Справжня українська правда

Основний форум => Загальні обговорення => Тема розпочата: Aelit від Березня 29, 2014, 08:17:32 20:17

Назва: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: Aelit від Березня 29, 2014, 08:17:32 20:17
у них  на заводі 7000 висококваліфікованих співробітників

йдуть розмови що яценюк сказав що авіапромисловість україні не потрібно - літаки купуватимем

завод будуть потихеньку душити. вже деякі види робіт неможливі через те що обірвались поставки матеріалів з росії

остання машина що в озробці - комплектуючих матеріалів з росії 70 відсотків - теж під великим питанням

територію завода- з ареодромом - мабуть пустять - не цьогороку звісно - під комерс і житл забудову

такі зараз розмови вколективі

авіапромисловість зищити не важко - але це буде безповоротньо

якщо це правда- то україна остаточно перетвориться на бананову республіку- країну без промисловості, окрім харчової - та потужним репресивним апаратом

скажіть що це неправда
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: DeL1T від Березня 29, 2014, 08:18:57 20:18
толку сплетни обсуждать
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: garri від Березня 29, 2014, 08:20:57 20:20
якщо правда, то дурість повна
треба ЗАЗ припинити випускати. а не літаки
літаки ми вміємо робити. а авто ніколи не навчимося вже

чи Васадзе вже з чемоданчиком приходив?
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: Bund від Березня 29, 2014, 08:21:03 20:21
Якась фігня.
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: Aelit від Березня 29, 2014, 08:22:12 20:22
поки що я вірю представнику колектива заводу а не прихильникам політиків
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: dk від Березня 29, 2014, 08:22:54 20:22
Яценюк сказал "Куля в лоб" - Вы поверили?
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: hornet від Березня 29, 2014, 08:23:35 20:23
"йдуть розмови що яценюк сказав що авіапромисловість україні не потрібно - літаки купуватимем"

А в то что США привезли на майдан 5 млрд баксов и наркотики всем в еду подмешивали тоже веришь?
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: dk від Березня 29, 2014, 08:23:47 20:23
якщо правда, то дурість повна
треба ЗАЗ припинити випускати. а не літаки
літаки ми вміємо робити. а авто ніколи не навчимося вже

чи Васадзе вже з чемоданчиком приходив?

 :smiley24:
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: optimist від Березня 29, 2014, 08:24:00 20:24
а не просять частину зп на ремонт майдану?

якщо серйозно то треба рахувати скільки деталей антонов отримує з раши
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: Outlander від Березня 29, 2014, 08:24:38 20:24
скажіть що це неправда
Це неправда.

Вам полегшало?
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: Фома від Березня 29, 2014, 08:24:57 20:24
А нах кому ті літаки? Там і працювати нема кому, треба закривати завод і будувати житло.
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: Старина Z від Березня 29, 2014, 08:26:38 20:26
А Вы сами верите, что Яценюк сказал:
Цитувати
що авіапромисловість україні не потрібно - літаки купуватимем
?

Думаю, что в обстановке неопределенности появляются слухи самого мрачного толка.
С сотрудничеством с Россией сейчас действительно большой вопрос. Вдобавок, оно и до этого было не безоблачным, к примеру, АН-70.
У России есть свои интересы и свои олигархи.
Пусть Кива подумает, что делать дальше, на России свет клином не сошелся - есть производители комплектующих и в других странах. Завод Малышева через это уже проходил. Хотя с тем уровнем кооперации, который есть сейчас у "Антонова" с российскими смежниками, конечно, придется тяжело.
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: Aelit від Березня 29, 2014, 08:26:48 20:26
без кооперації з росією - наша авіапромисловість потребуватиме дуже потужної підтримки держави щоб бути конкурентноспроможної

н
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: div від Березня 29, 2014, 08:28:02 20:28
ИМХО все бред кроме закручивание гаек со стороны России
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: Bund від Березня 29, 2014, 08:28:11 20:28
Стосовно запчастин, то думаю, що тут китайці допоможуть.
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: div від Березня 29, 2014, 08:28:59 20:28
Стосовно запчастин, то думаю, що тут китайці допоможуть.

