І як це називається?

[Lina]

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/20460980/?frommail=1

Представитель МВФ поражен увиденным в Украине
В ходе визита в Киев первый заместитель директора-распорядителя МВФ Дэвид Липтон встретился с Президентом Украины Петром Порошенко и премьер-министром Арсением Яценюком

Оценочная миссия МВФ, которая работает в Украине, завершит свою работу в конце следующей недели. Об этом говорится в официальном сообщении пресс-службы МВФ по результатам визита в Киев первого заместителя директора-распорядителя Фонда Дэвида Липтона, передает собственный корреспондент Укринформа.

«Я посетил Киев 13 декабря для встречи с президентом, премьер-министром и их новой командой по вопросам экономики. Я был поражен их видением трансформации экономики Украины, а также их решимостью выполнить повестку дня реформ», — цитирует Липтона пресс-служба МВФ.

Как отмечается в сообщении, «команда Фонда, которая проводит обсуждение технических вопросов, как ожидается, завершит свою работу до конца следующей недели».

В начале следующего года миссия для обсуждения политики в контексте поддерживаемой Фондом программы вернется в Киев.

В ходе своего визита в Киев Дэвид Липтон встретился с Президентом Украины Петром Порошенко, премьер-министром Арсением Яценюком, главой НБУ Валерией Гонтаревой, министром финансов Натальей Яресько, министром экономического развития и торговли Айварасом Абромавичусом и другими.

==================================================

Виявляється,що те, що нам розповідають наші політики, зовсім не є правдою. І оці всі запевняння, про те, що МВФ чогось там вимагає, а особливо в першу чергу реформ в соціальній сфері - це, гм...м"яко кажучи, не так.
МВФ вимагає реформ. Принаймі його керівництво. Це я зрозуміла з реакції пана Ліптона. А в якій сфері ці реформи будуть - це приорітет керівництва нашої держави.
А наші "рехворматори" вирішили йти шляхом найменшого спротиву - скоротити соціалку аж бігом, а основну причину наших негараздів - погану податкову та судово-правову залишити як-небудь на потім.
Аякже, дуже розумно, а головне безпечно для власного тухесв.

[Elsewhere]

Делать из этой заметки вывод, что МВФ не имеет рекомендаций по конкретным реформам, а просто хочет каких-то абстрактных реформ - это далекоидущий вывод.
Из чего выше он вообще следует?

[optimist]

все буде добре

[Старий]

все буде добре

Та це і з ніку зрозуміло. 

[Шавлія]

Ще при режимі януковича я пам'ятаю експерти говорили, що МВФ не може вимагати ні підвищення тарифів, ні зниженння чи відміни соціалки.
Так що те все слова для манюпаса..
Хоча, я не проти зменьшення і відміни більшості пільг.
 Але поки у нас буде процвітати корупція, бідь-які найкращі закони будуть використані для її збільшення.

[div]

МВФ для выдвчи кредита предъявляет требования и рекомендации по их выполнению.
Если мы сможем выполнить требования не пользуясь их рекомендациями (например убрать дефицит не повышая таривы) то им пох.
Я так понимаю.

[Lina]

Делать из этой заметки вывод, что МВФ не имеет рекомендаций по конкретным реформам, а просто хочет каких-то абстрактных реформ - это далекоидущий вывод.
Из чего выше он вообще следует?

МВФ звичайно вимагає реформ. І рекомендує, які реформи проводити. Те що соціалку потрібно реформувати - це зрозуміло й без МВФ. А от які реформи і як їх  проводити, які першочергові й нагальні, а які вимагають виваженого підходу -це справа  вже нашого уряду.
Наші реформатори так вирішили с ходу поскубати соціалку, що аж представники МВФ здивувались. Хоча соціалка й тягне багато грошей, але не вона причина наших негараздів.
Люба людина, навіть і не лікар знає - для того, щоб організм виздоровів, потрібно прибрати причину захворювання.
А причина захворювання нашої держави зовсім не соціалка, а те, про що я вже писала вище.

[Elsewhere]

Я просто не розумію як такий висновок робиться з тексту наведеного вище.
Де там взагалі хоч слово про соціалку?

