Справжня українська правда
Основний форум => Загальні обговорення => Тема розпочата: bravecat від Березня 30, 2014, 06:05:23 18:05
-
Что за зверь такой?
Почему так рьяно настаивает кремль, что уже само по себе подозрительно и неприемлемо?
Почему федерализация неприемлема для центра и запада Украины?
Какие плюсы-минусы и подводные камни для Украины?
-
:love:
-
федералізація потрібна кремлю, щоб як в криму провести референдум про відділення суб"єкту федерації до РФ.
-
федералізація потрібна кремлю, щоб як в криму провести референдум про відділення суб"єкту федерації до РФ.
В мире чуть ли не половина стран имеет федеративный устрой! В тч Штаты, Канада, Австралия, Германия, Бельгия, Австрия...
За счет чего держится их целостность??
-
а нам це нашо, лиш тому що цього хоче лапотьландія?
-
и у всех под боком пьяная обезьяна с ракетами, не признающая в принципе их суверенитета, желающая захватить мир и установить свое мировое господство?
-
федералізація потрібна кремлю, щоб як в криму провести референдум про відділення суб"єкту федерації до РФ.
В мире чуть ли не половина стран имеет федеративный устрой! В тч Штаты, Канада, Австралия, Германия, Бельгия, Австрия...
Там спочатку було сильне самоутравління і територіальна громада.
А в Україні на даний момент це приведе до створення феодалів.
-
федералізація потрібна кремлю, щоб як в криму провести референдум про відділення суб"єкту федерації до РФ.
В мире чуть ли не половина стран имеет федеративный устрой! В тч Штаты, Канада, Австралия, Германия, Бельгия, Австрия...
За счет чего держится их целостность??
За счет того, что рядом нет ипнутых соседей, скупающих местные элиты.
-
федералізація потрібна кремлю, щоб як в криму провести референдум про відділення суб"єкту федерації до РФ.
Правильно, потім частинами забрати собі :snooks:
-
федералізація потрібна кремлю, щоб як в криму провести референдум про відділення суб"єкту федерації до РФ.
В мире чуть ли не половина стран имеет федеративный устрой! В тч Штаты, Канада, Австралия, Германия, Бельгия, Австрия...
За счет чего держится их целостность??
так у тій половини немає в сусідах Раші. (
-
Федерації хоче Росія. Значить - нах.
-
ви ж подивіться, ВЖЕ, просто вже Партія Регіонів продавлює закон про місцевий референдум.
той самий інструмент, який дозволить путіну при федералізації юридично оформить аннексію частей україни.
-
имхо,
у нас достаточно просто предоставить регионам права а-ля федерализация - типа там сами бюджет местный пилят, сами губера выбирают - и все такое...
т.е федерализция - но без всякого намека на обосабливание территорий
-
федералізація потрібна кремлю, щоб як в криму провести референдум про відділення суб"єкту федерації до РФ.
В мире чуть ли не половина стран имеет федеративный устрой! В тч Штаты, Канада, Австралия, Германия, Бельгия, Австрия...
За счет чего держится их целостность??
За рахунок того що нема агресивного сусіда та великої 5 колони.
-
ви ж подивіться, ВЖЕ, просто вже Партія Регіонів продавлює закон про місцевий референдум.
той самий інструмент, який дозволить путіну при федералізації юридично оформить аннексію частей україни.
ну то ваше біле братство додасть їм голоси, як вони вам додавали, коли кличко відмовився з вами голосувати. :love:
-
В мире чуть ли не половина стран имеет федеративный устрой! В тч Штаты, Канада, Австралия, Германия, Бельгия, Австрия...
За счет чего держится их целостность??
Исторически все сегодняшние федерации когда-то были независимыми или частично независимыми государствами. Потом они поняли, что воевать хуже, чем торговать, и заключили пакт, или договор, о сотрудничестве. Когда выяснилось, что это выгодно, то все они прошли стадию конфедерации - долговременный союз независимых государств, интегрированные военные силы и договор о взаимовыручки. Ну и наконец - общее правительство, объединение земель с местным самоуправлением. То есть, сработали центробежные силы.
