Автор Тема: 2017-й: продолжение следует…  (Прочитано 5691 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline bugaga

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8159
2017-й: продолжение следует…
« : Липня 21, 2016, 03:49:28 03:49 »
"2017-й: продолжение следует…"

2 июля в 01:49 Сегодня Украина находится в точке бифуркации, или перед своеобразным "моментом истины" относительно нашего конфликта с Россией. Ценностные ресурсы войны и мира: украинский формат Выйдя в дорогу, надо идти. Если очень скверно, ускорить шаг. Но не оглядываться назад, где у печки было тепло, ветер в трубе выл по-диккенсовски, а на столике лежал мармелад со щипчиками. Илья Эренбург.  "Необычайные похождения Хулио Хуренито и его учеников"   Сегодня Украина находится в точке бифуркации, или перед своеобразным "моментом истины" относительно нашего конфликта с Россией.  Нынешнее распространенное, но от этого не менее ошибочное, восприятие относительно "затишья" кроет в себе макроопасность. На самом деле мы наблюдаем лишь за сменой парадигмы разворачивания этого долгосрочного конфликта. Более того, формируется тревожное ощущение "затишья перед бурей", особенно учитывая ту активность, которую продолжает разворачивать Россия на территории ДНР/ЛНР, а также Крыма (о котором многие регулярно забывают). Перспективамасштабных боевых столкновений проявляется на горизонте все отчетливее.

 При этом наша методологическая основа для анализа ситуации во многом вращается вокруг концептов предыдущих 20 лет независимости. Отказ от закостенелых и неэффективных подходов идет очень болезненно, с серьезными откатами к "привычной" для многих реальности. Нынешний краткий, по всей видимости, период — едва ли не последняя возможность серьезно заново оценить текущий стратегический контекст развертывания военно-политической ситуации в Украине и вокруг Украины, а также начать думать о том, каков может быть наш ответ на новые вызовы украинской государственности и национальной безопасности. И делать это мы должны исходя не из наших абстрактных предположений о реальности, а принимая во внимание факт, что "большая война" к которой все настойчивее готовится и которую провоцирует Россия, вполне может стать реальностью.


 А Россия действительно готовится. Для нас особо тревожной является ситуация на наших границах. Например, в Белгородской области Россия строит одну новую (всего в 25 км от украинской границы) и восстанавливает старую советскую военную базу. В мае 2016 года стало известно, что в Ростовской области развернут новую мотострелковую дивизию численностью около 10 тысяч человек. В Брянскую область переброшена 28-я отдельная мотострелковая бригада вместе с техникой и вооружением (под нужды новых подразделений только в этой области уже отводят примерно 142 гектара). В целом же Россия создает 3 новые дивизии — две в Западном военном округе, одну в Южном. Каждая дивизия — примерно 10 тыс. человек. Кроме того, усиливается военная группировка в Крыму. В 2015 году Россия пополнила Черноморский флот более чем 200 единицами новой военной техники, в их числе — 40 боевых кораблей и судов обеспечения, ЧФ были переданы более 30 летательных аппаратов, в том числе современные многоцелевые истребители Су-30СМ, а части береговых войск пополнились 140 единицами новейшей автобронетанковой техники.

Все это накапливание сил не может продолжаться бесконечно. Особенно учитывая ослабление восточной границы РФ (часть войск в Западный военный округ перебрасывается оттуда). Россия объясняет это необходимостью "адекватно ответить на усиление НАТО", но есть обоснованные опасения, что делается это с совершенно иной целью. Вряд ли можно серьезно отнестись к предположениям, что скопление такой массы военнослужащих и военной техники — всего лишь "поигрывание мускулами": это все очень не дешевые "игры", и они вполне оправданы, если предполагается дальнейшее использование этих сил по прямому назначению. И именно мы — первые, на пути всей этой военной машины, возглавляемой агрессивным и циничным российским руководителем.  Мы должны отчетливо понимать, что для Украины военная угроза со стороны России не уйдет никогда. Причем вероятность роста этой угрозы (и переход ее к активной фазе) тем выше, чем менее успешной будет работа России по дестабилизации Украины иными методами.  Вопрос в том — готовы ли мы признать реальность войны и готовиться к ней полноценно? Тем более что это усугубляется более широкой и важной проблемой, с которой мы сталкиваемся уже сейчас: с международным контекстом российско-украинской войны. Однако даже признавая высокую вероятность масштабной войны, мы должны помнить о двух важных (даже принципиальных) моментах.  Во-первых, в случае прямой масштабной военной агрессии России против Украины наши шансы выстоять в ней минимальны. Наши потенциалы настолько разные, что ожидать иного сложно.