[Lina]

Я просто не розумію як такий висновок робиться з тексту наведеного вище.
Де там взагалі хоч слово про соціалку?

А які  іще реформи запропонував наш уряд? Все, що в пресі і тут викладалось з урядових пропозицій та обговорювалось стосується соціальної сфери. І аж ніяк не податків чи судово-правової системи.

[cdecdc Put]

МВФ все пох.Для них главное бездефицитный бюджет а как вы это сделаете-ваше дело.Кроль решил пойти по пути наименьшего сопротивления-отыграться на бедных потому что богатых он ссыт.Правда он подзабыл что майданы не слишком богатые делают и ,как говорится не пронесет на что они, на удивление ,всегда надеятся

[Elsewhere]

Я просто не розумію як такий висновок робиться з тексту наведеного вище.
Де там взагалі хоч слово про соціалку?

А які  іще реформи запропонував наш уряд? Все, що в пресі і тут викладалось з урядових пропозицій та обговорювалось стосується соціальної сфери. І аж ніяк не податків чи судово-правової системи.

Цілком можливо, що з МВФ обговорювали і ті реформи, які ще не оприлюднені.
Я не хочу тут виступати як в.о. Єгорія, але мені просто не зрозуміла логіка.
В тексті вище: МВФ каже, що "поражено" (з контексту ясно що у хорошому сенсі), висновнок - ах вони ж зарази, могли не різати соціалку, а ріжуть.
Це тільки я не бачу зв"язку?

[Lina]

Я просто не розумію як такий висновок робиться з тексту наведеного вище.
Де там взагалі хоч слово про соціалку?

А які  іще реформи запропонував наш уряд? Все, що в пресі і тут викладалось з урядових пропозицій та обговорювалось стосується соціальної сфери. І аж ніяк не податків чи судово-правової системи.

Цілком можливо, що з МВФ обговорювали і ті реформи, які ще не оприлюднені.
Я не хочу тут виступати як в.о. Єгорія, але мені просто не зрозуміла логіка.
В тексті вище: МВФ каже, що "поражено" (з контексту ясно що у хорошому сенсі), висновнок - ах вони ж зарази, могли не різати соціалку, а ріжуть.
Це тільки я не бачу зв"язку?

Гм..   я це зрозуміла так, що МВФ не чекав від нашого уряду нічого подібного. А наші так розстаралися, щоби вразити МВФ, що вирішили в першу чергу для економії бюджету пропхати соціалку. Але це було не обов"язково.
 Ну, дуже розумно, а головне гуманно.

[Lina]

ПС Не міг уряд для МВФ представити неоприлюднені реформи, бо вони мають бути затверджені парламентом. Можливо, хіба що інформував про якісь проекти.

[Elsewhere]

Я просто не розумію як такий висновок робиться з тексту наведеного вище.
Де там взагалі хоч слово про соціалку?

А які  іще реформи запропонував наш уряд? Все, що в пресі і тут викладалось з урядових пропозицій та обговорювалось стосується соціальної сфери. І аж ніяк не податків чи судово-правової системи.

Цілком можливо, що з МВФ обговорювали і ті реформи, які ще не оприлюднені.
Я не хочу тут виступати як в.о. Єгорія, але мені просто не зрозуміла логіка.
В тексті вище: МВФ каже, що "поражено" (з контексту ясно що у хорошому сенсі), висновнок - ах вони ж зарази, могли не різати соціалку, а ріжуть.
Це тільки я не бачу зв"язку?

Гм..   я це зрозуміла так, що МВФ не чекав від нашого уряду нічого подібного. А наші так розстаралися, щоби вразити МВФ, що вирішили в першу чергу для економії бюджету пропхати соціалку. Але це було не обов"язково.
 Ну, дуже розумно, а головне гуманно.

Ну це притянуто за вуха, соррі.

[Lina]

Я просто не розумію як такий висновок робиться з тексту наведеного вище.
Де там взагалі хоч слово про соціалку?