Держится все это на постоянном перетягивании одеяла, федеративное правительство хочет больше власти, местное самоуправление против. Иногда возникают кризисы, тогда Квебек пытается в тыщупяцотый раз отделиться, Техас тоже. В Бельгии года два не было центрального правительства - просто не могли договориться о коалиции. Никто, кстати, не умер.
Разлом питается и проходит часто по языковым преференциями, ну и этническим, разумеется. Важно при этом, что сепаратисты борются за независимость, а не за отход областей к другому государству, хоть оно может быть и метрополией (ну как Франция в случае с Бельгией)
С привязкой к украинской ситуации - ни в одной этой стране не стоит агрессор за плечом и не ждет, пока отвалившиеся "независимые" области не проведут референдум в пользу присоединения. Это хреновый план, и прямая дорога к отделению ЮВ.
-
В мире чуть ли не половина стран имеет федеративный устрой! В тч Штаты, Канада, Австралия, Германия, Бельгия, Австрия...
За счет чего держится их целостность??
За счёт неё и держится. Отбери у Техаса возможность формировать местную власть и распределять налоги, и там начнётся такой сепаратистский движ, который никакому Крыму не снился.
-
Федерації хоче Росія. Значить - нах.
Надо подсказать Путину, чтобы он потребовал от вас мыть руки перед едой и переходить дорогу на зелёный свет.
-
за
нету.
-
имхо,
у нас достаточно просто предоставить регионам права а-ля федерализация - типа там сами бюджет местный пилят, сами губера выбирают - и все такое...
т.е федерализция - но без всякого намека на обосабливание территорий
А разве они добиваются чего-то другого? Послушайте любого из тех, кого вы обзываете федерастами. Все их требования это - самим формировать местную власть, и оставлять большую часть налогов на местах. Ну, и ещё русский язык, которым вы сами пользуетесь.
Поползновения к обосабливанию и происходят из того, что Киев назначает губернаторов и забирает большую часть налогов. Люди смотрят на это и говорят: нахрена нам такой Киев нужен?
-
кацапо-коммунист показательно рвет жопу за федерализацию :moskali:
-
федералізація потрібна кремлю, щоб як в криму провести референдум про відділення суб"єкту федерації до РФ.
та знає він, то просто дурачка включив, лєпіт горбатого
-
имхо,
у нас достаточно просто предоставить регионам права а-ля федерализация - типа там сами бюджет местный пилят, сами губера выбирают - и все такое...
т.е федерализция - но без всякого намека на обосабливание территорий
А разве они добиваются чего-то другого? Послушайте любого из тех, кого вы обзываете федерастами. Все их требования это - самим формировать местную власть, и оставлять большую часть налогов на местах. Ну, и ещё русский язык, которым вы сами пользуетесь.
Поползновения к обосабливанию и происходят из того, что Киев назначает губернаторов и забирает большую часть налогов. Люди смотрят на это и говорят: нахрена нам такой Киев нужен?
Всі федерасти в Україні - це приховані а то і відкриті сепаратисти, які хочуть приєднатися до РФ.
А в РФ, доречі, губернаторів не вибирають, а призначають із Москви.
-
А разве они добиваются чего-то другого? Послушайте любого из тех, кого вы обзываете федерастами. Все их требования это - самим формировать местную власть, и оставлять большую часть налогов на местах. Ну, и ещё русский язык, которым вы сами пользуетесь.
Поползновения к обосабливанию и происходят из того, что Киев назначает губернаторов и забирает большую часть налогов. Люди смотрят на это и говорят: нахрена нам такой Киев нужен?
Они добиваются, как раз, другого.
Т.к., для формирования своей власти и перераспределения налогов, в пользу "громад", никакая федерация не нужна.
-
федерализация-разделяй и властвуй
и так все ясно
-
царьов, впіймаю тебе десь - буду бити іпало :smiley15: :smilie3:
-
Українське МЗС вже дало відповідь русофашистським загарбникам.
Министерство иностранных дел Украины предложило российской стороне обратить внимание на «катастрофическое состояние и полное бесправие собственных национальных меньшинств, в том числе украинского, прежде, чем диктовать свои ультимативные условия суверенной и независимой стране».
-
А в РФ, доречі, губернаторів не вибирають, а призначають із Москви.
