Сеня,пидор,напоминаю:ты нам далеко не это обещал.

[serginio]

Спор не про что. Защитники Кроля - приведите пример стран с растущими экономиками и наличием НДС. Любой экономист, даже Сеня. скажет этот налог не стимулирует производство, этот налог сдерживает потреблятство. Для нас он тупо - не на часі. Не дошли мы до такого уровня производства чтоб сдерживать необоснованное потребление, но туда же -у всех есть и нам надо. Вот уровень наших экономистов, не стимулирование с помощью экономических рычагов, а тупое копирование с внесением коррупционной составляющей.

та не питання
питання в іншому - ЧИМ замінити 100 мільярдів надходжень від пдв?

[Kren]

меня можно отнести к симпатикам сени, поскольку я считаю что он на своем месте. По ндс согласен с вами. Для нашей экономики это лишний налог. Но зная какого уровня "специалисты" у нас занимаются налогами и экономикой, смею предположить что шансов на серьезные реформы у нас не много.

питання в іншому - ЧИМ замінити 100 мільярдів надходжень від пдв?

разумным налогом с оборота. Легко администрируется и учитывается. Убирает лишние цепочки.

[mahnovets]

Спор не про что. Защитники Кроля - приведите пример стран с растущими экономиками и наличием НДС. Любой экономист, даже Сеня. скажет этот налог не стимулирует производство, этот налог сдерживает потреблятство. Для нас он тупо - не на часі. Не дошли мы до такого уровня производства чтоб сдерживать необоснованное потребление, но туда же -у всех есть и нам надо. Вот уровень наших экономистов, не стимулирование с помощью экономических рычагов, а тупое копирование с внесением коррупционной составляющей.

та не питання
питання в іншому - ЧИМ замінити 100 мільярдів надходжень від пдв?

Тобі швидких рішень складних питань, це саме на СУП.  Але принцип один - надприбутки повинні обкладатися надподатками, інвестування чужих єкономік - надподаток. Багатим бути вигідно, олігархом не вигідно (надмірні податки) десь так.

[Вася Ем]

Без заглиблення в економічні матерії, з визначенням Сєні в заголовку теми згоден. Це хитрожопе чмо, яке гарно засвоїло методи пізд..жа. Згадайте кулювлоб. Аналогічно тут. Жодних економічних результатів, припинення розкрадання бюджету НЕМАЄ.

[cdecdc Put]

Остаются целые секторы экономики, которые пока вынуждены работать по-старому - те же строители

Этот чмошник хоть понимает почему строители пользуются обналом?Да по одной простой причине:на бюджетных объектах их требуют подкладывать накладные за сколько они купили продукцию.То есть,фактически им вообще не дают на материалах иметь маржу.Кажется ,ну что можно еще проще и умнее сделать:договариваешься о цене на стадии договора а дальше никого не интересует за сколько ты этот товар купил и никаких документов от тебя требовать не должны.Тогда эти ковертационные центры и на фиг никому не нужны будут.И еще больная тема-откаты.Так как они берутся налом то здесь тоже нужны ковертцентры.За правление Овоща откаты стали стопроцентным явлением.С этим нужно беспощадно бороться а не с ветряными мельницами.

[serginio]

То есть,фактически им вообще не дают на материалах иметь маржу.

а шо повинна бути?

[Kren]

cdecdc Put
ситуация в экономике, такая же как в армии. Важно какие бирочки на ящики повесили или правильный ли цвет бронежилетов, а не готовы ли люди к бою.

а шо повинна бути?

а в чем проблема. если на материалах можно заработать? Где прописано что стоимость только услуг?

[andronchik]

...а тобі не спадало на думку що гроші пдв НЕ НАЛЕЖАТЬ підприємствам ВЗАГАЛІ

Именно так в 2004 ведомство Азарова и отвечало 
Есть понятие "срок наступления налоговых обязательств". Сейчас для НДС он до 20 числа следующего месяца. В случае с НДС-счетом - мгновенно. Разница очень большая.  На практике это выльется в моментальном накоплении у государства огромных сумм, за счет предприятий. Практически - изъятие. 

