Автор Тема: Тут є такі, що здатні зрозуміти такий текст?(амбівалентність інститутів України:  (Прочитано 2531 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
направленность мышления субъектов экономической деятельности в Украине определяется их
убежденностью, что неформальные институты эффективнее формальных с
точки зрения перспективы достижения индивидами собственных
экономических целей. Зато в странах ЕС, особенно в «старых» европейских
демократиях, преобладает ориентированность населения на первоочередное
использование формальных институтов, олицетворенных в соответствующих
законах, нормативах и регламентных процедурах.
В результате различия в уровне экономического благополучия между
Украиной и государствами ЕС являются наиболее поразительными именно
при сравнении благосостояния населения. Ведь присущая жителям стран ЕС
уверенность в эффективности функционирования формальных институтов и
осознание ими значительного количества рисков, связанных с
использованием неформальных институтов, является фактором открытости
экономической жизни и социально-экономического развития. Именно
благодаря высокому уровню формализации экономического поведения
жители как сельских территорий, так и городское население, имеют
возможности получить доступ ко всем социальным и материальных благам,
при условии соответствия установленным формальным критериям.
С другой стороны, указанный институциональный барьер ведет к
потере конкурентоспособности экономики государства. Ведь субъекты
хозяйствования оцениваются не с точки зрения их эффективности, а с учетом
возможностей лучшего доступа к преференциям со стороны государства,
априори являются менее конкурентоспособными на международных рынках.
В то время, когда институты в ЕС «предоставляют преференции» тем
субъектам хозяйствования, которые могут успешно реализовывать
собственные бизнес- проекты, эффективно использовать ресурсы, внедрять
новые технологии в производство и т.п., в Украине предпочтение отдается во
многих случаях не им, а тем, кто сумел «решить вопрос» с помощью
различных неформальных способов, в том числе коррупции.
Невыполнение институтами их ключевой задачи – формализации
здоровых правил общественно-экономического поведения в социуме, ведет
также к существенному ухудшению качества человеческого капитала,
поскольку способствует утверждению в общественной психологии мысли,
что честным (формальным) путем невозможно достичь сколько-нибудь
серьезных результатов. Особенно это заметно в среде жителей сельских
территорий Украины, среди которых в последние годы существенно
усилилась апатия и уныние, деморализация, проявления девиантного
поведения, хотя это касается и всего украинского населения.
Ведь если успешная экономическая деятельность предусматривает
применение таких неформальных институтов, как обман, подкуп, коварство,
то логично встает вопрос: нужно следовать законам, принципам
христианской морали, условиям заключенных соглашений и т.п. В ЕС, в
отличие от Украины, сформирована другая мысль, а именно, что возможно
достижение успеха честным (формальным) путем. Такая общественная позиция укрепляет основы функционирования страны, ведь способствует
распространению и укреплению основ гражданского общества.
Возрастание роли и значения неформальных отношений в деятельности
институтов, распространение девиантного поведения среди населения,
несоблюдение законодательства гражданами и попытки объяснить, почему
во многих случаях неэффективная норма функционирования института
является устойчивой, вылилось в концепцию «институциональных ловушек»,
которая особенно ярко представлена именно на постсоветском
экономическом пространстве. Вводя понятие «институциональной ловушки»,
В. Полтерович определяет этот феномен как «неэффективность институтов,
которые сложились, устоявшиеся правила, то есть подражание
поведенческим установкам, которые повторяются и приводят к
неблагоприятным экономическим последствиям». В терминах
неоинституционной теории «институциональная ловушка – это
неэффективная норма (неэффективный институт), имеющая
самоподдерживающийся характер» [4].
Когда речь идет о причинах возникновения институциональных
ловушек, распространенных в экономике Украины, необходимо выделить
преобладающее желание экономических агентов ориентироваться на
достижение краткосрочных эффектов, что приводит к формированию
институциональной ловушки, которая оказывает деструктивное влияние в
долгосрочные перспективе. То есть, субъекты экономической деятельности,
как правило, стремятся получать немедленную максимальную прибыль, не
слишком заботясь отдаленными последствиями своей деятельности. Часто
это оборачивается разрушением самих основ экономической жизни.
Наличие институциональных ловушек тесно связано с проблемой
распространения в экономике Украины ортогональных институтов.
Ортогональность (от греч. Orthogonios – прямоугольный) – обобщение
понятия перпендикулярности, распространенное на различные
математические объекты [5]. В институциональной теории под
ортогональными институтами понимается такой тип институциональной
поведения субъектов экономической деятельности, который действует
наперекор (встык, перпендикулярно) формальным правилам. В частности, М.
Сухарев отмечает, что в экономике в каждой институциональной матрице
возникают приемы, ортогональные ее содержанию, среди которых он
выделяет: однодневные фирмы, финансовые пирамиды и т.д. [6].
Среди основных ортогональных институтов, которые негативно
влияют на формирование эволюционных моделей государственно-частного
партнерства в контексте европейской интеграции, автором [7, с. 94] выделено
несколько их примеров, в частности: бюрократизация процесса принятия
управленческих решений; культивирование дешевой рабочей силы как
основного фактора инвестиционной привлекательности отечественного
бизнеса; завышенные социальные ожидания населения, низкий уровень
общественной и экономической активности граждан, гипертрофированная и
негибкая система социальной защиты и пенсионного обеспечения; политизация экономического процесса, «олигархизация рынков»,
формирование корпоративно-клановой структуры отечественной экономики
[7, с. 4].
Многие вышеописанные институциональные барьеры на пути
эффективного развития Украины по европейскому образцу обусловлены
высоким уровнем оппортунистического поведения представителей властных
структур, руководителей предприятий и населения нашего государства.
Необходимо отметить, что под термином оппортунизм (франц.
opportunism – приспособленчество от лат. Оpportunus – удобный, выгодный,
благоприятный) довольно часто понимают поведение, целью которой
является получение выгоды нечестным путем (авантюризмом). Другие
авторы определяют оппортунизм как поведение, нацеленное на
преследование собственного интереса и не ограниченное соображениями
морали, т.е. с использованием обмана, хитрости и коварства. Подобной точки
зрения придерживаются и П. Милгром и Дж. Робертс, которые считают, что
оппортунистическое поведение – это эгоистическое поведение, не
сдерживаемое соображениями морального порядка. Существует также
научная позиция, которая видит оппортунизм в использовании чужих
ресурсов в своих личных целях [8]. К примеру, факт хищения
государственного имущества является ярким подтверждением реализации
такого типа поведения не только среди работников органов власти, но и
населения в целом.
Таким образом, на пути эффективного социально-экономического
развития Украины существуют значительные институциональные
препятствия, преодоление которых является обязательным условием
успешного развития нашего государства, особенно в контексте европейской
интеграции. В частности, первостепенное значение в этой связи следует
предоставить преодолению институциональных ловушек (особенно
коррупции и взяточничества), искоренению ортогональных институтов
(прежде всего бюрократизации и централизации экономики), а также
повышению качества человеческого капитала, что в значительной степени
можно будет достичь, поняв и усовершенствовав ментально-психологические
установки населения страны.