А які  іще реформи запропонував наш уряд? Все, що в пресі і тут викладалось з урядових пропозицій та обговорювалось стосується соціальної сфери. І аж ніяк не податків чи судово-правової системи.

Цілком можливо, що з МВФ обговорювали і ті реформи, які ще не оприлюднені.
Я не хочу тут виступати як в.о. Єгорія, але мені просто не зрозуміла логіка.
В тексті вище: МВФ каже, що "поражено" (з контексту ясно що у хорошому сенсі), висновнок - ах вони ж зарази, могли не різати соціалку, а ріжуть.
Це тільки я не бачу зв"язку?

Гм..   я це зрозуміла так, що МВФ не чекав від нашого уряду нічого подібного. А наші так розстаралися, щоби вразити МВФ, що вирішили в першу чергу для економії бюджету пропхати соціалку. Але це було не обов"язково.
 Ну, дуже розумно, а головне гуманно.

Ну це притянуто за вуха, соррі.

Та нехай буде чи притягнуто чи не притягнуто, але сутність наших "реформ"  від цього кращою не стане.

[Старый Грек]

Ще при режимі януковича я пам'ятаю експерти говорили, що МВФ не може вимагати ні підвищення тарифів, ні зниженння чи відміни соціалки.
Так що те все слова для манюпаса..
Хоча, я не проти зменьшення і відміни більшості пільг.
 Але поки у нас буде процвітати корупція, бідь-які найкращі закони будуть використані для її збільшення.

МВФ требует сокращения расходов бюджета.
а как раз компенсация низких тарифов и чрезмерные социальные льготы и раздувают эти расходы.
И про коррупцию
Как вы думаете, в голове какого количества предпринимателей рождается мысль о том, что неплохо бы за использованные в производстве электроэнергию, газ и воду платить по тарифам для населения и сколько они за это готовы заплатить нужным людям?

[Бувалий]

Там вон и Гос. "Независимые" профсоюзы "проснулись"и требуют переговоров с Презом и Перьмером...
Погодите..., тот еще Новый год будет.

[server error]

Ну що вам сказати
Олігархи вимагають від влади щоб робоча сила була дешева ...
Ок, зробили робочу силу дешеву
але тоді в робочої сили нема грошей щоб платити за газ  - ок   - давайте уряд буде доплачувати 
ну і за електрику  -  ок будем доплачувати  за електрику ..

Потім приходить  МВФ - і каже  - щось в вас все погано - ціна на газ і електрику для населення найменші  в світі 
давайте виставіть  ціну  правильну ...
Ок  каже уряд -  зробимо тарифи економічно правильними
А про зарплату забули - це за дужками
А МОЖЕ СПОЧАТКУ  ЗАРПЛАТУ ПІДНЯТИ ?

[Taratayka]

Требует МВФ сократить социалку или не требует - на самом деле не так и важно. Нельзя зарабатывать одну гривну, а проедать - две. А мы так делали уже не один год, что и привело нас к нынешней ситуации. Поэтому хочешь - не хочешь, а нужно начинать "жить по средствам".

[Некто_2]

Ну що вам сказати
Олігархи вимагають від влади щоб робоча сила була дешева ...
Ок, зробили робочу силу дешеву
але тоді в робочої сили нема грошей щоб платити за газ  - ок   - давайте уряд буде доплачувати 
ну і за електрику  -  ок будем доплачувати  за електрику ..

Потім приходить  МВФ - і каже  - щось в вас все погано - ціна на газ і електрику для населення найменші  в світі 
давайте виставіть  ціну  правильну ...
Ок  каже уряд -  зробимо тарифи економічно правильними
А про зарплату забули - це за дужками
А МОЖЕ СПОЧАТКУ  ЗАРПЛАТУ ПІДНЯТИ ?

Это к олигархам, исходя из Вашей логики.

[Декодер]

Ну що вам сказати
Олігархи вимагають від влади щоб робоча сила була дешева ...
Ок, зробили робочу силу дешеву
але тоді в робочої сили нема грошей щоб платити за газ  - ок   - давайте уряд буде доплачувати 
ну і за електрику  -  ок будем доплачувати  за електрику ..