[Ігор зі Львова]

Спор не про что. Защитники Кроля - приведите пример стран с растущими экономиками и наличием НДС. Любой экономист, даже Сеня. скажет этот налог не стимулирует производство, этот налог сдерживает потреблятство. Для нас он тупо - не на часі. Не дошли мы до такого уровня производства чтоб сдерживать необоснованное потребление, но туда же -у всех есть и нам надо. Вот уровень наших экономистов, не стимулирование с помощью экономических рычагов, а тупое копирование с внесением коррупционной составляющей.

Можна з Китаю почати. Ставка 17%. І взагалі в світі лише 11 незалежних країн не мають ПДВ.
http://en.wikipedia.org/wiki/VAT

[mahnovets]

Спор не про что. Защитники Кроля - приведите пример стран с растущими экономиками и наличием НДС. Любой экономист, даже Сеня. скажет этот налог не стимулирует производство, этот налог сдерживает потреблятство. Для нас он тупо - не на часі. Не дошли мы до такого уровня производства чтоб сдерживать необоснованное потребление, но туда же -у всех есть и нам надо. Вот уровень наших экономистов, не стимулирование с помощью экономических рычагов, а тупое копирование с внесением коррупционной составляющей.

Можна з Китаю почати. Ставка 17%. І взагалі в світі лише 11 незалежних країн не мають ПДВ.
http://en.wikipedia.org/wiki/VAT

Это так на вскидку про Китай

03.08.2012,
КИТАЙ НАМЕРЕН ВВЕСТИ НДС

Руководство Китая намерено стимулировать развитие экономики страны за счет модернизации и упрощения налоговой системы.
Государственный совет КНР объявил о расширении применения государственной программы введения НДС, и с августа 2012 г. данный налог начнет применяться не только в г. Шанхае, но и в городах Пекине, Тяньцзине, Сямыне и Шенжене, а также в провинциях Цзянсу, Чжэцзян, Аньхой, Фуцзянь, Хубэй и Гуандонг.
На первом этапе для оценки эффективности нового налога он будет действовать только в определенных отраслях регионального хозяйства.
В настоящее время в Китае применяются два вида косвенных налогов в торговле и промышленности — НДС, действие которого распространяется на продажу товаров и услуг, и бизнес-налог, охватывающий операции с недвижимостью.
В соответствии с намеченными руководством Китая шагами уже в ближайшее время планируется полностью отказаться от бизнес-налога и расширить сферу применения НДС.
В марте 2012 г. государственная налоговая служба Китая сообщала, что в случае выполнения намеченных изменений в стране будет создано не менее 700 тыс. новых рабочих мест, а темпы прироста ВНП увеличатся на 0,5%.

[cdecdc Put]

То есть,фактически им вообще не дают на материалах иметь маржу.

а шо повинна бути?

Охренеть вопрос:вы должны продать за столько за сколько и купили.Если с мозгами проблемы то можно и так работать.

[Читач]

при ставці банківського кредитування 25% працювати  "за 5 і за 3 і за 1"
ви зможете, але не довго

не беріть кредитів

угу, розкажіть, як при рентабельності "за 5 і за 3 і за 1" розвивати бізнес,
трясця, ну шо клоуни...

[Milena]

Сеня шо обещал?Свести налоги до минимума (Яценюк обещает сократить количество налогов до 8)Вместо этого ставит эсэсовца керувать налоговой.Я так понял,главное для этого типа наезды,наезды и еще раз наезды.

Сравнивать "сократить к-во налогов" и "керувать налоговой" = сравнивать холодное с широким.

[OlegSky]

То есть,фактически им вообще не дают на материалах иметь маржу.

а шо повинна бути?

Этот чмошник хоть понимает почему строители пользуются обналом?Да по одной простой причине:на бюджетных объектах их требуют подкладывать накладные за сколько они купили продукцию.То есть,фактически им вообще не дают на материалах иметь маржу.Кажется ,ну что можно еще проще и умнее сделать:договариваешься о цене на стадии договора а дальше никого не интересует за сколько ты этот товар купил и никаких документов от тебя требовать не должны.Тогда эти ковертационные центры и на фиг никому не нужны будут.И еще больная тема-откаты.Так как они берутся налом то здесь тоже нужны ковертцентры.За правление Овоща откаты стали стопроцентным явлением.С этим нужно беспощадно бороться а не с ветряными мельницами.