 :smilie10:

мож лучче не нать, не?
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: andry від Березня 29, 2014, 08:29:49 20:29
Авіапромисловість дає можливість тримати в тонусі науку і виробництво.
Знищувати її не можна, навіть якщо вона збиткова! Хоча збиткова вона не може бути.
Бренд "Антонов" знаний у всьому світі, його не можна вбивати.
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: Ренегат від Березня 29, 2014, 08:33:28 20:33
без кооперації з росією - наша авіапромисловість потребуватиме дуже потужної підтримки держави щоб бути конкурентноспроможної

н

При наличии желания и нормального руководителя эти проблемы очень быстро и эффективно решаются. А ноют всегда те кто привык к "получке" а не зарплате.
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: Askold від Березня 29, 2014, 08:36:15 20:36
якщо правда, то дурість повна
треба ЗАЗ припинити випускати. а не літаки
літаки ми вміємо робити. а авто ніколи не навчимося вже

чи Васадзе вже з чемоданчиком приходив?

+1
Навіть якщо завод наразі дотаційний, його треба зберігати в любому випадку, бо на різну фігню держава має гроші. Я вже не кажу про те скільки розкрадається.
А на розвиток і високі технолігії, має хіба що бажаня знизщити як незрозуміле і небезпечне, або злупити гроші.
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: Aelit від Березня 29, 2014, 08:37:06 20:37
ти знаєш хоч одного нормального керівника країни україна часів незалежності

як показав час - "найменш гірший з них був кучма" хоча вибирати з лайна яке самі ж і обирали найменше лайно - невдячна справа
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: Старина Z від Березня 29, 2014, 08:37:26 20:37
без кооперації з росією - наша авіапромисловість потребуватиме дуже потужної підтримки держави щоб бути конкурентноспроможної

Думаю, что максимум господдержки, который был бы целесообразен - это компенсация процентов по банковским кредитам под перспективную разработку без критичных российских комплектующих или выпуск соответствующей продукции.
Просто дать денег не закончится ничем хорошим ни для государства, ни для Антонова - у нас коррупции и так хватает
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: Мася від Березня 29, 2014, 08:39:22 20:39
Что, и авиации нашей трындец? :(
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: Aelit від Березня 29, 2014, 08:42:10 20:42
китайські комплектуючі для авіа - в жодному разі, поки що навіть не розглядаються

китайці роблять подобу , там не дотримується склад сплаву, термообробка, допуски

і потім - авіапромисловість - потребує спеціалізованих станків  - які є лише на заводах україни та росії -

Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: Ренегат від Березня 29, 2014, 08:44:13 20:44
ти знаєш хоч одного нормального керівника країни україна часів незалежності

як показав час - "найменш гірший з них був кучма" хоча вибирати з лайна яке самі ж і обирали найменше лайно - невдячна справа

Ну так чего ты ждешь, надежды нет. Веревку в руки и вперед, мыло оставь людям  :gigi:
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: Outlander від Березня 29, 2014, 08:44:30 20:44
Авіапромисловість дає можливість тримати в тонусі науку і виробництво.
Знищувати її не можна, навіть якщо вона збиткова! Хоча збиткова вона не може бути.
Бренд "Антонов" знаний у всьому світі, його не можна вбивати.
Нема у нас авіапромисловості. Зміріться. КБ більш-менш живе було років 5 тому, завдяки роялті, оренді "Русланів" і ремонту старих АНів мало гроші і навіть досить активно вело розробки, зараз не знаю. А з авіабудуванням повний швах. По суті одна жива лінійка Ан-14(5\6\7)8, з локалізацією менше 50%. В кооперації з нинішнім ворогом. Без особливих перспектив на замовлення.

Реальний варіант вижити один - контрактне виробництво для світових лідерів - Боінг, Ейрбас, Ембрайр, але поки що не видно особливої з їх сторони зацікавленості. Або назад в ТС.
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: garri від Березня 29, 2014, 08:46:35 20:46
Авіапромисловість дає можливість тримати в тонусі науку і виробництво.
Знищувати її не можна, навіть якщо вона збиткова! Хоча збиткова вона не може бути.
Бренд "Антонов" знаний у всьому світі, його не можна вбивати.

+1
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: Aelit від Березня 29, 2014, 08:48:04 20:48
держава має закупляти лайнери  в антонова , створити умови при яких привтані авіакомпанії мали вигоду купувати саме українські літаки, сприяти просуванню наших літаків на закордонні ринки, лобіювати

з руслана, поставивши інші двигуни - не обовязково імпортні- просто модернізувати вітчизянні - можна робити трансконтинентальні авіалайнери - дуже конкурентноспроможні . питання не в технічних аспектах - ав тому що вони не лобіюються

наш ан - десятьрокув тому був найкращий оп тендерних умовах військово транспортного літака на заході-але захід тупо динамив чамс допоки не створив майже точну копіюі прийняв їїв експлуатацію

потужна аерокосмічна держава україна не потрібна ні заходу ні росії - росіїпотрібна як партнер а не самостійний гравець

якщо ми просерем ще й цю галузь - то вже найтупоголовіший укр націоналіст визнає - що за часів тоталітарної окупації мистали потужної промисловою країную яка виробляла все - а ставши незалежними - імпортуємо навіть ложки і нічні горщики
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: Aelit від Березня 29, 2014, 08:50:42 20:50
Авіапромисловість дає можливість тримати в тонусі науку і виробництво.
Знищувати її не можна, навіть якщо вона збиткова! Хоча збиткова вона не може бути.
Бренд "Антонов" знаний у всьому світі, його не можна вбивати.
Нема у нас авіапромисловості. Зміріться. КБ більш-менш живе було років 5 тому, завдяки роялті, оренді "Русланів" і ремонту старих АНів мало гроші і навіть досить активно вело розробки, зараз не знаю. А з авіабудуванням повний швах. По суті одна жива лінійка Ан-14(5\6\7)8, з локалізацією менше 50%. В кооперації з нинішнім ворогом. Без особливих перспектив на замовлення.

Реальний варіант вижити один - контрактне виробництво для світових лідерів - Боінг, Ейрбас, Ембрайр, але поки що не видно особливої з їх сторони зацікавленості. Або назад в ТС.


ну тоді доконаний факт що незалежність  - це суцільна бутафорія

а українці - безнадійні дурні

втратили абсолютно все
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: Willie від Березня 29, 2014, 08:52:44 20:52
Треба кооперуватись з іншими країнами, крім Росії. Болісно, але потрібно.
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: Aelit від Березня 29, 2014, 08:52:58 20:52
у віх монографія українських президентів ключова фраза

як просрати все
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: Aelit від Березня 29, 2014, 08:54:39 20:54
Треба кооперуватись з іншими країнами, крім Росії. Болісно, але потрібно.

нікому конкурент не потрібен

росії теж - просто раніш їй було вигідніше кооперуватись з нами ніж створювати те  в себе

але з часом росія заміщала укр необхідність

ми ні
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: Мася від Березня 29, 2014, 08:57:48 20:57
Я так и не услышала, трындец?
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: Kren від Березня 29, 2014, 09:03:14 21:03
успокойтесь. Завод Антонова хоронят уже сколько лет. А он работает.
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: MakYury від Березня 29, 2014, 09:12:44 21:12
цій страшилці вже 20 років...
але проблема реальна, аспекти:
- виробників замкненого циклу у світі у світі надзвичайно мало. необхідно з кимось об'єднуватися чи нарощувати випуск;
- модельний ряд робиться під Росію, а гроші бажають отримувати західні;
- відсутність нормального фінансування.
тобто, все можливо і все залежить ні від антк у чистому вигляді.
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: Мася від Березня 29, 2014, 09:12:51 21:12
успокойтесь. Завод Антонова хоронят уже сколько лет. А он работает.

Тоесть не трындец?
А военная авиация?
Ведь сейчас нужно сопротивляться кацапам?
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: Stolnick від Березня 29, 2014, 09:20:34 21:20
усе буде гарно, задід нам допоможе, усе виробництво буде руйновано, сільске господарство знищено- це вимоги МВФ, це добре, звільнится земля неньки для пересічних титульних і працювитих:)
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: Мася від Березня 29, 2014, 09:22:52 21:22
усе буде гарно, задід нам допоможе, усе виробництво буде руйновано, сільске господарство знищено- це вимоги МВФ, це добре, звільнится земля неньки для пересічних титульних і працювитих:)

Вы какой-то плохой?
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: MakYury від Березня 29, 2014, 09:24:43 21:24
успокойтесь. Завод Антонова хоронят уже сколько лет. А он работает.