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Цитувати
Невыполнение институтами их ключевой задачи – формализации
здоровых правил общественно-экономического поведения в социуме,
ведет
также к существенному ухудшению качества человеческого капитала,
поскольку способствует утверждению в общественной психологии мысли,
что честным (формальным) путем невозможно достичь сколько-нибудь
серьезных результатов.
Особенно это заметно в среде жителей сельских
территорий Украины, среди которых в последние годы существенно
усилилась апатия и уныние, деморализация, проявления девиантного
поведения, хотя это касается и всего украинского населения.


в десятку  :smiley24:

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
То був кінець тексту . От середина:
____________________________________________________________________________________

Исходя из того, что институты являются относительно устойчивыми
компонентами общественной жизни, охватывающие социально признанные
нормативно-ценностные системы, образцы социального поведения, формы
организации социальных связей между людьми и функциональные органы
руководства и регулирования, связанные с обеспечением кодификации
социальных норм и контролем за их соблюдением, а также формулировкой
общественных целей и потребностей, организуя процесс их реализации , влияние институтов на процесс развития Украины и адаптации к
европейским стандартам хозяйствования является определяющим. Ведь
именно через призму их функционирования происходит реализация
индивидуальных мотивов каждого жителя, а также их согласование с
мотивами субъектов предпринимательства и органами местного
самоуправления.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Цитувати
Невыполнение институтами их ключевой задачи – формализации
здоровых правил общественно-экономического поведения в социуме,
ведет
также к существенному ухудшению качества человеческого капитала,
поскольку способствует утверждению в общественной психологии мысли,
что честным (формальным) путем невозможно достичь сколько-нибудь
серьезных результатов.
Особенно это заметно в среде жителей сельских
территорий Украины, среди которых в последние годы существенно
усилилась апатия и уныние, деморализация, проявления девиантного
поведения, хотя это касается и всего украинского населения.


