Справжня українська правда
Основний форум => Загальні обговорення => Тема розпочата: Darth Vader від Жовтня 03, 2014, 07:13:40 19:13
-
не обессудьте за то, что поднял свою любимую тему :gigi:
отвечаем, не стесняемся :gigi:
(http://disclub.net/images/91942-91357-54938774-800-u137ac.jpg)
-
наверное 1-й и 2-й вопросы надо объединить.
все-таки РПЦ/УПЦ-МП и является истинным катакомбным полицейским православием :gigi:
(http://ruskombat.info/wp-content/uploads/2012/09/pravoslavie01.jpg)
-
отсутствует вариант "я агностик"
-
отсутствует вариант "я агностик"
кто ета? :Sho_za:
-
добавил каких-то агностиков и "не определился" :gigi:
-
Вопросы некорректны. Ну вот для меня нету. Я крещена, но это было давно, УПЦ КП тогда ещё не было. Есть ещё вариант: православный, но к церкви не приписан, сам типа гуляю, паски на яблоню подвешиваю, Боженька святит. То есть не нуждаюсь в посредниках.
-
лично я считаю, что катакомбное полицейское православие передается воздушно-капиллярным путем, поэтому в церковь не хожу.
хотя являюсь крещенным в РПЦ :gigi:
(http://informator.lg.ua/wp-content/uploads/2014/08/uaUJiJvOxVA1.jpg)
-
Вопросы некорректны. Ну вот для меня нету. Я крещена, но это было давно, УПЦ КП тогда ещё не было.
значит, как я :gigi:
-
добавил веру в святых ветеранов и святого Володю :smiley16:
(http://www.ljplus.ru/img4/j/o/john_dawson/gicevich-2013-3.jpg)
-
бля, а де пункт "агностик" ?
-
Есть ещё вариант: православный, но к церкви не приписан, сам типа гуляю, паски на яблоню подвешиваю, Боженька святит. То есть не нуждаюсь в посредниках.
жополченцы-новороссы? :gigi:
(http://shiitman.net/wp-content/uploads/2014/09/1aUX4J_j7EE.jpg)
-
так нечестно, я проголосовала, а варианты добавляются)
-
Вопросы некорректны. Ну вот для меня нету. Я крещена, но это было давно, УПЦ КП тогда ещё не было.
значит, как я :gigi:
:Razom: :Razom: :Vedy_sebe:
-
Глупая тема, Дарт.
И по-глупому представленная.
Понимаешь, спор о том, какая религия лучше, какая хуже - бессмыслен.
Потому что вера - это такая штука, которая априори не основана на логике.
Невероятно проверить верность веры: вот такой каламбурчик получается...
Те же агностики- атеисты тоже только верят в то, что Бога нет :)
А насчет Гундяева...
Вспомни, сколько было римских пап-прохвостов и убийц...
Сколько протестанстких проповедников под прикрытием веры занимались
отъемом денег у населения...
Это факт, да.
Но,ведь, сегодняшняя европейско-американская цивилизация основана именно
на христианских ценностях: Штаты возьми, Швецию или соседнюю Польщу...
Так что, не будем путать Божий дар с яичницей.
-
отсутствует вариант "я агностик"
кто ета? :Sho_za:
говоря просто,это те,кто считает,что человеку ничего неизвестно о существовании каких-то богов, но и не отрицает,что они,возможно,имеются.
-
Глупая тема, Дарт.
И по-глупому представленная.
Понимаешь, спор о том, какая религия лучше, какая хуже - бессмыслен.
Потому что вера - это такая штука, которая априори не основана на логике.
Невероятно проверить верность веры: вот такой каламбурчик получается...
Те же агностики- атеисты тоже только верят в то, что Бога нет :)
тема не о том, какая вера лучше.
тема о катакомбном полицейском православии.
мне интересно, насколько люди откровенны и готовы себя признать прихожанами РПЦ.
А насчет Гундяева...
Вспомни, сколько было римских пап-прохвостов и убийц...
Сколько протестанстких проповедников под прикрытием веры занимались
отъемом денег у населения...
Это факт, да.
Но,ведь, сегодняшняя европейско-американская цивилизация основана именно
на христианских ценностях: Штаты возьми, Швецию или соседнюю Польщу...
Так что, не будем путать Божий дар с яичницей.
опачки!
у нас на форуме таки нашелся один апологет Истинного Русского Катакомбного Полицейского Православия :hot:
-
Шоцемамо?:
"Те же агностики- атеисты тоже только верят в то, что Бога нет"
Нет,агностики не являются атеистами.
-
отсутствует вариант "я агностик"
кто ета? :Sho_za:
говоря просто,это те,кто считает,что человеку ничего неизвестно о существовании каких-то богов, но и не отрицает,что они имеются.
я их называю атеистами. для меня нет разницы.
но по заявкам трудящихся я внес поправку в опрос
-
добавил каких-то агностиков и "не определился" :gigi:
Агностики не добавлены.
-
добавил каких-то агностиков и "не определился" :gigi:
Агностики не добавлены.
хотел, но забыл. щаз сделаем :smiley16:
-
(http://lurkmore.so/images/f/fa/B320.jpg)
-
"я их называю атеистами. для меня нет разницы."
Разница принципиальная:атеисты утверждают,что бога нет,а агностики говорят - может нет,а может и есть.
-
катакомбно-полицейско-православный обряд. почти таинство :lol:
(http://lurkmore.so/images/4/44/Orthodox.jpg)
-
"я их называю атеистами. для меня нет разницы."
Разница принципиальная:атеисты утверждают,что бога нет,а агностики говорят - может нет,а может и есть.
не определился, кароч :lol:
-
"я их называю атеистами. для меня нет разницы."
Разница принципиальная:атеисты утверждают,что бога нет,а агностики говорят - может нет,а может и есть.
а как тогда понимать "я не определился"?
-
2 Дарт Вейдер:
-Мальчик, как тебя зовут?
Мальчик смотрит и никак не реагирует.
-Мальчик,ты тормоз?
-Меня зовут Петя.
-Петя,как пройти на улицу Гоголя?
-Я не тормоз.
Еще 2 Дарт Вейдер:
В психиатрической больнице.
- Доктор, а мой сосед в меня своим стулом кидает.
- Hу и вы в него свой киньте.
- Hе могу, у меня стул жидкий.
Еще раз поясняю:
Религия и Вера - разные вещи.
Примерно, как Божий Дар и яичница.
Религия и Вера
-
у кого иконки на липучках на торпедо рядом с антивонючкой, признавайтесь :gigi:
(http://lurkmore.so/images/6/61/0_3e240_b3e9e755_L.jpg)
-
КЦ латинський обряд .
-
2 Дарт Вейдер:
-Мальчик, как тебя зовут?
Мальчик смотрит и никак не реагирует.
-Мальчик,ты тормоз?
-Меня зовут Петя.
-Петя,как пройти на улицу Гоголя?
-Я не тормоз.
Еще 2 Дарт Вейдер:
В психиатрической больнице.
- Доктор, а мой сосед в меня своим стулом кидает.
- Hу и вы в него свой киньте.
- Hе могу, у меня стул жидкий.
Еще раз поясняю:
Религия и Вера - разные вещи.
Примерно, как Божий Дар и яичница.
Религия и Вера
а чо тебя так трясет? ты православный? :laugh:
-
КЦ латинський обряд .
мне нравится в католических храмах. мне там спокойней, чем в православных.
у православных в гостях миня аж трисет :weep:
-
А где пастафарианство?!
-
А где пастафарианство?!
там есть строка для всех остальных
-
2 Дарт Вейдер:
Гарний ти хлопець, але дурний
тебе піп хрестив (народна мудрість).
-
мне нравится в католических храмах. мне там спокойней, чем в православных.
у православных в гостях миня аж трисет :weep:
На Гоголя 4 , моя колишня парохія . Зараз там катедра , напевно коли приїду і зайду , то вже нічого там не впізнаю ... :smilie2:
-
Шоцемамо?:
"Те же агностики- атеисты тоже только верят в то, что Бога нет"
Нет,агностики не являются атеистами.
Я не утверждал, что агностики являются атеистами.
Я утверждаю, что агностики по определению не могут верить в Бога.
Во всяком случае, в христианского Бога.
-
мне нравится в католических храмах. мне там спокойней, чем в православных.
у православных в гостях миня аж трисет :weep:
На Гоголя 4 , моя колишня парохія . Зараз там катедра , напевно коли приїду і зайду , то вже нічого там не впізнаю ... :smilie2:
ви священник?
-
мне нравится в католических храмах. мне там спокойней, чем в православных.
у православных в гостях миня аж трисет :weep:
На Гоголя 4 , моя колишня парохія . Зараз там катедра , напевно коли приїду і зайду , то вже нічого там не впізнаю ... :smilie2:
кстати, я там ни разу не был.