Тоесть не трындец?
А военная авиация?
Ведь сейчас нужно сопротивляться кацапам?

і так, і ні...
якщо рухатися в правильному напрямку - ми багато чого зможемо, в т.ч. і бойову авіацію...
інша справа, що ні старі, ні нові партнери в цьому не зацікавлені...
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: Старина Z від Березня 29, 2014, 09:30:28 21:30
Цитувати
держава має закупляти лайнери  в антонова , створити умови при яких привтані авіакомпанії мали вигоду купувати саме українські літаки, сприяти просуванню наших літаків на закордонні ринки, лобіювати

Сколько государству нужно лайнеров? На президентских, премьерских и т.д. бортах сейчас будут экономить. Разве что пожарную авиацию, но сколько ее нужно на страну - 2 шт? Военно-транспортную авиацию, боюсь, без России сейчас производить сами не сможем, а Россия помогать не будет.
Создать условия выгоды для покупки украинских самолетов - согласен, в виде частичной компенсации процентов по лизингу.
Содействовать продвижению - это прежде всего задача самого предприятия, моральная поддержка на высшем уровне дипломатии возможна.

Цитувати
з руслана, поставивши інші двигуни - не обовязково імпортні- просто модернізувати вітчизянні - можна робити трансконтинентальні авіалайнери - дуже конкурентноспроможні . питання не в технічних аспектах - ав тому що вони не лобіюються

АН-124 и так неплохой самолет даже без модернизации. Их банально не хватает для грузоперевозок, поскольку занимают уникальную нишу, но производственные мощности, на которых он собирался, утрачены и скорее всего, уже насовсем. Хотя "Волга-Днепр" что-то пытается сделать

Цитувати
наш ан - десятьрокув тому був найкращий оп тендерних умовах військово транспортного літака на заході-але захід тупо динамив чамс допоки не створив майже точну копіюі прийняв їїв експлуатацію

Дорога ложка к обеду, у запада есть свои интересы. По АН-70 проблема не столько в западе, сколько в интригах в министерстве обороны РФ, из-за которых он так и не запущен в серию.
Украина грозилась довести его своими силами, но там вроде бы какая-то доля была российских денег и сейчас Россия как собака на сене.

Цитувати
потужна аерокосмічна держава україна не потрібна ні заходу ні росії - росіїпотрібна як партнер а не самостійний гравець

Скажу, что России тоже не нужна, хотели заполучить документацию, чтобы не платить лицензионные отчисления и самостоятельно разрабатывать дальше. А еще, как писал выше, в России есть свои олигархи и интересы - SSJ и КБ Ильюшина.

Цитувати
якщо ми просерем ще й цю галузь - то вже найтупоголовіший укр націоналіст визнає - що за часів тоталітарної окупації мистали потужної промисловою країную яка виробляла все - а ставши незалежними - імпортуємо навіть ложки і нічні горщики

С ложками и ночными горшками не все так просто - раньше мы были за железным занавесом, а сейчас интегрированы в мировую экономику, поэтому горшки может быть выгоднее везти из Китая. Но такая ситуация имеет и минусы, и плюсы. Можно было бы иметь КБ и опытное производство на Украине, а серийное - в том же Китае, Иране или еще где-нибудь. Для КБ непринципиально, где будет производство. Главное, чтобы оно было серийным и были лицензионные отчисления.
КБ должно само активно искать пути выживания и дальнейшего развития, а не ждать у моря погоды - дорогу осилит идущий. Как в "Интернационале": "Никто не даст нам избавленья - ни Бог, ни царь и ни герой".
Думаю, если у правительства будет возможность помочь - оно пойдет навстречу, но его возможности сейчас очень ограничены.
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: Ренегат від Березня 29, 2014, 09:31:24 21:31
Не слушайте этих подкацапников маскирующихся под украинцев.
 Насчет Антонова пистеж полный тока тока по своим знакомым интересовалсо, так вот для нужд Антонова и т.д. сейчас у нас в Харькове ХАЗ перетряхивают, речь идет о том что завод будет работать.
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: Aelit від Березня 29, 2014, 09:34:59 21:34
 за 23 роки ми умудрились перетворити країну з потенціалом - в руїну, яка імпортує все корім хавки - та й виробництво хавки переважнотеж на заводах власники яких - іноземці