в десятку  :smiley24:

Лайно не тягнемо  :smiley15:
Просто що стиль науковий- може, комусь буде через це нецікаво

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
І сам початок:
____________________________________________________________________________

Управление макро- и микроэкономических процессами в Украине
требует повышенного внимания к функционированию тех институтов,
которые определяют эффективность развития страны, и в своей
совокупности дают возможность комплексно рассмотреть все аспекты
социально-экономической системы страны. Исследование институциональных барьеров способствует осознанию того, почему часто
обоснованные с позиций экономической науки административно-
управленческие меры не приносят ожидаемого результата. Именно
институциональный анализ позволяет объяснить столь распространенные в
Украине феномены, как «неработающие законы», «невостребованные
стратегии и программы», «иллегализация экономической деятельности»,
«конфликты интересов региональных элит» и тому подобное. Он также
способствует осуществлению более объективной оценки эффективности
экономической деятельности, в частности, выявление мотивов субъектов,
противоречащие интересам населения, а зачастую и государства в целом.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
повний текст у форматі наукової статті можна взяти тут: http://www.online-science.ru/userfiles/file/vnmy10u5ixxbxk5qreesur2o9zmgy9j7.pdf 

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Це і є ключ до відмінностей західного формалізованого суспільства, ну і відповідної ментальності, і постсовкового, добре натасканого у фарисействі, та вмінні обходити формальні перепони у досягненні бажаного.

Ну і явно проглядається напрямок руху, від правового нігілізму, до диктатури формального закону.

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33320
  • Стать: Чоловіча
Не треба впадати в надмірну патетику про таку вже правильність і ефективність формальних  інститутів на Заході.

Все в них є - і хабарництво, і кумівство, і некомпетентність, і розпили. Просто система так побудована, що на побутовому рівні цих речей значно менше, ніж в нас, тому й здається, що все працює дуже правильно. Ну і балакають про це не так багато, щоби не занадто дратувати обивателя.

« Останнє редагування: Березня 07, 2016, 02:21:57 14:21 від RG »

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Не треба впадати в надмірну патетику про таку вже правильність і ефективність формальних  інститутів на Заході.

Все в них є - і хабарництво, і кумівство, і некомпетентність, і розпили. Просто система так побудована, що на побутовому рівні цих речей значно менше, ніж в нас, тому й здається, що все працює дуже правильно. Ну і балакають про це нетак багато, щоби не занадто дратувати обивателя.

На мою думку, ми тут можемо уподібнитись москалям, які на всі звинувачення в агресії проти України  відповідають- а хто не порушував міжнародні договори, ви на США та Югославію подивіться, чи виконались там гельсінкські угоди...

Є нюанси й є Нюанси. Немає сенсу шукати плями на сонці, якщо є явно виражений перехід кількості в зовсім іншу якість

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Не треба впадати в надмірну патетику про таку вже правильність і ефективність формальних  інститутів на Заході.

Все в них є - і хабарництво, і кумівство, і некомпетентність, і розпили. Просто система так побудована, що на побутовому рівні цих речей значно менше, ніж в нас, тому й здається, що все працює дуже правильно. Ну і балакають про це нетак багато, щоби не занадто дратувати обивателя.

Так.... але принципова конструкція у них працює ефективніше.

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Не треба впадати в надмірну патетику про таку вже правильність і ефективність формальних  інститутів на Заході.

Все в них є - і хабарництво, і кумівство, і некомпетентність, і розпили. Просто система так побудована, що на побутовому рівні цих речей значно менше, ніж в нас, тому й здається, що все працює дуже правильно. Ну і балакають про це нетак багато, щоби не занадто дратувати обивателя.
Просто у них дій судова гілка влади, а у нас поки що ні. То власні права людина захищає не в суді, а .. в неформальний спосіб.

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Щось так багато і складно написано, а висновок все одно один: наша олігархічна система створена за часів Кучми абсолютно шкідлива і лише допомагає особистому збагаченню дуже невеликої кількості олігархів. А що конкретно автор пропонує з цим робити?

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Щось так багато і складно написано, а висновок все одно один: наша олігархічна система створена за часів Кучми абсолютно шкідлива і лише допомагає особистому збагаченню дуже невеликої кількості олігархів. А що конкретно автор пропонує з цим робити?

Тут інший рівень розглядається...Система вкорінилася не тільки на верхніх щаблях, вона в кожному з нас знайшла собі куточок.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Не треба впадати в надмірну патетику про таку вже правильність і ефективність формальних  інститутів на Заході.

Все в них є - і хабарництво, і кумівство, і некомпетентність, і розпили. Просто система так побудована, що на побутовому рівні цих речей значно менше, ніж в нас, тому й здається, що все працює дуже правильно. Ну і балакають про це нетак багато, щоби не занадто дратувати обивателя.

