Верховна Рада скасувала моноплоію ЖЕКів

[Декодер]

Ну и для полноты картины - есть дворы, которые огородили себя забором. Законность таких решений вызывает вопросы.

А еще есть дворы с выходами двух трех домов с пересекающимися площадями.
Представляете вой, который учинят спорщики о пропорциональности оплаты?

Да, там проблем хватает. Чего стоят только эти собрания жильцов. Собрать людей тяжело (особенно если текущее руководство ворует и препятствует этому), на самих собраниях шум, крик, кто-то кричит: "я юрист, я все знаю, я не обязан...", кто-то рассказывает о том, что у него нет денег и ему на все наплевать, потому что у него дети и никто ему ничего не сделает. Еще странный феномен - богатые люди почему-то часто имеют огромные долги.
Но. Я знаю пример когда воров удалось убрать и все-таки дело пошло. Вот в этом примере о котором я упоминал выше - там почти Европа. Лавочки, искусственная трава, детские площадки и пр.
Просто надо в этом вопросе серьезно разобраться и где надо - отрегулировать законом, принудить соблюдать определенные правила, а где не надо - там можно отдать на откуп жильцам - так намного дешевле.

[Декодер]

Есть еще дома, в которых на первых этажах и в подвалах - помещения в аренду.
Там могут быть очень серьезные конфликты за эти деньги.

Ну и для полноты картины - есть дворы, которые огородили себя забором. Законность таких решений вызывает вопросы.

За які гроші? Ці приміщення здаються в оренду власниками приміщень, до чого тут це?

А кто владелец подвалов жилого дома или т.н. "колясочных" например?

[JamesUA]

Ну и для полноты картины - есть дворы, которые огородили себя забором. Законность таких решений вызывает вопросы.

А еще есть дворы с выходами двух трех домов с пересекающимися площадями.
Представляете вой, который учинят спорщики о пропорциональности оплаты?

Не представляю. Придомовые территории точно размежованы по площадям и на местности, в Киеве уж точно.

Даже знаю дворы, где белой краской границы наведены   А где - нет - то это сделать просто

[noxious]

За які гроші? Ці приміщення здаються в оренду власниками приміщень, до чого тут це?

Деньги на утримання території.
С одной стороны должен платить собственник пропорционально площади помещения.
А с другой стороны в фирмы постоянно приезжают клиенты, грузовики с товаром, работники постоянно устраивают перекуры на улице.
Вот с этого и возникнут проблемы.

[Декодер]

Кстати насчет воровства тоже не все так просто.
Руководство может воровать например так: лоббировать какие-то фирмы (например вывозящие мусор, или строителей спортплощадок) от которых получать откат. Это тяжело проследить. Уборщиц например тоже могут запугать увольнением и заставлять отдавать часть зарплаты и т.п.

[JamesUA]

Есть еще дома, в которых на первых этажах и в подвалах - помещения в аренду.
Там могут быть очень серьезные конфликты за эти деньги.

Ну и для полноты картины - есть дворы, которые огородили себя забором. Законность таких решений вызывает вопросы.

За які гроші? Ці приміщення здаються в оренду власниками приміщень, до чого тут це?

А кто владелец подвалов жилого дома или т.н. "колясочных" например?

ОСББ/все жильцы пропорционально. Однако, много случаев, когда жеки сдают эти площади в аренду под магазины, бизнес, даже есть случаи с гостиницами - при этом посылая ОСББ нахрен.

Знаю несколько домов в центре, жители которых могли бы, после оплаты комуслуг, еще и получать остаток денег от аредны на руки, однако... Кто ж им даст.

Такие бизнесы следует просто по суду выкинуть оттуда, или обязать платить оренду ОСББ, увы, до сих пор у нач. жеков было достаточно денежных аргументов для стимулирования правильных решений таких судов...

Что изменится сейчас - посмотрим. 

[noxious]

Не представляю. Придомовые территории точно размежованы по площадям и на местности, в Киеве уж точно.