Отож, але РФ, чомусь, не хоче віддавати повноваження регілнам, щоби вони формували владу смамостійно. :smilie7:
-
Українське МЗС вже дало відповідь русофашистським загарбникам.
Министерство иностранных дел Украины предложило российской стороне обратить внимание на «катастрофическое состояние и полное бесправие собственных национальных меньшинств, в том числе украинского, прежде, чем диктовать свои ультимативные условия суверенной и независимой стране».
:smiley24: :bi :Prapor2:
-
В мире чуть ли не половина стран имеет федеративный устрой! В тч Штаты, Канада, Австралия, Германия, Бельгия, Австрия...
За счет чего держится их целостность??
Исторически все сегодняшние федерации когда-то были независимыми или частично независимыми государствами. Потом они поняли, что воевать хуже, чем торговать, и заключили пакт, или договор, о сотрудничестве. Когда выяснилось, что это выгодно, то все они прошли стадию конфедерации - долговременный союз независимых государств, интегрированные военные силы и договор о взаимовыручки. Ну и наконец - общее правительство, объединение земель с местным самоуправлением. То есть, сработали центробежные силы.
Держится все это на постоянном перетягивании одеяла, федеративное правительство хочет больше власти, местное самоуправление против. Иногда возникают кризисы, тогда Квебек пытается в тыщупяцотый раз отделиться, Техас тоже. В Бельгии года два не было центрального правительства - просто не могли договориться о коалиции. Никто, кстати, не умер.
Разлом питается и проходит часто по языковым преференциями, ну и этническим, разумеется. Важно при этом, что сепаратисты борются за независимость, а не за отход областей к другому государству, хоть оно может быть и метрополией (ну как Франция в случае с Бельгией)
С привязкой к украинской ситуации - ни в одной этой стране не стоит агрессор за плечом и не ждет, пока отвалившиеся "независимые" области не проведут референдум в пользу присоединения. Это хреновый план, и прямая дорога к отделению ЮВ.
дяки за погляд і підтримку )
-
Отож, але РФ, чомусь, не хоче віддавати повноваження регілнам, щоби вони формували владу смамостійно. :smilie7:
После такого шага, роисся прекратит существование в течении недели-двух. И останется только Москва в пределах МКАД.
-
А в РФ, доречі, губернаторів не вибирають, а призначають із Москви.
Донецким этого не нужно, они хотят сами формировать власть и распределять бюджет. Но вы же не хотите нас слышать, поэтому растёт число сторонников присоединения к России.
-
А в РФ, доречі, губернаторів не вибирають, а призначають із Москви.
Донецким этого не нужно, они хотят сами формировать власть и распределять бюджет. Но вы же не хотите нас слышать, поэтому растёт число сторонников присоединения к России.
детей жрать начнете, дебилы :moskali:
-
поэтому растёт число сторонников присоединения к России.
А вроде на митингах с аквафрешами стало меньше народу...
-
Т.к., для формирования своей власти и перераспределения налогов, в пользу "громад", никакая федерация не нужна.
Тогда почему Киев не даёт нам формировать свою власть и распределять налоги?
-
распределять налоги?
детей жрать начнете, дебилы
-
А вроде на митингах с аквафрешами стало меньше народу...
Я уже объяснял, почему это так. Нет реакции со стороны России.
-
А в РФ, доречі, губернаторів не вибирають, а призначають із Москви.
Донецким этого не нужно, они хотят сами формировать власть и распределять бюджет. Но вы же не хотите нас слышать, поэтому растёт число сторонников присоединения к России.
Як показала історія, донецьким федералізм абсолютно не потрібен, бо якби потрібен, то чому мовчали коли при владі були ваші донецькі федерасти на чолі з Януковичем і Азаровим?
Всі ці балачки про федералізм - це від русофашистьких провокаторів-туристів або донецьких баньдюків, які і далі хочуть безкарно грабувати народ і не відповідати ні перед ким.
-
А вроде на митингах с аквафрешами стало меньше народу...
Я уже объяснял, почему это так. Нет реакции со стороны России.
А може тому, що перекрили доступ русофашистським провокаторам - туристам?
-
федералізація потрібна кремлю, щоб як в криму провести референдум про відділення суб"єкту федерації до РФ.