Тiльки в них за хабарництво звiльняють, за вiдмивання грошей садять з конфiскацiєй. Та й не потрiбно це, коли можна на ОФIЦIЙНУ бiлу зарплату i так непогано жити. В рештi решт це ще й виховання, яке йде з дитинства.

Корупцiя на найвищому рiвнi звичайно буває, i гучнi скандали в ФIФА та серед полiтикiв тому приклад. Тiльки 90% вiдсоткiв манюпасу  споcтерiгає за цим з преси.
А в нас прогнило все на всiх рiвнях - на середньому i нижньому також. Державнi iнституцii не працюють як такi.
« Останнє редагування: Березня 07, 2016, 01:59:45 13:59 від reema »
Prosperity is based on people and ideas

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Щось так багато і складно написано, а висновок все одно один: наша олігархічна система створена за часів Кучми абсолютно шкідлива і лише допомагає особистому збагаченню дуже невеликої кількості олігархів. А що конкретно автор пропонує з цим робити?

1. По-першому пункту - це суцільна безграмотність електорату Тимошенко, яка вчепились у плутанину оксюморонів, створених безграмотною російською журналістикою. Мова йде не "про олігархічну систему, створену за часів Кучми", бо така "система" є скрізь на просторах СНД- а про екстрактивні інститути, що були завжди, розквітлі за СРСР та залишаються досі

2. По-другому відповідь очевидна. Реформи перш за все мусять бути спрямовані на зміну інститутів. Першочерговими кроками є, як помітила аматорка, створення справедливої судової влади. Не менш важливими є також інші інститути, що гарантують недоторканість приватної власності, безпеки життя, гарантії особистої свободи ( якщо Ви не здійснили злочину ), право на інтелектуальну власність

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
В той же час автор зосереджувався на дослідженні амбівалентності українських інститутів в сенсі підміни формальних ( де-юре ) інститутів неформальними ( де-факто ).  Отже, влада мусить забезпечити потрібний дрейф інститутів в бік Заходу, який розпочали всі ці революції на "граніті" , акції "Україна без Кучми", Помаранчева Революція, Революція гідності... Якщо влада не хоче "3-го Майдану", вона сама мусить забезпечити подібний рух

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Щось так багато і складно написано, а висновок все одно один: наша олігархічна система створена за часів Кучми абсолютно шкідлива і лише допомагає особистому збагаченню дуже невеликої кількості олігархів. А що конкретно автор пропонує з цим робити?

Тут інший рівень розглядається...Система вкорінилася не тільки на верхніх щаблях, вона в кожному з нас знайшла собі куточок.

саме це й називається "інститутами" в загальному сенсі- те, що за радянських часів в народі називали "Системою"

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Щось так багато і складно написано, а висновок все одно один: наша олігархічна система створена за часів Кучми абсолютно шкідлива і лише допомагає особистому збагаченню дуже невеликої кількості олігархів. А що конкретно автор пропонує з цим робити?

1. По-першому пункту - це суцільна безграмотність електорату Тимошенко, яка вчепились у плутанину оксюморонів, створених безграмотною російською журналістикою. Мова йде не "про олігархічну систему, створену за часів Кучми", бо така "система" є скрізь на просторах СНД- а про екстрактивні інститути, що були завжди, розквітлі за СРСР та залишаються досі

2. По-другому відповідь очевидна. Реформи перш за все мусять бути спрямовані на зміну інститутів. Першочерговими кроками є, як помітила аматорка, створення справедливої судової влади. Не менш важливими є також інші інститути, що гарантують недоторканість приватної власності, безпеки життя, гарантії особистої свободи ( якщо Ви не здійснили злочину ), право на інтелектуальну власність

Так в цьому й проблема. В прибалтійських країнах цього немає і там все по іншому. Як і у Польщі, Румунії. Ми теж могли піти цим шляхом. Але пішли російським олігархічним. З відповідними результатами.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Мафiозний постсовковий олiгархат Кучма вибудовував не сам, а з подачi Москви. Практично це калька їхньої системи.
Prosperity is based on people and ideas

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Щось так багато і складно написано, а висновок все одно один: наша олігархічна система створена за часів Кучми абсолютно шкідлива і лише допомагає особистому збагаченню дуже невеликої кількості олігархів. А що конкретно автор пропонує з цим робити?