всім слухати пісню - помоєму чувак нас кинули кульми скрябіна
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: Aelit від Березня 29, 2014, 09:36:52 21:36
Не слушайте этих подкацапников маскирующихся под украинцев.
 Насчет Антонова пистеж полный тока тока по своим знакомым интересовалсо, так вот для нужд Антонова и т.д. сейчас у нас в Харькове ХАЗ перетряхивают, речь идет о том что завод будет работать.

я тільки за

але колектив святошинського антонова в  очікуванні зниження зарплат та скороченняя
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: Ренегат від Березня 29, 2014, 09:39:12 21:39
Не слушайте этих подкацапников маскирующихся под украинцев.
 Насчет Антонова пистеж полный тока тока по своим знакомым интересовалсо, так вот для нужд Антонова и т.д. сейчас у нас в Харькове ХАЗ перетряхивают, речь идет о том что завод будет работать.

я тільки за

але колектив святошинського антонова в  очікуванні зниження зарплат та скороченняя

Ну вот и нехрен без фактов а чисто на ожиданиях сеять панику.
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: MakYury від Березня 29, 2014, 09:43:56 21:43
Не слушайте этих подкацапников маскирующихся под украинцев.
 Насчет Антонова пистеж полный тока тока по своим знакомым интересовалсо, так вот для нужд Антонова и т.д. сейчас у нас в Харькове ХАЗ перетряхивают, речь идет о том что завод будет работать.

я тільки за

але колектив святошинського антонова в  очікуванні зниження зарплат та скороченняя

та там всі моляться на рашу...
раша щоправда майже нічого не дає...
потрібно терміново міняти виробничі плани!
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: Aelit від Березня 29, 2014, 09:53:43 21:53
потрібна дієва термінова держпрограмма розвитку авіа та ракетобудування

ще не все втрачено

буде злочином перетворити антонова та завод примару - в яку перетворили більшовик
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: Мася від Березня 30, 2014, 05:58:29 05:58
потрібна дієва термінова держпрограмма розвитку авіа та ракетобудування

ще не все втрачено

буде злочином перетворити антонова та завод примару - в яку перетворили більшовик

Вы думаете мы таки полетим в Космос?  :hot:
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: Andreas від Березня 30, 2014, 06:01:39 06:01
Провокатор Аэлит и тут (http://www.toys-house.ru/forum/images/smilies/mega_shok_s.gif)
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: Мася від Березня 30, 2014, 06:09:32 06:09
Провокатор Аэлит и тут (http://www.toys-house.ru/forum/images/smilies/mega_shok_s.gif)

А почему провокатор?
Он же по-украински пишет?
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: Скептик від Березня 30, 2014, 07:55:33 07:55
Провокатор Аэлит и тут (http://www.toys-house.ru/forum/images/smilies/mega_shok_s.gif)

А почему провокатор?
Он же по-украински пишет?

Г-ди, ну почему же русские такие дебилы?  :lol: ты им нефть в обмен на мозги дал?  :moskali:
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: Мася від Березня 30, 2014, 08:02:07 08:02
Провокатор Аэлит и тут (http://www.toys-house.ru/forum/images/smilies/mega_shok_s.gif)

А почему провокатор?
Он же по-украински пишет?

Г-ди, ну почему же русские такие дебилы?  :lol: ты им нефть в обмен на мозги дал?  :moskali:

Я тоже задумывалась над этим.
Я украинского языка с детства не слышала, но всю жизнь считала себя украиночкой.
А эти прилезли гадское обличье под маской
Назва: Re: сьогодні спілкувався з одногрупником - співробітника заводу антонова
Відправлено: elko від Березня 30, 2014, 08:05:08 08:05
Свято место пустым небывает. Все образуется. Я слушала выступление старого еврея, который сказал, что Украина России больше нужна, а не наоборот. Все увяхано на Россию. Привыкли. А Васадзе-мерзавец продажный.