Потім приходить  МВФ - і каже  - щось в вас все погано - ціна на газ і електрику для населення найменші  в світі 
давайте виставіть  ціну  правильну ...
Ок  каже уряд -  зробимо тарифи економічно правильними
А про зарплату забули - це за дужками
А МОЖЕ СПОЧАТКУ  ЗАРПЛАТУ ПІДНЯТИ ?

Это к олигархам, исходя из Вашей логики.

Это к созданию условий для нормальной конкуренции. И легкости ведения бизнеса.

[Lina]

Требует МВФ сократить социалку или не требует - на самом деле не так и важно. Нельзя зарабатывать одну гривну, а проедать - две. А мы так делали уже не один год, что и привело нас к нынешней ситуации. Поэтому хочешь - не хочешь, а нужно начинать "жить по средствам".

Років з 10 тому можна було починати "жить по средствам". Зараз ситуація кардинально помінялася в гіршу сторону, й потрібно дуже добре думати, де взяти гроші. Кардинальне скорочення витрат аж ніяк не поміняє ситуацію. Звичайно, витрати можна скоротити, але потрібно добре дивитися де і як.
Натомість, не видно ніякого бажання уряду працювати в напрямку де взяти гроші.

[Vols]

Натомість, не видно ніякого бажання уряду працювати в напрямку де взяти гроші.

Може після того, як ми перестанемо думати категоріями "де взяти гроші", а почнемо думати "як заробити гроші?" у нас щось поміняється і гроші з"являться?

[Taratayka]

Років з 10 тому можна було починати "жить по средствам". Зараз ситуація кардинально помінялася в гіршу сторону, й потрібно дуже добре думати, де взяти гроші. Кардинальне скорочення витрат аж ніяк не поміняє ситуацію. Звичайно, витрати можна скоротити, але потрібно добре дивитися де і як.
Натомість, не видно ніякого бажання уряду працювати в напрямку де взяти гроші.

Деньги можно взять только в одном месте - их можно заработать. Сейчас ситуация для "заработка" объективно нехорошая, но будем надеяться, что выровняется. Какую-то минимально необходимую помощь со стороны правительства бизнесу обещают. Остальное - дело рук самих граждан.

[Старый Грек]

Ну що вам сказати
Олігархи вимагають від влади щоб робоча сила була дешева ...
Ок, зробили робочу силу дешеву
але тоді в робочої сили нема грошей щоб платити за газ  - ок   - давайте уряд буде доплачувати 
ну і за електрику  -  ок будем доплачувати  за електрику ..

Потім приходить  МВФ - і каже  - щось в вас все погано - ціна на газ і електрику для населення найменші  в світі 
давайте виставіть  ціну  правильну ...
Ок  каже уряд -  зробимо тарифи економічно правильними
А про зарплату забули - це за дужками
А МОЖЕ СПОЧАТКУ  ЗАРПЛАТУ ПІДНЯТИ ?

каким образом государство может поднять з/плату?
Только одним - повысит минималку.
К чему это приведет?
К работе "неполную рабочую неделю/день", к работе без оформления трудовых взаимоотношений, т.е. к загону рынка труда в тень.
Если же постепенно приводить тарифы к реальным и проводить демонополизацию (ну, еще бы кредиты дешовые ;)  ), то по хорошему работники должны идти к своему работодателю за повышением з/платы или идти к другому работодателю. Или идти в микро- и малый бизнес

[Lina]

Натомість, не видно ніякого бажання уряду працювати в напрямку де взяти гроші.

Може після того, як ми перестанемо думати категоріями "де взяти гроші", а почнемо думати "як заробити гроші?" у нас щось поміняється і гроші з"являться?

Ну, я саме це й мала на увазі. Бо постійного приходу грошей, окрім як заробити, немає.

[server error]

Ну що вам сказати
Олігархи вимагають від влади щоб робоча сила була дешева ...
Ок, зробили робочу силу дешеву
але тоді в робочої сили нема грошей щоб платити за газ  - ок   - давайте уряд буде доплачувати 
ну і за електрику  -  ок будем доплачувати  за електрику ..