в католические я ходил на западной. там оригинальные еще старые остались, с органчикам и все такое.
мне там понравилось, кароч
-
2 Дарт Вейдер:
Гарний ти хлопець, але дурний
тебе піп хрестив (народна мудрість).
объясни мне тупому, что сказать-то хотел, сын мой? :smiley16:
-
ви священник?
Ні . Цофнулем сіє після третього курсу перед кляузурою і нижчими свяченнями . І не в целібаті справа ( це я наперед забігаю з відповіддю ) :gigi:
-
ви священник?
Ні . Цофнулем сіє після третього курсу перед кляузурою і нижчими свяченнями . І не в целібаті справа ( це я наперед забігаю з відповіддю ) :gigi:
а шо так? Не ваше покликання?
-
Католические священники в Харькове, как правило, поляки.
-
Христианство сделало Европу - Европой, самой развитой, культурной и передовой частью мира, византийское православие сделало Русь европейской страной, в кратчайшие сроки. Это данность.
Что касается меня, то я крещена, с точки зрения церкви, скорее, "захожанка", чем прихожанка, но захожу достаточно регулярно. МОральный облик Гуняева не волнует вообще - кто понимает, на чем построена хритианская мораль и ответственность, тот прекрасно понимает - почему. Его грехи - это исключительно его личные проблемы.
-
а шо так? Не ваше покликання?
Чисто академічно мені дуже подобалось . Але 6 років студентом це одна справа , а решта життя на парохії в Бучачі або Летичеві , це інша .Після третього року замість кляузури став на пробацію в одному монашому ордені . Через рік остаточно переконався , що з мене пастирь вийде дуже посередній . В Україні орден чомусь зробив "наголос " на пасторальній складовій . Це явно не моє .
-
Христианство сделало Европу - Европой, самой развитой, культурной и передовой частью мира, византийское православие сделало Русь европейской страной, в кратчайшие сроки. Это данность.
лолшто? :lol:
Что касается меня, то я крещена, с точки зрения церкви, скорее, "захожанка", чем прихожанка, но захожу достаточно регулярно. МОральный облик Гуняева не волнует вообще - кто понимает, на чем построена хритианская мораль и ответственность, тот прекрасно понимает - почему. Его грехи - это исключительно его личные проблемы.
то есть вы прихожанка РПЦ/УПЦ-МП?
-
Католические священники в Харькове, как правило, поляки.
За моїх часів було двоє з Польщі . Обидва україномовні . Решта в основному з Поділля . Зараз напевно вже і місцеві ксьонзи є .
-
2 Дарт Вейдер:
Гарний ти хлопець, але дурний
тебе піп хрестив (народна мудрість).
объясни мне тупому, что сказать-то хотел, сын мой? :smiley16:
Все ти прекрасно розумієш і без пояснень.
Просто не плутай щось (московську релігію) з пальцем,
бо поводишся як істінно катакомбно поліцейско масковско православний.
-
а шо так? Не ваше покликання?
Чисто академічно мені дуже подобалось . Але 6 років студентом це одна справа , а решта життя на парохії в Бучачі або Летичеві , це інша .Після третього року замість кляузури став на пробацію в одному монашому ордені . Через рік остаточно переконався , що з мене пастирь вийде дуже посередній . В Україні орден чомусь зробив "наголос " на пасторальній складовій . Це явно не моє .
cheshuntt, а все ж таки: чому католицькі священники на сході України, як правило, поляки?
Невже українські гірше?
-
2 Дарт Вейдер:
Гарний ти хлопець, але дурний
тебе піп хрестив (народна мудрість).
объясни мне тупому, что сказать-то хотел, сын мой? :smiley16:
Все ти прекрасно розумієш і без пояснень.
Просто не плутай щось (московську релігію) з пальцем,
бо поводишся як істінно катакомбно поліцейско масковско православний.
ничего не понимаю.
ты православный прихожанин РПЦ/УМП-МП и потому обиделся на меня из-за этой темы?
можешь прямо сказать?
можешь даже пооскорблять, как истинно-православный.
что мешает? я жалобную кнопку никогда не жму :gigi:
-
Католические священники в Харькове, как правило, поляки.
За моїх сачів було двоє з Польщі . Обидва україномовні . Решта в основному з Поділля . Зараз напевно вже і місцеві ксьонзи є .
Був у двох храмах: на Гоголя та біля м. Героїв Праці.
І там, і там ксьонзи з Польщі.
-
ап :hot:
(http://kaifolog.ru/uploads/posts/2014-02/1391404207_017.jpg)
-
cheshuntt, а все ж таки: чому католицькі священники на сході України, як правило, поляки?
Невже українські гірше?
Тут є декілька моментів .
Що мається наувазі , з Польщі ? Ну це не як правило , це так би мовити забезпечення тилу . Академічно вони на декілька рівнів перевищують наших , що є зрозумілим . Ксьондз настоятель в більшості випадків українець . Крім того наші ксьондзи в основному з сільскої місцевості Хмельницької і Житомирської області ( галичан на сході немає ) , тому в умовах великих міст ( Харків , Київ , Одеса ) виглядають досить провінційно .
-
(http://bm.img.com.ua/nxs/img/prikol/images/large/9/8/259989_608511.jpg)
(http://bm.img.com.ua/nxs/img/prikol/images/large/9/8/259989_608512.jpg)
(http://bm.img.com.ua/nxs/img/prikol/images/large/9/8/259989_608508.jpg)
(http://bm.img.com.ua/nxs/img/prikol/images/large/9/8/259989_608509.jpg)
-
Був у двох храмах: на Гоголя та біля м. Героїв Праці.
І там, і там ксьонзи з Польщі.
Я не буду заперчувати . Парафія Св Вінцента де Поль взагалі то неформально орденська .До того ж там дуже потужня африканська спільнота ( англо і франкомовна ) , нашим хлопцям з цим важкувато вправлятись . На Гоголя зараз я не знаю як справи . Колись було три ксьондза з Хмельницького , один з Бердичива , два з Польщі .
-
Христианство сделало Европу - Европой, самой развитой, культурной и передовой частью мира, византийское православие сделало Русь европейской страной, в кратчайшие сроки. Это данность.
лолшто? :lol:
Что касается меня, то я крещена, с точки зрения церкви, скорее, "захожанка", чем прихожанка, но захожу достаточно регулярно. МОральный облик Гуняева не волнует вообще - кто понимает, на чем построена хритианская мораль и ответственность, тот прекрасно понимает - почему. Его грехи - это исключительно его личные проблемы.
то есть вы прихожанка РПЦ/УПЦ-МП?
1. Это не ЛОЛ, это история, и Вы хоть из кожи выпрыгните - не сможете этого опровергнуть )
2. УПЦ МП.
-
2 Дарт Вейдер:
Схоже це я не зрозумів. Тому питаю - для тебе немає різниці між
українською, грузинською, грецькою (для прикладу) православною церквою і московською? А є ще УПЦ за кордоном, в північній Америці. Вони всі однакові,
копії РПЦ?
Хрещений мабуть таки в МП, бо було давно, але не належу. Ходжу (рідко) до іншої, теж православної.
Стосовно образ - сподіваюсь, що обійдемось без них.
-
cheshuntt, а все ж таки: чому католицькі священники на сході України, як правило, поляки?
Невже українські гірше?
Тут є декілька моментів .
Що мається наувазі , з Польщі ? Ну це не як правило , це так би мовити забезпечення тилу . Академічно вони на декілька рівнів перевищують наших , що є зрозумілим . Ксьондз настоятель в більшості випадків українець . Крім того наші ксьондзи в основному з сільскої місцевості Хмельницької і Житомирської області ( галичан на сході немає ) , тому в умовах великих міст ( Харків , Київ , Одеса ) виглядають досить провінційно .
Колись, років із дванадцять тому, забрів в Карпатах в глухий дуже бідний кут десь біля Стрия...
Сухий ПОтік зветься.
І випадково потрапив на церковну службу в греко-католицькому храмі,
яку проводив місцевий священник.
По-людськи, зрозумілою мовою він доводив до селян вчення Христа так, як я не чув в жодному великому храмі великого міста.
Не думаю, що поляки-ксьонзи на сході України тільки тому, що українці малопрофесійні (неакадемічні)...
чи провінційні...
-
Христианство сделало Европу - Европой, самой развитой, культурной и передовой частью мира, византийское православие сделало Русь европейской страной, в кратчайшие сроки. Это данность.
лолшто? :lol:
Что касается меня, то я крещена, с точки зрения церкви, скорее, "захожанка", чем прихожанка, но захожу достаточно регулярно. МОральный облик Гуняева не волнует вообще - кто понимает, на чем построена хритианская мораль и ответственность, тот прекрасно понимает - почему. Его грехи - это исключительно его личные проблемы.