1. По-першому пункту - це суцільна безграмотність електорату Тимошенко, яка вчепились у плутанину оксюморонів, створених безграмотною російською журналістикою. Мова йде не "про олігархічну систему, створену за часів Кучми", бо така "система" є скрізь на просторах СНД- а про екстрактивні інститути, що були завжди, розквітлі за СРСР та залишаються досі

Проблема в тому, що коли був час їх радикально мiняти - початок та середина 90х, цього зроблено не було, а навпаки вони були закрiпленi. Час втрачено, (та ж Польща пiшла набагато вперед) , тому зараз так важко i болiсно.
Prosperity is based on people and ideas

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Щось так багато і складно написано, а висновок все одно один: наша олігархічна система створена за часів Кучми абсолютно шкідлива і лише допомагає особистому збагаченню дуже невеликої кількості олігархів. А що конкретно автор пропонує з цим робити?

1. По-першому пункту - це суцільна безграмотність електорату Тимошенко, яка вчепились у плутанину оксюморонів, створених безграмотною російською журналістикою. Мова йде не "про олігархічну систему, створену за часів Кучми", бо така "система" є скрізь на просторах СНД- а про екстрактивні інститути, що були завжди, розквітлі за СРСР та залишаються досі

2. По-другому відповідь очевидна. Реформи перш за все мусять бути спрямовані на зміну інститутів. Першочерговими кроками є, як помітила аматорка, створення справедливої судової влади. Не менш важливими є також інші інститути, що гарантують недоторканість приватної власності, безпеки життя, гарантії особистої свободи ( якщо Ви не здійснили злочину ), право на інтелектуальну власність

Так в цьому й проблема. В прибалтійських країнах цього немає і там все по іншому. Як і у Польщі, Румунії. Ми теж могли піти цим шляхом. Але пішли російським олігархічним. З відповідними результатами.

Екстрактивним, а не олігархічним. Бо з таким же успіхом його можна назвати бюрократичним

В загальному разі екстрактивні інститути- це такі, де еліти не дають багатіти народові через небезпеку втрати влади та впливу на всі політичні процеси в середині держави. Таке було завжди й скрізь- до 1680 року в Англії, грубо кажучи. Олігархія як форма влади ( буквально це "влада небагатьох", "влада колективу", як за СРСР існувала "партійна олігархія", подана Політбюро КПРС) тут взагалі ні до чого - не треба плутати людей ( автор статті саме й пропонує покращити розуміння ситуації України- хоча б отакими статтями). Організації влади може бути різною- тиранія, олігархія, охлократія ( названо зворотні, чорні сторони таких, як Монархія, Аристократія, Демократія )- суть від цього не зміниться. За тиранії-Монархії влада формалізується в одній особі, за олігархії-Аристократії- в певної кількості людей, наприклад, в сенаті Римського Народу, за охлократії-демократії у владі якщо не всіх, то більшості народу

П.С. Протилежністю екстрактивних інститутів, які побудовано на Заході та до яких Україна прямує- це інклюзивні інститути

Пост П.С. Не треба лякатись незнайомих слів іноземного походження- Ви же вивчили таке слово, як "олігархи", який був неправильним, оманливим терміном,- то чому Вам не вивчити ще 2 слова, які, на відміну від першого, адекватно відображують реалії України, Заходу та світу... Екстрактивні інститути від слову "екстракт", тобто "вижимка"- це як соковижималка, вони вичавлюють з народу все, що можна, нічого не будують в узагальненій перспективі, а лише розподіляють, в змінах не зацікавлені- бо так можна втратити владу. "Інклюзивний" означає "включний" ( коли ми кажемо "екслюзивне інтерв'ю", ми маємо на думці, що інтерв'ю дають лише "виключно" цьому журналісту, виданню, каналу ). Інклюзивні інститути скрізь у владу та економіку включають широкі маси народу- розбагатіти може кожний, наприклад, якщо щось створить, запатентує, продасть патент або відкриє бізнес для застосування свого відкриття. Саме так і почались всі промислові революції на Заході, саме так і починається 4-та промислова революція

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33320
  • Стать: Чоловіча
Не треба впадати в надмірну патетику про таку вже правильність і ефективність формальних  інститутів на Заході.

Все в них є - і хабарництво, і кумівство, і некомпетентність, і розпили. Просто система так побудована, що на побутовому рівні цих речей значно менше, ніж в нас, тому й здається, що все працює дуже правильно. Ну і балакають про це нетак багато, щоби не занадто дратувати обивателя.

Тiльки в них за хабарництво звiльняють, за вiдмивання грошей садять з конфiскацiєй. Та й не потрiбно це, коли можна на ОФIЦIЙНУ бiлу зарплату i так непогано жити. В рештi решт це ще й виховання, яке йде з дитинства.