Потім приходить  МВФ - і каже  - щось в вас все погано - ціна на газ і електрику для населення найменші  в світі 
давайте виставіть  ціну  правильну ...
Ок  каже уряд -  зробимо тарифи економічно правильними
А про зарплату забули - це за дужками
А МОЖЕ СПОЧАТКУ  ЗАРПЛАТУ ПІДНЯТИ ?

каким образом государство может поднять з/плату?
Только одним - повысит минималку.
К чему это приведет?
К работе "неполную рабочую неделю/день", к работе без оформления трудовых взаимоотношений, т.е. к загону рынка труда в тень.
Если же постепенно приводить тарифы к реальным и проводить демонополизацию (ну, еще бы кредиты дешовые ;)  ), то по хорошему работники должны идти к своему работодателю за повышением з/платы или идти к другому работодателю. Или идти в микро- и малый бизнес

Ну як  опускало зарплату  то нехай так і піднімає
наприклад   курс   гривні був  8 грн  - зараз  16 грн
Питання  в когось зарплата помінялась Зросла в гривнях в 2 рази
Може нехай зарплату рахують зразу в доларах Можна взагалі то ввести УО.....
от так вони і опускали зарплату ....

[Старина Z]

Років з 10 тому можна було починати "жить по средствам". Зараз ситуація кардинально помінялася в гіршу сторону, й потрібно дуже добре думати, де взяти гроші. Кардинальне скорочення витрат аж ніяк не поміняє ситуацію. Звичайно, витрати можна скоротити, але потрібно добре дивитися де і як.
Натомість, не видно ніякого бажання уряду працювати в напрямку де взяти гроші.

Деньги можно взять только в одном месте - их можно заработать. Сейчас ситуация для "заработка" объективно нехорошая, но будем надеяться, что выровняется. Какую-то минимально необходимую помощь со стороны правительства бизнесу обещают. Остальное - дело рук самих граждан.

Бизнесу от государства нужно:
1) Понятные правила игры, одинаковые для всех (если это, конечно, не бизнес от правительства, извините за каламбур);
2) Защита права собственности;
3) Минимальная инфраструктурная поддержка (транспортные коммуникации, доступность энергоносителей, электроэнергия);
4) Относительная курсовая прогнозируемость;

Во всем остальном желательно, чтобы государство не отсвечивало.
Его не должно быть видно как хорошего сисадмина.

Поэтому многие и вспоминают времена Еханурова как золотые, благодаря пофигизму того правительства.
Ну сейчас обстоятельства изменились, пофигизмом не отделаешься, но запускать правительственную лапу в бизнес все равно не стоит, ни к чему хорошему это не приведет.

[Старина Z]

Натомість, не видно ніякого бажання уряду працювати в напрямку де взяти гроші.

Може після того, як ми перестанемо думати категоріями "де взяти гроші", а почнемо думати "як заробити гроші?" у нас щось поміняється і гроші з"являться?

 
Я бы даже сказал, "як дати людям заробити гроші".

Ну правительству все равно нужен баланс между поступлениями и затратами. Очевидно, что если поступления падают и это падение имеет долгосрочный характер, то нужно корректировать затраты в сторону уменьшения. Собственно, это сейчас и планируется.

[Декодер]

Натомість, не видно ніякого бажання уряду працювати в напрямку де взяти гроші.

Може після того, як ми перестанемо думати категоріями "де взяти гроші", а почнемо думати "як заробити гроші?" у нас щось поміняється і гроші з"являться?

 
Я бы даже сказал, "як дати людям заробити гроші".

Ну правительству все равно нужен баланс между поступлениями и затратами. Очевидно, что если поступления падают и это падение имеет долгосрочный характер, то нужно корректировать затраты в сторону уменьшения. Собственно, это сейчас и планируется.

А представьте, как было бы красиво, если бы Яценюк в своих выступлениях на ТВ сказал бы что-то вроде: "Дорогие сограждане! Вы должны спасти страну. Для этого вы должны заработать как можно больше денег и произвести как можно больше товаров и услуг. Для этого мы предоставляем вам такие-то возможности".
Вместо этого идет акцент несколько другой.