В мире чуть ли не половина стран имеет федеративный устрой! В тч Штаты, Канада, Австралия, Германия, Бельгия, Австрия...
За счет чего держится их целостность??
За рахунок того, що вони колись були незалежними одне від одного, а потім _добровільно і свідомо_ поєдналися у федерацію, з практичних міркувань залишивши собі деяку автономію.
Мені невідомі випадки, коли б унітарна держава ні сіло нi впало почалa федералізуватися. Якщо ж таку країну федералізувати, то донецькі (наприклад) зразу скажуть: "А ми до вас добровільно не приєднувались, тож ви окупанти і ми собі підемо."
-
Як показала історія, донецьким федералізм абсолютно не потрібен, бо якби потрібен, то чому мовчали коли при владі були ваші донецькі федерасти на чолі з Януковичем і Азаровим?
Потому что власть и так была наша. Мы распределяли бюджет в свою пользу прямо из Киева. Это если хотите по чесноку.
-
Якщо ж таку країну федералізувати, то донецькі (наприклад) зразу скажуть: "А ми до вас добровільно не приєднувались, тож ви окупанти і ми собі підемо."
А почему они так скажут? Не потому ли, что вы не даёте им формировать свою власть и распределять бюджет?
-
хай буде федералізація
- найширші повноваження містам селам і містечкам.
але до чого тут області?!
-
хан буде федералізація
- найщирші повноваження містам селам і містечкам.
але до чого тут області?!
Дайте распределять налоги городам. Я согласен.
-
Як показала історія, донецьким федералізм абсолютно не потрібен, бо якби потрібен, то чому мовчали коли при владі були ваші донецькі федерасти на чолі з Януковичем і Азаровим?
Потому что власть и так была наша. Мы распределяли бюджет в свою пользу прямо из Киева. Это если хотите по чесноку.
То чому ви тепер дивуєтесь?
Ви проявили себе гопніками, які дивуються "А нас за що?"
-
Федерация возможна там где есть сильные РЕГИОНАЛЬНЫЕ этнокультурные различия.
Федерация позволяет в этих условиях проводить независимую политику в отдельном регионе и освобождает центральную власть от проблем этого региона
ПОэтому я остаюсь сторонником автономии Крыма в составе Украины даже не смотря на последние события.
Так вот, в Украине, кроме Крыма, таких различий не существует. Точка
Кроме того я не понимаю как взрослые и интересующиеся политикой люди могут путать федерализацию и местное самоуправление.
Это совершенно разные вещи.
-
хан буде федералізація
- найщирші повноваження містам селам і містечкам.
але до чого тут області?!
ви шо, прикалуєтеся? з ким ви дискутуєте? яка федералізація найдепресивнішим регіонам??? які такі "податки" воно хоче "розподіляти"? ?? подивіться на ці цифри
(http://storage1.censor.net.ua/images/c/0/b/f/c0bf4c724c9b441c3cbb13b1feca6b53/625x400.jpg)
всі ці стогони про "федералізацію" мають лише одну мету - розвал України та відкусування територій до кацапії! :smilie9:
-
Федерация возможна там где есть сильные РЕГИОНАЛЬНЫЕ этнокультурные различия.
Федерация позволяет в этих условиях проводить независимую политику в отдельном регионе и освобождает центральную власть от проблем этого региона
ПОэтому я остаюсь сторонником автономии Крыма в составе Украины даже не смотря на последние события.
Так вот, в Украине, кроме Крыма, таких различий не существует. Точка
Кроме того я не понимаю как взрослые и интересующиеся политикой люди могут путать федерализацию и местное самоуправление.
Это совершенно разные вещи.
Автономія в Криму може бути лише кримсько-татарська, все інше - то бандюки, які хочуть безкарно грабувати народ і ні перед ким не відповідати.
-
Мы вот тут не могем целиком Украину проглотить, горло узковато.
Вы нам сначала нашинкуйте ее по областям, через федерализацию.
А мы ее потом кусочками аккуратненько съедим. :moskali:
-
Федералізація = це феодалізація із своїми князьками-феодалами на чолі.
-
А разве они добиваются чего-то другого? Послушайте любого из тех, кого вы обзываете федерастами. Все их требования это - самим формировать местную власть, и оставлять большую часть налогов на местах. Ну, и ещё русский язык, которым вы сами пользуетесь.
Поползновения к обосабливанию и происходят из того, что Киев назначает губернаторов и забирает большую часть налогов. Люди смотрят на это и говорят: нахрена нам такой Киев нужен?
Они добиваются, как раз, другого.
Т.к., для формирования своей власти и перераспределения налогов, в пользу "громад", никакая федерация не нужна.
об этом и толкую
-
хан буде федералізація
- найщирші повноваження містам селам і містечкам.
але до чого тут області?!
Дайте распределять налоги городам. Я согласен.
я б взагалі міста міліонники виділив в окремі адміністративні одиниці з повноваженнями на рівні області
-
Автономія в Криму може бути лише кримсько-татарська, все інше - то бандюки, які хочуть безкарно грабувати народ і ні перед ким не відповідати.
Истину глаголешь, Камрад :smiley24:
-
я б взагалі міста міліонники виділив в окремі адміністративні одиниці з повноваженнями на рівні області
Тогда областям этих милионников хреново будет...
-
хан буде федералізація
- найщирші повноваження містам селам і містечкам.
але до чого тут області?!
ви шо, прикалуєтеся? з ким ви дискутуєте? яка федералізація найдепресивнішим регіонам??? які такі "податки" воно хоче "розподіляти"? ?? подивіться на ці цифри
(http://storage1.censor.net.ua/images/c/0/b/f/c0bf4c724c9b441c3cbb13b1feca6b53/625x400.jpg)
всі ці стогони про "федералізацію" мають лише одну мету - розвал України та відкусування територій до кацапії! :smilie9:
віддача найширших повноваженнь містам селам і містечкам ніякої загрози цілісності держави не несуть.
але от розширення повноважень областей - так.
тому най буде "федералізація" - всю владу місцевим громадам сіл містечок і міст:)
з вийнятково контролюючими повноваженнями областей(тобто навіть менші повноваженя ніж зараз)
-
хан буде федералізація
- найщирші повноваження містам селам і містечкам.
але до чого тут області?!
ви шо, прикалуєтеся? з ким ви дискутуєте? яка федералізація найдепресивнішим регіонам??? які такі "податки" воно хоче "розподіляти"? ?? подивіться на ці цифри
(http://storage1.censor.net.ua/images/c/0/b/f/c0bf4c724c9b441c3cbb13b1feca6b53/625x400.jpg)
всі ці стогони про "федералізацію" мають лише одну мету - розвал України та відкусування територій до кацапії! :smilie9:
Вообщето вот такие карты также способствуют идее "федерализации", на подобных картах нужно ГОРОДА рисовать и их бюджеты, а не фейковые бюджеты областей. Тогда и будет реальная картинка.
-
Якщо ж таку країну федералізувати, то донецькі (наприклад) зразу скажуть: "А ми до вас добровільно не приєднувались, тож ви окупанти і ми собі підемо."
А почему они так скажут? Не потому ли, что вы не даёте им формировать свою власть и распределять бюджет?
Раз вы такой знаток, ответьте на несколько вопросов:
1. Какие законодательно оформленные полномочия имеет глава ОГА?
2, Вы знаете, естественно, что в нашей с вами Луганской области (так же, как и в Харьковской и Херсонской и т.д.) село украино- или суржико-говорящее.
Как вы планируете защищать их права. как языкового меньшинства в случае принятия в области русского языка как основного?
3. Вы знаете, что и у нас, и в Донецкой области много "молодых" пенсионеров: шахтеры, металлурги с неплохими, как для Украины, пенсиями. Хватит ли у нашей области средств на их выплаты?
4. Про дотации шахтам вы в курсе?
Ну и так далее...
-
Что за зверь такой?
Почему так рьяно настаивает кремль, что уже само по себе подозрительно и неприемлемо?
Почему федерализация неприемлема для центра и запада Украины?
Какие плюсы-минусы и подводные камни для Украины?
