Справжня українська правда
Основний форум => Загальні обговорення => Тема розпочата: kievlyanin від Березня 16, 2023, 10:41:35 10:41
-
російська імперія створена як європеська потуга українською елітою яка як усяляки прокоповичі ломанулась у здичавілу та відсталу московію стоврювати там державу... це наша еліта яка вирішили 300 років тому що "какая разніца" задравши портки побігла під москву бо там отримала все те за що воювала століття -землю, владу .. але за це треба було заплатити відмовою від українського проекту .. і вони заплатитли.
а тих, кому було не яка разніца вони знищили спільними зусиллями з московою.
мазепу не підтримали саме українці в першу чергу а не московія тоді була така сильна.
росіська імперія це спільний продукт україхни та росії - продукт створений нами і ми століття вважали що знищення самих себе заради цієї імперії то було ок...
так - вперше ми отямились 100 років тому але знову ті кому какая разніца перемогли:
«Україна буде або соціалістична, або ніяка!» (с) Вінниченко
цей лозунг українці втілюють у життя з 1917 року - сторіччя україна не створювала іншого національного концепту іншого ніж соціялізм
СТОРІЧЧЯ БЛЯДЬ!!!
це співмірно з зусиллями Китаю ... та навіть первершує його!
хоча соціялізм як такий є концептом олюднення диктатури
українці сторіччя знищували власні можливості розвитку в цьому світі приносячі їх у жертву побудові системи цінносстей що знову штовхає нас до обійм москви та китаю
тож ми не жертви ми співучаники та ідіоти.
якщо ми хочемо вийти з цієї війни нарешті - ми маємо змінити все .. змінити цінності докорінно! перестати жити російськими, китасько-соціалістично-московськими цінностями...
Україна насправді може бути або капіталістична або ніяка.. або наші цінності будуть докорінно відрізняітись від цінностей орди або ми туди гулькнемо з головою не зараз так через 100 років.
-
Щоб не коментувати чергові мари, можна просто зазначити що саме поточна війна вчергове доводить, що українці не є співучасниками російських лайноімперських злочинів.
Й саме відсутність чогось окрім 86% одобрямсу від населення кацапської федерації доводить, що вони якраз співучасники.
-
Щоб не коментувати чергові мари, можна просто зазначити що саме поточна війна вчергове доводить, що українці не є співучасниками російських лайноімперських злочинів.
Й саме відсутність чогось окрім 86% одобрямсу від населення кацапської федерації доводить, що вони якраз співучасники.
сучасна війна наслідок роздвоєння особистості у сучаних українців які хотіли жити як європейці але при цьому будувати свою країну як кацапи.
-
сучасна війна наслідок роздвоєння особистості у сучаних українців які хотіли жити як європейці але при цьому будувати свою країну як кацапи.
Ну так лікуйте вже свої проблеми з особистістю, щоб почати хоча б бити дупля в базових питаннях типу "будування в окупації".
-
Ну так лікуйте вже свої проблеми з особистістю, щоб почати хоча б бити дупля в базових питаннях типу "будування в окупації".
окупація була в херсоні та є в донецьку а в іншій частині україни так звану окупацію українці будували самостійно - за вланим покликом
тойсамий садовий з фельдманом не під дулом автомата співробітничає досі!! і просуває російські інетерси через максимально типу українські партії
і тягнибоку кремля бабки брав теж не через примус.
-
кияшка этнический кацап
на этом можно ставить точку в обсуждении его высеров
национальная состовляющая есть ключевой фактор и даже в штатах он имеет место
ржачно читать про фридмана , да насрать евреям на империи и тд
даже на израиль часто насрать и его рассматривают лишь как гавань убежище на соучай шухера
сделал ли украинский, которым кияшка владеет неполноценно, с него украинца?
сомневаюсь
это ЮАР я на твой упрек про мои дописи на русском.
владеет ли фридман или там зять трампа ивритом?
да куй там
Портников прав что надо переходить на украинскую мову 100% и прав что Киев и Днепр перейдет на него , но не мгновенно
но еще есть момент мимикрии
стал ли кияшка украинцем? куй там
украинец это минимум один прадед родился в Украине и не в городе, а селе
-
украинец это минимум один прадед родился в Украине и не в городе, а селе
ну то у мене для тебе неприємні новини - коли ламали стару хату то зі стріхи випала проржавіла сабля діда яку він взяв сказав що то вже не тре сам зламав та викинув ... з дитинства ця картинка запамяталась ))
-
сабля
Шобля?
-
Шобля?
тіхо, дєвочка ...
-
Ти Гени Друзенка наслухався? :fp2
-
кстати про евреев
Польша тоже была частью РИ
и финны тоже
:laugh:
-
Шобля?
Мені Кияша нагадує знаєте кого?
Маньку Безуглу!
Амбіций дохуа, а, а більше нічого!
-
если чо
Густав Маннергейм успешный имперский офицер
но швед
-
Мені Кияша нагадує знаєте кого?
Маньку Безуглу!
Амбіций дохуа, а, а більше нічого!
а вот маньки уже наша этническая беда
безугла, тищенко, куча коллаборантов
интересно что боььшая часть из них реальные идиоты , но жадные
-
и штаты и британия граждан из этноса основного противника во время второй мировой изолировали, аж до перемоги
ясное дело что не все были потенциальными предателями, но война и надо было обезопасить тыл
это сейчас хорошо понятно на примере кучикацапов ватников в германии, которые за куйла
с этническими итальянцами тоже были проблемы, но меньше , типа белорусы сейчас
-
писи
в молдове сегодня ввели державным руминский :rotate:
опять же по теме кияшки, молдоване часть империи ссср?
там молдоване совки еще те
и куча в москве на заробитках была
-
тіхо, дєвочка ...
А ти не підохуєл трішки?
-
РІ ніколи не була європейською потугою ні по суті, ні по географії. І створена РІ була не українськими елітами, а кацапами за участі представників еліт багатьох народів, і РІ не етнічне утворення, і визначальним було не походження, а вірність імперії.
-
РІ ніколи не була європейською потугою ні по суті, ні по географії. І створена РІ була не українськими елітами, а кацапами за участі представників еліт багатьох народів, і РІ не етнічне утворення, і визначальним було не походження, а вірність імперії.
до 17 правили немцы
после 17 евреи
но украиецы таки поучастврвали в создании ри с самых истоков, так как изначально это были украинские колонии в малозаселенных болотах с диким населеним
кстати этот самый русский язык это суржик болгарского, украинского, татарского и в меньшей степени немецкого, французского
-
кияшка мне напоминает хороших русских, в комплексе с маниловым
-
кияшка мне напоминает хороших русских, в комплексе с маниловым
Кияша в данном случае прав. По крайней мере прав тот кого он процитировал
-
до 17 правили немцы
после 17 евреи
но украиецы таки поучастврвали в создании ри с самых истоков, так как изначально это были украинские колонии в малозаселенных болотах с диким населеним
кстати этот самый русский язык это суржик болгарского, украинского, татарского и в меньшей степени немецкого, французского
Ще один знавець історії. Править еліта, а не її представник на найвищій посаді. Що бува, коли цей представник не влаштовує еліти, історія не тільки кацапської держави може розповісти.
Сталін єврей? Брежнєв єврей? Горбачов єврей? Іван Грозний німець?
-
Кияша в данном случае прав. По крайней мере прав тот кого он процитировал
У чому саме?
-
У чому саме?
В том что украинцы до сих пор всегда жертвовали национальным строительством в пользу "социальной справедливости"
И не вопрос не пожертвуют ли опять
-
Мені Кияша нагадує знаєте кого?
Маньку Безуглу!
Амбіций дохуа, а, а більше нічого!
Кияша схоже не знав, або підзабув відомий єврейський анекдот, про те як в аеропорту "Бен-Гуріон" висить величезний плакат «Не думай, що ти найрозумніший. ТУТ УСІ - ЄВРЕЇ !». Оці його висєри, могли б прокатити на УПячці (хоча його ніби і там хуєсосять). Але прийти до "порохоботів" з такими накидами на вентилятор і сподіватись залишитись в "білому пальті" це занадто самонадіяно. Особливо коли більшість з присутніх чудово пам'ятають що топікстартер - типовий малорос, який попередні 30 років жив "рускім міром", пишався тим що не платить податки і розповідав "'этим смешным хохлам" про те наскільки вони всі відстали від "старшего брата". Навіть на ламану українську мову зі свинособачої перейшов трішки раніше за Чепушиліна, але трішки пізніше Дубинянського. Так що тема ця я є нічим іншим, як тим що дуже люблять робити москалі - звинувачувати інших в тому що робиш сам.
-
это ЮАР я на твой упрек про мои дописи на русском.
Це був не закид.
Це було побажання і порада.
Я вже казав, я 62-63 роки розмовляв російською.
-
Кияша схоже не знав, або підзабув відомий єврейський анекдот, про те як в аеропорту "Бен-Гуріон" висить величезний плакат «Не думай, що ти найрозумніший. ТУТ УСІ - ЄВРЕЇ !». Оці його висєри, могли б прокатити на УПячці (хоча його ніби і там хуєсосять). Але прийти до "порохоботів" з такими накидами на вентилятор і сподіватись залишитись в "білому пальті" це занадто самонадіяно. Особливо коли більшість з присутніх чудово пам'ятають що топікстартер - типовий малорос, який попередні 30 років жив "рускім міром", пишався тим що не платить податки і розповідав "'этим смешным хохлам" про те наскільки вони всі відстали від "старшего брата". Навіть на ламану українську мову зі свинособачої перейшов трішки раніше за Чепушиліна, але трішки пізніше Дубинянського. Так що тема ця я є нічим іншим, як тим що дуже люблять робити москалі - звинувачувати інших в тому що робиш сам.