Охренеть вопрос:вы должны продать за столько за сколько и купили.Если с мозгами проблемы то можно и так работать.

Так ви будуєте, чи будівельні матеріали продаєте ? Якщо це бюджетні кошти, то бюджет може і дешевше купити ці матеріали на тендері, а не у вас.

На рахунок відкатів, це ви кльово загнули, не чіпайте обнал, бо не буде звідки відкати платити 
Якщо з конвертцентрами не боротися вони нікуди не подінутся, ви просто ті гроші що мали дати на хабар
собі залишите. 

[OlegSky]

меня можно отнести к симпатикам сени, поскольку я считаю что он на своем месте. По ндс согласен с вами. Для нашей экономики это лишний налог. Но зная какого уровня "специалисты" у нас занимаются налогами и экономикой, смею предположить что шансов на серьезные реформы у нас не много.

питання в іншому - ЧИМ замінити 100 мільярдів надходжень від пдв?

разумным налогом с оборота. Легко администрируется и учитывается. Убирает лишние цепочки.

Це якраз тоді, коли оборот весь не в тіні ( без конвертцентрів), інакше, як ви будете цей податок
збирати, якщо оборот в тіні ?

[OlegSky]

...а тобі не спадало на думку що гроші пдв НЕ НАЛЕЖАТЬ підприємствам ВЗАГАЛІ

Именно так в 2004 ведомство Азарова и отвечало 
Есть понятие "срок наступления налоговых обязательств". Сейчас для НДС он до 20 числа следующего месяца. В случае с НДС-счетом - мгновенно. Разница очень большая.  На практике это выльется в моментальном накоплении у государства огромных сумм, за счет предприятий. Практически - изъятие.

Ви дійсно не розумієте, що таке ПДВ. Ви коли формуєте кошториси, ПДВ чому окремо виділяєте ? Як думаєте ?

Саме тому , що це не ваші гроші.

[serginio]

Так ви будуєте, чи будівельні матеріали продаєте ?

ну вони вважають що треба заробляти на чим тільки можливо

[OlegSky]

Так ви будуєте, чи будівельні матеріали продаєте ?

ну вони вважають що треба заробляти на чим тільки можливо

Я в курсі. В мене власна фірма і я працюю з бюджетом і знаю чому всі ці стогони. 
Просто люди хочуть будувати нову країну, але так щоб їх маленькі коритця не чіпали. Так не буде.
Вчіться працювати по новому. Без відкатів, завищених кошторисів, надприбутків, сірих схем і т.д.
В нас мілліонери ростуть як гриби, а країна чуть не банкрот.

[OlegSky]

при ставці банківського кредитування 25% працювати  "за 5 і за 3 і за 1"
ви зможете, але не довго

не беріть кредитів

угу, розкажіть, як при рентабельності "за 5 і за 3 і за 1" розвивати бізнес,
трясця, ну шо клоуни...

Мова не про рентабельнісь, а про прибутки .
Ви плутаєте все в одну купу.

[cdecdc Put]

при ставці банківського кредитування 25% працювати  "за 5 і за 3 і за 1"
ви зможете, але не довго

не беріть кредитів

Хочу я просто посмотреть на того человека который в этой стране сможет работать с одним видсотком прибутку.Сказочники здесь обитают,плять.

угу, розкажіть, як при рентабельності "за 5 і за 3 і за 1" розвивати бізнес,
трясця, ну шо клоуни...

Мова не про рентабельнісь, а про прибутки .
Ви плутаєте все в одну купу.

М-да,куда я попал и где мои вещи?Мне рассказывают что в этой стране можно рабртать с одним видсотком прибутку.

[cdecdc Put]

То есть,фактически им вообще не дают на материалах иметь маржу.

а шо повинна бути?

Этот чмошник хоть понимает почему строители пользуются обналом?Да по одной простой причине:на бюджетных объектах их требуют подкладывать накладные за сколько они купили продукцию.То есть,фактически им вообще не дают на материалах иметь маржу.Кажется ,ну что можно еще проще и умнее сделать:договариваешься о цене на стадии договора а дальше никого не интересует за сколько ты этот товар купил и никаких документов от тебя требовать не должны.Тогда эти ковертационные центры и на фиг никому не нужны будут.И еще больная тема-откаты.Так как они берутся налом то здесь тоже нужны ковертцентры.За правление Овоща откаты стали стопроцентным явлением.С этим нужно беспощадно бороться а не с ветряными мельницами.