раися нехай своей занимается федерализацией. а то отменили выборы губеров, понимаешь, а федерацией продолжают называться :smiley23:
-
Мер Донецка "Сегодня Россия аннексией Крыма убила саму суть федерализации нашей страны"
-
різниця між харковом як містом і селом/селищем харківськоі області більше ніж між таким же селом/селищем у сусідній полтавській області
тому розмови про наділення більшими повноваженнями обастей це конкретна маячня
-
я б взагалі міста міліонники виділив в окремі адміністративні одиниці з повноваженнями на рівні області
Тогда областям этих милионников хреново будет...
Смотря каким. Мариуполю точно хуже не будет, если Донецк от него отделится.
-
Короче, эта ветка меня в очередной раз убедила меня в том, что беда Украины в том, что никто никого не слышит. Если в Киеве и дальше не будут слышать регионы, то от Украины и останется один Киев.
-
Короче, эта ветка меня в очередной раз убедила меня в том, что беда Украины в том, что никто никого не слышит. Если в Киеве и дальше не будут слышать регионы, то от Украины и останется один Киев.
Беда Украины в том что люди слушают самозванцев присвоивших себе право говорить от имени региона
-
Короче, эта ветка меня в очередной раз убедила меня в том, что беда Украины в том, что никто никого не слышит. Если в Киеве и дальше не будут слышать регионы, то от Украины и останется один Киев.
Слушали. До тех пор пока не поняли, что вы способны без зазрения совести нести самую чудовищную ложь для достижения своих подлых целей.
-
Короче, эта ветка меня в очередной раз убедила меня в том, что беда Украины в том, что никто никого не слышит. Если в Киеве и дальше не будут слышать регионы, то от Украины и останется один Киев.
я харьковчанин, и готов урыть лопатой по еплу любого федераста-сепаратора.
услышьте мой голос :smiley16:
-
Даже обговаривать не хочется
-
Украине сейчас необходимо максимально центролизоваться, с Крымом уже доигрались в федирализацию...
-
Нельзя сейчас федерализироваться. Если до этого когданибудь дойдет, то только после длинного пути, когда вымрет и исчезнет та скотобаза (прежде всегона местах), которая умеет воспринимать местное самоуправление как воозможность безнадзорно красть и гадить. Посмотрите на Крым. 23 года свой парламент и кабмин. Своя отдельная строка в бюджете и миллиардные дотации. Что делал этот полуостров пенсионеров и недоумков? Ждал,пока ненавистная киевская власть чтото даст. А параллельно власть своя автономная жрала последние жирные куски.
-
Короче, эта ветка меня в очередной раз убедила меня в том, что беда Украины в том, что никто никого не слышит. Если в Киеве и дальше не будут слышать регионы, то от Украины и останется один Киев.
Слушали. До тех пор пока не поняли, что вы способны без зазрения совести нести самую чудовищную ложь для достижения своих подлых целей.
:smiley24:
-
Что делал этот полуостров пенсионеров и недоумков? Ждал,пока ненавистная киевская власть чтото даст.
Так вот, чтобы не ждать, пока киевская власть что-то даст, дайте людям самим распоряжаться своими бюджетами. Дайте регионам бюджетную самостоятельность, и вы на долгие годы забудете о сепаратизме.
-
Что делал этот полуостров пенсионеров и недоумков? Ждал,пока ненавистная киевская власть чтото даст.
Так вот, чтобы не ждать, пока киевская власть что-то даст, дайте людям самим распоряжаться своими бюджетами. Дайте регионам бюджетную самостоятельность, и вы на долгие годы забудете о сепаратизме.
Земляк, вы так и не ответили на мои вопросы, а все так же безосновательно чего-то требуете.
Так я вам напомню, мне не трудно:
1. Какие законодательно оформленные полномочия имеет глава ОГА?
2, Вы знаете, естественно, что в нашей с вами Луганской области (так же, как и в Харьковской и Херсонской и т.д.) село украино- или суржико-говорящее.
Как вы планируете защищать их права. как языкового меньшинства в случае принятия в области русского языка как основного?
3. Вы знаете, что и у нас, и в Донецкой области много "молодых" пенсионеров: шахтеры, металлурги с неплохими, как для Украины, пенсиями. Хватит ли у нашей области средств на их выплаты?
4. Про дотации шахтам вы в курсе?
-
Зараз ніякоі федералізаціі не можна. Бо таки розтягнуть країну по шматкам.