По крайней мере, это справедливо для нынешнего состояния украинских Вооруженных сил и их военно-технического обеспечения. Наша задача максимум (опять же — исходя из сегодняшнего реального состояния ВСУ) — нанести противнику максимальный урон, замедлить его (дабы дождаться помощи со стороны наших союзников — если они захотят ее предоставить) и сделать для противника дальнейшее продвижение (удержание территории) очень дорогим "удовольствием". Во-вторых (и это логично вытекает из предыдущего пункта), наша основная задача — создать условия для недопущения такой войны. Это включает в себя все действия, направленные на ослабление РФ (дипломатическое, экономическое, информационные), усиление нашего потенциала сдерживания агрессора (в т.ч. — путем перевооружения армии и политической консолидации общества) и изменение самого подхода к осмыслению угроз, а также к реагированию на них. Впрочем, много здесь зависит не только от нас, но и от наших европейских партнеров, которые об их отношениях с РФ все чаще высказываются весьма двусмысленно.


Станет ли Европа "коллективным гюлленцем" Дюрренматта? У выдающегося швейцарского драматурга Фридриха Дюрренматта есть произведение — "Визит старой дамы". "Старая дама" Цаханассьян искушает жителей города Гюллена астрономической суммой за какую-то малость: убийство одного гражданина — Илла. Всего одного. За это они получат такую сумму, при которой можно не беспокоиться и жить так, как они жили раньше: роскошно и без особых хлопот. Да, некоторое время жители сомневаются, заявляя, что "ценности превыше всего", но в конце — сдаются. И "виновный" умирает. И не ради презренных денег, а ради "торжества справедливости", "восстановления нравственности" и "проснувшейся совести".

По большому счету, это произведение — об искушении и ценностях. Причем об искушении не столько деньгами, но перспективой "сытости" и "спокойствия", а также возможностью ничего не менять.  Аналогии между этой историей и отношениями между Украиной–Россией–Европой до боли напоминают тот же треугольник истории Дюрренматта: Илл–Цаханассьян–"гюлленцы" (что подметил как-то и политолог Борис Пастухов). Конечно, Европа

Больше читайте здесь: http://zn.ua/columnists/2017-y-prodolzhenie-sleduet-217799_.html
ванька ерохин вон на веллбутрине вторую машину меняет, квартиру купил, бизнес завёл, а ты всё сидишь на своих сиозсах как сыч

Offline bugaga

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8159
Re: 2017-й: продолжение следует…
« Reply #1 : Липня 21, 2016, 03:51:07 03:51 »
Цитувати
Мы должны отчетливо понимать, что для Украины военная угроза со стороны России не уйдет никогда. Причем вероятность роста этой угрозы (и переход ее к активной фазе) тем выше, чем менее успешной будет работа России по дестабилизации Украины иными методами.
Ось це важливо
ванька ерохин вон на веллбутрине вторую машину меняет, квартиру купил, бизнес завёл, а ты всё сидишь на своих сиозсах как сыч

Offline bugaga

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8159
Re: 2017-й: продолжение следует…
« Reply #2 : Липня 21, 2016, 03:53:25 03:53 »
Цитувати
Основой этой новой стратегии должны стать нестандартность действий (ассиметричность), нанесение ударов по наиболее чувствительным местам противника, инновационность. Без этого в нашем долгосрочном (а оно будет именно таким) противостоянии не победить. И, как мы уже указывали, цель всех этих действий — не допустить войны и усиливать давление на Россию, дабы она была занята множеством не смертельных, но чувствительных ударов и не имела возможности сконцентрироваться на одной цели. В данном случае — на нас.
І це
ванька ерохин вон на веллбутрине вторую машину меняет, квартиру купил, бизнес завёл, а ты всё сидишь на своих сиозсах как сыч