Охренеть вопрос:вы должны продать за столько за сколько и купили.Если с мозгами проблемы то можно и так работать.

Так ви будуєте, чи будівельні матеріали продаєте ? Якщо це бюджетні кошти, то бюджет може і дешевше купити ці матеріали на тендері, а не у вас.

На рахунок відкатів, це ви кльово загнули, не чіпайте обнал, бо не буде звідки відкати платити 
Якщо з конвертцентрами не боротися вони нікуди не подінутся, ви просто ті гроші що мали дати на хабар
собі залишите. 

Вот это каша в голове?Дияспора?

[serginio]

М-да,куда я попал и где мои вещи?Мне рассказывают что в этой стране можно рабртать с одним видсотком прибутку.

в БУДЬ-ЯКІЙ країні можна працювати навіть з 0% прибутку
аби не в мінус

[OlegSky]

при ставці банківського кредитування 25% працювати  "за 5 і за 3 і за 1"
ви зможете, але не довго

не беріть кредитів

Хочу я просто посмотреть на того человека который в этой стране сможет работать с одним видсотком прибутку.Сказочники здесь обитают,плять.

угу, розкажіть, як при рентабельності "за 5 і за 3 і за 1" розвивати бізнес,
трясця, ну шо клоуни...

Мова не про рентабельнісь, а про прибутки .
Ви плутаєте все в одну купу.

М-да,куда я попал и где мои вещи?Мне рассказывают что в этой стране можно рабртать с одним видсотком прибутку.

Я цього не сказав. Я просто уточнив, що писали не про рентабельність.

В Україні зважаючи на ризики, прибуток повинен бути  більшим ніж доходи з депозитів, як мінімум, а це 25%.
В іншому разі простіше гроші поставити на депозит і не вкладати в бізнес.
Взагалі,  проблема в державі величезна з економікою, тому я проти висновків що хтось там підер, бо щось пробує робити.

В цій гілці багато критики і криків, проте жодного конструктиву.

[Сол]

     Спецрахунки по ПДВ - то "брєд сумасшедшего", звісно. Заморожувати оборотні кошти підприємств, коли їх і так нема, ще й при нинішніх ставках кредитування - то загнати економіку в ще більшу дупу. А проблема площадок вирішується шляхом подолання корупції в самій податковій, от і все. Не буде податкової "криші" - не буде й конвертів, принаймні масово. Те ж саме по податковим накладним - абсолютно непотрібна річ, особливо ще й з дебільними вимогами до їх оформлення. недавно бухгалтер була на семінарі у Кірша, так він розповідав про випадки, коли підписував не І.І. Іванов, а Іванов І.І. - і по датківці виключали ПН з кредиту. Тому ПН - нафіг, ПДВ проводити по будь якому документу - контракту, накладній, рахунку і т.п., так як в Європі.
   А от щодо відміни ПДВ як такого - абсолютно невірно. Чим в такому разі закривати дірку в бюджеті? Податком з обороту? Так ще більше виростуть кінцеві ціни. Або як в США - податок на прибуток підприємств і громадян - близько 35%, і це тільки федеральний, а є ще податки штатів (в деяких штатах є і податок на споживання - аналог нашого ПДВ). І саме головне - що робити з імпортом-експортом? Відміна ПДВ автоматично здешевить імпорт і зменшить конкурентноспроможність експорту, про наш зовнішньоторговий баланс, думаю, всі знають.
  Тому, проблема не самому ПДВ, а в його розумному адмініструванні , і все буде ОК

[OlegSky]

То есть,фактически им вообще не дают на материалах иметь маржу.

а шо повинна бути?

Этот чмошник хоть понимает почему строители пользуются обналом?Да по одной простой причине:на бюджетных объектах их требуют подкладывать накладные за сколько они купили продукцию.То есть,фактически им вообще не дают на материалах иметь маржу.Кажется ,ну что можно еще проще и умнее сделать:договариваешься о цене на стадии договора а дальше никого не интересует за сколько ты этот товар купил и никаких документов от тебя требовать не должны.Тогда эти ковертационные центры и на фиг никому не нужны будут.И еще больная тема-откаты.Так как они берутся налом то здесь тоже нужны ковертцентры.За правление Овоща откаты стали стопроцентным явлением.С этим нужно беспощадно бороться а не с ветряными мельницами.

