Справжня українська правда

Основний форум => Загальні обговорення => Тема розпочата: Capitain Cubs від Липня 07, 2014, 01:00:16 13:00

Назва: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: Capitain Cubs від Липня 07, 2014, 01:00:16 13:00
Звісно, що боян чорноволівський ще, але ,з урахуванням нових реалій, можна трохи змінити.

Слобожанщина(північ Донецької, північ Луганської, Харківська, Сумська області), Січеславщина (залишок Донецької і Луганської, Дніпропетровська, Запорозька області), Чорноморія(Одеська, Миколаївська, Херсонська і Кримська області з кримсько-татарською національною автономією в місцях компактного проживання), Гетьманьщина( Кіровоградська, Черкаська, Полтавська, Південь Київської області), Полісся(Чернігівська,Житомирська, північ Київської області), Поділля (Вінницька, Хмельницька області), Галичина (Львів, Тернопіль, І-Франківськ), Волинь( Волинська, Рівненська області), Закарпаття, Буковина, вільне місто Київ, вільне місто Одеса

Столиця місто Чигирин

Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: Шарик72 від Липня 07, 2014, 01:04:04 13:04
Звісно, що боян чорноволівський ще, але ,з урахуванням нових реалій, можна трохи змінити.

Слобожанщина(північ Донецької, північ Луганської, Харківська, Сумська області), Січеславщина (залишок Донецької і Луганської, Дніпропетровська, Запорозька області), Чорноморія(Одеська, Миколаївська, Херсонська і Кримська області з кримсько-татарською національною автономією в місцях компактного проживання), Гетьманьщина( Кіровоградська, Черкаська, Полтавська, Південь Київської області), Полісся(Чернігівська,Житомирська, північ Київської області), Поділля (Вінницька, Хмельницька області), Галичина (Львів, Тернопіль, І-Франківськ), Волинь( Волинська, Рівненська області), Закарпаття, Буковина, вільне місто Київ, вільне місто Одеса

Столиця місто Чигирин

Хіба шо так. А то ми всіх не прогодуємо, а якшо нє, то могєм і ПНР тут влаштувати  :av
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: serginio від Липня 07, 2014, 01:08:44 13:08
Столиця місто Чигирин

ну це фантастика
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: Гражданин від Липня 07, 2014, 01:10:07 13:10
Формирование 10 Штатов - очередной шаг к вступлению в США
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: повстанець від Липня 07, 2014, 01:10:52 13:10
загалом така ідея територіального поділу дуже правильна. ІМХО
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: otaman від Липня 07, 2014, 01:17:30 13:17
(http://www.viche.lutsk.ua/media/thumbs/pages/15/15646_300x0.jpg)
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: serginio від Липня 07, 2014, 01:18:26 13:18
Слобожанщина(північ Донецької, північ Луганської, Харківська, Сумська області),

мабуть таки захід
бо північ донецької то теж саме шо й південь луганської
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: serginio від Липня 07, 2014, 01:19:55 13:19
(http://www.viche.lutsk.ua/media/thumbs/pages/15/15646_300x0.jpg)

якісь ДОВГІ територіїі вздовж кордонів вихолдять...
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: повстанець від Липня 07, 2014, 01:34:32 13:34
Звісно, що боян чорноволівський ще, але ,з урахуванням нових реалій, можна трохи змінити.

Слобожанщина(північ Донецької, північ Луганської, Харківська, Сумська області), Січеславщина (залишок Донецької і Луганської, Дніпропетровська, Запорозька області), Чорноморія(Одеська, Миколаївська, Херсонська і Кримська області з кримсько-татарською національною автономією в місцях компактного проживання), Гетьманьщина( Кіровоградська, Черкаська, Полтавська, Південь Київської області), Полісся(Чернігівська,Житомирська, північ Київської області), Поділля (Вінницька, Хмельницька області), Галичина (Львів, Тернопіль, І-Франківськ), Волинь( Волинська, Рівненська області), Закарпаття, Буковина, вільне місто Київ, вільне місто Одеса

Столиця місто Чигирин

візуалізація написаного.

(http://i.imgur.com/ZEjQJDu.png)
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: повстанець від Липня 07, 2014, 01:39:32 13:39
доречі, Чигирин чи не найкраще підходить для столиці, майже в центрі центральної області :)
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: Гражданин від Липня 07, 2014, 01:55:30 13:55
Миргород столиця
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: svo1973 від Липня 07, 2014, 02:22:42 14:22
Ви знаєте, чим далі, тим більше переконуюсь, що нинішню систему влади не варто зачіпати - принаймні найближчими роками, поки все не вляжеться. Хіба що можна ліквідувати обласні ради як непотріб, і дати дещо більші повноваження міським, сільським та районним радам.
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: svo1973 від Липня 07, 2014, 02:28:42 14:28
Треба ліквідовувати області як суб'єкт самоуправління - залишити лише як об'єкт управління з боку держави. Тобто це повинні бути обласні адміністрації, що формуються з Києва. І в той же час розширювати самоуправління на нижньому рівні - на рівні районів, міст та сіл. Таким чином ми будемо плавно виходити на французьку систему департаментів - коли провінції існують лише в культурному та історичному плані, а все керується на низовому та загальнодержавному рівні. Така система різко зменшить загрозу сепаратизму - виходити в окреме плавання районами-містами-селами сенсу не буде. А на обласному рівні зараз ради і так ніхера не роблять - їх треба взагалі ліквідувати, а не пиляти їм ще й виконкоми.
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: Capitain Cubs від Липня 07, 2014, 02:28:52 14:28
доречі, Чигирин чи не найкраще підходить для столиці, майже в центрі центральної області :)

Чигирин - столиця Гетьманщини. Тобто всіх історичних рефлексів дотримано.  :Prapor2:
Миргород - куртуазна хвантазія Мишка Притули  :lol:
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: Alex від Липня 07, 2014, 02:33:23 14:33
Треба ліквідовувати області як суб'єкт самоуправління - залишити лише як об'єкт управління з боку держави. Тобто це повинні бути обласні адміністрації, що формуються з Києва. І в той же час розширювати самоуправління на нижньому рівні - на рівні районів, міст та сіл. Таким чином ми будемо плавно виходити на французьку систему департаментів - коли провінції існують лише в культурному та історичному плані, а все керується на низовому та загальнодержавному рівні. Така система різко зменшить загрозу сепаратизму - виходити в окреме плавання районами-містами-селами сенсу не буде. А на обласному рівні зараз ради і так ніхера не роблять - їх треба взагалі ліквідувати, а не пиляти їм ще й виконкоми.

+1
Щойно хотів саме це написати, в наших реаліях навпаки краще розробити області.
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: PamTam від Липня 07, 2014, 02:34:13 14:34
Треба ліквідовувати області як суб'єкт самоуправління - залишити лише як об'єкт управління з боку держави. Тобто це повинні бути обласні адміністрації, що формуються з Києва. І в той же час розширювати самоуправління на нижньому рівні - на рівні районів, міст та сіл. Таким чином ми будемо плавно виходити на французьку систему департаментів - коли провінції існують лише в культурному та історичному плані, а все керується на низовому та загальнодержавному рівні. Така система різко зменшить загрозу сепаратизму - виходити в окреме плавання районами-містами-селами сенсу не буде. А на обласному рівні зараз ради і так ніхера не роблять - їх треба взагалі ліквідувати, а не пиляти їм ще й виконкоми.

+1
Щойно хотів саме це написати, в наших реаліях навпаки краще розробити області.

+2
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: Capitain Cubs від Липня 07, 2014, 02:35:48 14:35
Звісно, що боян чорноволівський ще, але ,з урахуванням нових реалій, можна трохи змінити.

Слобожанщина(північ Донецької, північ Луганської, Харківська, Сумська області), Січеславщина (залишок Донецької і Луганської, Дніпропетровська, Запорозька області), Чорноморія(Одеська, Миколаївська, Херсонська і Кримська області з кримсько-татарською національною автономією в місцях компактного проживання), Гетьманьщина( Кіровоградська, Черкаська, Полтавська, Південь Київської області), Полісся(Чернігівська,Житомирська, північ Київської області), Поділля (Вінницька, Хмельницька області), Галичина (Львів, Тернопіль, І-Франківськ), Волинь( Волинська, Рівненська області), Закарпаття, Буковина, вільне місто Київ, вільне місто Одеса

Столиця місто Чигирин

візуалізація написаного.

(http://i.imgur.com/ZEjQJDu.png)

 :smiley24: дякую :smiley15:
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: dmitry_ck від Липня 07, 2014, 02:37:34 14:37
Звісно, що боян чорноволівський ще, але ,з урахуванням нових реалій, можна трохи змінити.

Слобожанщина(північ Донецької, північ Луганської, Харківська, Сумська області), Січеславщина (залишок Донецької і Луганської, Дніпропетровська, Запорозька області), Чорноморія(Одеська, Миколаївська, Херсонська і Кримська області з кримсько-татарською національною автономією в місцях компактного проживання), Гетьманьщина( Кіровоградська, Черкаська, Полтавська, Південь Київської області), Полісся(Чернігівська,Житомирська, північ Київської області), Поділля (Вінницька, Хмельницька області), Галичина (Львів, Тернопіль, І-Франківськ), Волинь( Волинська, Рівненська області), Закарпаття, Буковина, вільне місто Київ, вільне місто Одеса

Столиця місто Чигирин

Хіба шо так. А то ми всіх не прогодуємо, а якшо нє, то могєм і ПНР тут влаштувати  :av

Черкасская область тоже плюсовая. Черкасскую тогда тоже вычеркивайте
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: bugaga від Липня 07, 2014, 02:58:00 14:58
ем, якщо людина онкохвора, зараз вона лікується в донецькому обласному центрі. а по новому поділу куди їхати?
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: dmitry_ck від Липня 07, 2014, 02:59:43 14:59
ем, якщо людина онкохвора, зараз вона лікується в донецькому обласному центрі. а по новому поділу куди їхати?
Ну как  куда, в столицу области - жидобендеровск
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: serginio від Липня 07, 2014, 03:00:34 15:00
ем, якщо людина онкохвора, зараз вона лікується в донецькому обласному центрі. а по новому поділу куди їхати?

а шо за нового поділу онкоцентр в донецьку ліквідують??
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: Старый Грек від Липня 07, 2014, 03:09:15 15:09
ем, якщо людина онкохвора, зараз вона лікується в донецькому обласному центрі. а по новому поділу куди їхати?
В межрайонную больницу.
А так же бывшие областные центры, которые будут сами по себе элементами админустройсива, но в которых останутся и ВУЗы и крупные медицинские и культурные центры.
Обслуживание решается с помощью бюджетных трансферов.
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: bugaga від Липня 07, 2014, 03:10:12 15:10
ем, якщо людина онкохвора, зараз вона лікується в донецькому обласному центрі. а по новому поділу куди їхати?

а шо за нового поділу онкоцентр в донецьку ліквідують??

зараз направляють з поліклініки на обласний центр.  його не ліквідують, але за яким принципом туди будуть направляти хворих?
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: serginio від Липня 07, 2014, 03:11:46 15:11
зараз направляють з поліклініки на обласний центр.  його не ліквідують, але за яким принципом туди будуть направляти хворих?

та за будь-яким
створити прив"язку медичних закладів безвідносно адміністративного поділу і всіх дєлов...
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: bugaga від Липня 07, 2014, 03:12:11 15:12
я думаю області треба дробити, а не об'єднувати.
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: shifr від Липня 07, 2014, 03:12:56 15:12
ем, якщо людина онкохвора, зараз вона лікується в донецькому обласному центрі. а по новому поділу куди їхати?

а шо за нового поділу онкоцентр в донецьку ліквідують??

зараз направляють з поліклініки на обласний центр.  його не ліквідують, але за яким принципом туди будуть направляти хворих?

Очень правильная постановка вопроса. Нужно не укрупнять ради укрупнения, а четко продумать механизм и все составляющие этого укрупнения с подсчетом всех плюсов и минусов.
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: svo1973 від Липня 07, 2014, 03:19:33 15:19
я думаю області треба дробити, а не об'єднувати.

Та не треба ні дробити, ні об'єднувати. Просто змінити їхню суть - лише як надбудова з боку держави над місцевим самоуправлінням на рівні районів-міст-сіл. Причому на обласному рівні тримати лише ті структури, що реально працюють. А таких буде добре якщо половина з існуючих. Он Тарута збрився в Київ, нічим не займався - а область якось жила без нього навіть в розпідарасеному стані. А там така облдержадміністрація гігантська, в ній ніхто не працював - бо терори засіли та всіх повиганяли. А область далі живе і функціонує. Який звідси висновок?
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: Capitain Cubs від Липня 07, 2014, 03:29:39 15:29
ем, якщо людина онкохвора, зараз вона лікується в донецькому обласному центрі. а по новому поділу куди їхати?

А кто сказал , что нужно сохранить прежнюю иерархию?
Даже советские управленцы біли вынуждены нарушать принцип область-район-населенный пункт

Все земли(края) должны делиться сообразно нужд местных общин и всего-то

 :smilie7:
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: otaman від Липня 07, 2014, 03:35:29 15:35
скільки чиновників і коррупційних схем можна ліквідувати, якби залишилось лише 10 областей
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: Rost_I від Липня 07, 2014, 04:03:49 16:03
а я вже звикся з Польською та Французькою моделлю адміністративно-територіальної реформи. Не можу зараз знайти інфографіки. Суть: самоврядування на місцях стає більш реальним, проте вцілому унітарна держава лише зміцнюється. Адміністративних одиниць ніби стає більше, втім вони приходять на заміну старих областей та районів. Тобто на моє розуміння обласні одиниці прибираються взагалі, а районні укрупняються (з'єднуються).   
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: Редик від Липня 07, 2014, 04:10:51 16:10
я би Буковину поєднав з Поділлям. Дуже близька і економічно і логістично Чернівецька обл. до Вінницької та Хмельницької. І впрваджувати польську модель. А нові землі будуть префектурами.
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: massii від Липня 07, 2014, 04:21:54 16:21
Київ - це Полісся?! Ні, поганий варіант!
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: повстанець від Липня 07, 2014, 04:24:39 16:24
Київ - це Полісся?! Ні, поганий варіант!
Київ вільне місто (по сабжу СТ) а північ Київської області - Полісся (все логічно) :)
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: outsider від Липня 07, 2014, 04:30:00 16:30
Області річ безумовно штучна. Створені комуністами для зручності управління, але по-моєму вони вже прижилися. Я б без потреби не ламав. Більше того - поділив би великі області на менші. Коли населення стає більше двох трьох мільйонів чоловік починаються проблеми з відривом влади від посполитих.
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: massii від Липня 07, 2014, 04:41:36 16:41
Київ - це Полісся?! Ні, поганий варіант!
Київ вільне місто (по сабжу СТ) а північ Київської області - Полісся (все логічно) :)

Хоч і вільне, а по факту столиця Полісся! не Київщини

ПС А як вам варіант укрупнення від Кабміну (якщо це правда):


07 июля, 11:53

Кабинет министров Украины готовится объединить Крым и Херсонскую область, — М.Джемилев (ВИДЕО)
(http://context.crimea.ua/news/obschestvo/kabinet_ministrov_ykraini_gotovitsya_obedinit_krim_i_hersonskyyu_oblast_mdzhemilev.html)

Кабинет министров Украины разрабатывает план присоединения Херсонской области к Крыму. Об этом в интервью сайту РИА-Мелитополь сообщил народный депутат Украины, бывший глава меджлиса крымскотатарского народа Мустафа Джемилев.

«Мы присоединим Херсонскую область к Крыму и в Геническе установим администрацию украинской республики Крым, которая будет заниматься всеми вопросами, связанными с правами наших сограждан в Крыму до их освобождения. Я, правда, сказал Арсению Яценюку, чтобы после освобождения Крыма Геническ у нас не забирали», — рассказал он.

Напомним, 5-6 июля в Геническе проходило выездное заседание Меджлиса, т.к. М.Джемилеву запрещено в течение пяти лет посещать Крым.
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: авжеж від Липня 07, 2014, 05:14:11 17:14
Треба ліквідовувати області як суб'єкт самоуправління - залишити лише як об'єкт управління з боку держави. Тобто це повинні бути обласні адміністрації, що формуються з Києва. І в той же час розширювати самоуправління на нижньому рівні - на рівні районів, міст та сіл. Таким чином ми будемо плавно виходити на французьку систему департаментів - коли провінції існують лише в культурному та історичному плані, а все керується на низовому та загальнодержавному рівні. Така система різко зменшить загрозу сепаратизму - виходити в окреме плавання районами-містами-селами сенсу не буде. А на обласному рівні зараз ради і так ніхера не роблять - їх треба взагалі ліквідувати, а не пиляти їм ще й виконкоми.

+1
Щойно хотів саме це написати, в наших реаліях навпаки краще розробділити області.

+2

Здається, саме це малось на увазі під децентралізацією - всі права районним-сільським-міським радам, бюджети формуються знизу, і т.п.
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: Куркуль від Липня 07, 2014, 05:39:50 17:39
Выделять Буковину и Закарпатье - это тупо провоцировать сеператизм. Мина замедленного действия
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: Skynet від Липня 07, 2014, 05:42:30 17:42
Выделять Буковину и Закарпатье - это тупо провоцировать сеператизм. Мина замедленного действия

+100 Точно об этом же подумала.
Тем более на них есть претенденты (Румыния и Венгрия).
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: div від Липня 07, 2014, 06:28:19 18:28
Треба ліквідовувати області як суб'єкт самоуправління - залишити лише як об'єкт управління з боку держави. Тобто це повинні бути обласні адміністрації, що формуються з Києва. І в той же час розширювати самоуправління на нижньому рівні - на рівні районів, міст та сіл. Таким чином ми будемо плавно виходити на французьку систему департаментів - коли провінції існують лише в культурному та історичному плані, а все керується на низовому та загальнодержавному рівні. Така система різко зменшить загрозу сепаратизму - виходити в окреме плавання районами-містами-селами сенсу не буде. А на обласному рівні зараз ради і так ніхера не роблять - їх треба взагалі ліквідувати, а не пиляти їм ще й виконкоми.

+1
Щойно хотів саме це написати, в наших реаліях навпаки краще розробділити області.

+2

Здається, саме це малось на увазі під децентралізацією - всі права районним-сільським-міським радам, бюджети формуються знизу, і т.п.

Плюсую за ликвидацию областей. Сам об этом давно говорю. Абсолютно бесполезная и даже вредная для нас админединица
И уж тем более не стоит избирать начальника области
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: svo1973 від Липня 07, 2014, 06:36:12 18:36
Плюсую за ликвидацию областей. Сам об этом давно говорю. Абсолютно бесполезная и даже вредная для нас админединица
И уж тем более не стоит избирать начальника области

Ліквідовувать не треба. Є всякі речі, які керуються на рівні області - казначейства, відділення Нацбанку тощо. Тільки всі ці речі - вони стосуються керівництва державою регіоном. Самоуправління відбувається і повинно відбуватися на рівні село-місто-район. Тому формально області можна залишити, але мінімально необхідні державні структури, які формуються згори - з Києва. Ну які питання можуть вирішуватися на рівні областей методами самоуправління? Ніяких, крім питання сепаратизму. А дороги, котельні, школи та інші приземлені питання - це рівень село-місто-район, там і потрібне широке самоуправління.
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: svo1973 від Липня 07, 2014, 06:38:55 18:38
Ліквідувати треба обласні ради та бюджети областей. Всі обласні структури керуються відповідними профільними відомствами з Києва. Власні ради, бюджети та виконкоми мають міста-села-райони.
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: svo1973 від Липня 07, 2014, 06:40:17 18:40
Скажімо, обласна лікарня підпорядковується напряму МОЗу. Районна - району, міська - місту.
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: svo1973 від Липня 07, 2014, 06:42:01 18:42
Можна навіть залишити обласні адміністрації - але суто як координуючі та наглядові структури, які формуються з Києва.
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: svo1973 від Липня 07, 2014, 06:49:24 18:49
Причому всі "міські" райони - ради та бюджети - повинні бути також ліквідовані (якщо це ще не зроблено).
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: div від Липня 07, 2014, 06:54:19 18:54
Я имею ввиду ликвидировать как некую отдельную самоуправляемую админединицу.
То что могут быть подразделения центральных ведомств на областном уровне это возможно
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: svo1973 від Липня 07, 2014, 07:01:35 19:01
До речі, у Києві, здається, були ліквідовані районні ради та їхні бюджети у 2010-му році. Ніхто навіть і не помітив цього - тому що структури були зайві, нічим не займалися, крім дерибану бюджету та земель. Але разом з тим залишилися районні структури відомств - районні податкові, пенсійні фонди тощо. Навіть самі райони залишилися - але суто як географічні поняття, самоуправління на рівні районів Києва було ліквідоване. ІИХО такими ж самим зайвими є структури самоуправління на рівні областей, і якщо їх ліквідувати - теж ніхто не помітить.
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: cynic від Липня 07, 2014, 09:53:51 21:53
І центри повинні бути у малих містах,а не у найбільших(типу США).Тоді і буде союз між великим бізнесом і владою не таким міцним.
Назва: Re: Адміністративна реформа. Укрупнення територій
Відправлено: Гонсалес від Липня 07, 2014, 11:00:17 23:00
Областей не повинно бути взагалі, достатньо районів при теперішній системі звязку і електронному урядуванні