100% :smiley24:
-
но украиецы таки поучастврвали в создании ри с самых истоков, так как изначально это были украинские колонии в малозаселенных болотах с диким населеним
Абсолютно не згоден.
Я з цього приводу можу запропонувати одну книжку кацапського письменника (з польським корінням).
Вячеслав П'єцух "Заколдованная страна".
Ну і звісно же Володимира Білінського.
-
Це я про колонії на болотах.
П'єцух як раз дуже смачно описує, як кацапів загнали на болота.
-
Але добре що є хоч щось незмінне в цьому житті. Переглянув кілька тем Кияши за попередні роки на УПячці. Стабільний українофобський дебілізм. :gigi: Ось наприклад:
украинские скрепы - чем они лучше российских?? - https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=965401.0
вопрос- почему российские скрепы и фетиши это зашквар и бред а украинские скрепы это хорошо и отлично??
россия = 40% совка + 60% импреиализма. украина = 80% совка + 20% рагулизма - https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=991370.0
исходи их этой формулы росссия более жизнеспособна чем укарина и на длинной дистанции победит украину при равных условиях ...
украинский народ неподражаем в своей тупости - https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=835427.10
В москве все не так плохо - https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=889310.0
Отчет из первых рук.. мама там жила месяц последний.. говорит цены на товары первой необходимости даже нижемчем в киеве., картошка там.. масло.. мясо
Колбасы - да значительно дороже но если покупать саму курицу то дешевле чем в киеве.
В целом кризис чувствуется.. чурки посвпливали с москвы .. кругом увольнения и сокращения.. но как говорится пока толстый усохнет...
Взагалі практичну кожну тему Кияши візьми - там такий пірдуха, що аж закачаєшся. :gigi:
-
Взагалі практичну кожну тему Кияши візьми - там такий пірдуха, що аж закачаєшся. :gigi:
Я десь вище писав, я цього пацієнта спостерігаю вже більше десяти років.
Все так і є, кацапська смердючка.
-
кУяша :weep:
-
В том что украинцы до сих пор всегда жертвовали национальным строительством в пользу "социальной справедливости"
И не вопрос не пожертвуют ли опять
Хмельниччина, УНР, Директорія Гетьманат, ЗУНР, ОУН, сьогоднішня війна - це завжди?
-
кУяша :weep:
просто один из хороших рузких
учит неразумных хохлов
уж лучше почииать хороших евреев
там хоть мозги и опыт исторический
чужому навчайся
свого не чурайся
кацапы сразу накуй
-
Хмельниччина, УНР, Директорія Гетьманат, ЗУНР, ОУН, сьогоднішня війна - це завжди?
а яким боком Хмельниччина - борцуны за казацкие привелегии в 3-х миллионной Украине тoгда - до поняття нацiонального ?)
-
Абсолютно не згоден.
Я з цього приводу можу запропонувати одну книжку кацапського письменника (з польським корінням).
Вячеслав П'єцух "Заколдованная страна".
Ну і звісно же Володимира Білінського.
а откуда на болотах появились города, славянизированный язык, религия
русский язык это примерно английского в индии
индусы говорят на очень специфическом английском, а если бы там еще допустим и голландцы имели колонии, там бы бвл вообще специфический английский
-
а яким боком Хмельниччина - борцуны за казацкие привелегии в 3-х миллионной Украине тoгда - до поняття нацiонального ?)
https://osvita.ua/vnz/reports/culture/11089/
].
XV-XVI ст. - це період утворення національних держав. В умовах відсутності держави культурний фактор був домінантною силою національних інтересів, прагнень і сподівань пригноблених народів. Він став каталізатором формування їх національної свідомості. Не маючи своєї державності, Україна у XV-XVI ст., як й Італія, володіла високим рівнем розвитку культури. Італійський Ренесанс був лідером Західної Європи, українське Відродження було лідером у Східній Європі. Воно народило козаччину, створило передумови для формування української держави часів Богдана Хмельницького і Гетьманщини
-
Хмельниччина, УНР, Директорія Гетьманат, ЗУНР, ОУН, сьогоднішня війна - це завжди?
Все они безвременно закончили свои дни как раз именно стремления к "социальной справедливости"
-
Все они безвременно закончили свои дни как раз именно стремления к "социальной справедливости"
Гаразд, візьмемо ОУН. Як "стремления к "социальной справедливости" могло їм завадити в їх боротьбі? Якби "не стремились", то кацапи, нацисти чи поляки згинули б як роса на сонці? І що у даному випадеу значить "безвременно"?
-
https://osvita.ua/vnz/reports/culture/11089/
].
XV-XVI ст. - це період утворення національних держав. В умовах відсутності держави культурний фактор був домінантною силою національних інтересів, прагнень і сподівань пригноблених народів. Він став каталізатором формування їх національної свідомості. Не маючи своєї державності, Україна у XV-XVI ст., як й Італія, володіла високим рівнем розвитку культури. Італійський Ренесанс був лідером Західної Європи, українське Відродження було лідером у Східній Європі. Воно народило козаччину, створило передумови для формування української держави часів Богдана Хмельницького і Гетьманщини
це дуже все цiкаво
але ...
Визначення нації
1.1 Спільність походження
1.2 Спільність мови
1.3 Спільність культури
1.4 Спільність релігії
1.5 Волюнтаристський підхід
ни хера из этого списка не чесало в гетьманщене тогда
относительно кацапии
-
мало того ...
вся Гетьманщина жила по Статуту Великого княжества Литовского
это конституция , УК и гражданский кодекс в одном флаконе
и все вполне устраивало
а бы только козацкая шляхта была в правах на уровне польской .
-
а откуда на болотах появились города, славянизированный язык, религия
Звідки й все інше. Скопіювали у людей, щоб самим зробити вигляд ніби типу теж люди.
Й це не жарти.
-
Гаразд, візьмемо ОУН. Як "стремления к "социальной справедливости" могло їм завадити в їх боротьбі? Якби "не стремились", то кацапи, нацисти чи поляки згинули б як роса на сонці? І що у даному випадеу значить "безвременно"?
При чом тут боротьба?
Имеется ввиду государственное строительство, а не партизанская война. Или даже не партизанская
-
це дуже все цiкаво
але ...
Насправді тут немає "але", визначення нації в таких формулюваннях з'явилося трохи пізніше коментованого вами періоду. Також всі ці визначення зазвичай мають прив'язку до рівня розвитку цивілізації - тобто ставлення до значення мови тоді, сто років тому, та зараз - то три принципово різні речі.
Це я здебільшого до того, що шукати паралелі й робити на цьому підгрунття для подальших думок марна справа.
-
Стабільний українофобський дебілізм. :gigi: Ось наприклад:
украинские скрепы - чем они лучше российских?? - https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=965401.0
звідтам:
вы понимаете что готтенотоская логика это логика кацапов
и что пользуясь их логикой вы построите мордор версия 2 в укрине.
притом версия 1 будет всеравно лучше ибо вы этой логике вы кацапов не перщеголяете . .ваш аналог будет более ущербный чем тот оригинал с которого вы лепите копию.
а значит оригинал поглотит копию просто потому что он лучше, эффективней.
вы потеряете еще больше жизней если будете поступать КАК ПОСТУПАЮТ СКРЕПНЫЕ КАЦАПЫ
-
Насправді тут немає "але", визначення нації в таких формулюваннях з'явилося трохи пізніше коментованого вами періоду. Також всі ці визначення зазвичай мають прив'язку до рівня розвитку цивілізації - тобто ставлення до значення мови тоді, сто років тому, та зараз - то три принципово різні речі.
Це я здебільшого до того, що шукати паралелі й робити на цьому підгрунття для подальших думок марна справа.
с этим не ко мне
меня всегда умиляет когда по совковой традиции,
гетьманщине приписывают то , что в ней собака и след не брала
заменяя банальные факты загадочной комбинацией из слов
а это минимум 120 лет истории Украины
ну попробуйте представить сегодня жизнь по царским еще законам )
-
При чом тут боротьба?
Имеется ввиду государственное строительство, а не партизанская война. Или даже не партизанская
А при чому тут соціалізм чи ще щось? Україна просто має культуру, плюс-мінус споріднену з загальноєвропейською. Відповідно, під час звільнення з-під окупації кацапів, Україна зазвичай в першу чергу інстинктивно долучається до того, що наразі є актуальним для Європи як такої - й, історично, практично наступного дня вже не має часу на подальші думки та дії бо починається нова спроба окупації кацапами.