Даже знаю дворы, где белой краской границы наведены   А где - нет - то это сделать просто

Это Вы, батенька, мой старый двор в Кременчуге не видели.
Три хрущевки на один двор, расположенный буквой "Г" с садиком внутри, который расположен не по центру естественно, а смещен в сторону одного из домов.
Уж поверте мне на слово, сколько бы мерия не размежовывала такие дворы по три твари с каждого дома устроят эпический скандалище по поводу найма управляющей организации и пропорций оплаты  

[Декодер]

Если все пойдет хорошо, то ОСББ будет выгодным бизнесом.
Если такая фирма создаст себе хорошую репутацию, наладит прозрачную отчетность, обо всех решениях будет уведомлять жильцов через почтовые ящики (в нужных случаях - предварительно), сумеет организовать собрания и т.п., то она будет выигрывать у других, и многие захотят иметь с ней дело.

[div]

Кстати насчет воровства тоже не все так просто.
Руководство может воровать например так: лоббировать какие-то фирмы (например вывозящие мусор, или строителей спортплощадок) от которых получать откат. Это тяжело проследить. Уборщиц например тоже могут запугать увольнением и заставлять отдавать часть зарплаты и т.п.

Нихренасе  Да это прямая уголовка - вымогательство

[noxious]

Кстати насчет воровства тоже не все так просто.
Руководство может воровать например так: лоббировать какие-то фирмы (например вывозящие мусор, или строителей спортплощадок) от которых получать откат. Это тяжело проследить. Уборщиц например тоже могут запугать увольнением и заставлять отдавать часть зарплаты и т.п.

Нихренасе  Да это прямая уголовка - вымогательство

Это сплошь и рядом происходит.

[div]

Если все пойдет хорошо, то ОСББ будет выгодным бизнесом.
Если такая фирма создаст себе хорошую репутацию, наладит прозрачную отчетность, обо всех решениях будет уведомлять жильцов через почтовые ящики (в нужных случаях - предварительно), сумеет организовать собрания и т.п., то она будет выигрывать у других, и многие захотят иметь с ней дело.

Я не знаю есть такое или нет , но было бы хорошо разрешить делать ОСББ не в одном доме а в нескольких. Тогда к хорошему ОСББ жильцы другого дома могут присоединятся большинсвом голосов что снимет проблему со сложными дворами

[Декодер]

Кстати насчет воровства тоже не все так просто.
Руководство может воровать например так: лоббировать какие-то фирмы (например вывозящие мусор, или строителей спортплощадок) от которых получать откат. Это тяжело проследить. Уборщиц например тоже могут запугать увольнением и заставлять отдавать часть зарплаты и т.п.

Нихренасе  Да это прямая уголовка - вымогательство

Ну да. А еще могут нарочно создавать проблемы, а потом героически их решать (за деньги ес-но). Или платить мертвым душам.
Нужна прозрачность и принудительная отчетность. Должен быть закон какой-нибудь, который обязвал бы раз в месяц разносить  по почтовым ящикам отчеты о всех затратах и доходах.

[Декодер]

Если все пойдет хорошо, то ОСББ будет выгодным бизнесом.
Если такая фирма создаст себе хорошую репутацию, наладит прозрачную отчетность, обо всех решениях будет уведомлять жильцов через почтовые ящики (в нужных случаях - предварительно), сумеет организовать собрания и т.п., то она будет выигрывать у других, и многие захотят иметь с ней дело.

Я не знаю есть такое или нет , но было бы хорошо разрешить делать ОСББ не в одном доме а в нескольких. Тогда к хорошему ОСББ жильцы другого дома могут присоединятся большинсвом голосов что снимет проблему со сложными дворами

Уже так и есть.

[Matvik]

Кстати насчет воровства тоже не все так просто.
Руководство может воровать например так: лоббировать какие-то фирмы (например вывозящие мусор, или строителей спортплощадок) от которых получать откат. Это тяжело проследить. Уборщиц например тоже могут запугать увольнением и заставлять отдавать часть зарплаты и т.п.

Нихренасе  Да это прямая уголовка - вымогательство

Ну да. А еще могут нарочно создавать проблемы, а потом героически их решать (за деньги ес-но). Или платить мертвым душам.
Нужна прозрачность и принудительная отчетность. Должен быть закон какой-нибудь, который обязвал бы раз в месяц разносить  по почтовым ящикам отчеты о всех затратах и доходах.

Ну і нафіга це все? якщо роблять мало, а вимагають багато - будинок переходить до конкурентів

[Декодер]

Еще один случай (в центре Киева было распространено несколько лет назад, не знаю как сейчас).
Интернет провайдеров не пускают в дома, а пускают кого-то одного, у кого огромные тарифы и плохие условия.
Несложно сложить 2 + 2 чтобы понять в чем тут дело.

