на криптовалютному ринку, бігаючи у спеціально обладнаній клітці. Таким чином він допомагає господареві з червня 2021 року.

Відомо, що в червні 2021 року власник хом'яка створив для свого вихованця спеціальну клітку з датчиками, підключеними до Arduino Nano. У ній хом'як вибирає конкретну криптовалюту, включаючи біткоїни, Tron, RIPPLE'S XRP та Сardano, й продає її. Відбувається це так: всередині клітини є "колесо намірів" для вибору криптовалюти та два тунелі "прийняття рішень": через один хом'як "купує" обраний токен на 20 євро, через інший – продає всю позицію.

Спостерігати за успіхами гризуна можна в Twitch, в Twitter та на Reddit.

Завдяки випадковим угодам Містера Гокса менше, ніж за три місяці його портфель виріс на 29% (з 390 доларів до 498 доларів). У процентному вираженні прибутковість його угод обійшла індекс Уоррена Баффета.



Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Outlander від Вересня 27, 2021, 02:04:48 14:04
Хом'як "торгує" криптовалютою в клітці успішніше за Воррена Баффета
Це скоріше антиреклама криптовалют для розумної людини, ніж реклама.  :gigi:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Вересня 27, 2021, 08:05:07 20:05
Це скоріше антиреклама криптовалют для розумної людини, ніж реклама.  :gigi:

А може це доказ що щоб ти не робив, а індекс буде все одно зростатати.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: div від Вересня 27, 2021, 08:06:35 20:06
Это показатель того что в предсказании случайных процессов лучшая стратегия случайный выбор
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Outlander від Вересня 27, 2021, 08:56:02 20:56
А може це доказ що щоб ти не робив, а індекс буде все одно зростатати.
Індекс чого? Ви ж розумієте що всі гроші "зароблені" кимось в біткоїни, це гроші втрачені іншими ходлєрами. :gigi:
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: svit від Вересня 27, 2021, 09:21:59 21:21
Індекс чого? Ви ж розумієте що всі гроші "зароблені" кимось в біткоїни, це гроші втрачені іншими ходлєрами. :gigi:

Індекс відношення BTC до долара.
Назва: Re: Bitcoin в Україні поза законом
Відправлено: Мазепа Київ від Жовтня 05, 2021, 09:06:03 21:06
Зеленский ветировал закон о легализации приптовалюты

Сегодня 20.51

Зеленский предложил, чтобы виртуальные активы регулировала Нацкомиссия по ценным бумагам и фондовому рынку

Президент Украины Владимир Зеленский 5 октября вернул в Верховную Раду со своими предложениями закон "О виртуальных активах", принятый парламентом месяц назад. Об этом сообщается на сайте Офиса президента и на странице закона на сайте Верховной Рады.
Пресс-служба главы государства отмечает, что, согласно принятому варианту закона, регулирование рынка виртуальных активов осуществляется различными государственными органами в зависимости от вида таких активов, в том числе путем создания нового органа центральной исполнительной власти.

Однако создание нового органа потребует значительных расходов из государственного бюджета, отметили в ОП.

Президент предложил, чтобы виртуальными активами занимался уже существующий регулятор – Нацкомиссия по ценным бумагам и фондовому рынку (НКЦБФР).

Контекст:
Народные депутаты приняли закон "О виртуальных активах" 8 сентября 2021 года. Закон должен упорядочить нормативно-правовое регулирование рынка виртуальных активов (криптовалют) и их участников.

Национальный банк Украины не признает криптовалюты, но операции с ними законодательно не запрещены. После принятия закона о легализации криптовалюты в Украине появилась возможность создать прозрачный рынок виртуальных активов, рассказал глава Национального банка Кирилл Шевченко. Он тогда сообщил, что Нацбанк изучает возможность выпуска собственных цифровых денег.

В сентябре 2020 года Министерство цифровой трансформации Украины со ссылкой на данные аналитиков блокчейн-компании The Chainalysis сообщило, что в Украине больше всего применений виртуальных активов населением в мире.

Высокие показатели Украины на рынке виртуальных активов в Минцифры объясняют, в частности, большим сообществом блокчейн-разработчиков (входит в тройку в мире) и высоким уровнем цифровой осведомленности населения.

По данным на июнь 2021 года, Украина входит в топ-10 стран, в которых инвесторы в 2020 году больше всего заработали на биткоине.