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18394
Re: 2017-й: продолжение следует…
« Reply #3 : Липня 21, 2016, 08:14:54 08:14 »
Все це важливо, і передчуття якісь є. Але, от наприклад:

в Белгородской области Россия строит одну новую (всего в 25 км от украинской границы) и восстанавливает старую советскую военную базу. В мае 2016 года стало известно, что в Ростовской области развернут новую мотострелковую дивизию численностью около 10 тысяч человек. В Брянскую область переброшена 28-я отдельная мотострелковая бригада вместе с техникой и вооружением (под нужды новых подразделений только в этой области уже отводят примерно 142 гектара).

Для ситуації, коли війну буде змушена вести Україна сама проти рашки, це дуже погані новини. Але ж війна, велика війна, якщо і буде, то це буде війна Заходу проти рашки. А що таке для армії США якась там база? Два пуски томагавків.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: 2017-й: продолжение следует…
« Reply #4 : Липня 21, 2016, 08:48:14 08:48 »
Ось головне:

Цитувати
...наша основная задача — создать условия для недопущения такой войны. Это включает в себя все действия, направленные на ослабление РФ (дипломатическое, экономическое, информационные)...

Треба переконувати Захід, що РФ - це загроза світу. Що кожен раз співпрацюючі за Росією, з російським бізнесом, Захід надає гроші на зброю терористам. Потрібно домагатися максимальної ізоляції Росії у всіх сферах по всьому світу, пока вона не распадеться на кілька держав.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26951
Re: 2017-й: продолжение следует…
« Reply #5 : Липня 21, 2016, 09:02:50 09:02 »
Ось головне:

Цитувати
...наша основная задача — создать условия для недопущения такой войны. Это включает в себя все действия, направленные на ослабление РФ (дипломатическое, экономическое, информационные)...

Треба переконувати Захід, що РФ - це загроза світу. Що кожен раз співпрацюючі за Росією, з російським бізнесом, Захід надає гроші на зброю терористам. Потрібно домагатися максимальної ізоляції Росії у всіх сферах по всьому світу, пока вона не распадеться на кілька держав.

 :smiley24: :smiley24: :smiley24: :smiley24: :smiley24:

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18394
Re: 2017-й: продолжение следует…
« Reply #6 : Липня 21, 2016, 09:12:01 09:12 »
Треба переконувати Захід, що РФ - це загроза світу.

Навійщо його переконувати, він сам це прекрасно розуміє.

Премьер-министр Великобритании Тереза Мэй заявила о существовании угрозы со стороны России и Северной Кореи и призвала поддержать проект модернизации ядерных вооружений Британии.
«Угроза от таких стран, как Россия и Северная Корея, по-прежнему вполне реальна», — передаёт РИА Новости слова Мэй в ходе выступления в парламенте.

«Ядерная угроза не исчезла, если вообще не возросла», — приводит комментарий Мэй британская газета Daily Mirror. По её мнению, у России есть большое количество боеголовок, а у КНДР — «явное намерение» использовать их, «грубо нарушая» резолюции Совбеза ООН.


Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: 2017-й: продолжение следует…
« Reply #7 : Липня 21, 2016, 09:31:33 09:31 »
Треба переконувати Захід, що РФ - це загроза світу.

Навійщо його переконувати, він сам це прекрасно розуміє.

Премьер-министр Великобритании Тереза Мэй заявила о существовании угрозы со стороны России и Северной Кореи и призвала поддержать проект модернизации ядерных вооружений Британии.
«Угроза от таких стран, как Россия и Северная Корея, по-прежнему вполне реальна», — передаёт РИА Новости слова Мэй в ходе выступления в парламенте.

«Ядерная угроза не исчезла, если вообще не возросла», — приводит комментарий Мэй британская газета Daily Mirror. По её мнению, у России есть большое количество боеголовок, а у КНДР — «явное намерение» использовать их, «грубо нарушая» резолюции Совбеза ООН.

Чи розуміє Захід, що Росія дивиться на Україну не тількі як на потенційний продовольчий додаток, а як на можливість збільшити свій потенціал у всіх сферах, в т.ч. і військовий?