Робити з цього якісь висновки окрім очевидної спорідненості культур - справа лібертаріанська :gigi:
-
Хмельниччина к госстроительству вообще никаким боком
Насколько помню собственно у хмельницкого там какието вообще личные счеты были, а народ в массе поднялся по чисто экономическим причинам
Хмельницкий чуть ли не до последнего времени просил у польского короля шоб "людям льготы дали"
-
Хмельниччина к госстроительству вообще никаким боком
Насколько помню собственно у хмельницкого там какието вообще личные счеты были, а народ в массе поднялся по чисто экономическим причинам
Хмельницкий чуть ли не до последнего времени просил у польского короля шоб "людям льготы дали"
хмельниччина сильно пероцінена .. це раз
але те що насправді хотів хмельницький і які його були задуми та наміри - то й лосі не дуже зрозуміло бо кремль приклав забагато зусиль аби там була стерильна історія "абєдінєнія"
-
дякую Outlander
ото читаю і афігєваю які вумні слова я писав:
предложение строить украину отличную от мордора
в 17-м году украину строили точно так же как мордор - социалисты УНРовцы строили социаличтическую украину - копи мордора .. результат - мордор поглотил украину и украина 70 лет была самой социалистической республикой из всех СССровских республик .. украина была оплотом социализма и коммунизма полностью разделяя идеологию СССР расходясь только в цвете фалага . .но тех кто его змачал- расстреляли
если бы укрина отличалась от россии на базовом уроне - если бы не разделял идеи социализма то украина не смогла б встроиться в СССР так как это было .. Украина б была инордными телом в СССР а не его ядром..
уркаина могла б быть как прибалты - и тогда б СССР развалился б еще в 60-е.
-
с этим не ко мне
меня всегда умиляет когда по совковой традиции,
гетьманщине приписывают то , что в ней сабака и след не брала
Про те й кажу, що приписувати чи відмовляти гетьманщині в чомусь - це фантазувати.
Окрім одного важливого моменту - самого факту існування чогось українського в той період на тих самих правах, як існувало німецьке чи французьке.
Доводиться тупо методом виключення :) гетьманщина представляла інтереси не кацапів, не поляків, не литовців-беларусів, не татар, не греків та не євреїв.
А наскільки вона відповідала сформованим постфактум визначенням нації - то таке. Ту ж мову не з марса завезли.
-
А при чому тут соціалізм чи ще щось? Україна просто має культуру, плюс-мінус споріднену з загальноєвропейською. Відповідно, під час звільнення з-під окупації кацапів, Україна зазвичай в першу чергу інстинктивно долучається до того, що наразі є актуальним для Європи як такої - й, історично, практично наступного дня вже не має часу на подальші думки та дії бо починається нова спроба окупації кацапами.
Робити з цього якісь висновки окрім очевидної спорідненості культур - справа лібертаріанська :gigi:
В принципе можно согласиться потому как на самом деле все "глубокомысленные выводы" мы делаем только на опыте УНР (и со всеми ее, скажем так, "клонами" того времени). А на одном опыте какуюто теорию не построишь
Правда опыт современной Украины тоже "подпорчен" социализмом, но он может быть списан на советское наследие и не может быть признан достоверным
-
Хмельниччина к госстроительству вообще никаким боком
Ви просто якось до держбудівництва підходите за принципом "або Хмельницький прокинувся з думкою Єдиної Україні зі Збручу до Дону, розколов булавою гору, вивів звідти тисячу учнів й все то зробив", "або не рахується".
Держбудівництво починається з прояву суб'єктності, а далі все питання часу та умов. США, на хвилиночку, просто не хотіли таксейшена без репрезентейшена.
-
по суті в тій темі я доводив що маленька скрєпна совковія не преможе велику скрєпну совковію
це той тезис що ЗсУ чудовов довели на полі бою:
маленька радянська армія не преможе велику радянську армію
треба змінювати принципи і там і там .. тера ставати ІНАШИМИ!
але вас досі бісить ця банальність.
-
Правда опыт современной Украины тоже "подпорчен" социализмом
Ну вся Європа соціалістична наразі. Й не тільки.
Тобто, насправді не добіса державних політик існує для конкретно взятої культури та технологічного рівня. Той чи інший різновид соціалізму - це відносно логічний вибір в наших умовах.
-
Ну вся Європа соціалістична наразі. Й не тільки.
Тобто, насправді не добіса державних політик існує для конкретно взятої культури та технологічного рівня. Той чи інший різновид соціалізму - це відносно логічний вибір в наших умовах.
де -факто цей тезис вже двічі приводив до крху україни -преший раз 100 років тому
другий раз зараз
різниця лише в тому що 100 років тому світ нас не підтримав. а зараз тільки завдяки цьому ми ще стоїмо
-
Про те й кажу, що приписувати чи відмовляти гетьманщині в чомусь - це фантазувати.
Окрім одного важливого моменту - самого факту існування чогось українського в той період на тих самих правах, як існувало німецьке чи французьке.
Доводиться тупо методом виключення :) гетьманщина представляла інтереси не кацапів, не поляків, не литовців-беларусів, не татар, не греків та не євреїв.
А наскільки вона відповідала сформованим постфактум визначенням нації - то таке. Ту ж мову не з марса завезли.
почитатйте лучше статут ВКЛ в оригинале
может как-то потом на абстракции и "в загалi" будет меньше тянуть
я понимаю, головой не принято пользоватся
например
Контопская битва , хряц
Силы сторон
30 000—35 000 крымских татар
нуль транспортировка 30000 конницы
естественно, никого и никогда не чешет , то "счастье"
которое испытали села и города Украины через которые эта гвардия прошла - а мы ничего не знаем, уря )
а ручки вот где - а тя тя))
-
це дуже все цiкаво
але ...
Визначення нації
1.1 Спільність походження
1.2 Спільність мови
1.3 Спільність культури
1.4 Спільність релігії
1.5 Волюнтаристський підхід
ни хера из этого списка не чесало в гетьманщене тогда
относительно кацапии
Якщо цікаво, то чого ж ви не можете декілька лесятків слів подужати. Я ж не змушую усю статтю читати. Ще раз:
https://osvita.ua/vnz/reports/culture/11089/
].
XV-XVI ст. - це період утворення національних держав. В умовах відсутності держави культурний фактор був домінантною силою національних інтересів, прагнень і сподівань пригноблених народів. Він став каталізатором формування їх національної свідомості. Не маючи своєї державності, Україна у XV-XVI ст., як й Італія, володіла високим рівнем розвитку культури. Італійський Ренесанс був лідером Західної Європи, українське Відродження було лідером у Східній Європі. Воно народило козаччину, створило передумови для формування української держави часів Богдана Хмельницького і Гетьманщини
-
де -факто цей тезис вже двічі приводив до крху україни
Пф, тупо доповідь за Україну з маленької літери.
П'ять хвилин вам на виправлення, все одно дискутувати щось з людиною котра робить вигляд ніби в "крху" України винен хтось окрім тупо масою й ресурсно більшого за нас агресора, це марна трата часу.
-
Хмельниччина к госстроительству вообще никаким боком
Насколько помню собственно у хмельницкого там какието вообще личные счеты были, а народ в массе поднялся по чисто экономическим причинам
Хмельницкий чуть ли не до последнего времени просил у польского короля шоб "людям льготы дали"
І вам ще раз свій пост повторю. Спробуйте уважно прочитати:
https://osvita.ua/vnz/reports/culture/11089/
].
XV-XVI ст. - це період утворення національних держав. В умовах відсутності держави культурний фактор був домінантною силою національних інтересів, прагнень і сподівань пригноблених народів. Він став каталізатором формування їх національної свідомості. Не маючи своєї державності, Україна у XV-XVI ст., як й Італія, володіла високим рівнем розвитку культури. Італійський Ренесанс був лідером Західної Європи, українське Відродження було лідером у Східній Європі. Воно народило козаччину, створило передумови для формування української держави часів Богдана Хмельницького і Гетьманщини
-
я понимаю, головой не принято пользоватся
Я теж розумію, але в вас є всі шанси почати. Кілька разів перечитаєте мій допис, може й дійде.
-
Якщо цікаво, то чого ж ви не можете декілька лесятків слів подужати. Я ж не змушую усю статтю читати. Ще раз:
https://osvita.ua/vnz/reports/culture/11089/
].
XV-XVI ст. - це період утворення національних держав. В умовах відсутності держави культурний фактор був домінантною силою національних інтересів, прагнень і сподівань пригноблених народів. Він став каталізатором формування їх національної свідомості. Не маючи своєї державності, Україна у XV-XVI ст., як й Італія, володіла високим рівнем розвитку культури. Італійський Ренесанс був лідером Західної Європи, українське Відродження було лідером у Східній Європі. Воно народило козаччину, створило передумови для формування української держави часів Богдана Хмельницького і Гетьманщини
бггг
это подобно тому как я вам про казацкую науку и физику
буду втирать про Ньютона в Англии ...
-
При чом тут боротьба?
Имеется ввиду государственное строительство, а не партизанская война. Или даже не партизанская
Тобто, ОУН не не думало, не намагалося і навіть не підозрювало про державне будівництво, а тільки партизанило? ОУН - це, до речі, політичний рух, партизанило УПА
-
Я теж розумію, але в вас є всі шанси почати. Кілька разів перечитаєте мій допис, може й дійде.
там ничего нового)
типа
ну если вам что-то не известно точно как удар в лоб об дверь
значит и не вякайте ...
-
бггг
это подобно тому как я вам про казацкую науку и физику
буду втирать про Ньютона в Англии ...
Могли б сказати і коротше, що ви не читач, а дописувач.
-
Могли б сказати і коротше, що ви не читач, а дописувач.
ну всегда вместо фактов с удовольствием можно меня обсудить )
или события в Европе в то время )
мы ж европейцы или как ?
-
І вам ще раз свій пост повторю. Спробуйте уважно прочитати:
https://osvita.ua/vnz/reports/culture/11089/
].
XV-XVI ст. - це період утворення національних держав. В умовах відсутності держави культурний фактор був домінантною силою національних інтересів, прагнень і сподівань пригноблених народів. Він став каталізатором формування їх національної свідомості. Не маючи своєї державності, Україна у XV-XVI ст., як й Італія, володіла високим рівнем розвитку культури. Італійський Ренесанс був лідером Західної Європи, українське Відродження було лідером у Східній Європі. Воно народило козаччину, створило передумови для формування української держави часів Богдана Хмельницького і Гетьманщини
Зачем ты это мне цитируешь постоянно, у нас что, культурологическая дискуссия? Так я не культуролог и понятия не имею про "украинское возрождение" или иной культурный феномен.
Меня интересует были ли созданы государственные институты, актуальные на те времена, и если да то сколько они просуществовали и причины их краха. Все.
Причиной краха Хмельниччины, как и любого крестьянского восстания, была банальна - "там сеять/косить пора, а мы тут глину месим"
Регулярной армии по факту небыло потому как небыло сталого финансирования.
-
там ничего нового)
Так а хто тут щось нове розповідає. Тупо ази. Юрас вказує на очевидний факт наявності процесів початку творення нації, так само як в усіх в той період. Йому висувається контртеза, що типу не прямо всім крітеріям, сформованим за двісті років згодом, хмельниччина відповідала. В якості підтвердження геніальності тези, наводиться факт наявності думки про те, де та як харчувалася/стояла армія татар.
Пам'ятаю, в div якось з сертифікатами проблема була, так дехто йому так само з вумним хлєбалом розповідав про перехід на лінух бо там графічна акселерація кудись вбудована :lol: :smiley24:
Як казав Слав, "і то дєло"
-
Тобто, ОУН не не думало, не намагалося і навіть не підозрювало про державне будівництво, а тільки партизанило? ОУН - це, до речі, політичний рух, партизанило УПА
Думать можно много чего, а делать совсем другое
Критерий истины практика как нас учили
Нафига ты сюда пхаешь ОУН? Они построили нечто напоминающее государство? Нет? Так как мы можем обсуждать причины краха того чего не существовало?
-
Так а хто тут щось нове розповідає. Тупо ази. Юрас вказує на очевидний факт наявності процесів початку творення нації, так само як в усіх в той період. Йому висувається контртеза, що типу не прямо всім крітеріям, сформованим за двісті років згодом, хмельниччина відповідала. В якості підтвердження геніальності тези, наводиться факт наявності думки про те, де та як харчувалася/стояла армія татар.
Пам'ятаю, в div якось з сертифікатами проблема була, так дехто йому так само з вумним хлєбалом розповідав про перехід на лінух бо там графічна акселерація кудись вбудована :lol: :smiley24:
Як казав Слав, "і то дєло"
конотоп я привел это как пример стереотипного мышления и исторического похуизма
неподозревая, что у вас будет новый приступ заумного пиздежа ))
виноват ... простите
-
Так а хто тут щось нове розповідає. Тупо ази. Юрас вказує на очевидний факт наявності процесів початку творення нації,
Только проблема в том что кто то в теме обсуждает возникновение государства, а кто то нации. Вернее сказать народа потому как нация это собственно атрибут государства, или наоборот, типа как курица и яйцо.
То что востание Хмельницкого вероятно сыграло некую роль в формировании украинского народа как такового я не спорю. А вот к созданию государства Украина оно имело отношение совершенно отдаленное
-
Зачем ты это мне цитируешь постоянно, у нас что, культурологическая дискуссия? Так я не культуролог и понятия не имею про "украинское возрождение" или иной культурный феномен.
Меня интересует были ли созданы государственные институты, актуальные на те времена, и если да то сколько они просуществовали и причины их краха. Все.
Причиной краха Хмельниччины, как и любого крестьянского восстания, была банальна - "там сеять/косить пора, а мы тут глину месим"
Регулярной армии по факту небыло потому как небыло сталого финансирования.
Бо ви не хочете читати. Я спеціально скопіював по темі найкоротший і найзрозуміліший текст, все інше за посиланням. І в ньому не про культорологію, а про історію, яку ще в школі вчили. Причини краху не Хмельниччини, а Гетьманату, теж в школі вчили і вони насправді досить прості: не встигли створити сталих державних інституцій, боротьба і сусідство з найсильнішими тогочасними державами, відсутність надійних союзників, фактична відсутність української еліти. Регулярна армія, до речі, була.
-
Ви просто якось до держбудівництва підходите за принципом "або Хмельницький прокинувся з думкою Єдиної Україні зі Збручу до Дону, розколов булавою гору, вивів звідти тисячу учнів й все то зробив", "або не рахується".
Держбудівництво починається з прояву суб'єктності, а далі все питання часу та умов. США, на хвилиночку, просто не хотіли таксейшена без репрезентейшена.
Ты недалек от истины.
Если человек не собирался делать нечто независимое от Жечи посполитой в принципе, то ни о каком создании государства речи быть и не могло. Откудаж оно возьмется, самозародится как муха из говна?
-
Думать можно много чего, а делать совсем другое
Критерий истины практика как нас учили
Нафига ты сюда пхаешь ОУН? Они построили нечто напоминающее государство? Нет? Так как мы можем обсуждать причины краха того чего не существовало?
Бо будівництво держави було їхньою метою і вони все зробили можливе аби дійти до мети
-
Только проблема в том что кто то в теме обсуждает возникновение государства, а кто то нации. Вернее сказать народа потому как нация это собственно атрибут государства, или наоборот, типа как курица и яйцо.
То что востание Хмельницкого вероятно сыграло некую роль в формировании украинского народа как такового я не спорю. А вот к созданию государства Украина оно имело отношение совершенно отдаленное
+++
и + учитывая еще тут роль православия и церкви в то время ...
и что это основной вид был идентификации
-
Только проблема в том что кто то в теме обсуждает возникновение государства, а кто то нации. Вернее сказать народа потому как нация это собственно атрибут государства, или наоборот, типа как курица и яйцо.
То что востание Хмельницкого вероятно сыграло некую роль в формировании украинского народа как такового я не спорю. А вот к созданию государства Украина оно имело отношение совершенно отдаленное
За вашою логікою формування українського народу не вплинуло на створення держави Україна. Мабуть, австрійський генштаб створив. Чи Ленін, за логікою хуйла
-
Думать можно много чего, а делать совсем другое
Критерий истины практика как нас учили
Нафига ты сюда пхаешь ОУН? Они построили нечто напоминающее государство? Нет? Так как мы можем обсуждать причины краха того чего не существовало?
Ну, вести бесіду щодо причин краху Хмельниччини як "дурним селянам набридло й вони пішли сіяти" то теж таке.
Крах та успіх українського - й будь-якого іншого - держбудівництва залежить від наявності нації (щоб почалося щось, що призведе до успіху або краху), й зовнішніх умов; іншими словами - від того, хто є сусіди, та скільки в них вільного часу.
Практично вся північна Америка має абсолютно успішне держбудівництво через фактичну відсутність сусідів, здатних цьому зашкодити.
Практично вся південна Америка має державність тупо тому, що найсильніший сусід був зацікавлений в тому, щоб вона в них була (коли Монро, якщо не помиляюся, сказав священному союзу щоб йшов до дупи).
Корею порвали надвоє через те, що всі визнавали її державність, але сусід мав свої уявлення щодо того, якою вона має бути (й США теж мали).
Купа націй існує без держав бо їх тупо душать.
А щоб нація існувала або ніт через те, що обрала собі там сісілізм чи ще якийсь ізм - то фантастика :gigi:
-
Бо ви не хочете читати. Я спеціально скопіював по темі найкоротший і найзрозуміліший текст, все інше за посиланням. І в ньому не про культорологію, а про історію, яку ще в школі вчили. Причини краху не Хмельниччини, а Гетьманату, теж в школі вчили і вони насправді досить прості: не встигли створити сталих державних інституцій, боротьба і сусідство з найсильнішими тогочасними державами, відсутність надійних союзників, фактична відсутність української еліти. Регулярна армія, до речі, була.
В школе мы много чего учили, например что СССР самое миролюбивое государство в мире
не встигли створити сталих державних інституцій,
- конечно, когда ты начинаешь их создавать после того как тебя польский король очередной раз прокинул с обещаниями денежного довольствия на "твою" регулярную армию ясен пень что "неуспели"
відсутність надійних союзників
- я конечно сильно извиняюсь, а это когда и у кого такое было? Особенно тогда
боротьба і сусідство з найсильнішими тогочасними державами
- с кацапским царством? Мы одни с ними граничили?
фактична відсутність української еліти
- а кто ж Видродження организовал?
-
Ну, вести бесіду щодо причин краху Хмельниччини як "дурним селянам набридло й вони пішли сіяти" то теж таке.
Крах та успіх українського - й будь-якого іншого - держбудівництва залежить від наявності нації (щоб почалося щось, що призведе до успіху або краху), й зовнішніх умов; іншими словами - від того, хто є сусіди, та скільки в них вільного часу.
Практично вся північна Америка має абсолютно успішне держбудівництво через фактичну відсутність сусідів, здатних цьому зашкодити.
Практично вся південна Америка має державність тупо тому, що найсильніший сусід був зацікавлений в тому, щоб вона в них була (коли Монро, якщо не помиляюся, сказав священному союзу щоб йшов до дупи).