[Декодер]

...
Ну да. А еще могут нарочно создавать проблемы, а потом героически их решать (за деньги ес-но). Или платить мертвым душам.
Нужна прозрачность и принудительная отчетность. Должен быть закон какой-нибудь, который обязвал бы раз в месяц разносить  по почтовым ящикам отчеты о всех затратах и доходах.

Ну і нафіга це все? якщо роблять мало, а вимагають багато - будинок переходить до конкурентів

Для этого надо провести собрание жильцов. А это просто только в теории. На практике организовать людей сложно - нужен кто-то кто как минимум донес бы информацию до людей. Если повезет - такой человек найдется. А если нет?

Вот например Вы узнали, что в вашем доме лопнула труба. Или украли мусорники. Вы, прийдя домой с работы - пойдете разбираться и проводить следствие на предмет того, что там правда, а что ложь?

[voiceless]

Кстати насчет воровства тоже не все так просто.
Руководство может воровать например так: лоббировать какие-то фирмы (например вывозящие мусор, или строителей спортплощадок) от которых получать откат. Это тяжело проследить. Уборщиц например тоже могут запугать увольнением и заставлять отдавать часть зарплаты и т.п.

Нихренасе  Да это прямая уголовка - вымогательство

Ну да. А еще могут нарочно создавать проблемы, а потом героически их решать (за деньги ес-но). Или платить мертвым душам.
Нужна прозрачность и принудительная отчетность. Должен быть закон какой-нибудь, который обязвал бы раз в месяц разносить  по почтовым ящикам отчеты о всех затратах и доходах.

Закон и сейчас разрешает требовать акты выполненных работ согласно договору.

[Декодер]

...
Ну да. А еще могут нарочно создавать проблемы, а потом героически их решать (за деньги ес-но). Или платить мертвым душам.
Нужна прозрачность и принудительная отчетность. Должен быть закон какой-нибудь, который обязвал бы раз в месяц разносить  по почтовым ящикам отчеты о всех затратах и доходах.

Закон и сейчас разрешает требовать акты выполненных работ согласно договору.

См. сообщение выше.

[Декодер]

В этом случае, который был относительно удачным (о котором упоминал выше) - очень помог Интернет.
Нашелся человек, который сделал сайт с форумом и там пошло общение. Люди стали делиться информацией, возмущаться и по-немногу дело начало сдвигаться с мертвой точки (вот еще один потенциальный бизнес кстати).

[Matvik]

Еще один случай (в центре Киева было распространено несколько лет назад, не знаю как сейчас).
Интернет провайдеров не пускают в дома, а пускают кого-то одного, у кого огромные тарифы и плохие условия.
Несложно сложить 2 + 2 чтобы понять в чем тут дело.

Хто не пускає?

[Декодер]

Еще один случай (в центре Киева было распространено несколько лет назад, не знаю как сейчас).
Интернет провайдеров не пускают в дома, а пускают кого-то одного, у кого огромные тарифы и плохие условия.
Несложно сложить 2 + 2 чтобы понять в чем тут дело.

Хто не пускає?

Увы, подробностей не знаю, но очевидно, что это не просто так.

[Matvik]

Еще один случай (в центре Киева было распространено несколько лет назад, не знаю как сейчас).
Интернет провайдеров не пускают в дома, а пускают кого-то одного, у кого огромные тарифы и плохие условия.
Несложно сложить 2 + 2 чтобы понять в чем тут дело.

Хто не пускає?

Увы, подробностей не знаю, но очевидно, что это не просто так.

Логічно, але раз не пускає хтось, а жильцям пофігу, то їм не так і потрібен той інтернет.

[Декодер]

...
Увы, подробностей не знаю, но очевидно, что это не просто так.

Логічно, але раз не пускає хтось, а жильцям пофігу, то їм не так і потрібен той інтернет.

Смоделируем ситуацию.
Находится таки активный житель, который покупает пачку бумаги, распечатывает информацию с призывом собраться и решить вопрос. И раскладывает по почтовым ящикам. Дальше все решает цена вопроса. Если тот кто сидит на откатах имеет достаточный финансовый интерес, то такой активный жилец может быть избит в темном переулке неизвестными хулиганами по неизвестным причинам.

[Matvik]

...
Увы, подробностей не знаю, но очевидно, что это не просто так.

Логічно, але раз не пускає хтось, а жильцям пофігу, то їм не так і потрібен той інтернет.

Смоделируем ситуацию.
Находится таки активный житель, который покупает пачку бумаги, распечатывает информацию с призывом собраться и решить вопрос. И раскладывает по почтовым ящикам. Дальше все решает цена вопроса. Если тот кто сидит на откатах имеет достаточный финансовый интерес, то такой активный жилец может быть избит в темном переулке неизвестными хулиганами по неизвестным причинам.

Ну, це вже інше питання, так про все можна говорити, що вирішується не особисто вами. В мене наприклад сусіди всі адекватні

[Tvladrat]

0.13 коп в месяц - на замену лампочки подсветки номерного дома знака!

С учетом количества квартир - примерно четыре коп, т.е 50 копеек в год. Одна лампочка в 10 лет...

Я не шучу 

Это точно с квартиры, или с квадратного метра?

[Декодер]

...
Смоделируем ситуацию.
Находится таки активный житель, который покупает пачку бумаги, распечатывает информацию с призывом собраться и решить вопрос. И раскладывает по почтовым ящикам. Дальше все решает цена вопроса. Если тот кто сидит на откатах имеет достаточный финансовый интерес, то такой активный жилец может быть избит в темном переулке неизвестными хулиганами по неизвестным причинам.

Ну, це вже інше питання, так про все можна говорити, що вирішується не особисто вами. В мене наприклад сусіди всі адекватні

Речь о том, что дело не только в пассивности или активности людей, а в том, что система будет сопротивляться. И нужно давление по всем фронтам.
Нужна прозрачность, продуманные законы (с принудиловкой в некоторых ключевых вопросах) и максимальная коммуникация (в т.ч. и через Интернет).

[serginio]

Да, там проблем хватает. Чего стоят только эти собрания жильцов. Собрать людей тяжело (особенно если текущее руководство ворует и препятствует этому), на самих собраниях шум, крик, кто-то кричит: "я юрист, я все знаю, я не обязан...", кто-то рассказывает о том, что у него нет денег и ему на все наплевать, потому что у него дети и никто ему ничего не сделает. Еще странный феномен - богатые люди почему-то часто имеют огромные долги.
Но. Я знаю пример когда воров удалось убрать и все-таки дело пошло. Вот в этом примере о котором я упоминал выше - там почти Европа. Лавочки, искусственная трава, детские площадки и пр.
Просто надо в этом вопросе серьезно разобраться и где надо - отрегулировать законом, принудить соблюдать определенные правила, а где не надо - там можно отдать на откуп жильцам - так намного дешевле.

так тому вони й багаті що витрачають гроші лише в КРАЙНЬОМУ випадку

[Matvik]

Да, там проблем хватает. Чего стоят только эти собрания жильцов. Собрать людей тяжело (особенно если текущее руководство ворует и препятствует этому), на самих собраниях шум, крик, кто-то кричит: "я юрист, я все знаю, я не обязан...", кто-то рассказывает о том, что у него нет денег и ему на все наплевать, потому что у него дети и никто ему ничего не сделает. Еще странный феномен - богатые люди почему-то часто имеют огромные долги.
Но. Я знаю пример когда воров удалось убрать и все-таки дело пошло. Вот в этом примере о котором я упоминал выше - там почти Европа. Лавочки, искусственная трава, детские площадки и пр.
Просто надо в этом вопросе серьезно разобраться и где надо - отрегулировать законом, принудить соблюдать определенные правила, а где не надо - там можно отдать на откуп жильцам - так намного дешевле.

так тому вони й багаті що витрачають гроші лише в КРАЙНЬОМУ випадку

Угу, придбання мерседеса - крайній випадок) Оплата рахунків - це те, що має виконуватись в будь-якому випадку

[serginio]

так тому вони й багаті що витрачають гроші лише в КРАЙНЬОМУ випадку

Угу, придбання мерседеса - крайній випадок) Оплата рахунків - це те, що має виконуватись в будь-якому випадку

на СЕБЕ КОХАНОГО грошей не жалкують - якби була можливість придбати мерседес на халяву придбали б
але продавці мерседесів люди СЕРЙОЗНІ з ними не шуткують