Охренеть вопрос:вы должны продать за столько за сколько и купили.Если с мозгами проблемы то можно и так работать.

Так ви будуєте, чи будівельні матеріали продаєте ? Якщо це бюджетні кошти, то бюджет може і дешевше купити ці матеріали на тендері, а не у вас.

На рахунок відкатів, це ви кльово загнули, не чіпайте обнал, бо не буде звідки відкати платити 
Якщо з конвертцентрами не боротися вони нікуди не подінутся, ви просто ті гроші що мали дати на хабар
собі залишите. 

Вот это каша в голове?Дияспора?

Україна.
 В мене власна фірма і я працюю з бюджетом і знаю чому всі ці стогони. 
Просто люди хочуть будувати нову країну, але так щоб їх маленькі коритця не чіпали. Так не буде.
Вчіться працювати по новому. Без відкатів, завищених кошторисів, надприбутків, сірих схем і т.д.
В нас мілліонери ростуть як гриби, а країна чуть не банкрот.

[Читач]

...а тобі не спадало на думку що гроші пдв НЕ НАЛЕЖАТЬ підприємствам ВЗАГАЛІ

Именно так в 2004 ведомство Азарова и отвечало 
Есть понятие "срок наступления налоговых обязательств". Сейчас для НДС он до 20 числа следующего месяца. В случае с НДС-счетом - мгновенно. Разница очень большая.  На практике это выльется в моментальном накоплении у государства огромных сумм, за счет предприятий. Практически - изъятие.

Ви дійсно не розумієте, що таке ПДВ. Ви коли формуєте кошториси, ПДВ чому окремо виділяєте ? Як думаєте ?

Саме тому , що це не ваші гроші.

ПДВ належить державі тільки в частині різниці між кредитом та зобов'язанням
і тільки через 30 днів після звітного періоду, а оборотні кошти належать підприємству.
Так можна всі податки по рахунках порозкидати - "гроші вже не ваші, а наші", гарна ідея,
а що залишиться то крутіться, як хочете. От же ж європейці. 

[cdecdc Put]

М-да,куда я попал и где мои вещи?Мне рассказывают что в этой стране можно рабртать с одним видсотком прибутку.

в БУДЬ-ЯКІЙ країні можна працювати навіть з 0% прибутку
аби не в мінус

Если вы думаете что я смогу ответить на ваш тезис то вы глубоко заблуждаетесь.Тоже дияспора?

[serginio]

Тоже дияспора?

треба краще знати дописувачів

[OlegSky]

...а тобі не спадало на думку що гроші пдв НЕ НАЛЕЖАТЬ підприємствам ВЗАГАЛІ

Именно так в 2004 ведомство Азарова и отвечало 
Есть понятие "срок наступления налоговых обязательств". Сейчас для НДС он до 20 числа следующего месяца. В случае с НДС-счетом - мгновенно. Разница очень большая.  На практике это выльется в моментальном накоплении у государства огромных сумм, за счет предприятий. Практически - изъятие.

Ви дійсно не розумієте, що таке ПДВ. Ви коли формуєте кошториси, ПДВ чому окремо виділяєте ? Як думаєте ?

Саме тому , що це не ваші гроші.

ПДВ належить державі тільки в частині різниці між кредитом та зобов'язанням
і тільки через 30 днів після звітного періоду, а оборотні кошти належать підприємству.
Так можна всі податки по рахунках порозкидати - "гроші вже не ваші, а наші", гарна ідея,
а що залишиться то крутіться, як хочете. От же ж європейці. 

При чому оборотні кошти до ПДВ ? Ще раз напишу. В будь-якому кошторисі ПДВ йде окремим рядком
і ніякого відношення до оборотних коштів не має.

[OlegSky]

Тоже дияспора?

треба краще знати дописувачів

В нього всіх хто думає по іншому - діяспора.
Ще би зрозуміти чому.

В мене фірма мала збитки в мінус три роки, і нічого вибралися. Тут важливо зрозуміти чи
сам дописувач  cdecdc Put знає про що пише.