Нам не вигідно щоб нас сприймали як продовольчу країну, не вигідно у всіх сенсах.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26951
Re: 2017-й: продолжение следует…
« Reply #8 : Липня 21, 2016, 09:41:43 09:41 »
Треба переконувати Захід, що РФ - це загроза світу.

Навійщо його переконувати, він сам це прекрасно розуміє.

Премьер-министр Великобритании Тереза Мэй заявила о существовании угрозы со стороны России и Северной Кореи и призвала поддержать проект модернизации ядерных вооружений Британии.
«Угроза от таких стран, как Россия и Северная Корея, по-прежнему вполне реальна», — передаёт РИА Новости слова Мэй в ходе выступления в парламенте.

«Ядерная угроза не исчезла, если вообще не возросла», — приводит комментарий Мэй британская газета Daily Mirror. По её мнению, у России есть большое количество боеголовок, а у КНДР — «явное намерение» использовать их, «грубо нарушая» резолюции Совбеза ООН.

Чи розуміє Захід, що Росія дивиться на Україну не тількі як на потенційний продовольчий додаток, а як на можливість збільшити свій потенціал у всіх сферах, в т.ч. і військовий?

Нам не вигідно щоб нас сприймали як продовольчу країну, не вигідно у всіх сенсах.

Что бы так не воспринимали нужно проводить широкомаштабную модернизацию экономики. Это и с военной точки зрения необходимо

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: 2017-й: продолжение следует…
« Reply #9 : Липня 21, 2016, 10:17:38 10:17 »
Что бы так не воспринимали нужно проводить широкомаштабную модернизацию экономики. Это и с военной точки зрения необходимо

Крамольна думка - якщо Захід не вірить що Україна по-справжньому ментально европейська, то може мати побоювання що може Україну втратити, і тоді йому буде невигідно будь-який розвиток України. Тому що у разі втрати все що надбає Україна перейде до Росії. Те що нам не дають зброю - дуже не гарний симптом, тому що це може означати, що такі побоювання справді мають місце відносно всього іншого (не тількі зброї).

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26951
Re: 2017-й: продолжение следует…
« Reply #10 : Липня 21, 2016, 10:21:00 10:21 »
Что бы так не воспринимали нужно проводить широкомаштабную модернизацию экономики. Это и с военной точки зрения необходимо

Крамольна думка - якщо Захід не вірить що Україна по-справжньому ментально европейська, то може мати побоювання що може Україну втратити, і тоді йому буде невигідно будь-який розвиток України. Тому що у разі втрати все що надбає Україна перейде до Росії. Те що нам не дають зброю - дуже не гарний симптом, тому що це може означати, що такі побоювання справді мають місце відносно всього іншого (не тількі зброї).

Это не может, это так и есть, и никто кроме нас в этом не виноват.
Если бы мы сразу пошли по пути Польши или прибалтики, полностью ориентируясь на европу, отношение было бы совсем другим.
Но маемо тэ шо маемо

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18394
Re: 2017-й: продолжение следует…
« Reply #11 : Липня 21, 2016, 10:34:58 10:34 »
Крамольна думка - якщо Захід не вірить що Україна по-справжньому ментально европейська, то може мати побоювання що може Україну втратити, і тоді йому буде невигідно будь-який розвиток України. Тому що у разі втрати все що надбає Україна перейде до Росії. Те що нам не дають зброю - дуже не гарний симптом, тому що це може означати, що такі побоювання справді мають місце відносно всього іншого (не тількі зброї).

По-перше, хіба Захід живе поняттями віри-невіри? Вони прагматики, у них мабуть взагалі нема таких критеріїв оцінки чого-небудь. І по-друге, яким чином можна Україну втратити? У нас нема іншого шляху ніж інтеграція в Західну цивілізацію. Ментально ми не дуже європейські, бо у нас домінує православ'я та залишки совкового мислення.  Совкове мислення долається часом та диктатом Закону, а от від православ'я не втечеш. Дуже мало країн там на Заході православних, а ті що є - не дуже успішні (Греція, Болгарія, Сербія). Хоча, у нас є шанс, тому що третина країни напів-католики.