Корупцiя на найвищому рiвнi звичайно буває, i гучнi скандали в ФIФА та серед полiтикiв тому приклад. Тiльки 90% вiдсоткiв манюпасу  споcтерiгає за цим з преси.
А в нас прогнило все на всiх рiвнях - на середньому i нижньому також. Державнi iнституцii не працюють як такi.

Це все з серії - краще бути багатим і здоровим...  :smilie7:

Краще, звичайно - ніхто ж не сперечається. Питання в тому, як до цього швидко перейти, виходячи з того стану, що маємо.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Не треба впадати в надмірну патетику про таку вже правильність і ефективність формальних  інститутів на Заході.

Все в них є - і хабарництво, і кумівство, і некомпетентність, і розпили. Просто система так побудована, що на побутовому рівні цих речей значно менше, ніж в нас, тому й здається, що все працює дуже правильно. Ну і балакають про це нетак багато, щоби не занадто дратувати обивателя.

Тiльки в них за хабарництво звiльняють, за вiдмивання грошей садять з конфiскацiєй. Та й не потрiбно це, коли можна на ОФIЦIЙНУ бiлу зарплату i так непогано жити. В рештi решт це ще й виховання, яке йде з дитинства.

Корупцiя на найвищому рiвнi звичайно буває, i гучнi скандали в ФIФА та серед полiтикiв тому приклад. Тiльки 90% вiдсоткiв манюпасу  споcтерiгає за цим з преси.
А в нас прогнило все на всiх рiвнях - на середньому i нижньому також. Державнi iнституцii не працюють як такi.

Це все з серії - краще бути багатим і здоровим...  :smilie7:

Краще, звичайно - ніхто ж не сперечається. Питання в тому, як до цього швидко перейти, виходячи з того стану, що маємо.

Н.М.Д., тут немає питання. Рецепт відомий ще з 1680-го року, але ніхто не хоче віддавати привілейоване становище в руки якихось невідомих майбутніх багатіїв

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33320
  • Стать: Чоловіча
Не треба впадати в надмірну патетику про таку вже правильність і ефективність формальних  інститутів на Заході.

Все в них є - і хабарництво, і кумівство, і некомпетентність, і розпили. Просто система так побудована, що на побутовому рівні цих речей значно менше, ніж в нас, тому й здається, що все працює дуже правильно. Ну і балакають про це нетак багато, щоби не занадто дратувати обивателя.

Тiльки в них за хабарництво звiльняють, за вiдмивання грошей садять з конфiскацiєй. Та й не потрiбно це, коли можна на ОФIЦIЙНУ бiлу зарплату i так непогано жити. В рештi решт це ще й виховання, яке йде з дитинства.

Корупцiя на найвищому рiвнi звичайно буває, i гучнi скандали в ФIФА та серед полiтикiв тому приклад. Тiльки 90% вiдсоткiв манюпасу  споcтерiгає за цим з преси.
А в нас прогнило все на всiх рiвнях - на середньому i нижньому також. Державнi iнституцii не працюють як такi.

Це все з серії - краще бути багатим і здоровим...  :smilie7:

Краще, звичайно - ніхто ж не сперечається. Питання в тому, як до цього швидко перейти, виходячи з того стану, що маємо.

Н.М.Д., тут немає питання. Рецепт відомий ще з 1680-го року, але ніхто не хоче віддавати привілейоване становище в руки якихось невідомих майбутніх багатіїв

Ну, теоретично то все ясно. Питання в практиці - вона критерій істини, як казав колись дєдушка Ілліч.  :smilie7:

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Інклюзивні інститути скрізь у владу та економіку включають широкі маси народу- розбагатіти може кожний, наприклад, якщо щось створить, запатентує, продасть патент або відкриє бізнес для застосування свого відкриття. Саме так і почались всі промислові революції на Заході, саме так і починається 4-та промислова революція

В нас таке було в 90-ті. Правда з особливостями. Розбагатіти міг кожен хто створив достатньо міцне кримінальне угруповання, яке могло вистояти в боротьбі з численними іншими такими угрупуваннями. В певному сенсі досить інклюзивно. Згодом найуспішніші такі діячі і склали більшість тих кого зараз називають олігархами. Іншою значною складовою були колишні радянські високопосадовці та їх нащадки.
І саме за часів Кучми і сформувалася олігархія в тому розумінні в якому це слово зараз використовується в Україні. Тобто група людей, які активно впливають на політичну ситуацію в Україні (по суті мають вирішальний вплив) для розвитку власного бізнесу, власного збагачення і знищення конкурентів.


Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Інклюзивні інститути скрізь у владу та економіку включають широкі маси народу- розбагатіти може кожний, наприклад, якщо щось створить, запатентує, продасть патент або відкриє бізнес для застосування свого відкриття. Саме так і почались всі промислові революції на Заході, саме так і починається 4-та промислова революція

В нас таке було в 90-ті. Правда з особливостями. Розбагатіти міг кожен хто створив достатньо міцне кримінальне угруповання, яке могло вистояти в боротьбі з численними іншими такими угрупуваннями. В певному сенсі досить інклюзивно. Згодом найуспішніші такі діячі і склали більшість тих кого зараз називають олігархами. Іншою значною складовою були колишні радянські високопосадовці та їх нащадки.
І саме за часів Кучми і сформувалася олігархія в тому розумінні в якому це слово зараз використовується в Україні. Тобто група людей, які активно впливають на політичну ситуацію в Україні (по суті мають вирішальний вплив) для розвитку власного бізнесу, власного збагачення і знищення конкурентів.

1. Ні, не було. Не було системи винахідництва, вільного відкриття свого бізнесу- був лише розподіл ресурсів, - серед бандитів теж, вони розподіляли території з бізнесом, які платили їм данину- тобто для самих бізнесменів це був зайвий тягар, а не інклюзивність- навпаки, ще більша екстрактивність- крім великих податків плати ще й оцим ...

2. Це не олігархія, це- ОХЛОКРАТІЯ. Краще викиньте з голови слова, сенс яких не розумієте, або послухайте інших- Олігархія, як і Монархія, є формою правління, де, на відміну від Монархії, владу уособлює не одна людина, а колектив людей, наприклад, Сенат чи Політбюро ЦК КПРС часів Брежнева. Різниці між тиранією Сталіна та олігархією часів Брежнева по суті не було- але режими відрізнялись методами та ступенем репресій- за олігархії вони були більш м'якими, з людьми частіше розправлялись за допомогою психлікарень, а не розстрілів. Але за інакодумство, виражене публічно, все одне переслідували.
У нас зараз формально є демократія, а не комунізм- отже, у нас немає олігархії, бо немає відповідного органу влади "небагатьох". Де він знаходиться? АПУ, РНБО, ВРУ? НЕМАЄ! Олігархія в чистому вигляді є зворотнім боком ідеалізованої Аристократії- влади шляхетних, кращих ( що в реальності є завжди недосяжним, отже, Аристократія завжди скочується в олігархію ). Неідеальне втілення демократії в реальністі за визначенням є ОХЛОКРАТІЄЮ , як Ви її не називайте- Ви уже не інших плутаєте, кому треба, ті вже розібрались- Ви самого себе плутаєте

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Цитувати

2. Це не олігархія, це- ОХЛОКРАТІЯ.

Для манюпасу це не має нiякого значення. Якщо захiднi ЗМI називають Фiрташа олiгархом, а насправдi вiн нiякий не олiгарх, а охлократ, то що вiд цього мiняється? По сутi? Нiчого.
Prosperity is based on people and ideas

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123


2. Це не олігархія, це- ОХЛОКРАТІЯ. Краще викиньте з голови слова, сенс яких не розумієте, або послухайте інших- Олігархія, як і Монархія, є формою правління, де, на відміну від Монархії, владу уособлює не одна людина, а колектив людей, наприклад, Сенат чи Політбюро ЦК КПРС часів Брежнева. Різниці між тиранією Сталіна та олігархією часів Брежнева по суті не було- але режими відрізнялись методами та ступенем репресій- за олігархії вони були більш м'якими, з людьми частіше розправлялись за допомогою психлікарень, а не розстрілів. Але за інакодумство, виражене публічно, все одне переслідували.
У нас зараз формально є демократія, а не комунізм- отже, у нас немає олігархії, бо немає відповідного органу влади "небагатьох". Де він знаходиться? АПУ, РНБО, ВРУ? НЕМАЄ! Олігархія в чистому вигляді є зворотнім боком ідеалізованої Аристократії- влади шляхетних, кращих ( що в реальності є завжди недосяжним, отже, Аристократія завжди скочується в олігархію ). Неідеальне втілення демократії в реальністі за визначенням є ОХЛОКРАТІЄЮ , як Ви її не називайте- Ви уже не інших плутаєте, кому треба, ті вже розібрались- Ви самого себе плутаєте

Просто питання термінології. Згідно Вашої інтерпретації то і Порошенко, який постійно говорить про деолігірхізацію і Меркель, яка заявляла про її необхідність теж не розуміють про що говорять. Під олігархами тут маються на увазі бізнесмени, що мають значний вплив на владу, часто повністю контролюють певні органи держ. влади і використовують цей вплив у власних бізнесових інтересах. Можливо для ціїє групи людей варто було б вживати інший термін але саме слово "олігархи" з тих чи інших причин стало загальновживаних і жодних хоча б мінімально поширених синонімів немає. Так що я теж використовую цей термін в його найпоширенішому в Україні значенні.
В будь-якому разі проблема повного контролю тих кого в Україні прийнято називати олігархами в політичному і економічному житті країни є дуже серйозною. Зменшення їх впливу є ключовим завданням про що постійно говорять західні політики і слідом за ними навіть і Порошенко.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Цитувати

2. Це не олігархія, це- ОХЛОКРАТІЯ.

Для манюпасу це не має нiякого значення. Якщо захiднi ЗМI називають Фiрташа олiгархом, а насправдi вiн нiякий не олiгарх, а охлократ, то що вiд цього мiняється? По сутi? Нiчого.

Ви нічого не плутаєте? Здається, західні ЗМІ застосовують це слово в лапках, для наших реалій ( хоча це є скрізь ) і саме з посилання на російське походження цього іноземного для росіян слова ... Пекельна тавтологія

Ще раз нагадую- термін видуманий росіянами для того, щоб наблизитись до Заходу- бо так їм тоді це здавалось. Це просто продукт поганого травлення західної культури. На Заході цього слова, як "олігарх", ніколи не існувало, бо це є таким же оксюморон, як "смажений лід" - не можна бути олігархом в однині, за своєю суттю це колективна форма урядування. Ще кумедніше, коли цим словом називають переслідуваною ВЛАДОЮ олігАРХа, ( АРХ і означає влада ), як, наприклад, Ходорковського чи Березовського. Тому на Заході стьобаються з цього слова, але використовують його лише щоб підкреслити постсовковий колорит наших реалій- мовляв, як говорять у Росії- олігарх... Або, як говорять на пострадянському просторі, в тій же Україні- олігарх...

Не ставте в смішне положення ні Україну, ні самого себе. Немає в природі такого явища, як персони олігархів, й бути не може- є лише магнати, як особистості, та олігархія, як форма правління, тепер уже в переносному сенсі, бо більше була характерна для торговий республік Давньої Греції, Фінікії, Карфагену, Давнього Риму, середньовічної Італії ( Венеція )

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902


2. Це не олігархія, це- ОХЛОКРАТІЯ. Краще викиньте з голови слова, сенс яких не розумієте, або послухайте інших- Олігархія, як і Монархія, є формою правління, де, на відміну від Монархії, владу уособлює не одна людина, а колектив людей, наприклад, Сенат чи Політбюро ЦК КПРС часів Брежнева. Різниці між тиранією Сталіна та олігархією часів Брежнева по суті не було- але режими відрізнялись методами та ступенем репресій- за олігархії вони були більш м'якими, з людьми частіше розправлялись за допомогою психлікарень, а не розстрілів. Але за інакодумство, виражене публічно, все одне переслідували.
У нас зараз формально є демократія, а не комунізм- отже, у нас немає олігархії, бо немає відповідного органу влади "небагатьох". Де він знаходиться? АПУ, РНБО, ВРУ? НЕМАЄ! Олігархія в чистому вигляді є зворотнім боком ідеалізованої Аристократії- влади шляхетних, кращих ( що в реальності є завжди недосяжним, отже, Аристократія завжди скочується в олігархію ). Неідеальне втілення демократії в реальністі за визначенням є ОХЛОКРАТІЄЮ , як Ви її не називайте- Ви уже не інших плутаєте, кому треба, ті вже розібрались- Ви самого себе плутаєте

Просто питання термінології. Згідно Вашої інтерпретації то і Порошенко, який постійно говорить про деолігірхізацію і Меркель, яка заявляла про її необхідність теж не розуміють про що говорять. Під олігархами тут маються на увазі бізнесмени, що мають значний вплив на владу, часто повністю контролюють певні органи держ. влади і використовують цей вплив у власних бізнесових інтересах. Можливо для ціїє групи людей варто було б вживати інший термін але саме слово "олігархи" з тих чи інших причин стало загальновживаних і жодних хоча б мінімально поширених синонімів немає. Так що я теж використовую цей термін в його найпоширенішому в Україні значенні.
В будь-якому разі проблема повного контролю тих кого в Україні прийнято називати олігархами в політичному і економічному житті країни є дуже серйозною. Зменшення їх впливу є ключовим завданням про що постійно говорять західні політики і слідом за ними навіть і Порошенко.

Їм просто потрібно щось говорити. Не зважайте - що їм скажуть "олігархи", те політики й говорять... Хіба вони самостійні?