Росія VS Русь

[monach]

В большинстве славянских языков, да и вообще в большинстве языков мира термины «русский» и «россиянин» звучат одинаково и имеют одновременно и этническую окраску, и политическое наполнение, обозначающее представителя титульной нации России. Однако в самой России эти термины не идентичны и семантически пытаются охватить несоотносимые понятия Русь и Россию, которые и территориально, и исторически нельзя оформить, как одно целое. С другой стороны, самоназвание украинцев – «русины», как раз подчеркивает историческую преемственность Украины и Руси, как территориально, так и этнически. Российская пропаганда пыталась обосновать это противоречие мифами об особой идентичности русских и украинцев, выдумывая уникальные объяснения вроде особой великорусской или триединой русской идентичности, однако именно этот пропагандистский посыл полностью отметает саму идею существования не только украинского, но даже русского этноса. Причины этого кроются в невозможности научно обосновать и соотнести время появления русского и украинского этносов.
Если считать временем рождения русского этноса 9-10 век – условное время консолидации русов Киевской Руси, национальная идентичность русских будет сильно размыта, и все национальные силы будут уходить впустую – на то, чтобы убедить окружающие народы – украинцев и белорусов в том, что они на самом деле тоже русские. Если же временем рождения русского этноса считать 14-15 век – условное время освобождения Московии от Золотой Орды, придется вообще отказаться от идеи сохранения преемственности Руси и России. Ведь очевидно, что народ Волго-Окского междуречья не может быть народом Киевской Руси (Киев, Чернигов, Переяслав) в узком смысле и претендовать на Русь может не больше, а даже меньше украинцев и белорусов.
Именно эти причины и объясняют страх, который питает Россия и россияне перед ростом украинского национального самосознания, результатом которого является четкое разграничение украинского и русского этносов. Обе наиболее популярные концепции зарождения украинского этноса – в 12 веке (консолидация этнической общности Юго-Западной Руси – Киев, Чернигов и Галицко-Волынское княжество, первое упоминание об Украине) и в 15 веке (формирование этнической общности русин в Великом Княжестве Литовском, позже изменившей для сохранения идентичности свое название на «украинцы») ведут к необходимости изменения самоидентификации русских и отказе от имперской идеи, что на уровне целой нации сделать очень и очень непросто.

[Anreal68]

[Декодер]

Россия - это предательство Руси.

[Tvladrat]

Что-то опять какие-то псевдонаучные изыскания.

"Однако в самой России эти термины не идентичны и семантически пытаются охватить несоотносимые понятия Русь и Россию" - да нихрена. Просто русский - это национальность, а россиянин - это и русский, бурят и чечен, которые проживают в России. Понятия "Русь" там не существует.

А в Украине "россиянин" - это и русский, который живет в Украине, и житель России.

Русины - вообще отдельная история, и уж явно русины не меняли "для сохранения идентичности свое название на «украинцы»", а преспокойно живут себе на западе Украины. Как и гуцулы, бойки, жители Слобожанщины и т.д. - не русины.

[Ігор зі Львова]

Что-то опять какие-то псевдонаучные изыскания.

"Однако в самой России эти термины не идентичны и семантически пытаются охватить несоотносимые понятия Русь и Россию" - да нихрена. Просто русский - это национальность, а россиянин - это и русский, бурят и чечен, которые проживают в России. Понятия "Русь" там не существует.

А в Украине "россиянин" - это и русский, который живет в Украине, и житель России.

Русины - вообще отдельная история, и уж явно русины не меняли "для сохранения идентичности свое название на «украинцы»", а преспокойно живут себе на западе Украины. Как и гуцулы, бойки, жители Слобожанщины и т.д. - не русины.

Не пишіть, будь-ласка, більше таких дурниць.

[Etobicoke Resident]

Вся галичина була русинами. Поки в 39-му русссссскі не прийшли. А до того вся  Україна була русами, поки знову ж таки з москалями не "по-браталась" за Хмельницького. Українці готові навіть самоназву поміняти, лиш би їх з москалями не плутали.

[Tvladrat]

Что-то опять какие-то псевдонаучные изыскания.

"Однако в самой России эти термины не идентичны и семантически пытаются охватить несоотносимые понятия Русь и Россию" - да нихрена. Просто русский - это национальность, а россиянин - это и русский, бурят и чечен, которые проживают в России. Понятия "Русь" там не существует.

А в Украине "россиянин" - это и русский, который живет в Украине, и житель России.

Русины - вообще отдельная история, и уж явно русины не меняли "для сохранения идентичности свое название на «украинцы»", а преспокойно живут себе на западе Украины. Как и гуцулы, бойки, жители Слобожанщины и т.д. - не русины.

Не пишіть, будь-ласка, більше таких дурниць.

"..
Руси́ны ( русин. Русини, укр. Русини, словацк. Rusíni, польск. Rusini, серб. Русини, Rusini) — группа восточнославянского населения, проживающая в Закарпатье, Восточной Словакии, Сербской Воеводине, юго-восточной Польше, Венгрии и северо-западной Румынии.
..."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B

Попробуйте почитать и понять. Понять хотя бы то, что украинец полтавский - не русин. И херсонский - не русин.

[Etobicoke Resident]

Називається знайдіть 10 відмінностей.