то есть вы прихожанка РПЦ/УПЦ-МП?
1. Это не ЛОЛ, это история, и Вы хоть из кожи выпрыгните - не сможете этого опровергнуть )
2. УПЦ МП.
1) бред. византийский обряд отделил Русь от Европы, а не сделал Русь частью Европы.
не выдавайте желаемое за действительное. византийская вера на целое тысячелетие ввергла нас в это говно, в котором мы все сегодня барахтаемся.
если князь Вова думал головой, а не жопой, и выбрал Рим, вот тогда, тогда бы мы стали частью Европы и были бы сейчас с ней одним целым.
2) не УПЦ-МП, а РПЦ. имейте мужество это признать.
-
Праві задні дверцята - більше схоже на мечеть.
-
2 Дарт Вейдер:
Схоже це я не зрозумів. Тому питаю - для тебе немає різниці між
українською, грузинською, грецькою (для прикладу) православною церквою і московською? А є ще УПЦ за кордоном, в північній Америці. Вони всі однакові,
копії РПЦ?
Хрещений мабуть таки в МП, бо було давно, але не належу. Ходжу (рідко) до іншої, теж православної.
Стосовно образ - сподіваюсь, що обійдемось без них.
не надо все мешать в одну кучу.
я говорю про Истинное Катакомбное Полицейское Православие.
то есть Русскую Православную Церковь, которая основана в 1943 году распоряжением И.В.Джугашвили.
-
1) бред. византийский обряд отделил Русь от Европы, а не сделал Русь частью Европы.
не выдавайте желаемое за действительное. византийская вера на целое тысячелетие ввергла нас в это говно, в котором мы все сегодня барахтаемся.
если князь Вова думал головой, а не жопой, и выбрал Рим, вот тогда, тогда бы мы стали частью Европы и были бы сейчас с ней одним целым.
Вау... Какое "глубокое" знание предмета ))
1. Может, вспомните для начала, когда произошло крещение Руси Владимиром и когда - раздел на католиков и православных?
2. Византия до 14 века минимум оставалась центром цивилизации в Европе - центром культурным, научным и т.п. А в бывшей Западной империи в это время происходило связанное с нашествием варваров и его последствиями катастрофическое падение уровня жизни, а вместе с ним - уровня культуры и всего остального, если прямым текстом, то там была жопа.
2) не УПЦ-МП, а РПЦ. имейте мужество это признать.
С какого бы? Потому что Вам так хочется? Это официальное название церкви, она находится в Украине, имеет автономию, проповеди в моей церкви читаются на украинском языке, на украинском батюшка разговаривает и в быту.
-
И еще. Фактически до начала 18 века мы были абсолютно нормально "интегрированы" в Европу - наша элита получала образование в коледжах и университетах Европы, у нас был высокий уровень культуры и образования - как начального, так и последующего. И православие нам никак в этом деле не мешало.
-
Колись, років із дванадцять тому, забрів в Карпатах в глухий дуже бідний кут десь біля Стрия...
Сухий ПОтік зветься.
І випадково потрапив на церковну службу в греко-католицькому храмі,
яку проводив місцевий священник.
По-людськи, зрозумілою мовою він доводив до селян вчення Христа так, як я не чув в жодному великому храмі великого міста.
Не думаю, що поляки-ксьонзи на сході України тільки тому, що українці малопрофесійні (неакадемічні)...
чи провінційні...
Та я ж немаю нічого проти , це Ваші справи , на Салтівці є отець Микола , чудовий душпастирь . В Покотилівці навіть місія отців Василіян є . О. Репецький коли там був , так за ним пів покотилівки з роззявленим ротом ходило :eyes: . Не подобається Вам латинський обряд , користуйтесь грецьким , але конспиративні теорії покиньте . Я Вам ще раз кажу , українських священників латинського обряду катастрофічно бракує , от і вся конспірація .
-
1) бред. византийский обряд отделил Русь от Европы, а не сделал Русь частью Европы.
не выдавайте желаемое за действительное. византийская вера на целое тысячелетие ввергла нас в это говно, в котором мы все сегодня барахтаемся.
если князь Вова думал головой, а не жопой, и выбрал Рим, вот тогда, тогда бы мы стали частью Европы и были бы сейчас с ней одним целым.
Вау... Какое "глубокое" знание предмета ))
1. Может, вспомните для начала, когда произошло крещение Руси Владимиром и когда - раздел на католиков и православных?
2. Византия до 14 века минимум оставалась центром цивилизации в Европе - центром культурным, научным и т.п. А в бывшей Западной империи в это время происходило связанное с нашествием варваров и его последствиями катастрофическое падение уровня жизни, а вместе с ним - уровня культуры и всего остального, если прямым текстом, то там была жопа.
вперед штудировать буквари! :hot:
религиозный раскол между Римом и Византией произошел раньше разделения церквей на католическую и православную.
и на момент выбора князя Вовы византийцев, этот раскол уже насчитывал около столетия.
что касается "жопы в Европе", то вопрос этот спорный. потому что тогда Византию тоже трясло от тех же арабов.
так хватит выдавать желаемое за действительное. учите историю
2) не УПЦ-МП, а РПЦ. имейте мужество это признать.
С какого бы? Потому что Вам так хочется? Это официальное название церкви, она находится в Украине, имеет автономию, проповеди в моей церкви читаются на украинском языке, на украинском батюшка разговаривает и в быту.
:laugh:
-
И еще. Фактически до начала 18 века мы были абсолютно нормально "интегрированы" в Европу
вы хоть сами верите в этот маразм? :Sho_za:
-
2 Дарт Вейдер:
=не надо все мешать в одну кучу.=
Так я і писав, що не треба плутати щось із чимось.
Врешті-решт, виявилось, розбіжностей у відношенні до РЦ немає.
І це є добре.
-
2 Дарт Вейдер:
=не надо все мешать в одну кучу.=
Так я і писав, що не треба плутати щось із чимось.
Врешті-решт, виявилось, розбіжностей у відношенні до РПЦ немає.
І це є добре.
из разряда "сам придумал, сам обиделся"? :gigi:
рад, что понял. лучше позже, чем никогда
-
Колись, років із дванадцять тому, забрів в Карпатах в глухий дуже бідний кут десь біля Стрия...
Сухий ПОтік зветься.
І випадково потрапив на церковну службу в греко-католицькому храмі,
яку проводив місцевий священник.
По-людськи, зрозумілою мовою він доводив до селян вчення Христа так, як я не чув в жодному великому храмі великого міста.
Не думаю, що поляки-ксьонзи на сході України тільки тому, що українці малопрофесійні (неакадемічні)...
чи провінційні...
Та я ж немаю нічого проти , це Ваші справи , на Салтівці є отець Микола , чудовий душпастирь . В Покотилівці навіть місія отців Василіян є . О. Репецький коли там був , так за ним пів покотилівки з роззявленим ротом ходило :eyes: . Не подобається Вам латинський обряд , користуйтесь грецьким , але конспиративні теорії покиньте . Я Вам ще раз кажу , українських священників латинського обряду катастрофічно бракує , от і вся конспірація .
до чого тут обрядові уподобання?
просто була думка, що латинські ієрархи не довіряють українцям...
-
1. Может, вспомните для начала, когда произошло крещение Руси Владимиром и когда - раздел на католиков и православных?
2. Византия до 14 века минимум оставалась центром цивилизации в Европе - центром культурным, научным и т.п. А в бывшей Западной империи в это время происходило связанное с нашествием варваров и его последствиями катастрофическое падение уровня жизни, а вместе с ним - уровня культуры и всего остального, если прямым текстом, то там была жопа.
1. Не було такого поділу . Як називалась Церква до цього поділу ?
2 . Ватна пропаганда . В Європє нє милісь .
-
Darth Vader, дружище, Вы бы не хамили, а перечитали учебник по всемирной истории.
То был раскол на Западную и Восточную Римские империи, раскол церквей по факту произошел а начале 12 века.
Как бы ни лихорадило Византию, там процветала наука и культура, в то время, как Западная Европа - вплоть до 15 века - погрязла во тьме, и не родила ничего более-менее достойного, там выживали, а не думали о чем-то "высшем". Духовная жизнь теплилась в монастырях, только благодаря им остались в истории редкие имена. И только падение Константинополя, массовое бегство тамошней элиты в бывшую Западную империю дало толчок дальнейшему развитию западно-европейской цивилизации и укреплению Рима.
В общем, это прописные истины, спорить о которых смешно и глупо ) В связи с чем и не намерена этого делать дальше )
-
Darth Vader, дружище, Вы бы не хамили, а перечитали учебник по всемирной истории.