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850
Re: 2017-й: продолжение следует…
« Reply #12 : Липня 21, 2016, 10:41:16 10:41 »
Что бы так не воспринимали нужно проводить широкомаштабную модернизацию экономики. Это и с военной точки зрения необходимо

 :smiley24:
Я би ще додав, абсолютно не афішуючи, навіть час від часу категорично заперечуючи, вже зараз ставити центрифуги і наробляти уран-235 та плутоній. Для цього є всі можливості. Хоча можуть бути проблеми із секретністю. Але то вже завдання для спецслужб.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26951
Re: 2017-й: продолжение следует…
« Reply #13 : Липня 21, 2016, 10:48:03 10:48 »
Что бы так не воспринимали нужно проводить широкомаштабную модернизацию экономики. Это и с военной точки зрения необходимо

 :smiley24:
Я би ще додав, абсолютно не афішуючи, навіть час від часу категорично заперечуючи, вже зараз ставити центрифуги і наробляти уран-235 та плутоній. Для цього є всі можливості. Хоча можуть бути проблеми із секретністю. Але то вже завдання для спецслужб.

Ну от от тебя я этого не ожидал.
Прежде чем чтото сделать спроси себя - нахрена?
Ядерное оружие это оружие паритета. Те оно имеет какуюто ценность только в том случае если его приблизительно столько же сколько у противника. Иначе оно выполняет исключительно роль раздражителя.
Вот у КНДР есть бомба и что с этого США?
Вот давай посчитаем арсенал тактического ЯО России и посчитаем сколько времени нам надо для того что бы хотя бы приблизится к такому количеству, особенно учитывая наше плачевное состояние.
Учтем также более чем прохладную реакцию запада на такое действо и то что пока мы только на их подсосе и существуем.
На секретность нечего даже и расчитывать, продаст первый же попавшийся сотрудник

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: 2017-й: продолжение следует…
« Reply #14 : Липня 21, 2016, 10:48:07 10:48 »
Крамольна думка - якщо Захід не вірить що Україна по-справжньому ментально европейська, то може мати побоювання що може Україну втратити, і тоді йому буде невигідно будь-який розвиток України. Тому що у разі втрати все що надбає Україна перейде до Росії. Те що нам не дають зброю - дуже не гарний симптом, тому що це може означати, що такі побоювання справді мають місце відносно всього іншого (не тількі зброї).
хуйло переконувано "Захід" у тому, що України як держави не існує, що велика кількість громадян України насправді хоче бути росіянами. От і мешканці Криму "проголосували" за перехід під крило Рф.  :smilie8: Переконує у тому, що в Україні "громадянська війна", що Україна не зробила вибір ... чи бути їй знов в РІ.
Але те саме казав кремль і розділяючи Польщу з гітлером. Колись і Польща не була державою, а була частиною РІ. Кордони в Європі є сталими останні умовні 70 років. І я так розумію, через створення системи колективної безпеки за участю США. Участь США є тут принциповою. Суперечки вирішуються всередині  :gigi: От наприклад Румунію приборкали. Сербія на підході.
 
"Захід" можна зрозуміти, Україна повинна зробити вибір сама і кожного дня демонструвати цей вибір ... перед усім виборцям "західних" політиків. Ну і, демонстрація вибору - це впровадження правил, що діють на "Заході".
Залишитися з власними правилами, що не є "західними" чи російськими ми не можемо. Без приєднання до системи колективної безпеки нас звично з'їсть Рф чи РІ, чи як завгодно цих орків назві. "Захід" цікавлять тільки правила, а далі вільна конкуренція ... під захистом системи колективної безпеки. Ну, концепція принаймні є такою.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: 2017-й: продолжение следует…
« Reply #15 : Липня 21, 2016, 10:48:21 10:48 »
Крамольна думка - якщо Захід не вірить що Україна по-справжньому ментально европейська, то може мати побоювання що може Україну втратити, і тоді йому буде невигідно будь-який розвиток України. Тому що у разі втрати все що надбає Україна перейде до Росії. Те що нам не дають зброю - дуже не гарний симптом, тому що це може означати, що такі побоювання справді мають місце відносно всього іншого (не тількі зброї).