[Ігор зі Львова]

"..
Руси́ны ( русин. Русини, укр. Русини, словацк. Rusíni, польск. Rusini, серб. Русини, Rusini) — группа восточнославянского населения, проживающая в Закарпатье, Восточной Словакии, Сербской Воеводине, юго-восточной Польше, Венгрии и северо-западной Румынии.
..."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B

Попробуйте почитать и понять. Понять хотя бы то, что украинец полтавский - не русин. И херсонский - не русин.

Російська Вікіпедія це безсумнівно найкраще джерело для таких питань. Цікаво, а як на Вашу думку полтавські українці називали себе ще в 15-16 сторіччях?

[cheshuntt]

Цікаво, а як на Вашу думку полтавські українці називали себе ще в 15-16 сторіччях?

Думаю що в 15 столітті на Полтавщині народу було негусто .Полтавщину створив Ярема . А так " да " - народ руський .

[yg10]

Что-то опять какие-то псевдонаучные изыскания.

"Однако в самой России эти термины не идентичны и семантически пытаются охватить несоотносимые понятия Русь и Россию" - да нихрена. Просто русский - это национальность, а россиянин - это и русский, бурят и чечен, которые проживают в России. Понятия "Русь" там не существует.

А в Украине "россиянин" - это и русский, который живет в Украине, и житель России.

Русины - вообще отдельная история, и уж явно русины не меняли "для сохранения идентичности свое название на «украинцы»", а преспокойно живут себе на западе Украины. Как и гуцулы, бойки, жители Слобожанщины и т.д. - не русины.

Не пишіть, будь-ласка, більше таких дурниць.

"..
Руси́ны ( русин. Русини, укр. Русини, словацк. Rusíni, польск. Rusini, серб. Русини, Rusini) — группа восточнославянского населения, проживающая в Закарпатье, Восточной Словакии, Сербской Воеводине, юго-восточной Польше, Венгрии и северо-западной Румынии.
..."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B

Попробуйте почитать и понять. Понять хотя бы то, что украинец полтавский - не русин. И херсонский - не русин.

Да, попробуйте почитать.

В Великом Княжестве Литовском и Королевстве Польском слово «русин» (Ruthen, рутен) обозначало православного жителя, говорящего на одном из восточнославянских диалектов, в противовес полякам и литовцам, которые в основном были католиками

На присоединённых к Российской империи землях Правобережной Украины этноним «русины» исчезал постепенно. Так, ещё в 60-х годах XIX столетия он широко употреблялся на Подолье, присоединённом к России в конце XVIII века.

Восточнославянское население Галичины (Галиции), Буковины и Закарпатья, входивших в состав Австро-Венгерской империи, а также жители Волыни и Холмщины Российской империи называли себя «руськими», или «русинами».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%28%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%29

[jia]

Цікаво, а як на Вашу думку полтавські українці називали себе ще в 15-16 сторіччях?

Думаю що в 15 столітті на Полтавщині народу було негусто .Полтавщину створив Ярема . А так " да " - народ руський .

Я по мені - то це найбільший міф в історії України, що самі найродючіші грунти з помірним кліматом були БЕЗЛЮДНІ
Для початку поцікавтесь чія ставка була на полтавщині часів орди.
Друге - тільки на полтавщині я бачив серед селян ЧАСТИЙ антролопологічний тип, СВІТЛОВОКІ, РУСІ, ВИСОКІ, але на лице дуже з великою монголоїдністю (на мою думку то і є нащадки Печенігів, бо то їх річ - степна мазанка з піччю)
Третє... моя бабуля покійна, ніразу не була ніде кроми Німеччини від час ВВ2, але глечики, що випікала сама і ромальовувала ДЛЯ ПОБУДТОВОГО ВИКОРИСТАННЯ, мали орнаменти, як 90% глечивік і амфор двох музеїв трипілля, де був
Масова колонізація цих земель в 15-му - то всього ли частина прийшовшого люду, що влився в цю СТАРУ степну культуру

[cheshuntt]

Я по мені - то це найбільший міф в історії України, що самі найродючіші грунти з помірним кліматом були БЕЗЛЮДНІ
Для початку поцікавтесь чія ставка була на полтавщині часів орди.
Друге - тільки на полтавщині я бачив серед селян ЧАСТИЙ антролопологічний тип, СВІТЛОВОКІ, РУСІ, ВИСОКІ, але на лице дуже з великою монголоїдністю (на мою думку то і є нащадки Печенігів, бо то їх річ - степна мазанка з піччю)
Третє... моя бабуля покійна, ніразу не була ніде кроми Німеччини від час ВВ2, але глечики, що випікала сама і ромальовувала ДЛЯ ПОБУДТОВОГО ВИКОРИСТАННЯ, мали орнаменти, як 90% глечивік і амфор двох музеїв трипілля, де був
Масова колонізація цих земель в 15-му - то всього ли частина прийшовшого люду, що влився в цю СТАРУ степну культуру

Ми напевно про різний рівень " безлюдності " говоримо . Бо для мене " людність " це європейський феномен автономно ( або напів- автономно ) керованих міст і пізньофеодальні союзи цих міст . З усіма витікаючими бургомістрами , єпархіальними управліннями , гільдіями бариг , винокурнями , складами зернових , друкарськими станками і єзуїтськими колегіями .
Півтори ногайці на 1000 кв .км я в розрахунок не брав .
Щодо русих монголів в селах Полтащини , то даю Вам гарантію такі " пєчєнєгі " скоро з'являться в Луганській області теж .Полтавські " пєчєнєги " приїхали туди після 33 року з Бурятії , а луганські відродяться заново .