То был раскол на Западную и Восточную Римские империи, раскол церквей по факту произошел а начале 12 века.
Как бы ни лихорадило Византию, там процветала наука и культура, в то время, как Западная Европа - вплоть до 15 века - погрязла во тьме, и не родила ничего более-менее достойного, там выживали, а не думали о чем-то "высшем". И только падение Константинополя, массовое бегство тамошней элиты в бывшую Западную империю дало толчок дальнейшему развитию западно-европейской цивилизации и укреплению Рима.
В общем, это прописные истины, спорить о которых смешно и глупо ) В связи с чем и не намерена этого делать дальше )
да вы сами учебники по истории полистайте.
смешно на эту тему спорить со взрослым человеком.
в начале 9 веке Европа начала объединяться - было заявлено о восстановлении Римской империи. тогда и появился в Риме политический и религиозный центр влияния. позже в середине 10 века избрали Папу Римского - и это была не религиозная, а политическая фигура, объединяющая зарождающиеся европейские монархии.
а Византия в этот момент начала крепко отсасывать у арабов, но не собиралась идти под крыло Рима. типа "сами с усами".
вот тогда и началось разделение церквей.
и князь Вова делал выбор уже на фундаменте этих событий.
а вы ерунду какую-то пишете. чесслово :weep:
-
2 Дарт Вейдер:
=не надо все мешать в одну кучу.=
Так я і писав, що не треба плутати щось із чимось.
Врешті-решт, виявилось, розбіжностей у відношенні до РПЦ немає.
І це є добре.
из разряда "сам придумал, сам обиделся"? :gigi:
рад, что понял. лучше позже, чем никогда
Я то зрозумів, тут ти правий. Сподіваюсь, що може пізніше, і ти це зробиш.
А ображатись - чому, на кого?
-
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізите на небо:
«І ми не ми, і я не я,
І все те бачив, і все знаю,
Нема ні пекла, ані раю,
Немає й бога, тілько я!
Та куций німець узловатий,
А більш нікого!..» – «Добре, брате,
Що ж ти такеє?»
«Нехай скаже
Німець. Ми не знаєм».
Отак-то ви навчаєтесь
У чужому краю!
Німець скаже: «Ви моголи».
«Моголи! моголи!»
Золотого Тамерлана
Онучата голі.
Німець скаже: «Ви слав'яне».
«Слав'яне! слав'яне!»
Славних прадідів великих
Правнукі погані!
І Коллара читаєте
З усієї сили,
І Шафарика, і Ганка,
І в слав'янофіли
Так і претесь… І всі мови
Слав'янського люду –
Всі знаєте. А своєї
Дас[т]ьбі… Колись будем
І по-своєму глаголать,
Як німець покаже
Та до того й історію
Нашу нам розкаже, –
Отойді ми заходимось!..
-
Как бы ни лихорадило Византию, там процветала наука и культура, в то время, как Западная Европа - вплоть до 15 века - погрязла во тьме, и не родила ничего более-менее достойного
ватно-православный бред. чесслово :lol:
сразу чувствуется воспитание РПЦ-шных батюшек :weep:
-
Ой, ну нет никакого желания спорить на эти темы - что там представлял собой Папа в то время, в каком состоянии была западная Европа аж до Возрождения, и чего она там за это время выдающегося "родила".
Оставайтесь при своем мнении.
-
до чого тут обрядові уподобання?
просто була думка, що латинські ієрархи не довіряють українцям...
В Україні римо-католицьких парафій 900 з гаком , а ксьондзів 500 з гаком от і все . Щодо ієрархії то з 12 єпископів , поляком є тільки голова єпископської конференції. Це навіть не " предстоятель" в православному розумінні цього слова .
-
1. Не було такого поділу . Як називалась Церква до цього поділу ?
было разделение. А церковь называлась до этого кафолическая. Блаженный Августин все время ее называет кафолической. А разделение произошло на почве филиокве. Или нет?
-
если чо, я агностик. В окружении протестантов. Только и успеваю отгавкиваться.
-
Ой, ну нет никакого желания спорить на эти темы - что там представлял собой Папа в то время, в каком состоянии была западная Европа аж до Возрождения, и чего она там за это время выдающегося "родила".
А що " роділа " Візантія ? Поділіться з нами цими абстрактними досягненнями науки і культури про які ми нічого не чули . Ну наприклад
-
1. Не було такого поділу . Як називалась Церква до цього поділу ?
было разделение. А церковь называлась до этого кафолическая. Блаженный Августин все время ее называет кафолической. А разделение произошло на почве филиокве. Или нет?
канонически - филиокве.
по форме - католический пресный хлеб.
по сути - расплевались, обменявшись анафемами...
-
было разделение. А церковь называлась до этого кафолическая. Блаженный Августин все время ее называет кафолической. А разделение произошло на почве филиокве. Или нет?
" Кафолічєская " значить :gigi: А як це звучить мовою оригіналу , ну тою якою писав СВ Августин ? :gigi: .
Ось нижче остання частина Нікео- Константинопільского символу віри в грецькому оригіналі і в його латинському еквіваленті . видання 381 року .
Εἰς μίαν, Ἁγίαν, Καθολικὴν καὶ Ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν.
Ὁμολογῶ ἓν βάπτισμα εἰς ἄφεσιν ἁμαρτιῶν.
Προσδοκῶ ἀνάστασιν νεκρῶν.
Καὶ ζωὴν τοῦ μέλλοντος αἰῶνος.
Ἀμήν.
Et unam, sanctam, cathólicam et apostólicam Ecclésiam.
Confíteor unum baptísma in remissiónem peccatorum.
Et expecto resurrectionem mortuorum,
Et vitam ventúri sæculi. Amen.
-
та там походу все было очень живенько:
В 431 и 449 годах состоялось два вселенских собора в Эфесе - древнем центре культа богини-матери Артемиды. Под давлением потомков почитателей Артемиды соборы постановили, что Мария являлась "божьей родительницей" ("Теотокос"). Обстановка, в которой удалось провести эту резолюцию, была не только бурной и напряженной, но порою гротескной.
Сторонники культа Марии обеспечили себе победу следующим способом: у входа в помещение, где происходил собор, они выставили охрану, не пропускавшую внутрь представителей оппозиции. Епископы, на которых не распространялись эти ограничения, приходили в пылу споров в такое возбуждение, что осыпали друг друга проклятиями, таскали за бороды и даже пускали в ход кулаки. До нас дошли рассказы очевидцев этих событий.
Вот что пишет, например, архиепископ Никифор: "...Флавиан был избит Диоскуром кулаками и пинками ногой в живот и умер три дня спустя" (History of the Church. Vol. 146, греческая серия "Mique"). Монах Зонарес изображает эту сцену еще более красочно, утверждая, что Диоскур, в полном епископском одеянии, лягался, "как дикий осел", и угрожал епископам мечом ("Epitome" 13, 23). Были дни, когда заседание собора кончалось общей потасовкой между монахами, священниками и верующими, в то время как епископы прятались под скамьями
-
канонически - филиокве.
по форме - католический пресный хлеб.
по сути - расплевались, обменявшись анафемами...
Філіокве це тільки пропагандиський фінт .
Додаток в латинській версії символу віри почали вживати офіційно десь з кінця 13 столітття .після затвердження догмату про подвоєне походження Св Духа Леонським собором . Римо - католицька церква в Греції не вживає його в літургії й досі з- за можливості неправильного трактування .
-
та там походу все было очень живенько:В 431 и 449 годах состоялось два вселенских собора в Эфесе - древнем центре культа богини-матери Артемиды. Под давлением потомков почитателей Артемиды соборы постановили, что Мария являлась "божьей родительницей" ("Теотокос"). Обстановка, в которой удалось провести эту резолюцию, была не только бурной и напряженной, но порою гротескной.
Сторонники культа Марии обеспечили себе победу следующим способом: у входа в помещение, где происходил собор, они выставили охрану, не пропускавшую внутрь представителей оппозиции. Епископы, на которых не распространялись эти ограничения, приходили в пылу споров в такое возбуждение, что осыпали друг друга проклятиями, таскали за бороды и даже пускали в ход кулаки. До нас дошли рассказы очевидцев этих событий.
Вот что пишет, например, архиепископ Никифор: "...Флавиан был избит Диоскуром кулаками и пинками ногой в живот и умер три дня спустя" (History of the Church. Vol. 146, греческая серия "Mique"). Монах Зонарес изображает эту сцену еще более красочно, утверждая, что Диоскур, в полном епископском одеянии, лягался, "как дикий осел", и угрожал епископам мечом ("Epitome" 13, 23). Были дни, когда заседание собора кончалось общей потасовкой между монахами, священниками и верующими, в то время как епископы прятались под скамьями
Це Лео Таксиль ? Чесно кажучи , я б це фільтрував .
Довго розказувати чому .
-
Ой, ну нет никакого желания спорить на эти темы - что там представлял собой Папа в то время, в каком состоянии была западная Европа аж до Возрождения, и чего она там за это время выдающегося "родила".
А що " роділа " Візантія ? Поділіться з нами цими абстрактними досягненнями науки і культури про які ми нічого не чули . Ну наприклад
Серьезно? Не слышали? ))) И теорему Пифагора в школе не учили? )) А теорему Фалеса? Так вот все учения античных философов дошли до нас благодаря ученым Византии, поскольку она по факту осталась единственной наследницей античности. Они не только оформили важнейшие знания античности в виде формул, которыми мы пользуемся до сих пор, но ввели понятие "доказательства", развили основы математики, оптики, астрономии, материаловедения. Как Вы думаете, сколько знаний в этих областях потребовалось, чтоб построить в 6 веке такое сооружение как Константинопольская София? А чтоб стены, фрески и мозаики Киевской Софии благополучно дожили до наших дней?
Ничего не слышали о "греческом огне"? О византийском или "греко-римском" праве? А о том, что буковки, которыми мы сейчас с Вами общаемся, были созданы для нас христианскими просветителями, которые исходили из принципов "византинизма", и в частности - необходимости культурного влияния на народы восточной Европы, Вы тоже не слышали? ))
-
тю, а мусульмане говорят, что культуру и науку в Европу принесли именно они, а до этого все там были дикарями.
-
Ой, ну нет никакого желания спорить на эти темы - что там представлял собой Папа в то время, в каком состоянии была западная Европа аж до Возрождения, и чего она там за это время выдающегося "родила".
Оставайтесь при своем мнении.
при чем тут мое мнение?
это у вас искаженное РПЦ-шной пропагандой представление о средневековой Европе.
до эпохи Возрождения появились первые университеты - Париж, Болонья, Оксфорд, Кембридж.
до эпохи Возрождения резкий рывок в производстве и технологиях.
до эпохи Возрождения были заложены основы европейской культуры и искусства, которые позже стали активнее развиваться с появлением книгопечатания.
а живопись средних веков, архитектура средних веков?
не было бы Средневековья - не было бы никакого Возрождения.
вообще, когда люди начинают гнать пургу на Средневековье - тьма, ничего не родила - это для меня показатель отсутствия элементарных знаний истории
а фундамент средневековой Европы был заложен еще до крещения Руси.
и на момент выбора Владимиром между Римом и Византией, он руководствовался не силой Византией, а наоборот ее слабостью и страхом перед нарастающим влиянием Рима. он не хотел находится под чей-то властью, хотел всю полноту власти. потому и выбрал не Рим, а ослабевающую Византию, которой было не до Руси, которая наоборот хотела обезопасить себе тылы в лице славянских племен, от которых видела не меньшую для себя угрозу, чем от арабов, которые на нее тогда уже давили.
крещение Руси по византийскому обряду это была сделка - мы не трогаем вас, а вы не трогаете нас.
с Римом было все иначе. там нужно было подчиняться Папе римскому.
что касается того, кем был на тот момент Папа Римский - он был собирателем Европы. такая это была номинальная должность.
по сравнению с Византией, которая на тот момент уже только защищалась, а не расширялась, таки перспектив больше было у Рима.
такая моя аргументация. у вас же вся аргументация сводиться к "тьме" и "ничего они не создали". никакой конкретики, одна патетика.
-
а вообще, если серьезно...
от православия меня тошнит. считаю его тормозом прогресса.
если бы не православие, то жили бы мы давно в Европе.
ненавижу православие и все что с ним связано.
и в какой-то мере вижу в православии реальные причины возникновения революции в 1917 году.
не зря тогда плебс выплеснул всю ненависть на церкви и так нещадно кололи штыками священников и взрывали храмы.
эта сектантская религия всегда была прислужницей власти, ее подстилкой и самой настоящей политической проституткой.
и не зря эта церковь так быстро возродилась в 40-х годах и стала мощнейшей агентурно-шпионской сетью-филиалом КГБ.
ненавижу православие :smiley23: :smilie9:
-
Серьезно? Не слышали? ))) И теорему Пифагора в школе не учили? )) А теорему Фалеса? Так вот все учения античных философов дошли до нас благодаря ученым Византии, поскольку она по факту осталась единственной наследницей античности. Они не только оформили важнейшие знания античности в виде формул, которыми мы пользуемся до сих пор, но ввели понятие "доказательства", развили основы математики, оптики, астрономии, материаловедения. Как Вы думаете, сколько знаний в этих областях потребовалось, чтоб построить в 6 веке такое сооружение как Константинопольская София? А чтоб стены, фрески и мозаики Киевской Софии благополучно дожили до наших дней?
Ничего не слышали о "греческом огне"? О византийском или "греко-римском" праве? А о том, что буковки, которыми мы сейчас с Вами общаемся, были созданы для нас христианскими просветителями, которые исходили из принципов "византинизма", и в частности - необходимости культурного влияния на народы восточной Европы, Вы тоже не слышали? ))
Якщо досить умовно ( а це в найкращому випадку ) пррийняти заснування Візантійської Імперії за 330 рік , то причому тут Піфагор ?
" математика , наука , культура , ісскуство " це все загальні слова - " імя сєстра " .
А всякі там Платони з Аристотелями так до цього Візантія немає жодного відношення . І збереглися і дійшли вони до нас не завдяки їй , а якраз всупереч. Бо грецькі оригінали були знищені , а латинські переклади були зроблені з арабських на дикому Заході .
-
Господи, да при чем тут РПЦ? )) Там, по-Вашему, лекции по истории читают? )) У меня вообще-то высшее гуманитарное образование, которое позволяет мне не нуждаться в лекциях от церкви )
А по существу:
1. История не имеет сослагательного наклонения - Вы можете сколько угодно фантазировать на тему "если бы да кабы во рту выросли грибы", ничего общего с реальностью это не имеет.
2. Византия по факту оставалась до 15 века культурным и научным центром Европы, благоадря чему мы буквально за полвека сделали рывок, равного которому в нашей истории больше нет.
3. Как уже было сказано выше, до начала 18 века мы по факту оставались "интегрированными" в Европу - в культурном и политическом смысле, и основные культурные и научные центры в Украине формировались под эгидой и влиянием православной церкви.
Достаточно?
-
Якщо досить умовно ( а це в найкращому випадку ) пррийняти заснування Візантійської Імперії за 330 рік , то причому тут Піфагор ?
У Вас явно какие-то проблемы с пониманием прочитанного ))) Попробуйте еще раз. Я могу накатать целую простынь о науке и культуре Византии - весьма тезисно. Вы готовы сделать то же самое о бывшей Западной римской империи? Если да, то давайте. Нет - гугл Вам помощь вместе с книгами по истории Византии ) Не люблю быть главным "клоуном на манеже" - только на паритетных условиях )
-
Якщо досить умовно ( а це в найкращому випадку ) пррийняти заснування Візантійської Імперії за 330 рік , то причому тут Піфагор ?
" математика , наука , культура , ісскуство " це все загальні слова - " імя сєстра " .
А всякі там Платони з Аристотелями так до цього Візантія немає жодного відношення . І збереглися і дійшли вони до нас не завдяки їй , а якраз всупереч. Бо грецькі оригінали були знищені , а латинські переклади були зроблені з арабських на дикому Заході .
да с ней ваще смешно спорить. по истории надо ставить двойку.
Пифагор, Фалес, римское право... они ваще каким боком к Византии? маразм дичайший :smiley23:
-
Якщо досить умовно ( а це в найкращому випадку ) пррийняти заснування Візантійської Імперії за 330 рік , то причому тут Піфагор ?
У Вас явно какие-то проблемы с пониманием прочитанного ))) Попробуйте еще раз. Я могу накатать целую простынь о науке и культуре Византии - весьма тезисно. Вы готовы сделать то же самое о бывшей Западной римской империи? Если да, то давайте. Нет - гугл Вам помощь вместе с книгами по истории Византии ) Не люблю быть главным "клоуном на манеже" - только на паритетных условиях )
я вам простыню с фактами и аргументами накатал.
а вы приводите факты, которые никакого отношения к Византии не имеют.
хоть одно имя, одно супер-пупер изобретение Византии? где оно?
-
да с ней ваще смешно спорить. по истории надо ставить двойку.
Пифагор, Фалес, римское право... они ваще каким боком к Византии? маразм дичайший :smiley23:
Тоже читать не умеете? ))) Я никаких достижений Византии в своем посте не назвала? ))
-
Вы серьезно называете ЭТО "фактами и аргументами"? )) Мы говорим о западной Европе до 15 века - пока боль-мень нормально существовала Византия. До Николая Кузанского и прочих, которые появились именно благодаря тому, что византийские ученые побежали в Европу. Давайте список выдающихся имен, достижений в области культуры, архитектуры, искусства и науки. ДО (!) 15 века, напомню. Фому Аквинского засчитываю Вам автоматом.
В качестве алаверды выложу такой же по Византии. Идет?
-
Господи, да при чем тут РПЦ? )) Там, по-Вашему, лекции по истории читают? )) У меня вообще-то высшее гуманитарное образование, которое позволяет мне не нуждаться в лекциях от церкви )
А по существу:
1. История не имеет сослагательного наклонения - Вы можете сколько угодно фантазировать на тему "если бы да кабы во рту выросли грибы", ничего общего с реальностью это не имеет.
2. Византия по факту оставалась до 15 века культурным и научным центром Европы, благоадря чему мы буквально за полвека сделали рывок, равного которому в нашей истории больше нет.
3. Как уже было сказано выше, до начала 18 века мы по факту оставались "интегрированными" в Европу - в культурном и политическом смысле, и основные культурные и научные центры в Украине формировались под эгидой и влиянием православной церкви.
Достаточно?
1) давайте без сослагательных. по факту. так вот, по факту, выбор Византийского обряда крещения сделал из Руси аутсайдера, вынес ее за скобки европейской цивилизации
2) Византия была культурным и научным центром Европы до 15 века? :ai это пиздец. даже комментировать нечего :fp2
3) каким макаром Украина была интегрирована в культурные и научные процессы в Европе, если она не имела собственной государственности и являлась в глазах той же Европы диким полем, буферной зоной между Азией и Европой?
давайте уже детализировать. интегрирована была Галичина и Волынь после заката Руси и ее раздробления.
вот ту только часть современной Украины и можно считать "всегда интегрированной в Европу".
и кстати зададимся вопросом: а благодаря чему? а благодаря тому, что была создана греко-католическая церковь - симбиоз православия и католицизма под главенством Рима. это и стало на века той самой спасительной лесенкой, связывающей Галичину и Волынь с Европой.
-
К слову, было бы интересно послушать про выдающуюся власть и влияние Ватикана в конце 10 века, когда Русь принимала христианство. Вам известен такой термин как "порнократия"?
-
Вы серьезно называете ЭТО "фактами и аргументами"? )) Мы говорим о западной Европе до 15 века - пока боль-мень нормально существовала Византия. До Николая Кузанского и прочих, которые появились именно благодаря тому, что византийские ученые побежали в Европу. Давайте список выдающихся имен, достижений в области культуры, архитектуры, искусства и науки. ДО (!) 15 века, напомню. Фому Аквинского засчитываю Вам автоматом.
В качестве алаверды выложу такой же по Византии. Идет?
ок. архитектуры до 15 века в Европе не было. совсем. а Собор Парижской Богоматери построили византийцы. ага.
и не было романского искусства. вообще.
и Парижского университета. и Оксфорда. и Кембриджа.
я сдаюсь кароч. перед ПГМ любые факты бессильны :weep:
-
У Вас явно какие-то проблемы с пониманием прочитанного ))) Попробуйте еще раз. Я могу накатать целую простынь о науке и культуре Византии - весьма тезисно. Вы готовы сделать то же самое о бывшей Западной римской империи? Если да, то давайте. Нет - гугл Вам помощь вместе с книгами по истории Византии ) Не люблю быть главным "клоуном на манеже" - только на паритетных условиях )
Я сказав що про жодні досягнення Візантії я не чув . Ось Ваші слова "
Серьезно? Не слышали? ))) И теорему Пифагора в школе не учили? )) А теорему Фалеса? "
Це в мене після цього проблеми з розумінням прочитаного ?
Нам не треба тут трактатів , назвіть пару імен цих видатних діячів . Імен .а ми потім запитаємо в шановного товариства хто про них що чув без гугля .
-
. Фому Аквинского засчитываю Вам автоматом.
В качестве алаверды выложу такой же по Византии. Идет?
Ідьот ідьот . Хто це ? Ми втомились чекати .
Імя сєстра , імя !!!!!!!
-
. Фому Аквинского засчитываю Вам автоматом.
В качестве алаверды выложу такой же по Византии. Идет?
Ідьот ідьот . Хто це ? Ми втомились чекати .
:smiley24: :lol:
-
Давайте список выдающихся имен, достижений в области культуры, архитектуры, искусства и науки. ДО (!) 15 века, напомню.
Вам древнего рима мало?
Чего стоит купол Пантеона, из бетона, которому уже две тыщи лет и который таки до сих пор не обвалился. По-моему очень даже конкретный научный прорыв в строительных материалах и архитектуре.
Кстати Колизей - нехилое такое сооружение тоже.
-
Вам древнего рима мало?
Чего стоит купол Пантеона, из бетона, которому уже две тыщи лет и который таки до сих пор не обвалился. По-моему очень даже конкретный научный прорыв в строительных материалах и архитектуре.
Зараз буде хід конем в голову .
Пояснюю на пальцях . Піфагора і Фалеса можна , Пантеон - ніззя .
-
1) давайте без сослагательных. по факту. так вот, по факту, выбор Византийского обряда крещения сделал из Руси аутсайдера, вынес ее за скобки европейской цивилизации
Голословное, ничем не подтвержденное заявление.
2) Византия была культурным и научным центром Европы до 15 века? :ai это пиздец. даже комментировать нечего :fp2
С этим - к учебникам )
3) каким макаром Украина была интегрирована в культурные и научные процессы в Европе, если она не имела собственной государственности и являлась в глазах той же Европы диким полем, буферной зоной между Азией и Европой?
давайте уже детализировать. интегрирована была Галичина и Волынь после заката Руси и ее раздробления.
вот ту только часть современной Украины и можно считать "всегда интегрированной в Европу".
и кстати зададимся вопросом: а благодаря чему? а благодаря тому, что была создана греко-католическая церковь - симбиоз православия и католицизма под главенством Рима. это и стало на века той самой спасительной лесенкой, связывающей Галичину и Волынь с Европой.
Жесть, однако, какая... А о Великом княжестве Литовском вы как - вообще ничего не слыхали? О братствах и братских школах? Об Острожской и Киево-Могилянской академии? о том, что там преподавали учителя, закончившие университеты в Европе - такие как Ириней Фальковский, Юрий Литвин и др.? И о том, что это было образование европейского уровня и созданное по европейскому образцу? Я уже боюсь спрашивать, слышали ли Вы что-ниубдь об уровне начального образования в ВКЛ?
-
Вам древнего рима мало?
Чего стоит купол Пантеона, из бетона, которому уже две тыщи лет и который таки до сих пор не обвалился. По-моему очень даже конкретный научный прорыв в строительных материалах и архитектуре.
Зараз буде хід конем в голову .
Пояснюю на пальцях . Піфагора і Фалеса можна , Пантеон - ніззя .
Стоп-стоп-стоп. А при чем тут античность? Назовите что-нибудь такого уровня в западной Европе после античности? Про Пифагора явно какие-то затруднения с пониманием текстов ))) Кто-нибудь из тут присутствующих понимает, что никакие труды Пифагора времен античности до нас не дошли? Что Пифагор и другие античные философы не пользовались формулами, а лишь опитсывали их в виде небольшого эссе? Все, что Вы видите в учебниках - это из византийских работ по математике - византийские математики, используя опыт арабских, ввели буквенные обозначения и формулы, создали доказательства всех известных нам якобы из античности законов и теорем, а еще - донесли их до нас - через западную Европу после 15 века.
-
Про термин "порнократия" ничего в ответ не услышала.
-
1) давайте без сослагательных. по факту. так вот, по факту, выбор Византийского обряда крещения сделал из Руси аутсайдера, вынес ее за скобки европейской цивилизации
Голословное, ничем не подтвержденное заявление.
детка, оглянись вокруг. где ты жила и живешь. в Европе? :laugh:
2) Византия была культурным и научным центром Европы до 15 века? :ai это пиздец. даже комментировать нечего :fp2
С этим - к учебникам )
пиздец :weep:
Жесть, однако, какая... А о Великом княжестве Литовском вы как - вообще ничего не слыхали? О братствах и братских школах? Об Острожской и Киево-Могилянской академии? о том, что там преподавали учителя, закончившие университеты в Европе - такие как Ириней Фальковский, Юрий Литвин и др.? И о том, что это было образование европейского уровня и созданное по европейскому образцу? Я уже боюсь спрашивать, слышали ли Вы что-ниубдь об уровне начального образования в ВКЛ?
ВКЛ - кратенький период в истории, при котором территория современной Украины даже не вся входила в это гособразование.
и опять-таки какая религия там была? :smilie3:
-
Стоп-стоп-стоп. А при чем тут античность?
:fp2
сама про античность писала, а другим низзя :lol:
Серьезно? Не слышали? ))) И теорему Пифагора в школе не учили? )) А теорему Фалеса? Так вот все учения античных философов дошли до нас благодаря ученым Византии, поскольку она по факту осталась единственной наследницей античности. Они не только оформили важнейшие знания античности в виде формул, которыми мы пользуемся до сих пор, но ввели понятие "доказательства", развили основы математики, оптики, астрономии, материаловедения. Как Вы думаете, сколько знаний в этих областях потребовалось, чтоб построить в 6 веке такое сооружение как Константинопольская София? А чтоб стены, фрески и мозаики Киевской Софии благополучно дожили до наших дней?
Ничего не слышали о "греческом огне"? О византийском или "греко-римском" праве? А о том, что буковки, которыми мы сейчас с Вами общаемся, были созданы для нас христианскими просветителями, которые исходили из принципов "византинизма", и в частности - необходимости культурного влияния на народы восточной Европы, Вы тоже не слышали? ))
-
детка, оглянись вокруг. где ты жила и живешь. в Европе? :laugh:
С тем, где мы живем - это вопрос последних 300 лет. Вообще-то ими история Украины совсем не ограничивается.
ВКЛ - кратенький период в истории, при котором территория современной Украины даже не вся входила в это гособразование.
Фигасе "коротенькая история" в пять веков :smilie5: Вы точно уверены, что в состоянии вести спор по поводу истории? ))
и опять-таки какая религия там была?
И какая же религия там была? Откройте мне глаза :smilie5:
Ничего не услышала про братства, братские школы и коллегии/академии?
-
Дарт, я понимаю, что вы - тролль высокого уровня, но нельзя прикидываться и дальше дурачком, когда уже все разжевано и нужно только проглотить ))
1. Про Пифагора и прочих - выше.
2. Какое отношение к античности имеет греческий огонь? (ну хоть с гуглем подружитесь, что ли :smilie5:)
3. Какое отношение к античности имеет византийское, оно же - греко-римское (не путать с римским - для тех кто в танке :smilie5:) право ?
Такие вещи как церковную арихтектуру, которая является синтезом математики, физики, астрономии, материаловедения, а заодно - и наши родные буковки Вы "благоразумно" пропустили :smilie5:
-
детка, оглянись вокруг. где ты жила и живешь. в Европе? :laugh:
С тем, где мы живем - это вопрос последних 300 лет. Вообще-то ими история Украины совсем не ограничивается.
не 300, а 1000
Фигасе "коротенькая истоия" в пять веков :smilie5: Вы точно уверены, что в состоянии вести спор по поводу истории? ))
какие пять веков? хватит бредить.
и опять-таки какая религия там была?
И какая же религия там была? Откройте мне глаза :smilie5:
католическая. или у вас особое мнение? :weep:
Ничего не услышала про братства, братские школы и коллегии/академии?
а что о них слышать?
ну были. ну и что? сегодня мы ездим на немецких авто. это нас делает Европой?
-
Дарт, на этих Ваших ответах и закончим :smilie5: :smilie5: :smilie5:
И про пять веков, о которых Вы не знаете, и про католичество, о котором, наоборот, знаете нечто явно неизвестное остальным, - это уже высший пилотаж дилетантизма )) Вам для начала - в Википедию, потом уже к учебникам )))
-
Дарт, я понимаю, что вы - тролль высокого уровня, но нельзя прикидываться и дальше дурачком, когда уже все разжевано и нужно только проглотить ))
1. Про Пифагора и прочих - выше.
античность. никакого отношения к Византийской империи Пифагор не имеет
2. Какое отношение к античности имеет греческий огонь? (ну хоть с гуглем подружитесь, что ли :smilie5:)
какое отношение античность имеет к Византийской империи?
3. Какое отношение к античности имеет византийское, оно же - греко-римское (не путать с римским - для тех кто в танке :smilie5:) право ?
вот именно, какое? давайте еще Адама примажем к Византийской империи
Такие вещи как церковную арихтектуру, которая является синтезом математики, физики, астрономии, материаловедения, а заодно - и наши родные буковки Вы "благоразумно" пропустили :smilie5:
как и вы романскую. не античную римскую. а именно романскую.
-
Дарт, на этих Ваших ответах и закончим :smilie5: :smilie5: :smilie5:
И про пять веков, о которых Вы не знаете, и про католичество, о котором, наоборот, знаете нечто явно неизвестное остальным, - это уже высший пилотаж дилетантизма )) Вам для начала - в Википедию, потом уже к учебникам )))
милочка, сама посмотри Википедию.
Великое Княжество Литовское как самостоятельное государственное образование существовало всего пару веков.
-
ваще, сам себе удивляюсь.
ведь знаю, что с людьми, страдающими православием головного мозга, спорить бессмысленно :weep:
-
Про порнократию и последущую развеселую историю папского трона тоже очень советкую погуглить. Это как раз тот самый период, когда, согласно Вашей теории, Рим был настолько велик, что Владимир просто обязан был сделать выбор в его пользу :smilie5:
-
И какая же религия там была? Откройте мне глаза :smilie5:
Ничего не услышала про братства, братские школы и коллегии/академии?
На момент створення братських шкіл : кальвінізм .
Православною львівську братську колегію назвати можна лиш умовно . Це " реформоване православ'я " , місцева версія лютеранства . . Почитайте праці Стефана Зізанія , викладача цього колегіуму .
-
Про порнократию и последущую развеселую историю папского трона тоже очень советкую погуглить. Это как раз тот самый период, когда, согласно Вашей теории, Рим был настолько велик, что Владимир просто обязан был сделать выбор в его пользу :smilie5:
кстати, ни одного имени Византийского ученого, поэта, писателя, художника тут никто так и не прочитал :weep:
-
ладно. не вижу смысла продолжать спор с людьми, страдающими ПГМ.
по своему опыту знаю, что спорить с ними бесполезно.
в заключение - музыкальный клип "Наши иконы - самые красивые" :super:
-
Про порнократию и последущую развеселую историю папского трона тоже очень советкую погуглить. Это как раз тот самый период, когда, согласно Вашей теории, Рим был настолько велик, что Владимир просто обязан был сделать выбор в его пользу :smilie5:
А що порнократія ? В феодальному суспільстві Церква була єдиним демократичним інститутом де Папою міг стати будь хто , незалежно від походження . Та й до реформи Папи Григорія було білше ніж 600 років .
-
кстати, ни одного имени Византийского ученого, поэта, писателя, художника тут никто так и не прочитал :weep:
Мы договорились, что сразу после вас. Вас тут аж двое - дерзайте :smilie5:
Нет? Тогда туда же - в Википедию, там все есть ))
-
На момент створення братських шкіл : кальвінізм .
Православною львівську братську колегію назвати можна лиш умовно . Це " реформоване православ'я " , місцева версія лютеранства . . Почитайте праці Стефана Зізанія , викладача цього колегіуму .
Что значит "условно"? "Крокодилы летают, но только очень низко и только в стратегических целях"? :smilie5: И что - на Львовской братской школе случился затык? Других не знаем? Коллегий/академий тоже?
-
Про Пифагора явно какие-то затруднения с пониманием текстов ))) Кто-нибудь из тут присутствующих понимает, что никакие труды Пифагора времен античности до нас не дошли? Что Пифагор и другие античные философы не пользовались формулами, а лишь опитсывали их в виде небольшого эссе? Все, что Вы видите в учебниках - это из византийских работ по математике - византийские математики, используя опыт арабских, ввели буквенные обозначения и формулы, создали доказательства всех известных нам якобы из античности законов и теорем, а еще - донесли их до нас - через западную Европу после 15 века.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pythagorean_theorem
The Pythagorean theorem is named after the Greek mathematician Pythagoras (ca. 570 BC—ca. 495 BC), who by tradition is credited with its proof,[2][3] although it is often argued that knowledge of the theorem predates him.
There is evidence that Babylonian mathematicians understood the formula, although there is little surviving evidence that they used it in a mathematical framework.
И ещё...
http://en.wikipedia.org/wiki/Papyrus_Oxyrhynchus_29
Где там та византия...
-
Католик. Византийский обряд.
Термин "катакомбная" применен ТС совершенно неправомочно.
Катакомбные церкви в СССР отвергали сотрудничество с властями и жестоко этими властями преследовались.
-
Darth Vader, как ты говоришь, напоследок...
Говорил я тебе, что тема глупая и открыл ты ее глупо.
Так и получилось... :smilie3:
Мало того, в диалоге с женщиной выставил себя недостойно:
на доводы отвечал хамством :smilie2:
Проверять уровнем научных достижений верность догматов той или иной церкви -
это нечто! :laugh:
Хотя, если бы побывал в Св.Софии, может, попустило бы тебя...
Кстати, не нравится тебе Византия - будь последователен: пиши на латинице :smilie1:
-
отсутствует вариант "я агностик"
кто ета? :Sho_za:
говоря просто,это те,кто считает,что человеку ничего неизвестно о существовании каких-то богов, но и не отрицает,что они,возможно,имеются.
:smiley15: типу поки не побачу і не помацаю своїми ручками - не повірю.
-
Darth Vader, как ты говоришь, напоследок...
Говорил я тебе, что тема глупая и открыл ты ее глупо.
Так и получилось... :smilie3:
Мало того, в диалоге с женщиной выставил себя недостойно:
на доводы отвечал хамством :smilie2:
Проверять уровнем научных достижений верность догматов той или иной церкви -
это нечто! :laugh:
Хотя, если бы побывал в Св.Софии, может, попустило бы тебя...
Кстати, не нравится тебе Византия - будь последователен: пиши на латинице :smilie1:
Таке враження, що там щось особисте. Така ненависть до православних :Sho_za:
-
Вопросы некорректны. Ну вот для меня нету. Я крещена, но это было давно, УПЦ КП тогда ещё не было. Есть ещё вариант: православный, но к церкви не приписан, сам типа гуляю, паски на яблоню подвешиваю, Боженька святит. То есть не нуждаюсь в посредниках.
Аналогічно, тому вибрав п.3.
-
Вы серьезно называете ЭТО "фактами и аргументами"? )) Мы говорим о западной Европе до 15 века - пока боль-мень нормально существовала Византия. До Николая Кузанского и прочих, которые появились именно благодаря тому, что византийские ученые побежали в Европу. Давайте список выдающихся имен, достижений в области культуры, архитектуры, искусства и науки. ДО (!) 15 века, напомню. Фому Аквинского засчитываю Вам автоматом.
В качестве алаверды выложу такой же по Византии. Идет?
Извольте. Перечень далеко не полный, и основан на моих малысх знаниях и личных пристрастиях.
Для начала несколько имен: Беда Достопочтенный 8й век - историк и переводчик Библии на английский, латинский алфавит, в нынешнем виде появился благодаря Беде; Раймонд Луллий - философ, поэт, математик, предвидел идеи компьютера и троичной логики; Альберт великий 13й век - философ, богослов, химик, астроном; Вильям Оккам 14й век - богослов, философ, логик.
По областям.
Архитектура: Либмургский собор, Реймский собор, Нотр-Дам, Кельнский собор, Кентерберийский собор. Ах да, Львовский кафедральный собор - 14й век.
Литература: Песнь о Роланде, Хорхе Манрике, роман о Тристане и Изольде, Чосер, Данте, Петрарка, Бокаччо. Творчество Франциска Ассизского - тоже великая поэзия.
Университеты: Болонья, Париж, Оксфорд, Кембридж, Саламанка, Прага, Краков, Гейдельберг.
P. S. А на чем основана Ваша уверенность в византийском влиянии на Кузанского? Его участие в посольстве в Константинополь?
-
та що ви пристали, доволі коректний і повний обсяг питань...
пс. інколи приходжу в одну церкву поспілкуватись з одним проповідником. так, чисто потролити, але той особливо не ведеться - адекват. себе більше відношу до агностиків, ніж до атеїстів :)
-
Что значит "условно"? "Крокодилы летают, но только очень низко и только в стратегических целях"? :smilie5: И что - на Львовской братской школе случился затык? Других не знаем? Коллегий/академий тоже?
"Умовно " це тому , що прикладом, в сакраментології( теологія таїнств ) вони відійшли далеко за межі ортодоксії і не тільки грецької , а й латинської. Це типово для початкового етапу Реформації. Лютер сам себе вважав самим справжнім католиком і його послідовники також . До речі в Україні існує єдина в своєму роді лютеранська церква Аугсбургського визнання , яка користується в літургії реформованою версією Іоана Златоуста , замість традиційної для лютеран реформованої Тридентини .
Всі інші колегіуми були просто " злизані " з єзуїтських і переповнені не тільки кальвіністською професурою , а навіть унітаріями . Поштовх до друку книг це наслідок Реформації, а не заслуга "православної церкви " . Князь Острожський типовий приклад православного " лютора" . Почитайте його листування з греко-католицьким єпископом Іпатієм Потієм . Якщо це православ'я , то я - адвентист сьомого дня . Далі по Могилі . Ви як послідовниця отєчєского православія , повинні пам'ятати , як зветься перша седмиця Великого Посту . Там фігурує такий Григорій Палама . Так от те що зараз називають " православієм" це винахід 15 століття - синтез грецької ортодоксії і паламізму . Що зробив Могила , так це замінив паламізм дещо томізмом дещо Св Августином , залишивши ортодоксію і грецький обряд . Тому це теж " условно " . Мої зауваження щодо УПЦ КП будуються власне на тому , що це теж саме московське православ' я " по духу " тільки українською мовою . Могилянського " православ'я" в Україні немає.
ПС . Ну і ще цікава деталь . Замойський Синод УГКЦ свого часу заборонив будь які прояви паламізму в догматиці , що парадоксальним чином наблизив УГКЦ до класичної ортодоксії( правдивого грецького Православ'я , вчення отців 8 Вселенських Соборів ) . Зараз правда є спроби з боку " бородачів " реанімувати Паламу в УГКЦ , але маю надію , що отці Василіани дадуть достойну відсіч всім цим проявам кацапізму :gigi:
-
на доводы отвечал хамством :smilie2:
Проверять уровнем научных достижений верность догматов той или иной церкви -
это нечто! :laugh:
доводов не было.
в плоскость научных достижений переходил не я, а мой оппонент
-
Таке враження, що там щось особисте. Така ненависть до православних :Sho_za:
да. вы правы. но ненависть у меня не к православным, а к православию :smiley16:
-
Таке враження, що там щось особисте. Така ненависть до православних :Sho_za:
да. вы правы. но ненависть у меня не к православным, а к православию :smiley16:
к любому, или только кацапскому?
-
Таке враження, що там щось особисте. Така ненависть до православних :Sho_za:
да. вы правы. но ненависть у меня не к православным, а к православию :smiley16:
к любому, или только кацапскому?
считаю, что кацапское, включая УПЦ-МП нужно выжигать напалмом.
что касается всего остального православия - отношусь зло-иронично. считаю, что его нужно душить административно - налогообложением, пожарниками, санэпидстанцией и т.д.
-
Таке враження, що там щось особисте. Така ненависть до православних :Sho_za:
да. вы правы. но ненависть у меня не к православным, а к православию :smiley16:
к любому, или только кацапскому?
считаю, что кацапское, включая УПЦ-МП нужно выжигать напалмом.
что касается всего остального православия - отношусь зло-иронично. считаю, что его нужно душить административно - налогообложением, пожарниками, санэпидстанцией и т.д.
не, я про греков, болгар, коптов, если на то пошло.
-
Vader, ты читал дедушку Ошо? Если нет, прочитай, и может тебе станет легче :smilie1:
-
Я особисто негативно ставлюсь до православ'я , бо не вважаю це напрямок Православ'ям .
Догматично нейтрально ставлюся до могилянської версії, як найбільш " удобоварімой " .
Паламізм це хлистовщина ( або навпаки , кому як подобається ) . Не впевнений , що паламізм розумів навіть сам Палама .
-
Vader, ты читал дедушку Ошо? Если нет, прочитай, и может тебе станет легче :smilie1:
чо эт за хрень? кришнаиты какие-то? мне тошнит от них не меньше.
-
Vader, ты читал дедушку Ошо? Если нет, прочитай, и может тебе станет легче :smilie1:
чо эт за хрень? кришнаиты какие-то? мне тошнит от них не меньше.
не, не то,
а дедушка умен был
-
Vader, ты читал дедушку Ошо? Если нет, прочитай, и может тебе станет легче :smilie1:
чо эт за хрень? кришнаиты какие-то? мне тошнит от них не меньше.
не, не то,
а дедушка умен был
рад за него. мне что с того?
кстати, мне не тяжело. мне хорошо. я просто РПЦ ненавижу. может потому и хорошо мне :gigi:
-
Таке враження, що там щось особисте. Така ненависть до православних :Sho_za:
да. вы правы. но ненависть у меня не к православным, а к православию :smiley16:
вольному воля...
тобто це вже на рівні умовних рефлексів
-
Таке враження, що там щось особисте. Така ненависть до православних :Sho_za:
да. вы правы. но ненависть у меня не к православным, а к православию :smiley16:
вольному воля...
тобто це вже на рівні умовних рефлексів
совершенно верно. у меня это уже, как у собаки :smiley16: