Щоб в цьому не плутатися, достатньо поділити держави на самостворенні, та створені ззовні. Після чого буде розуміння, що ми дискутуємо самостворену державу, й не буде плутанини.Це якраз плюс-мінус наша (й не тільки наша) історія.

Зачем, что б затолкать практику в теорию?

Ладно. Спорьте дальше как нам таким хорошим злые соседи не дали государство построить, а чертовы лягушатники смогли потому как у них соседи были добрейшей души люди. Да. А я спать пошел 

Зачем, что б затолкать практику в теорию?

Ладно. Спорьте дальше как нам таким хорошим злые соседи не дали государство построить, а чертовы лягушатники смогли потому как у них соседи были добрейшей души люди. Да. А я спать пошел 

Та ніт, це просто факт. Ну от є Ліхтенштейн, куди швейцарці на роботу їздять (й звідки їх копняками після шостої виганяють, бо такий закон  ). Щось там сто тищ людей населення, індустрія здебільшого лазери, "космічний балєт", фармаком. Схоже на заправку для іншопланетян. Насправді є державою, створеною офіційно й без проблем європейською знаттю.
Сенсу порівнювати його з тією ж Францією нуль цілих нуль десятих. Ще он Австралія є, є Ліберія.

В чому полягає сарказм по умовах державотворення, то мені теж допетрати важко. В нашому житті, хоч на особистому, хоч на макрорівні, багато чого вирішує вдача та умови. Час, місцезнаходження, сусіди. Якщо такі "дрібнички" ігнорувати, вийде повний сюрреалізм.

а откуда на болотах появились города, славянизированный язык, религия

Вкрали!

2 ЮАР

от двивсь - ти скільки себе памятаю аж на пси сходив доводячі що соціалочка то є добре.

але

маленька радянська армія не мое перемогти велику радянську армію а маленька соціялістична країна не може пермогти велику.

коли окупант приходить та дає на окупованих територіях соціалочку більшу за українську то народ сидить та радіє

пєнси є основною силою на яку окупант спирається бо соціялястична модель отримання пенсії напряму їх стимулює бути ідевенцями більш заможної країни.

а якьи ви слухали мене та змінили принципи пенсійного забезпечення - відмовились би від державного на користь приватного .. пербудували б під цю мету всю систему економічно-суспільних відносин то пенсіонери б першими з вилами на окупантів би йшли.

бо втрачали б більше ніж отримали.

але твоїми зусиллями ми не реформувались

на щастя ЗСУ в деякій мірі реформувались бо таких совків як ти від управляння посунули і на щастя не голосуванням визначається як розвивати ЗСУ

Та ніт, це просто факт. Ну от є Ліхтенштейн, куди швейцарці на роботу їздять (й звідки їх копняками після шостої виганяють, бо такий закон  ). Щось там сто тищ людей населення, індустрія здебільшого лазери, "космічний балєт", фармаком. Схоже на заправку для іншопланетян. Насправді є державою, створеною офіційно й без проблем європейською знаттю.
Сенсу порівнювати його з тією ж Францією нуль цілих нуль десятих. Ще он Австралія є, є Ліберія.

В чому полягає сарказм по умовах державотворення, то мені теж допетрати важко. В нашому житті, хоч на особистому, хоч на макрорівні, багато чого вирішує вдача та умови. Час, місцезнаходження, сусіди. Якщо такі "дрібнички" ігнорувати, вийде повний сюрреалізм.

Все влияет, да, и место положение и климат и еще много чего. На самом деле это даже отдельная наука изучает. Ну может и не наука, но ответвление какоето точно
Но также влияет и психология народа, а, соответствено, и этой самой знати.
Ну не хотела наша "знать" своего государства в 17 году. Мы же все знаем что они горой стояли за социалистическую федерацию с "братским русским народом", разве нет?
Вот поэтому европейская знать совсем без народа слепила себе Лихтенштейн, а украинская с кучей народа так и не смогла слепить Украину. Кто ж ее будет делать ту Украину если никто даже не хочет.
Ну давайте я еще вам перечислю все социалистические эксперименты мудрого нарида с 1991 года?
- Вера в то что после объявление независимости мы завалим весь мир цветными телевизорами и тоннами сырого железа (откровенное вранье)
- Приватизация предприятий на "трудовые коллективы" (появление класса красных директоров)
- Дотирование угольного производства (появление целой плеяды крепких хозяйственников)
- Солидарная пенсионная система (лет через 10 90% пенсов будут сидеть на социальной пенсии, но зато какойто инструктор райкома КПУ или швея мотористка фабрики Красная подошва, всю свою трудовую жизнь шившая ботики в стиле испанской инквизиции, всю независимость получали пенсию значительно выше средней. Бо стаж непрерывный и ударники труда. Справедливость йопта!!!)
- Газ папиисят (хронический и гигантский дефицит бюджета)
- И наконец вишенка на тортике в 19 году. Проклятые барыги нами больше не управляют

 

Все влияет, да, и место положение и климат и еще много чего. На самом деле это даже отдельная наука изучает. Ну может и не наука, но ответвление какоето точно
Но также влияет и психология народа, а, соответствено, и этой самой знати.
Ну не хотела наша "знать" своего государства в 17 году. Мы же все знаем что они горой стояли за социалистическую федерацию с "братским русским народом", разве нет?
Вот поэтому европейская знать совсем без народа слепила себе Лихтенштейн, а украинская с кучей народа так и не смогла слепить Украину. Кто ж ее будет делать ту Украину если никто даже не хочет.
Ну давайте я еще вам перечислю все социалистические эксперименты мудрого нарида с 1991 года?
- Вера в то что после объявление независимости мы завалим весь мир цветными телевизорами и тоннами сырого железа (откровенное вранье)
- Приватизация предприятий на "трудовые коллективы" (появление класса красных директоров)
- Дотирование угольного производства (появление целой плеяды крепких хозяйственников)
- Солидарная пенсионная система (лет через 10 90% пенсов будут сидеть на социальной пенсии, но зато какойто инструктор райкома КПУ или швея мотористка фабрики Красная подошва, всю свою трудовую жизнь шившая ботики в стиле испанской инквизиции, всю независимость получали пенсию значительно выше средней. Бо стаж непрерывный и ударники труда. Справедливость йопта!!!)
- Газ папиисят (хронический и гигантский дефицит бюджета)
- И наконец вишенка на тортике в 19 году. Проклятые барыги нами больше не управляют

 

Це просто все розмови в стилі "чому Донч не започаткував успішний міжнародний бізнес", де всі дружно аналізують брак фінансів, мотивації. Клепку Донча, його бізнесові звички. Й той малееееееесенький нюансік, що в Донча ніяких стартових ресурсів не було через створене кацапами радянське минуле, а наявного та майбутнього його позбавили кацапські моторили з іхтамнєтамі, розглядається на рівні питання хто Донч по зодіаку.
Тобто це було б трагикомедією, аби купа українців в цю хоботню не вірили.
Європейська знать зліпила собі Ліхтенштейн тому, що європейські міжлюдські відносини - це зовсім не те, що кацапські. Попри всі війни, релігійні різанини - це принципово інше.
Кацапи самі по собі деграданти, й відповідно руйнують абсолютно все, до чого дотягуються їхні рученята. Перетворюють на системи лайна, де культивуються найгірші людські якості - тобто на русскій мір. Те, що Україна попри перебування в цій корозійній середі не скурвилася, а натомість демонструє плюс-мінус типову європейську поведінку - це диво.
Окреме диво - це те, як українцям вдалося втюхати ідєйку, що з 91 року ми чисто самі з чистого старту отакі дурні, так собі нацарювали. Те, що для початочку вся нація на момент 91 року була в жебрацькому стані дякуючи кацапчікам - то навіть дискутувати не прийнято. Те, що всі міжнародні відносини від самого початку будувалися під кацапським соусом дякуючи знов-таки кому - то теж не прийнято. Що після того, як кацапчікі трохи відгодувалися на нафті, почався активний, системний, організований демонтаж українських держінституцій, бізнесу й культури - це типу само собою, а як же ще. Ну й коли навіть все це не спрацювало, то пішла вишенка на торті - нова окупація, й навіть тоді до біса людей доводило, що це просто дурний нарід був сконцентрований в Донецьку та Криму.
А за фактом все це просто ще одна частина свідомого насадження комплексу мешновартості, на який кацапстан знов-таки витрачав мульярди, й знов-таки не дивно, що воно якось на нас діє.

Це просто все розмови в стилі "чому Донч не започаткував успішний міжнародний бізнес", де всі дружно аналізують брак фінансів, мотивації. Клепку Донча, його бізнесові звички. Й той малееееееесенький нюансік, що в Донча ніяких стартових ресурсів не було через створене кацапами радянське минуле, а наявного та майбутнього його позбавили кацапські моторили з іхтамнєтамі, розглядається на рівні питання хто Донч по зодіаку.
Тобто це було б трагикомедією, аби купа українців в цю хоботню не вірили.
Європейська знать зліпила собі Ліхтенштейн тому, що європейські міжлюдські відносини - це зовсім не те, що кацапські. Попри всі війни, релігійні різанини - це принципово інше.
Кацапи самі по собі деграданти, й відповідно руйнують абсолютно все, до чого дотягуються їхні рученята. Перетворюють на системи лайна, де культивуються найгірші людські якості - тобто на русскій мір. Те, що Україна попри перебування в цій корозійній середі не скурвилася, а натомість демонструє плюс-мінус типову європейську поведінку - це диво.
Окреме диво - це те, як українцям вдалося втюхати ідєйку, що з 91 року ми чисто самі з чистого старту отакі дурні, так собі нацарювали. Те, що для початочку вся нація на момент 91 року була в жебрацькому стані дякуючи кацапчікам - то навіть дискутувати не прийнято. Те, що всі міжнародні відносини від самого початку будувалися під кацапським соусом дякуючи знов-таки кому - то теж не прийнято. Що після того, як кацапчікі трохи відгодувалися на нафті, почався активний, системний, організований демонтаж українських держінституцій, бізнесу й культури - це типу само собою, а як же ще. Ну й коли навіть все це не спрацювало, то пішла вишенка на торті - нова окупація, й навіть тоді до біса людей доводило, що це просто дурний нарід був сконцентрований в Донецьку та Криму.
А за фактом все це просто ще одна частина свідомого насадження комплексу мешновартості, на який кацапстан знов-таки витрачав мульярди, й знов-таки не дивно, що воно якось на нас діє.

А шо нам в этом аспекте дает взгляд на прибалтику?

в Донча ніяких стартових ресурсів не було через створене кацапами радянське минуле,

а нахуя ви то радянське минуле зберегли, мультиплікували та передали у наше сьогодення і навіть у майбутнє??

чому ви замість відмови від радянських цінностей 30 років вимагали їх реалізації найкращим чином, а хто те не зробив той барига та мародер - оберемо прастого парня з народу ото він нам точно газ по піісят зробить та посередині домовиться!!

і це не претензія особисто до вас моде ви і не голосували за зе але ви носій радянських цінностей які зробили можливим наше радянське сьогодення і замість відмоялятись від них ви їх захищаєте!!

А шо нам в этом аспекте дает взгляд на прибалтику?

Взагалі-то нічого нового він нам не дає. Погляньте туди без аспектів просто зараз. Що бачите? Я от бачу три країни, котрі існують виключно тому, що в списку на знищення вони не на першому місці.
Так - в них при цьому є яйця, є воля, є культура, є мова, є державність; багато чого є, й все це їм не допоможе пережити третину уваги, котра триста років поспіль приділяється Україні. Й ніякого протиріччя тут нема.
Одне маленьке "не пощастило" в історичному контексті - й балтика на місці балтики, а скандинавія на місці скандинавії. Лише географія та сусіди - а рівень життя принципово інший.
Якщо б було друге маленьке "не пощастило", то литовці могли б їхати в товарнякє по багну кацапстану, наздоганяючи кримських татар.
Й навіть без "репресивного екстріму", який для України десятиріччями був звичайним вівторком - якби кацапські зусилля не були спрямовані здебільшого проти нас, або якщо б ті зусилля зустічали трохи менше опору, кацапня б їм п'ять разів вже влаштувала атракціон "топім чухонскіх котов в русском морє".

а нахуя ви то радянське минуле зберегли, мультиплікували та передали у наше сьогодення і навіть у майбутнє??

чому ви замість відмови від радянських цінностей 30 років вимагали їх реалізації найкращим чином, а хто те не зробив той барига та мародер - оберемо прастого парня з народу ото він нам точно газ по піісят зробить та посередині домовиться!!

і це не претензія особисто до вас моде ви і не голосували за зе але ви носій радянських цінностей які зробили можливим наше радянське сьогодення і замість відмоялятись від них ви їх захищаєте!!

Дядя, кидайте цю наркоманію. По-перше, якщо типу українці окремо а ви окремо, то будьтє дабри прєдставіццо - бо якщо ви кацап, то маєте терміново піти нахуй. Якщо ви все ж ідентифікуєте себе як українця, то весь цей зверхній нарратив до мудрого наріду  треба буде знов-таки кудись запхати й не витягувати.

Сиджу і філософськи роздумую - от до чого тут імперія взагалі? Проблема із серії  - приший кобилі хвіст.
Нинішня рашка немає ніякого відношення до колишньої російської імперії. По всім законам.
Але наглюче бреше про якесь там наслєдіє. Немає ніякого наслєдія, бо нинішні рашисти оголосили себе наслєдніками іншої рашки - тієї, шо виникла на руїнах старої імперії, яку нова рашка знищила вщент й відмовилась від неї. І яка зорганізувала СРСР.

Сиджу і філософськи роздумую - от до чого тут імперія взагалі? Проблема із серії  - приший кобилі хвіст.
Нинішня рашка немає ніякого відношення до колишньої російської імперії. По всім законам.
Але наглюче бреше про якесь там наслєдіє. Немає ніякого наслєдія, бо нинішні рашисти оголосили себе наслєдніками іншої рашки - тієї, шо виникла на руїнах старої імперії, яку нова рашка знищила вщент й відмовилась від неї. І яка зорганізувала СРСР.

  Якраз є, основні елементи зовнішньої і внутрішньої політики зовсім не змінилися

кияшка ты еврей? если нет, иди нахрен
историки ктверждают что коренные кацапы на пути эволюции находятся на уровне народов папуя новой гвинеи
это без шуток

кияшка ты еврей? если нет, иди нахрен
историки ктверждают что коренные кацапы на пути эволюции находятся на уровне народов папуя новой гвинеи
это без шуток

100% если я правильно понимаю этих историков

На якому вони там рівні свого лайнорозвитку, то таке. Набагато важливішим є той факт, що в сенсі державобудівництва вони повні нулі.
Тобто так, такий-сякий мудрий український нарід звісно десь тупив й десь помилявся, але збудував собі державу під таким деструктивним тиском, який мало хто на світі на собі відчував та пережив.
А ці сини лайна при повному макрополітичному кардбланші від заходу, при сотнях мульярдів грошей в руки на дурняк - вони не зробили анічорта; їхня "держава" це все ще та сама деградантська РІ, тільки вже покоцана в другій ітерації, й вже без більшої частки крові адекватних націй, на котрій вдалося довго триматися в союзі.
Коли рашинька почне кєкаццо, це всьо.

На якому вони там рівні свого лайнорозвитку, то таке. Набагато важливішим є той факт, що в сенсі державобудівництва вони повні нулі.

вибачайте - але російськи народ створив одн з найбільших імперій чка жива й досі і досі є загрозою безпеки людству.

не ви .. не український народ

результат на табло

це росіяне систематично та регулярно пермагали українців а не навпаки ..

историки ктверждают что коренные кацапы на пути эволюции находятся на уровне народов папуя новой гвинеи
это без шуток

Ну!
І навіщо ти образив мешканців Нової Гвінеї?

...„Россия – самая паскудная, до блевоты мерзкая страна во всей мировой истории.
Методом селекции там вывели чудовищных моральных уродов, у которых само понятие Добра и Зла вывернуто наизнанку.
Всю свою историю эта нация барахтается в дерьме и при этом желает потопить в нем весь мир“. (С).

100% если я правильно понимаю этих историков

а есть еще
чиченцы с кадыркой  на общинно-родовом уровне
тувинцы с шойгу видимо еще ниже

и насколько они органично влились в так называемый русский мир
достигли самых больших высок в иерархии узкого мира

а поездки плешивого уипанна к шаманам вообще не секрет

вибачайте - але російськи народ створив одн з найбільших імперій чка жива й досі і досі є загрозою безпеки людству.

Я розумію що для вас це дуже круто й взагалі квінтесенція сенсу життя - але тут дорослі за державотворення теревенять, а не царь-бомбу, тож не підстрибуйте будь-ласка.
Кстаті навєрно надо на русском язикє вас спросіть - ви украінєц, ілі нєт? І єслі нєт, то кто? А то шото нє слишно було вашої відповіді когда спрашивалі, а спрашиваєт ужо нєсколько людєй.

а есть еще
чиченцы с кадыркой  на общинно-родовом уровне

Якщо взяти чеченців, перевезти в якусь далеку країну, й лишити, то вони там замутять той самий общинно-родовий.
Тепер, увага, питання - що буде з кацапами, якщо їх перевезти в якусь далеку країну, а вялікай расєюшкі опа - і нєтуті. Що ці діти лайна зможуть там замутити без асигнувань з кацапського посольства? Нуль.

вибачайте - але російськи народ створив одн з найбільших імперій чка жива й досі і досі є загрозою безпеки людству.

не ви .. не український народ

результат на табло

це росіяне систематично та регулярно пермагали українців а не навпаки ..

крепостные создали империю?  поржал

Якщо взяти чеченців, перевезти в якусь далеку країну, й лишити, то вони там замутять той самий общинно-родовий.
Тепер, увага, питання - що буде з кацапами, якщо їх перевезти в якусь далеку країну, а вялікай расєюшкі опа - і нєтуті. Що ці діти лайна зможуть там замутити без асигнувань з кацапського посольства? Нуль.

Просто так называемое российское общество в силу исторических причин практически ничем не отличается от собачьей стаи, а может и абсолютно не отличается. Причем буквально

результат на табло

А що, гра вже скінчилась?

Просто так называемое российское общество в силу исторических причин практически ничем не отличается от собачьей стаи, а может и абсолютно не отличается. Причем буквально

Так. Плюс до того, вони про свою витривалість та здатність "тярпєть" дуже високої думки, але насправді є купа нюансів. Тєрпєть бутиль в сраці й обпльовування на роботі, разом з обісцяними під'їздами та роздупленими хатами де окрім вкраденої з Бучі пралки нема на що дивитися - це так, тут їм нема рівних.
Але от є кілька питаннячок.
Що, як вялікій рускій язик будут чморіть, як в кацапів з досвідом та здатністю зберігання власної культури під власний особистий ризик й власний особистий кошт?
Що, як масква нє отвєчаєт, й пішла за одноіменним рускім корабльом. Наші СН, які вміють здебільшого у "внукам хватіт", "корабєльні сосни" та "тихо в ліс", виїзджають тупо за рахунок державотворчих здібностей наріду, хоч би там як ми його не згадували в контексті 73 відсотків. А на чому виїде кацапська чухня з десятиріччями селекції максимально тупорилих та лояльних центру?
Що конкретно кацапи можуть в ситуації, коли сусіди до них реально ворожі або повністю нейтральні, як на початку німецької атаки? Драпати, сдаватися арміями, чекати лендлізу й відволікання супротивника на 100500 інших фронтах - а як лендлізу не буде?
Ми всі плюс-мінус знаємо відповіді, а це все питання по державотворчої функції.

А що, гра вже скінчилась?

є ілюзія що ця гра вічна, але на сьогодні саме російський народ тим не меньш має імперію та можливості для розширення

тут он наполєони сидять на гальорці і розповідають що вони огогго!! а ті москалі то так - міші .. пардон - кріси!

є ілюзія що ця гра вічна, але на сьогодні саме російський народ тим не меньш має імперію та можливості для розширення

Можливості для розширення у свинособак, яких ви чомусь так дивно називаєте, є лише в вашій хворій уяві.
А щодо імперій, то 2400 років тому греки володіли усім відомим світом, зараз 90% людей на планеті навіть за 1000 доларів не знайдуть Грецію на глобусі. В Римській імперії 1800 років тому жила чверть усього людства, але зараз мало хто згадає про Рим щось окрім Колізею та піци. 900 років тому монголи правили на території в півтора рази більшій ніж нинішня територія Мордору, їхні орди наводили жах на весь континент від Відня до Японії, а тепер в монгольській армії 10 тисяч чоловік, а сама Монголія з загальним населенням меншим за Київ, являє собою степ з юртами і одним великим містом. 100 років тому Ціслейтанія усохла в 4 рази, Транслейтанія в три, а Британська Імперія, над якою ніколи не заходило Сонце і яка була за площею вдвічі більша за нинішній Мордор утислась до розмірів невеличкого острова. Ваша Свинособакія розвалюється уже 106 років поспіль і безсумнівно розвалиться повністю, це просто об'єктивний історичний процес. І якщо раніше я прогнозував що це може зайняти десятиліття, то схоже тепер все може піти набагато швидше.

Кияша, як ти є людина темна, я тобі маю дещо розтлумачити.
Спочатку подивись на мапу:



Тепер трохи географії. Оте велике червоне, то суцільні болота, ліси, тундра, тайга, мох, ягель, і знову болота, болота, ...
Зима вісім місяців на рік, місцями мороз до -70 градусів, влітку гнус, комахи.
Населення дикуни, з дитинства пиячать, курять, матюгаються. Дві третини дорослого населення пройшло через буцегарні.
Сральні на вулиці, вода в колонках за гроші, в 30 кілометрах від столиці, топлять дровами, бо нема газу, в деяких деревнях за Уралом про лампочку Ілліча тільки з книжок знають, дороги гірші, ніж у нас після року війни.

Оте маленьке жовтеньке, то Україна. Вона в центрі Європи. Найкращі орні землі, багато сонця, багато води, красиві міста, охайні села, чудові дівчата, роботящі чоловіки.

Тепер про погане.
Все життя Україна намагалася бути незалежною, але вона знаходилась в оточені величезних і хижих імперій. З півночі і сходу кацапи, з півдня османи, з заходу Реча Поспалита. І всі вони намагалися відтяти від нас ласі шматки, а у нас крізь ласі шматки.
І не дивлячись ні на що, Україна залишається Україною, а Османської імперії давно нема, Речі посполитої нема, Австро-Угорщини нема, .... Нема Римської, нема Шведської, нема Іспанської, нема Британської імперії, а Україна є і буде.

Як анахронізм залишилась Московія, але і вона буде зруйнована, і зруйнована вона буде Україною.
Амінь!

Все життя Україна намагалася бути незалежною, але вона знаходилась в оточені величезних і хижих імперій. З півночі і сходу кацапи, з півдня османи, з заходу Реча Поспалита. І всі вони намагалися відтяти від нас ласі шматки, а у нас крізь ласі шматки.
І не дивлячись ні на що, Україна залишається Україною, а Османської імперії давно нема, Речі посполитої нема, Австро-Угорщини нема, .... Нема Римської, нема Шведської, нема Іспанської, нема Британської імперії, а Україна є і буде.

всі намагання останні 300 років були провальні з внутрішніх причин .. і останнє намагання чітко доводить що саме внутрішні причини а не зовнішні роблять незалежну державу Україна неефективною

особисто ти в цьому винний. особисто ти 30 років ... образно кажучі ...

СРСР збудвав концтабор .. 70 років в цьому конутаборі українців муштрували .. отримавши незалежність ви - і ти особисто сказаи - прапор над концтабором міняємо, лєніна прибираємо .. а концтабор причепуримо покрасимо все у жовто-блакитний і нарешті будемо жит!

розумієш?

ви зберігли концтабор .. ви зберігли всю системі радянськго урядування ... ві запевняли себе ікожного що концтабр то найкраще метод побудови суспільства.

бо в концтаборі уютнінько та турбота про о людях

а на всв мої намагання довести що жити треба не у концтаборі а зруйнувати його та жити у окремих будинках вланим розумом а не за розпорядком то ви верещали на це як скажені що вас хочуть знищити бо без наглядача ви невтьопні.

ви збудували це концтабір в який росії треба лаше зайти та змінити наглядачів .. і на цйьому вся ваша "свобода" закінсчиться.

а таким як ти дадуть пацку трохи більшу і вони будуть раді що прийшла раша як пенси окупованих територія раді


ви створили неефективне суспильсто якне неспроможне конкрурувати з екзестинційним ворогом.

особисто ти це робив.

Забаньте кацапського підарка!