По-перше, хіба Захід живе поняттями віри-невіри? Вони прагматики, у них мабуть взагалі нема таких критеріїв оцінки чого-небудь. І по-друге, яким чином можна Україну втратити? У нас нема іншого шляху ніж інтеграція в Західну цивілізацію. Ментально ми не дуже європейські, бо у нас домінує православ'я та залишки совкового мислення.  Совкове мислення долається часом та диктатом Закону, а от від православ'я не втечеш. Дуже мало країн там на Заході православних, а ті що є - не дуже успішні (Греція, Болгарія, Сербія). Хоча, у нас є шанс, тому що третина країни напів-католики.

Історія показує багато прикладів того як різні люди прикидалися христіянами, щоб ввести в оману ворога.
Здається все це православ'я тут - це дуже затягнувшийся у часі такий мімікричний обман.

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: 2017-й: продолжение следует…
« Reply #16 : Липня 21, 2016, 10:50:27 10:50 »
Что бы так не воспринимали нужно проводить широкомаштабную модернизацию экономики. Это и с военной точки зрения необходимо

 :smiley24:
Я би ще додав, абсолютно не афішуючи, навіть час від часу категорично заперечуючи, вже зараз ставити центрифуги і наробляти уран-235 та плутоній. Для цього є всі можливості. Хоча можуть бути проблеми із секретністю. Але то вже завдання для спецслужб.
Не хочеться бути повним аналогом Ізраїлю  :smilie7:

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26951
Re: 2017-й: продолжение следует…
« Reply #17 : Липня 21, 2016, 10:58:21 10:58 »
Что бы так не воспринимали нужно проводить широкомаштабную модернизацию экономики. Это и с военной точки зрения необходимо

 :smiley24:
Я би ще додав, абсолютно не афішуючи, навіть час від часу категорично заперечуючи, вже зараз ставити центрифуги і наробляти уран-235 та плутоній. Для цього є всі можливості. Хоча можуть бути проблеми із секретністю. Але то вже завдання для спецслужб.
Не хочеться бути повним аналогом Ізраїлю  :smilie7:

Израилю это дает какоето преимущество по той причине что его противники либо вообще ЯО не имеют, либо имеют в столь же ограниченом количестве. У нас другой случай.
На самый крайний случай с тем же успехом что и разработка своего ЯО можно использовать снаряжение ракет боеголовками с обычным взрывателем и начиненными какмито особо токсичными ядерными отходами. Угрожая на столетия засрать сопредельную территорию и крупные НС. Это будет значительно дешевле и быстрее и сравнимо по эфективности

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850
Re: 2017-й: продолжение следует…
« Reply #18 : Липня 21, 2016, 11:06:55 11:06 »
Прежде чем чтото сделать спроси себя - нахрена?
Ядерное оружие это оружие паритета. Те оно имеет какуюто ценность только в том случае если его приблизительно столько же сколько у противника. Иначе оно выполняет исключительно роль раздражителя.
Вот у КНДР есть бомба и что с этого США?
Вот давай посчитаем арсенал тактического ЯО России и посчитаем сколько времени нам надо для того что бы хотя бы приблизится к такому количеству, особенно учитывая наше плачевное состояние.
Учтем также более чем прохладную реакцию запада на такое действо и то что пока мы только на их подсосе и существуем.
На секретность нечего даже и расчитывать, продаст первый же попавшийся сотрудник

Справедливі закиди. Але тільки за умови, що інформація просочиться раніше, ніж треба. Коли справу буде зроблено, можна продовжувати заперечувати при грамотно організованих витоках.

Абсолютно згоден, що це зброя стримування. От коли Москава буде знати, що в Україні є ядерна зброя, яка непідконтрольна Росії (а саме така зброя була виведена за умовами Будапештського меморандуму), там, будуть розуміти, що є шанс на ядерну відповідь. А це стримування, як не крути. Один заряд, ну добре, не один, а три, цілком можуть стримувати сто у противника.

Я не кажу, що варто прийняти рішення, а через рік буде бомба. Тому і кажу, що починати треба зараз. По тихому. Бо коли рішення буде прийнято, час буде втрачено.

У КНДР бомба є, але немає засобів доставки. Їхні ракети падають в море, а навіть якби не падали, то недостатньо потужні, щоб нести бомбу корейської конструкції.

Захід буде не в захваті, але що він поробить, коли справу буде зроблено? Ізраїль, Індія і Пакистан ще живі. І частіше їм, на Заході, про Будепешт нагадувать. Проковтнуть, коли вже буде в стравоході.

Кажу ж, секретність - найбільша проблема.

P.S.
Уточнення, була виведена зброя, непідконтрольна Україні, і повністю підконтрольна Росії.
« Останнє редагування: Липня 21, 2016, 11:10:10 11:10 від Kikker »

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: 2017-й: продолжение следует…
« Reply #19 : Липня 21, 2016, 11:08:22 11:08 »
На самый крайний случай с тем же успехом что и разработка своего ЯО можно использовать снаряжение ракет боеголовками с обычным взрывателем и начиненными какмито особо токсичными ядерными отходами.
Угрожая на столетия засрать сопредельную территорию и крупные НС.
Это будет значительно дешевле и быстрее и сравнимо по эфективности
Да не надо нам ни какого ядерного оружия.
Всего пару капель фекалий с микробами-возбудителями болезней в водозаборник... и проблема решается сама с собой.
В 21 веке ЯО... дорого и неэффективно.
Тем более, сроки и цена производства... это годы, время, тем более - деньги, которого у нас нет.
 :smilie7:

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850
Re: 2017-й: продолжение следует…
« Reply #20 : Липня 21, 2016, 11:12:37 11:12 »
дорого и неэффективно.
Тем более, сроки и цена производства... это годы, время, тем более - деньги, которого у нас нет.

Дорого, але ефективно. І завжди можна паралельно створювати замкнений цикл для ядерної енергетики. АЕС в Україіні ще довго працюватимуть. Краще, якщо вони це робитимуть на своєму паливі. Вийде дешевше, ніж купувати в американців.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26951
Re: 2017-й: продолжение следует…
« Reply #21 : Липня 21, 2016, 11:14:15 11:14 »
Прежде чем чтото сделать спроси себя - нахрена?
Ядерное оружие это оружие паритета. Те оно имеет какуюто ценность только в том случае если его приблизительно столько же сколько у противника. Иначе оно выполняет исключительно роль раздражителя.
Вот у КНДР есть бомба и что с этого США?
Вот давай посчитаем арсенал тактического ЯО России и посчитаем сколько времени нам надо для того что бы хотя бы приблизится к такому количеству, особенно учитывая наше плачевное состояние.
Учтем также более чем прохладную реакцию запада на такое действо и то что пока мы только на их подсосе и существуем.
На секретность нечего даже и расчитывать, продаст первый же попавшийся сотрудник

Справедливі закиди. Але тільки за умови, що інформація просочиться раніше, ніж треба. Коли справу буде зроблено, можна продовжувати заперечувати при грамотно організованих витоках.

Абсолютно згоден, що це зброя стримування. От коли Москава буде знати, що в Україні є ядерна зброя, яка непідконтрольна Росії (а саме така зброя була виведена за умовами Будапештського меморандуму), там, будуть розуміти, що є шанс на ядерну відповідь. А це стримування, як не крути. Один заряд, ну добре, не один, а три, цілком можуть стримувати сто у противника.

Я не кажу, що варто прийняти рішення, а через рік буде бомба. Тому і кажу, що починати треба зараз. По тихому. Бо коли рішення буде прийнято, час буде втрачено.

У КНДР бомба є, але немає засобів доставки. Їхні ракети падають в море, а навіть якби не падали, то недостатньо потужні, щоб нести бомбу корейської конструкції.

Захід буде не в захваті, але що він поробить, коли справу буде зроблено? Ізраїль, Індія і Пакистан ще живі. І частіше їм, на Заході, про Будепешт нагадувать. Проковтнуть, коли вже буде в стравоході.

Кажу ж, секретність - найбільша проблема.

P.S.
Уточнення, була виведена зброя, непідконтрольна Україні, і повністю підконтрольна Росії.

Теже возражения
1 - Ізраїль, Індія і Пакистан экономически самостоятельные государства
2 - арсеналы их и их противников соразмерны
3 - ничего тайного НЕ ПОЛУЧИТСЯ, поверь

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26951
Re: 2017-й: продолжение следует…
« Reply #22 : Липня 21, 2016, 11:16:13 11:16 »
дорого и неэффективно.
Тем более, сроки и цена производства... это годы, время, тем более - деньги, которого у нас нет.