Корею порвали надвоє через те, що всі визнавали її державність, але сусід мав свої уявлення щодо того, якою вона має бути (й США теж мали).
Купа націй існує без держав бо їх тупо душать.
А щоб нація існувала або ніт через те, що обрала собі там сісілізм чи ще якийсь ізм - то фантастика :gigi:
Кажучи коротше: "супротивник теж має право голосу"
-
За вашою логікою формування українського народу не вплинуло на створення держави Україна. Мабуть, австрійський генштаб створив. Чи Ленін, за логікою хуйла
все относительно ...
почему-то нужен был аж 1991 год для появления из совка, и голодного колбаской
держави Украина,
которая потом упорно ложила хер на свою армию
в обмен на хорошо покушать ))
-
За вашою логікою формування українського народу не вплинуло на створення держави Україна. Мабуть, австрійський генштаб створив. Чи Ленін, за логікою хуйла
Ты мне тут лозунги не кидай, я не поклонник Зеленского вестись на пацанские разводы.
Конечно повлияло и что, какое это имеет отношение к обсуждаемой теме "почему украински народ никак не может создать государство"? Здесь както обсуждается существование украинского народа? Не заметил
-
Ты недалек от истины.
Если человек не собирался делать нечто независимое от Жечи посполитой в принципе, то ни о каком создании государства речи быть и не могло. Откудаж оно возьмется, самозародится как муха из говна?
Жесть Посполіта, це буквально commonwealth. Тобто (прошу пробачення за анахронізм котрим дорікаю Стентону), типу тодішній польський ЄС. В якому реально не було в теорії нічого поганого, за умови рівноправного існування. Тобто такої ж суб'єктності, котру мали інші члени.
Ця суб'єктність, яка дискутувалася, називається нацією.
Насправді з тих часів не дуже багато змінилося - українці здебільшого не мають нічого проти участі в державних об'єднаннях за умови, що ці держоб'єднання є адекватними. З цим, нажаль, проблеми. З державністю проблем нуль.
-
В школе мы много чего учили, например что СССР самое миролюбивое государство в мире
не встигли створити сталих державних інституцій,
- конечно, когда ты начинаешь их создавать после того как тебя польский король очередной раз прокинул с обещаниями денежного довольствия на "твою" регулярную армию ясен пень что "неуспели"
відсутність надійних союзників
- я конечно сильно извиняюсь, а это когда и у кого такое было? Особенно тогда
боротьба і сусідство з найсильнішими тогочасними державами
- с кацапским царством? Мы одни с ними граничили?
фактична відсутність української еліти
- а кто ж Видродження организовал?
Хто організував Ренесанс...Я пас.
-
Ты мне тут лозунги не кидай, я не поклонник Зеленского вестись на пацанские разводы.
Конечно повлияло и что, какое это имеет отношение к обсуждаемой теме "почему украински народ никак не может создать государство"? Здесь както обсуждается существование украинского народа? Не заметил
Ця тема взагалі-то не обговорюється. Ну, альо. Ви знаходитеся в державі, створеній українським народом попри екстраординарні зусилля кацапів, спрямовані на її знищення.
Тобто є дві людини, вони виходять з хати, й прямують в офіс.
Перша приходить о дев'ятій рівно, в чистому костюмі. Приїхала на мерсі.
Друга приходить після обіду, подряпана з рукою на перев'язі.
Це сталося тому що їй довелося відмудохати 10 рил, та йти пішки 40 км. Але всім то до лампади, до людини купа питань чому запізнилася й чому так важко дістатися до офісу без подряпин :gigi: абстрагуємося, так би мовити
-
Ну, вести бесіду щодо причин краху Хмельниччини як "дурним селянам набридло й вони пішли сіяти" то теж таке.
Крах та успіх українського - й будь-якого іншого - держбудівництва залежить від наявності нації (щоб почалося щось, що призведе до успіху або краху), й зовнішніх умов; іншими словами - від того, хто є сусіди, та скільки в них вільного часу.
Практично вся північна Америка має абсолютно успішне держбудівництво через фактичну відсутність сусідів, здатних цьому зашкодити.
Практично вся південна Америка має державність тупо тому, що найсильніший сусід був зацікавлений в тому, щоб вона в них була (коли Монро, якщо не помиляюся, сказав священному союзу щоб йшов до дупи).
Корею порвали надвоє через те, що всі визнавали її державність, але сусід мав свої уявлення щодо того, якою вона має бути (й США теж мали).
Купа націй існує без держав бо їх тупо душать.
А щоб нація існувала або ніт через те, що обрала собі там сісілізм чи ще якийсь ізм - то фантастика :gigi:
Создание государства не требует существования никакого народа, а тем более нации. Не будешь же ты утверждать что существует некий монакский или люксембургский народы. А государства есть. И соседи как бы у них отнюдь не самые слабые, да?
Для создания государства требуется единственно что так это желание на это у некоей абстрактной элиты и возможности для этого создания.
Наличие отдельного от других народа на территории предполагаемого новообразования сильно облегчает задачу, но отнюдь не обязательно. Опять таки на нынешней территории США или Канады никакого отличного канадского или соединенноштатовского народа не существовало в принципе. А государства имеются
Нация создается уже при содании собственно государства как такового, в процессе. Правда есть варианты когда государство разрушается, тогда уже созданая нация остается и пытается государство возродить, но это другая история
-
Перша приходить о дев'ятій рівно, в чистому костюмі.
Это ты сейчас про столетние войны, священные империи и французкие революции так изящно выразился? :)
-
Хто організував Ренесанс...Я пас.
Всеевропейское крестьянство?
-
Бо будівництво держави було їхньою метою і вони все зробили можливе аби дійти до мети
Но так как цель не достигнута так нет и предмета обсуждения
-
Создание государства не требует существования никакого народа, а тем более нации. Не будешь же ты утверждать что существует некий монакский или люксембургский народы. А государства есть. И соседи как бы у них отнюдь не самые слабые, да?
Щоб в цьому не плутатися, достатньо поділити держави на самостворенні, та створені ззовні. Після чого буде розуміння, що ми дискутуємо самостворену державу, й не буде плутанини.
Нация создается уже при содании собственно государства как такового, в процессе. Правда есть варианты когда государство разрушается, тогда уже созданая нация остается и пытается государство возродить, но это другая история
Це якраз плюс-мінус наша (й не тільки наша) історія.
-
Это ты сейчас про столетние войны, священные империи и французкие революции так изящно выразился? :)
Я насправді без якихось конкретних референсів.
Можна й референси взяти, наприклад трикутник Данія-Норвегія-Швеція VS Польща-Україна-кацапстан. Або ще якийсь трикутник з Афріки, де ми й країн не знатимемо бо всі один одного повбивали десять разів. Просто що конкретні референси зазвичай не несуть корисного навантаження, в дискусії важливо тільки розуміння факту, що в різних держав є дуже різний спротив на шляху державності, й в України він ну просто капець який. Це просто констатація факту.
-
Щоб в цьому не плутатися, достатньо поділити держави на самостворенні, та створені ззовні. Після чого буде розуміння, що ми дискутуємо самостворену державу, й не буде плутанини.Це якраз плюс-мінус наша (й не тільки наша) історія.
Зачем, что б затолкать практику в теорию?
Ладно. Спорьте дальше как нам таким хорошим злые соседи не дали государство построить, а чертовы лягушатники смогли потому как у них соседи были добрейшей души люди. Да. А я спать пошел :bpp:
-
Зачем, что б затолкать практику в теорию?
Ладно. Спорьте дальше как нам таким хорошим злые соседи не дали государство построить, а чертовы лягушатники смогли потому как у них соседи были добрейшей души люди. Да. А я спать пошел :bpp:
Та ніт, це просто факт. Ну от є Ліхтенштейн, куди швейцарці на роботу їздять (й звідки їх копняками після шостої виганяють, бо такий закон :gigi:). Щось там сто тищ людей населення, індустрія здебільшого лазери, "космічний балєт", фармаком. Схоже на заправку для іншопланетян. Насправді є державою, створеною офіційно й без проблем європейською знаттю.
Сенсу порівнювати його з тією ж Францією нуль цілих нуль десятих. Ще он Австралія є, є Ліберія.
В чому полягає сарказм по умовах державотворення, то мені теж допетрати важко. В нашому житті, хоч на особистому, хоч на макрорівні, багато чого вирішує вдача та умови. Час, місцезнаходження, сусіди. Якщо такі "дрібнички" ігнорувати, вийде повний сюрреалізм.
-
а откуда на болотах появились города, славянизированный язык, религия
Вкрали!
(https://i.postimg.cc/vBR2wSGG/screenshot-140.png)
-
2 ЮАР
от двивсь - ти скільки себе памятаю аж на пси сходив доводячі що соціалочка то є добре.
але
маленька радянська армія не мое перемогти велику радянську армію а маленька соціялістична країна не може пермогти велику.
коли окупант приходить та дає на окупованих територіях соціалочку більшу за українську то народ сидить та радіє
пєнси є основною силою на яку окупант спирається бо соціялястична модель отримання пенсії напряму їх стимулює бути ідевенцями більш заможної країни.
а якьи ви слухали мене та змінили принципи пенсійного забезпечення - відмовились би від державного на користь приватного .. пербудували б під цю мету всю систему економічно-суспільних відносин то пенсіонери б першими з вилами на окупантів би йшли.
бо втрачали б більше ніж отримали.
але твоїми зусиллями ми не реформувались
на щастя ЗСУ в деякій мірі реформувались бо таких совків як ти від управляння посунули і на щастя не голосуванням визначається як розвивати ЗСУ
-
Та ніт, це просто факт. Ну от є Ліхтенштейн, куди швейцарці на роботу їздять (й звідки їх копняками після шостої виганяють, бо такий закон :gigi:). Щось там сто тищ людей населення, індустрія здебільшого лазери, "космічний балєт", фармаком. Схоже на заправку для іншопланетян. Насправді є державою, створеною офіційно й без проблем європейською знаттю.
Сенсу порівнювати його з тією ж Францією нуль цілих нуль десятих. Ще он Австралія є, є Ліберія.
В чому полягає сарказм по умовах державотворення, то мені теж допетрати важко. В нашому житті, хоч на особистому, хоч на макрорівні, багато чого вирішує вдача та умови. Час, місцезнаходження, сусіди. Якщо такі "дрібнички" ігнорувати, вийде повний сюрреалізм.
Все влияет, да, и место положение и климат и еще много чего. На самом деле это даже отдельная наука изучает. Ну может и не наука, но ответвление какоето точно
Но также влияет и психология народа, а, соответствено, и этой самой знати.
Ну не хотела наша "знать" своего государства в 17 году. Мы же все знаем что они горой стояли за социалистическую федерацию с "братским русским народом", разве нет?
Вот поэтому европейская знать совсем без народа слепила себе Лихтенштейн, а украинская с кучей народа так и не смогла слепить Украину. Кто ж ее будет делать ту Украину если никто даже не хочет.
Ну давайте я еще вам перечислю все социалистические эксперименты мудрого нарида с 1991 года?
- Вера в то что после объявление независимости мы завалим весь мир цветными телевизорами и тоннами сырого железа (откровенное вранье)
- Приватизация предприятий на "трудовые коллективы" (появление класса красных директоров)
- Дотирование угольного производства (появление целой плеяды крепких хозяйственников)
- Солидарная пенсионная система (лет через 10 90% пенсов будут сидеть на социальной пенсии, но зато какойто инструктор райкома КПУ или швея мотористка фабрики Красная подошва, всю свою трудовую жизнь шившая ботики в стиле испанской инквизиции, всю независимость получали пенсию значительно выше средней. Бо стаж непрерывный и ударники труда. Справедливость йопта!!!)
- Газ папиисят (хронический и гигантский дефицит бюджета)
- И наконец вишенка на тортике в 19 году. Проклятые барыги нами больше не управляют
:pioneer:
-
Все влияет, да, и место положение и климат и еще много чего. На самом деле это даже отдельная наука изучает. Ну может и не наука, но ответвление какоето точно
Но также влияет и психология народа, а, соответствено, и этой самой знати.
Ну не хотела наша "знать" своего государства в 17 году. Мы же все знаем что они горой стояли за социалистическую федерацию с "братским русским народом", разве нет?
Вот поэтому европейская знать совсем без народа слепила себе Лихтенштейн, а украинская с кучей народа так и не смогла слепить Украину. Кто ж ее будет делать ту Украину если никто даже не хочет.
Ну давайте я еще вам перечислю все социалистические эксперименты мудрого нарида с 1991 года?
- Вера в то что после объявление независимости мы завалим весь мир цветными телевизорами и тоннами сырого железа (откровенное вранье)
- Приватизация предприятий на "трудовые коллективы" (появление класса красных директоров)
- Дотирование угольного производства (появление целой плеяды крепких хозяйственников)
- Солидарная пенсионная система (лет через 10 90% пенсов будут сидеть на социальной пенсии, но зато какойто инструктор райкома КПУ или швея мотористка фабрики Красная подошва, всю свою трудовую жизнь шившая ботики в стиле испанской инквизиции, всю независимость получали пенсию значительно выше средней. Бо стаж непрерывный и ударники труда. Справедливость йопта!!!)
- Газ папиисят (хронический и гигантский дефицит бюджета)
- И наконец вишенка на тортике в 19 году. Проклятые барыги нами больше не управляют
:pioneer:
Це просто все розмови в стилі "чому Донч не започаткував успішний міжнародний бізнес", де всі дружно аналізують брак фінансів, мотивації. Клепку Донча, його бізнесові звички. Й той малееееееесенький нюансік, що в Донча ніяких стартових ресурсів не було через створене кацапами радянське минуле, а наявного та майбутнього його позбавили кацапські моторили з іхтамнєтамі, розглядається на рівні питання хто Донч по зодіаку.
Тобто це було б трагикомедією, аби купа українців в цю хоботню не вірили.
Європейська знать зліпила собі Ліхтенштейн тому, що європейські міжлюдські відносини - це зовсім не те, що кацапські. Попри всі війни, релігійні різанини - це принципово інше.
Кацапи самі по собі деграданти, й відповідно руйнують абсолютно все, до чого дотягуються їхні рученята. Перетворюють на системи лайна, де культивуються найгірші людські якості - тобто на русскій мір. Те, що Україна попри перебування в цій корозійній середі не скурвилася, а натомість демонструє плюс-мінус типову європейську поведінку - це диво.
Окреме диво - це те, як українцям вдалося втюхати ідєйку, що з 91 року ми чисто самі з чистого старту отакі дурні, так собі нацарювали. Те, що для початочку вся нація на момент 91 року була в жебрацькому стані дякуючи кацапчікам - то навіть дискутувати не прийнято. Те, що всі міжнародні відносини від самого початку будувалися під кацапським соусом дякуючи знов-таки кому - то теж не прийнято. Що після того, як кацапчікі трохи відгодувалися на нафті, почався активний, системний, організований демонтаж українських держінституцій, бізнесу й культури - це типу само собою, а як же ще. Ну й коли навіть все це не спрацювало, то пішла вишенка на торті - нова окупація, й навіть тоді до біса людей доводило, що це просто дурний нарід був сконцентрований в Донецьку та Криму.
А за фактом все це просто ще одна частина свідомого насадження комплексу мешновартості, на який кацапстан знов-таки витрачав мульярди, й знов-таки не дивно, що воно якось на нас діє.
-
Це просто все розмови в стилі "чому Донч не започаткував успішний міжнародний бізнес", де всі дружно аналізують брак фінансів, мотивації. Клепку Донча, його бізнесові звички. Й той малееееееесенький нюансік, що в Донча ніяких стартових ресурсів не було через створене кацапами радянське минуле, а наявного та майбутнього його позбавили кацапські моторили з іхтамнєтамі, розглядається на рівні питання хто Донч по зодіаку.
Тобто це було б трагикомедією, аби купа українців в цю хоботню не вірили.
Європейська знать зліпила собі Ліхтенштейн тому, що європейські міжлюдські відносини - це зовсім не те, що кацапські. Попри всі війни, релігійні різанини - це принципово інше.
Кацапи самі по собі деграданти, й відповідно руйнують абсолютно все, до чого дотягуються їхні рученята. Перетворюють на системи лайна, де культивуються найгірші людські якості - тобто на русскій мір. Те, що Україна попри перебування в цій корозійній середі не скурвилася, а натомість демонструє плюс-мінус типову європейську поведінку - це диво.
Окреме диво - це те, як українцям вдалося втюхати ідєйку, що з 91 року ми чисто самі з чистого старту отакі дурні, так собі нацарювали. Те, що для початочку вся нація на момент 91 року була в жебрацькому стані дякуючи кацапчікам - то навіть дискутувати не прийнято. Те, що всі міжнародні відносини від самого початку будувалися під кацапським соусом дякуючи знов-таки кому - то теж не прийнято. Що після того, як кацапчікі трохи відгодувалися на нафті, почався активний, системний, організований демонтаж українських держінституцій, бізнесу й культури - це типу само собою, а як же ще. Ну й коли навіть все це не спрацювало, то пішла вишенка на торті - нова окупація, й навіть тоді до біса людей доводило, що це просто дурний нарід був сконцентрований в Донецьку та Криму.
А за фактом все це просто ще одна частина свідомого насадження комплексу мешновартості, на який кацапстан знов-таки витрачав мульярди, й знов-таки не дивно, що воно якось на нас діє.
А шо нам в этом аспекте дает взгляд на прибалтику?
-
в Донча ніяких стартових ресурсів не було через створене кацапами радянське минуле,
а нахуя ви то радянське минуле зберегли, мультиплікували та передали у наше сьогодення і навіть у майбутнє??
чому ви замість відмови від радянських цінностей 30 років вимагали їх реалізації найкращим чином, а хто те не зробив той барига та мародер - оберемо прастого парня з народу ото він нам точно газ по піісят зробить та посередині домовиться!!
і це не претензія особисто до вас моде ви і не голосували за зе але ви носій радянських цінностей які зробили можливим наше радянське сьогодення і замість відмоялятись від них ви їх захищаєте!!
-
А шо нам в этом аспекте дает взгляд на прибалтику?
Взагалі-то нічого нового він нам не дає. Погляньте туди без аспектів просто зараз. Що бачите? Я от бачу три країни, котрі існують виключно тому, що в списку на знищення вони не на першому місці.
Так - в них при цьому є яйця, є воля, є культура, є мова, є державність; багато чого є, й все це їм не допоможе пережити третину уваги, котра триста років поспіль приділяється Україні. Й ніякого протиріччя тут нема.
Одне маленьке "не пощастило" в історичному контексті - й балтика на місці балтики, а скандинавія на місці скандинавії. Лише географія та сусіди - а рівень життя принципово інший.
Якщо б було друге маленьке "не пощастило", то литовці могли б їхати в товарнякє по багну кацапстану, наздоганяючи кримських татар.
Й навіть без "репресивного екстріму", який для України десятиріччями був звичайним вівторком - якби кацапські зусилля не були спрямовані здебільшого проти нас, або якщо б ті зусилля зустічали трохи менше опору, кацапня б їм п'ять разів вже влаштувала атракціон "топім чухонскіх котов в русском морє".
-
а нахуя ви то радянське минуле зберегли, мультиплікували та передали у наше сьогодення і навіть у майбутнє??
чому ви замість відмови від радянських цінностей 30 років вимагали їх реалізації найкращим чином, а хто те не зробив той барига та мародер - оберемо прастого парня з народу ото він нам точно газ по піісят зробить та посередині домовиться!!
і це не претензія особисто до вас моде ви і не голосували за зе але ви носій радянських цінностей які зробили можливим наше радянське сьогодення і замість відмоялятись від них ви їх захищаєте!!
Дядя, кидайте цю наркоманію. По-перше, якщо типу українці окремо а ви окремо, то будьтє дабри прєдставіццо - бо якщо ви кацап, то маєте терміново піти нахуй. Якщо ви все ж ідентифікуєте себе як українця, то весь цей зверхній нарратив до мудрого наріду :gigi: треба буде знов-таки кудись запхати й не витягувати.
-
Сиджу і філософськи роздумую - от до чого тут імперія взагалі? Проблема із серії - приший кобилі хвіст. :smilie8:
Нинішня рашка немає ніякого відношення до колишньої російської імперії. По всім законам.
Але наглюче бреше про якесь там наслєдіє. Немає ніякого наслєдія, бо нинішні рашисти оголосили себе наслєдніками іншої рашки - тієї, шо виникла на руїнах старої імперії, яку нова рашка знищила вщент й відмовилась від неї. І яка зорганізувала СРСР.
-
Сиджу і філософськи роздумую - от до чого тут імперія взагалі? Проблема із серії - приший кобилі хвіст. :smilie8:
Нинішня рашка немає ніякого відношення до колишньої російської імперії. По всім законам.
Але наглюче бреше про якесь там наслєдіє. Немає ніякого наслєдія, бо нинішні рашисти оголосили себе наслєдніками іншої рашки - тієї, шо виникла на руїнах старої імперії, яку нова рашка знищила вщент й відмовилась від неї. І яка зорганізувала СРСР.
Якраз є, основні елементи зовнішньої і внутрішньої політики зовсім не змінилися
-
кияшка ты еврей? если нет, иди нахрен
историки ктверждают что коренные кацапы на пути эволюции находятся на уровне народов папуя новой гвинеи
это без шуток
-
кияшка ты еврей? если нет, иди нахрен
историки ктверждают что коренные кацапы на пути эволюции находятся на уровне народов папуя новой гвинеи
это без шуток
100% если я правильно понимаю этих историков
-
На якому вони там рівні свого лайнорозвитку, то таке. Набагато важливішим є той факт, що в сенсі державобудівництва вони повні нулі.
Тобто так, такий-сякий мудрий український нарід звісно десь тупив й десь помилявся, але збудував собі державу під таким деструктивним тиском, який мало хто на світі на собі відчував та пережив.
А ці сини лайна при повному макрополітичному кардбланші від заходу, при сотнях мульярдів грошей в руки на дурняк - вони не зробили анічорта; їхня "держава" це все ще та сама деградантська РІ, тільки вже покоцана в другій ітерації, й вже без більшої частки крові адекватних націй, на котрій вдалося довго триматися в союзі.
Коли рашинька почне кєкаццо, це всьо.
-
На якому вони там рівні свого лайнорозвитку, то таке. Набагато важливішим є той факт, що в сенсі державобудівництва вони повні нулі.
вибачайте - але російськи народ створив одн з найбільших імперій чка жива й досі і досі є загрозою безпеки людству.
не ви .. не український народ
результат на табло
це росіяне систематично та регулярно пермагали українців а не навпаки ..
-
историки ктверждают что коренные кацапы на пути эволюции находятся на уровне народов папуя новой гвинеи
это без шуток
Ну!
І навіщо ти образив мешканців Нової Гвінеї?
...„Россия – самая паскудная, до блевоты мерзкая страна во всей мировой истории.
Методом селекции там вывели чудовищных моральных уродов, у которых само понятие Добра и Зла вывернуто наизнанку.
Всю свою историю эта нация барахтается в дерьме и при этом желает потопить в нем весь мир“. (С).
-
100% если я правильно понимаю этих историков
а есть еще
чиченцы с кадыркой на общинно-родовом уровне
тувинцы с шойгу видимо еще ниже
и насколько они органично влились в так называемый русский мир
достигли самых больших высок в иерархии узкого мира
-
а поездки плешивого уипанна к шаманам вообще не секрет
-
вибачайте - але російськи народ створив одн з найбільших імперій чка жива й досі і досі є загрозою безпеки людству.
Я розумію що для вас це дуже круто й взагалі квінтесенція сенсу життя - але тут дорослі за державотворення теревенять, а не царь-бомбу, тож не підстрибуйте будь-ласка.
Кстаті навєрно надо на русском язикє вас спросіть - ви украінєц, ілі нєт? І єслі нєт, то кто? А то шото нє слишно було вашої відповіді когда спрашивалі, а спрашиваєт ужо нєсколько людєй.
-
а есть еще
чиченцы с кадыркой на общинно-родовом уровне
Якщо взяти чеченців, перевезти в якусь далеку країну, й лишити, то вони там замутять той самий общинно-родовий.
Тепер, увага, питання - що буде з кацапами, якщо їх перевезти в якусь далеку країну, а вялікай расєюшкі опа - і нєтуті. Що ці діти лайна зможуть там замутити без асигнувань з кацапського посольства? Нуль.
-
вибачайте - але російськи народ створив одн з найбільших імперій чка жива й досі і досі є загрозою безпеки людству.
не ви .. не український народ
результат на табло
це росіяне систематично та регулярно пермагали українців а не навпаки ..
крепостные создали империю? поржал :fp2
-
Якщо взяти чеченців, перевезти в якусь далеку країну, й лишити, то вони там замутять той самий общинно-родовий.
Тепер, увага, питання - що буде з кацапами, якщо їх перевезти в якусь далеку країну, а вялікай расєюшкі опа - і нєтуті. Що ці діти лайна зможуть там замутити без асигнувань з кацапського посольства? Нуль.
Просто так называемое российское общество в силу исторических причин практически ничем не отличается от собачьей стаи, а может и абсолютно не отличается. Причем буквально
-
результат на табло
А що, гра вже скінчилась?
-
Просто так называемое российское общество в силу исторических причин практически ничем не отличается от собачьей стаи, а может и абсолютно не отличается. Причем буквально
Так. Плюс до того, вони про свою витривалість та здатність "тярпєть" дуже високої думки, але насправді є купа нюансів. Тєрпєть бутиль в сраці й обпльовування на роботі, разом з обісцяними під'їздами та роздупленими хатами де окрім вкраденої з Бучі пралки нема на що дивитися - це так, тут їм нема рівних.
Але от є кілька питаннячок.
Що, як вялікій рускій язик будут чморіть, як в кацапів з досвідом та здатністю зберігання власної культури під власний особистий ризик й власний особистий кошт?
Що, як масква нє отвєчаєт, й пішла за одноіменним рускім корабльом. Наші СН, які вміють здебільшого у "внукам хватіт", "корабєльні сосни" та "тихо в ліс", виїзджають тупо за рахунок державотворчих здібностей наріду, хоч би там як ми його не згадували в контексті 73 відсотків. А на чому виїде кацапська чухня з десятиріччями селекції максимально тупорилих та лояльних центру?
Що конкретно кацапи можуть в ситуації, коли сусіди до них реально ворожі або повністю нейтральні, як на початку німецької атаки? Драпати, сдаватися арміями, чекати лендлізу й відволікання супротивника на 100500 інших фронтах - а як лендлізу не буде?
Ми всі плюс-мінус знаємо відповіді, а це все питання по державотворчої функції.
-
А що, гра вже скінчилась?
є ілюзія що ця гра вічна, але на сьогодні саме російський народ тим не меньш має імперію та можливості для розширення
тут он наполєони сидять на гальорці і розповідають що вони огогго!! а ті москалі то так - міші .. пардон - кріси!
-
є ілюзія що ця гра вічна, але на сьогодні саме російський народ тим не меньш має імперію та можливості для розширення
Можливості для розширення у свинособак, яких ви чомусь так дивно називаєте, є лише в вашій хворій уяві.
А щодо імперій, то 2400 років тому греки володіли усім відомим світом, зараз 90% людей на планеті навіть за 1000 доларів не знайдуть Грецію на глобусі. В Римській імперії 1800 років тому жила чверть усього людства, але зараз мало хто згадає про Рим щось окрім Колізею та піци. 900 років тому монголи правили на території в півтора рази більшій ніж нинішня територія Мордору, їхні орди наводили жах на весь континент від Відня до Японії, а тепер в монгольській армії 10 тисяч чоловік, а сама Монголія з загальним населенням меншим за Київ, являє собою степ з юртами і одним великим містом. 100 років тому Ціслейтанія усохла в 4 рази, Транслейтанія в три, а Британська Імперія, над якою ніколи не заходило Сонце і яка була за площею вдвічі більша за нинішній Мордор утислась до розмірів невеличкого острова. Ваша Свинособакія розвалюється уже 106 років поспіль і безсумнівно розвалиться повністю, це просто об'єктивний історичний процес. І якщо раніше я прогнозував що це може зайняти десятиліття, то схоже тепер все може піти набагато швидше.
-
Кияша, як ти є людина темна, я тобі маю дещо розтлумачити.
Спочатку подивись на мапу:
(https://i.postimg.cc/cLR5c09q/screenshot-151.png)
Тепер трохи географії. Оте велике червоне, то суцільні болота, ліси, тундра, тайга, мох, ягель, і знову болота, болота, ...
Зима вісім місяців на рік, місцями мороз до -70 градусів, влітку гнус, комахи.
Населення дикуни, з дитинства пиячать, курять, матюгаються. Дві третини дорослого населення пройшло через буцегарні.
Сральні на вулиці, вода в колонках за гроші, в 30 кілометрах від столиці, топлять дровами, бо нема газу, в деяких деревнях за Уралом про лампочку Ілліча тільки з книжок знають, дороги гірші, ніж у нас після року війни.
Оте маленьке жовтеньке, то Україна. Вона в центрі Європи. Найкращі орні землі, багато сонця, багато води, красиві міста, охайні села, чудові дівчата, роботящі чоловіки.
Тепер про погане.
Все життя Україна намагалася бути незалежною, але вона знаходилась в оточені величезних і хижих імперій. З півночі і сходу кацапи, з півдня османи, з заходу Реча Поспалита. І всі вони намагалися відтяти від нас ласі шматки, а у нас крізь ласі шматки.
І не дивлячись ні на що, Україна залишається Україною, а Османської імперії давно нема, Речі посполитої нема, Австро-Угорщини нема, .... Нема Римської, нема Шведської, нема Іспанської, нема Британської імперії, а Україна є і буде.
Як анахронізм залишилась Московія, але і вона буде зруйнована, і зруйнована вона буде Україною.
Амінь!
-
Все життя Україна намагалася бути незалежною, але вона знаходилась в оточені величезних і хижих імперій. З півночі і сходу кацапи, з півдня османи, з заходу Реча Поспалита. І всі вони намагалися відтяти від нас ласі шматки, а у нас крізь ласі шматки.
І не дивлячись ні на що, Україна залишається Україною, а Османської імперії давно нема, Речі посполитої нема, Австро-Угорщини нема, .... Нема Римської, нема Шведської, нема Іспанської, нема Британської імперії, а Україна є і буде.
всі намагання останні 300 років були провальні з внутрішніх причин .. і останнє намагання чітко доводить що саме внутрішні причини а не зовнішні роблять незалежну державу Україна неефективною
особисто ти в цьому винний. особисто ти 30 років ... образно кажучі ...
СРСР збудвав концтабор .. 70 років в цьому конутаборі українців муштрували .. отримавши незалежність ви - і ти особисто сказаи - прапор над концтабором міняємо, лєніна прибираємо .. а концтабор причепуримо покрасимо все у жовто-блакитний і нарешті будемо жит!
розумієш?
ви зберігли концтабор .. ви зберігли всю системі радянськго урядування ... ві запевняли себе ікожного що концтабр то найкраще метод побудови суспільства.
бо в концтаборі уютнінько та турбота про о людях
а на всв мої намагання довести що жити треба не у концтаборі а зруйнувати його та жити у окремих будинках вланим розумом а не за розпорядком то ви верещали на це як скажені що вас хочуть знищити бо без наглядача ви невтьопні.
ви збудували це концтабір в який росії треба лаше зайти та змінити наглядачів .. і на цйьому вся ваша "свобода" закінсчиться.
а таким як ти дадуть пацку трохи більшу і вони будуть раді що прийшла раша як пенси окупованих територія раді
ви створили неефективне суспильсто якне неспроможне конкрурувати з екзестинційним ворогом.
особисто ти це робив.
-
Забаньте кацапського підарка! :Ganba:
-
Забаньте кацапського підарка! :Ganba:
давай первіримо чи правий я:
соціал треба відмінити до майже нульового ріня лише повністю неспроможним
ціни на газ та все інше на мають регулюватись
держава не має виплачувати пенсії
...
згоден?
-
Це те, про що я вас попереджав.
Кияші байдуже, що пишуть інші, байдуже що чорне, а що біле.
Головне, щоб його навіть найдурніші тези ніхто не спростував, і жодні доводи не мають значення.
У нього усі винні, а він такий сенсей, з німбом і білими крилами за спиною.
:at
-
Це те, про що я вас попереджав.
Кияші байдуже, що пишуть інші, байдуже що чорне, а що біле.
Головне, щоб його навіть найдурніші тези ніхто не спростував, і жодні доводи не мають значення.
У нього усі винні, а він такий сенсей, з німбом і білими крилами за спиною.
:at
да чувак -я ваш Бабченко
росіяне обісцяли та викинули на смітник єдину людину яка їм пояснювала та намагалась відвернути від катастрофи
я меньш сміливий ніж він тому не можу собі дозволити поставити все життя на кон .. тому я анонімний.
а ле сть питання така сама - я вам повідомляю де і чому ви ідіоти іі де і як ваш ідіотизм куди вас приведе
і це так само працює зі мною як і з ним ... бо ти як і середньостатистичний расіянини - адіннарод з совка .. тому у вас однакові базові цінності
і тому однакові реакції на правду
-
я вам повідомляю де і чому ви ідіоти іі де і як ваш ідіотизм куди вас приведе
Ми надзвичайно вдячні вам за цю вашу роботу. Особливо розуміючи наскільки вам складно доводиться все це робити не привертаючи уваги санітарів.
-
хароший узкий никак не угомонится
кияшка это продукт трускавецкой эпохи
ничем от безуглой не отличается
-
хароший узкий никак не угомонится
кияшка это продукт трускавецкой эпохи
ничем от безуглой не отличается
Це вже плагіат! :Vedy_sebe:
Я перший сказав що Кияша як Манька Безумна!
-
Це вже плагіат! :Vedy_sebe:
Я перший сказав що Кияша як Манька Безумна!
сорри за нарушение авторских прав :smilie5:
-
вибачайте - але російськи народ створив одн з найбільших імперій чка жива й досі і досі є загрозою безпеки людству.
не ви .. не український народ
результат на табло
це росіяне систематично та регулярно пермагали українців а не навпаки ..
Шо-шо? Кияша ти рашист або погано знаєш історію.
-
Якраз є, основні елементи зовнішньої і внутрішньої політики зовсім не змінилися
Та думаю, що методи і зовнішньої і внутрішньої політики зовсім не такі, які були в Рос. імперії.
Принаймі цар якось турбувався про свій народ, а не знищував його систематично. Систему знищення іншодумців та систему концтаборів придумала якраз совєтська рашка. Дознищувались вже до ручки. Та й у зовнішній політиці рос. імперія діяла зовсім не методами залякування й тотальної пропаганди, як це роблять нащадки більшовиків.
-
Шо-шо? Кияша ти рашист або погано знаєш історію.
український наролд був матеріалом .. українська еліта дала їм поштовх але всі бонуси з цього взяли кацапи .. це факт
і зараз продуктом імпері користуються росіянці .. а українці з радістю позбавились тго продукту наприклад у вигляді ЯО .. чи армії ..
-
Та думаю, що методи і зовнішньої і внутрішньої політики зовсім не такі, які були в Рос. імперії.
Принаймі цар якось турбувався про свій народ, а не знищував його систематично. Систему знищення іншодумців та систему концтаборів придумала якраз совєтська рашка. Дознищувались вже до ручки. Та й у зовнішній політиці рос. імперія діяла зовсім не методами залякування й тотальної пропаганди, як це роблять нащадки більшовиків.
Совіти ті методи не з голови взяли, вони і при царях існували але вони їх модернізували і вивели на інший рівень
-
український наролд був матеріалом .. українська еліта дала їм поштовх але всі бонуси з цього взяли кацапи .. це факт
і зараз продуктом імпері користуються росіянці .. а українці з радістю позбавились тго продукту наприклад у вигляді ЯО .. чи армії ..
Української еліти як такої не було, були якісь залишки. Вектор розвитку Московії і до того був відомий, православ'я засліплювало мозок
-
Вы не забывайте что когда пишете про православие в Московии что это не то же православие что у нас
Наши то и поехали туда что бы привести то чудовищное мракобесие что называлось у них православием хоть в какуюто удобоваримую цивилизованную форму
-
Совіти ті методи не з голови взяли, вони і при царях існували але вони їх модернізували і вивели на інший рівень
Тану...при царю з політичними просто панькались. На поселення куди-небудь подалі від царських очей. Де вони спокійненько собі поживали. Зате про совєтах - або концтабор, або на той світ.
Та й концтаборів не було. Були тюрми різних режимів, але такого масового знущання над людьми не було.
-
Вы не забывайте что когда пишете про православие в Московии что это не то же православие что у нас
Наши то и поехали туда что бы привести то чудовищное мракобесие что называлось у них православием хоть в какуюто удобоваримую цивилизованную форму
так - українці гнобили православних загнавши їх у тайгу ))) .. так звані старовєри це те православя яке знищила українська духовна еліта захопивши вищі щаблі у російській ієрархії.