Тимошенко, сурков та медведчук починають небезпечну гру.Стаття.

[PamTam]

а почему Грузия провела референдум по НАТО и уже в процесе получения статуса особого партнера?

и почему Петр Алексеевич четко сказал, что вступление в НАТО для Украины вопрос неактуальный?

потому что
1) знает, что большинства за на референдуме сейчас не получит.
2) ему вежливо намекнули, что в ближайшем  НАТО нам не светит

[Tristan]

оба пункта ваши, мягко говоря, фантазии

[Tristan]

если в нынешних условиях, после всего что произошло, в Украине нет 50% людей понимающих роль НАТО для обороноспособности Украины, то этот вопрос действительно нужно закрыть. Тут уж ничего не поделаешь.
Но вероятность негативного исхода референдума сложно оценить выше пару процентов.

А почему же нельзя проводить референдум? да потому что договоренности с Путиным предусматривают, что этот вопрос должен быть снят с повестки дня.
Поэтому Петр Алексеевич будит вгрызаться в землю, чтобы референдума не допустить.

[Читач]

если в нынешних условиях, после всего что произошло, в Украине нет 50% людей понимающих роль НАТО для обороноспособности Украины, то этот вопрос действительно нужно закрыть. Тут уж ничего не поделаешь.
Но вероятность негативного исхода референдума сложно оценить выше пару процентов.

А почему же нельзя проводить референдум? да потому что договоренности с Путиным предусматривают, что этот вопрос должен быть снят с повестки дня.
Поэтому Петр Алексеевич будит вгрызаться в землю, чтобы референдума не допустить.

Мені теж здається, що прихильників НАТО більше 50%.
Але починати варто не з питання "а почему же нельзя проводить референдум?"
а з питання "навіщо проводити референдум?"

[Tristan]

главные причины две:

1. внутренняя. Любые политические коньюнктурные соображения не должны позволять любой украинской власти забывать о том, что выбор народа сделан: место Украины в НАТО. Как пример Грузия: власть поменялась, но даже обвиняемый в пророссийскости Иванишвили продолжил (хоть и не так активно) курс на НАТО. И результат есть. Если Порошенко садится за стол переговоров с Путиным, то он должен знать, что не является предметом торгов. хотя в данном случае боюсь уже поздно.

2. внешняя. В НАТО должны быть уверены, что поданная заявка отражает мнение не "хромой утки президента", который скоро потеряет власть, и не парламентской коалиции с преимуществом в пару голосов, а это мнение уверенного большинства народа. Этого небыло в 2008 и в этом была причина неудачи. Сейчас есть все условия не повторить ошибку.

[Читач]

главные причины две:

1. внутренняя. Любые политические коньюнктурные соображения не должны позволять любой украинской власти забывать о том, что выбор народа сделан: место Украины в НАТО. Как пример Грузия: власть поменялась, но даже обвиняемый в пророссийскости Иванишвили продолжил (хоть и не так активно) курс на НАТО. И результат есть. Если Порошенко садится за стол переговоров с Путиным, то он должен знать, что не является предметом торгов. хотя в данном случае боюсь уже поздно.

2. внешняя. В НАТО должны быть уверены, что поданная заявка отражает мнение не "хромой утки президента", который скоро потеряет власть, и не парламентской коалиции с преимуществом в пару голосов, а это мнение уверенного большинства народа. Этого небыло в 2008 и в этом была причина неудачи. Сейчас есть все условия не повторить ошибку.

1. Вибір народу не константа і референдум його константою не зробить.
2. Причина невдачі в 2008 була не в думці народу і референдум цієї причини не усуне. 

[Tristan]

можно очень долго находить отговорки чтобы ничего не далать, а можно делать, как Грузия, например.

Порошенко пошел по пути слива. Сейчас не время, вот мы реформы проведем, потом будет не время рушить хрупкий мир с лугандонией. Потом будут другие проблемы. А затем может быть уже поздно.... вообще.

[Читач]

Так можна просто виконувати ПДЧ, благо всі пункти відомі.
Але референдум тут ні до чого.

[Tristan]

референдум не проводили только там, где не было сомнений в общественной поддержке.
это абсолютно очевидный шаг.

И вся непреемлемость референдума обусловлена только одним фактом: это произнесла Тимошенко. В этом смысле конечно Юля-сука, т.к. она неучла наличия в обществе определенной групы людей, которые на зло Юле даже собственные яйца готовы отгрызть.
Нужно было это озвучить тому же Яценюку, и ваша оценка была бы диаметрально противоположной.

Как она была одобрительной, когда референдум обещал Ющенко.

[OlegSky]

референдум не проводили только там, где не было сомнений в общественной поддержке.
это абсолютно очевидный шаг.

И вся непреемлемость референдума обусловлена только одним фактом: это произнесла Тимошенко. В этом смысле конечно Юля-сука, т.к. она неучла наличия в обществе определенной групы людей, которые на зло Юле даже собственные яйца готовы отгрызть.
Нужно было это озвучить тому же Яценюку, и ваша оценка была бы диаметрально противоположной.

Как она была одобрительной, когда референдум обещал Ющенко.

Ну так и не надо было это ей произносить, если она действительно ратует за державу.
Нехуй ей лезть в такие серьёзные дела со своей полностью обосраной  репутацией и мизерным рейтингом.

[Oleksiy]

На мою думку референдум по НАТО в тепепішніх умовах має посилити розкол...

Типу захід та центр за, схід голосує проти... зразу ж іде кампанія наче схід то вже не Україна...

[Tristan]

в стране война. война вокруг цивилизационного выбора.

если человек говорит в такой ситуации, что некий референдум может усилить раскол, то это уже просто космос какой-то

[Tristan]

Ну так и не надо было это ей произносить, если она действительно ратует за державу.
Нехуй ей лезть в такие серьёзные дела со своей полностью обосраной  репутацией и мизерным рейтингом.

возможно и так.
Но мне кажется, что вам следует тоже поискать в своей голове элементы рацио, а не аффективной логики. И не ставить судьбу страны в зависимость от субъективных антипатий.

[Oleksiy]

в стране война. война вокруг цивилизационного выбора.

если человек говорит в такой ситуации, что некий референдум может усилить раскол, то это уже просто космос какой-то

Не некий, а вполне конкретный...

А в чем "космос" то? Может объясните?

[Tristan]

в стране война. война вокруг цивилизационного выбора.

если человек говорит в такой ситуации, что некий референдум может усилить раскол, то это уже просто космос какой-то

Не некий, а вполне конкретный...

А в чем "космос" то? Может объясните?

ну какой раскол может быть в стране, где брат в брата стреляет потому, что один за Россию а другой за Украину?

все что можно уже расколото давно

[OlegSky]

Ну так и не надо было это ей произносить, если она действительно ратует за державу.
Нехуй ей лезть в такие серьёзные дела со своей полностью обосраной  репутацией и мизерным рейтингом.

возможно и так.
Но мне кажется, что вам следует тоже поискать в своей голове элементы рацио, а не аффективной логики. И не ставить судьбу страны в зависимость от субъективных антипатий.

Причем тут мои антипатии. Если Тимошенко переживает за страну, и по её мнению этот референдум важен, то как ответственный политик, она должна сделать усилие над собой и не выдвигать подобную инициативу.
Она ведь сразу её компрометирует.

Кстати сегодня "Батькивщина" заплатила залог за командира отряда "Прикарпатье", который увёл бойцов с фронта.
Почему ? Каким боком к этому командиру Тимошенко ?

Это в тему о непонятных решениях лидера партии "Батькивщина".

PS. У меня антипатия неуважение рациональное.  Связанное  с ошибками Тимошенко на посту премьер-министра.

[злата]

Если Юля хочет попиариться, пусть проведёт референдум в Киеве : ,,Согласны ли вы с тем, что в киевском метро, на каждой станции необходимо срочно открыть туалеты для посещения трудящихся, детей, бабушек и дедушек.''  Вот это конкретные дела! 

[Читач]

Если Юля хочет попиариться, пусть проведёт референдум в Киеве : ,,Согласны ли вы с тем, что в киевском метро, на каждой станции необходимо срочно открыть туалеты для посещения трудящихся, детей, бабушек и дедушек.''  Вот это конкретные дела! 

конкретні справи то ті туалети збудувати, а не констатувати їх необхідність
а то Тимошенко вже бралась організувати захист України і створити добровольчий батальйон - закінчилось...

[Сергiй SV]

Принцип простой как угол дома....

Все, что предлагают политические трупы/пенсионеры - Ющенко, Тимошенко, Медведчук, Мороз, Литвин, регионалы с коммуняками, особенно разлива 10-14 годов, оптом, ну вы знаете кто там еще... Профессиональные критиканы всего что движется, но альтернатив не предлагают - туда же...

Даже не стоит читать и напрягаться... Мусорная корзина у всех есть.