Дорого, але ефективно. І завжди можна паралельно створювати замкнений цикл для ядерної енергетики. АЕС в Україіні ще довго працюватимуть. Краще, якщо вони це робитимуть на своєму паливі. Вийде дешевше, ніж купувати в американців.

Такие планы есть, но значительно эфективнее в политическом плане будет просто перенести процесс обогащения из России кудато на запад. В страну где такие технологии официально разрешены. В туже Францию например (я не в курсе но думаю они имеют такие заводы)

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850
Re: 2017-й: продолжение следует…
« Reply #23 : Липня 21, 2016, 11:20:19 11:20 »
Такие планы есть, но значительно эфективнее в политическом плане будет просто перенести процесс обогащения из России кудато на запад. В страну где такие технологии официально разрешены. В туже Францию например (я не в курсе но думаю они имеют такие заводы)

Тут важко дати однозначну відповідь, що вигідніше. Крім просто грошей, треба брати до уваги політичні наслідки, що, зрештою, також конвертуються в гроші. З точки зору надійності, своє виробництво надійніше. Хай дорожче, ніж аутсорсити французам, але це гарантія від несподіванок, коли там зміниться влада. Якось так. Я не наполягаю.

Offline Шильдер

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1182
Re: 2017-й: продолжение следует…
« Reply #24 : Липня 21, 2016, 06:48:02 18:48 »
Сегодня Украина находится в точке бифуркации...

Тобто, в дупі?

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26951
Re: 2017-й: продолжение следует…
« Reply #25 : Липня 21, 2016, 06:53:35 18:53 »
Такие планы есть, но значительно эфективнее в политическом плане будет просто перенести процесс обогащения из России кудато на запад. В страну где такие технологии официально разрешены. В туже Францию например (я не в курсе но думаю они имеют такие заводы)

Тут важко дати однозначну відповідь, що вигідніше. Крім просто грошей, треба брати до уваги політичні наслідки, що, зрештою, також конвертуються в гроші. З точки зору надійності, своє виробництво надійніше. Хай дорожче, ніж аутсорсити французам, але це гарантія від несподіванок, коли там зміниться влада. Якось так. Я не наполягаю.

Если мы сделаем такой заказ французам то это НАМ гарантия что даже со сменой власти там отношения с нами изменятся меньше

Offline roma

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5079
Re: 2017-й: продолжение следует…
« Reply #26 : Липня 21, 2016, 06:58:55 18:58 »
Какой уран,какое ЯО? Кто это делать будет? Казаки гаврилюки под руководством барыг?
А ми дивились та мовчали, та мовчки чухали чуби

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18394
Re: 2017-й: продолжение следует…
« Reply #27 : Липня 21, 2016, 07:14:17 19:14 »
Какой уран,какое ЯО? Кто это делать будет? Казаки гаврилюки под руководством барыг?

якось по дебільному питання поставлено. хто це дозволить, а не хто робити буде.

Offline roma

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5079
Re: 2017-й: продолжение следует…
« Reply #28 : Липня 21, 2016, 07:24:56 19:24 »
Какой уран,какое ЯО? Кто это делать будет? Казаки гаврилюки под руководством барыг?

якось по дебільному питання поставлено. хто це дозволить, а не хто робити буде.
Даже если бы дозволили. Все уже. Вон и с космосом полностью на днях попращались - Бразилия послала.
А ми дивились та мовчали, та мовчки чухали чуби

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33248
  • Стать: Чоловіча
Re: 2017-й: продолжение следует…
« Reply #29 : Липня 21, 2016, 07:32:56 19:32 »
Какой уран,какое ЯО? Кто это делать будет? Казаки гаврилюки под руководством барыг?

якось по дебільному питання поставлено. хто це дозволить, а не хто робити буде.
Даже если бы дозволили. Все уже. Вон и с космосом полностью на днях попращались - Бразилия послала.

Ти вже сьогодні за  залупу чечена потримався, чудь залупоглазая  :smilie7: