ИСТОРИЧЕСКАЯ ПОБЕДА УКРАИНЫ В НАТО

[Читач]

гарна іміджева стаття  Бутусов в цей важкий час заробив копійчину

тепер по суті
НАТО виграло?
Так, війни на своїх кордонах вони уникнули, за що і боролись.
в чому виграш України?
Ми не посварились з західними союзниками, втратили територію, отримали чергові гарантії безпеки і бла-бла-бла.
Кому і кобила наречена, кому і таке перемогою здається.
Аааа, ну так, москалям трохи насолили, є таке, можна і це назвати перемогою.

взагалі-то, ще дуже зарано говорити про перемогу чи поразку, бо війна фактично триває.

фактично, але не формально, а про перемогу Бутусов написав

[qwest]

гарна іміджева стаття  Бутусов в цей важкий час заробив копійчину

тепер по суті
НАТО виграло?
Так, війни на своїх кордонах вони уникнули, за що і боролись.
в чому виграш України?
Ми не посварились з західними союзниками, втратили територію, отримали чергові гарантії безпеки і бла-бла-бла.
Кому і кобила наречена, кому і таке перемогою здається.
Аааа, ну так, москалям трохи насолили, є таке, можна і це назвати перемогою.

ну. а если б у нас щас было тысяч 30 трупов и сотни тысяч раненых, с несколькими разрушенными городами - это - было бы победой ?!

а єслі завтра сотня танків при підтримці піхоти заїде в Луганську область,
що буде перемогою тисячі поранених, сотні трупів, тільки за завтра, чи екстрене засідання РБ ООН?

победа, пусть в локальной битве, в том, что мы по сути не остались один на один с противником, превосходящим нас во всем - а теперь вот  - заручились поддержкой крупнейшего силового альянса мира

[entp]

бажаючим повоювати - усьому свій час.
крим все одно доведеться повертати м’якою силою.

[Читач]

гарна іміджева стаття  Бутусов в цей важкий час заробив копійчину

тепер по суті
НАТО виграло?
Так, війни на своїх кордонах вони уникнули, за що і боролись.
в чому виграш України?
Ми не посварились з західними союзниками, втратили територію, отримали чергові гарантії безпеки і бла-бла-бла.
Кому і кобила наречена, кому і таке перемогою здається.
Аааа, ну так, москалям трохи насолили, є таке, можна і це назвати перемогою.

ну. а если б у нас щас было тысяч 30 трупов и сотни тысяч раненых, с несколькими разрушенными городами - это - было бы победой ?!

а єслі завтра сотня танків при підтримці піхоти заїде в Луганську область,
що буде перемогою тисячі поранених, сотні трупів, тільки за завтра, чи екстрене засідання РБ ООН?

победа, пусть в локальной битве, в том, что мы по сути не остались один на один с противником, превосходящим нас во всем - а теперь вот  - заручились поддержкой крупнейшего силового альянса мира

тобто при активній обороні Криму весь світ підтримав би РФ і ввів би санкції проти України?

[free UA]

скажем так - 10% из его инфы имеют некую пользу и более-менее твердую основу - все остальное -вилами по воде...пришлось перечитать несколько его статей, чтоб это понять

именно выдаваемая аналитика бадяжится необходимыми вбросами, или подводится к ним свиду вполне обоснованной логикой (технологии  ).

[Блакитний Апельсин]

голосование ООН
100
58
11
ну какие еще вопросы?
нато прекратило всякое военное сотрудничество с РФ
нато выражает однозначную четкую позицию по крыму!
это действительно много стоит..
Парни Вам что действительно для счастья трупов не хватает в количестве десятков тысч? 
или туповатые?
ес подписали политическое, денег дадут, помощь дадут
в случае вторжения в сторонке стоять не будут

ні, ну це дійсно багато коштує. без жартів.

але поки що Україна втратила частину території, майна і громадян, і ніхто не знає, як це все повернути.

[Luche]

голосование ООН
100
58
11
ну какие еще вопросы?
нато прекратило всякое военное сотрудничество с РФ
нато выражает однозначную четкую позицию по крыму!
это действительно много стоит..
Парни Вам что действительно для счастья трупов не хватает в количестве десятков тысч? 
или туповатые?
ес подписали политическое, денег дадут, помощь дадут
в случае вторжения в сторонке стоять не будут

Я подозреваю, многие очень сильно переоценивают степень поддержки Украины в мире вообще и в Европе в частности.
На деле, думаю, бОльшая часть Европы с преогромным удовольствием сдала бы нас пукину и не почесалась. При определенных условиях, сдается мне, проглотили бы и отхапывание кусков или всей Украины с помощью армии. Пукин все-таки не совсем дурак. Мы реально чемодан без ручки сейчас. Ну да, потенциально мы важная часть Европы, бла-бла-бла все такое, но сейчас - чемодан без ручки.

[qwest]

гарна іміджева стаття  Бутусов в цей важкий час заробив копійчину

тепер по суті
НАТО виграло?
Так, війни на своїх кордонах вони уникнули, за що і боролись.
в чому виграш України?
Ми не посварились з західними союзниками, втратили територію, отримали чергові гарантії безпеки і бла-бла-бла.
Кому і кобила наречена, кому і таке перемогою здається.
Аааа, ну так, москалям трохи насолили, є таке, можна і це назвати перемогою.

ну. а если б у нас щас было тысяч 30 трупов и сотни тысяч раненых, с несколькими разрушенными городами - это - было бы победой ?!

а єслі завтра сотня танків при підтримці піхоти заїде в Луганську область,
що буде перемогою тисячі поранених, сотні трупів, тільки за завтра, чи екстрене засідання РБ ООН?

победа, пусть в локальной битве, в том, что мы по сути не остались один на один с противником, превосходящим нас во всем - а теперь вот  - заручились поддержкой крупнейшего силового альянса мира

тобто при активній обороні Криму весь світ підтримав би РФ і ввів би санкції проти України?

агрессора конечно же не поддержали бы ...

неизвестно, как оно было бы, в случае начни мы отбиваться сразу же...

но мы пошли другим путем и маэмо тэ, шо маэмо

[W...nik]

тобто при активній обороні Криму весь світ підтримав би РФ і ввів би санкції проти України?

Ні, весь світ тупо бубнів би закликами про мирне урегулювання війни і закликав би воюючі сторони до миру. Ото і все. Ніякої допомоги Україні тоді б не було. А Росія під це бубніння швиденькоо б захопила всю Україну.

[qwest]

голосование ООН
100
58
11
ну какие еще вопросы?
нато прекратило всякое военное сотрудничество с РФ
нато выражает однозначную четкую позицию по крыму!
это действительно много стоит..
Парни Вам что действительно для счастья трупов не хватает в количестве десятков тысч? 
или туповатые?
ес подписали политическое, денег дадут, помощь дадут
в случае вторжения в сторонке стоять не будут

Я подозреваю, многие очень сильно переоценивают степень поддержки Украины в мире вообще и в Европе в частности.
На деле, думаю, бОльшая часть Европы с преогромным удовольствием сдала бы нас пукину и не почесалась. При определенных условиях, сдается мне, проглотили бы и отхапывание кусков или всей Украины с помощью армии. Пукин все-таки не совсем дурак. Мы реально чемодан без ручки сейчас. Ну да, потенциально мы важная часть Европы, бла-бла-бла все такое, но сейчас - чемодан без ручки.

у европейцев мозг жиром конечно подзаплыл но инстинкт самосохранения никуда не делся - *опой то они чувствуют - что если путлер сожрет нас, вполне может позариться и на них

[Читач]

гарна іміджева стаття  Бутусов в цей важкий час заробив копійчину

тепер по суті
НАТО виграло?
Так, війни на своїх кордонах вони уникнули, за що і боролись.
в чому виграш України?
Ми не посварились з західними союзниками, втратили територію, отримали чергові гарантії безпеки і бла-бла-бла.
Кому і кобила наречена, кому і таке перемогою здається.
Аааа, ну так, москалям трохи насолили, є таке, можна і це назвати перемогою.

ну. а если б у нас щас было тысяч 30 трупов и сотни тысяч раненых, с несколькими разрушенными городами - это - было бы победой ?!

а єслі завтра сотня танків при підтримці піхоти заїде в Луганську область,
що буде перемогою тисячі поранених, сотні трупів, тільки за завтра, чи екстрене засідання РБ ООН?

победа, пусть в локальной битве, в том, что мы по сути не остались один на один с противником, превосходящим нас во всем - а теперь вот  - заручились поддержкой крупнейшего силового альянса мира

тобто при активній обороні Криму весь світ підтримав би РФ і ввів би санкції проти України?

агрессора конечно же не поддержали бы ...

неизвестно, как оно было бы, в случае начни мы отбиваться сразу же...

но мы пошли другим путем и маэмо тэ, шо маэмо

ото ж бо. але дехто це "маэмо тэ, шо маэмо" вже не соромиться називати перемогою під мудрим керівництвом

[Luche]

тобто при активній обороні Криму весь світ підтримав би РФ і ввів би санкції проти України?
[/quote]

Скорее, если бы сложилось так, как планировал пукин, они на словах выражали бы обеспокоенность и возмущение, но заодно говорили бы - да кто поймет, кто у вас прав, кто виноват, все очень сложно и неоднозначно, обе стороны не идеальны, призываем всех к миру (т. е. по факту - украинцы, смиритесь и не поднимайте бучу, лишьбынебыловойны на наших границах).

[Strangeways]

рус тв РБК тока шо
заявление МИД РФ
прекращение сотрудничества с россией нато это риторика холодной войны
от этого выиграют только террористы и пираты
(ну что я запомнил)

[W...nik]

ото ж бо. але дехто це "маэмо тэ, шо маэмо" вже не соромиться називати перемогою під мудрим керівництвом

Так, зараз ми отримали перемогу під мудрим керівництвом.

[qwest]

гарна іміджева стаття  Бутусов в цей важкий час заробив копійчину

тепер по суті
НАТО виграло?
Так, війни на своїх кордонах вони уникнули, за що і боролись.
в чому виграш України?
Ми не посварились з західними союзниками, втратили територію, отримали чергові гарантії безпеки і бла-бла-бла.
Кому і кобила наречена, кому і таке перемогою здається.
Аааа, ну так, москалям трохи насолили, є таке, можна і це назвати перемогою.

ну. а если б у нас щас было тысяч 30 трупов и сотни тысяч раненых, с несколькими разрушенными городами - это - было бы победой ?!

а єслі завтра сотня танків при підтримці піхоти заїде в Луганську область,
що буде перемогою тисячі поранених, сотні трупів, тільки за завтра, чи екстрене засідання РБ ООН?

победа, пусть в локальной битве, в том, что мы по сути не остались один на один с противником, превосходящим нас во всем - а теперь вот  - заручились поддержкой крупнейшего силового альянса мира

тобто при активній обороні Криму весь світ підтримав би РФ і ввів би санкції проти України?

агрессора конечно же не поддержали бы ...

неизвестно, как оно было бы, в случае начни мы отбиваться сразу же...

но мы пошли другим путем и маэмо тэ, шо маэмо

ото ж бо. але дехто це "маэмо тэ, шо маэмо" вже не соромиться називати перемогою під мудрим керівництвом

ну, мы ведь понимаем, что это ни в коем случае не глобальная победа в войне. а всего лишь победа в локальном сражении - в кабинете нато

[qwest]

рус тв РБК тока шо
заявление МИД РФ
прекращение сотрудничества с россией нато это риторика холодной войны
от этого выиграют только террористы и пираты
(ну что я запомнил)

сомалийские пираты отжимают суда
русофашистские пираты отжимают территории...ГА ?!

[Ajaja]

4. Украина получила гарантии военной помощи США в случае прямой агрессии

Неплохо бы об этом не с цензор.нет услышать, а от официальных особ.
Да и военная помощь может быть разной. Пришлют инструкторов по гражданской обороне, самолет с MRE, и скажут -  все, помогли, дальше сами.

[kelt]

рус тв РБК тока шо
заявление МИД РФ
прекращение сотрудничества с россией нато это риторика холодной войны
от этого выиграют только террористы и пираты
(ну что я запомнил)

.. натякають мабуть на те що зброю рашке придется толкать теперь только террористам и пиратам ..

[Luche]

голосование ООН
100
58
11
ну какие еще вопросы?
нато прекратило всякое военное сотрудничество с РФ
нато выражает однозначную четкую позицию по крыму!
это действительно много стоит..
Парни Вам что действительно для счастья трупов не хватает в количестве десятков тысч? 
или туповатые?
ес подписали политическое, денег дадут, помощь дадут
в случае вторжения в сторонке стоять не будут

Я подозреваю, многие очень сильно переоценивают степень поддержки Украины в мире вообще и в Европе в частности.
На деле, думаю, бОльшая часть Европы с преогромным удовольствием сдала бы нас пукину и не почесалась. При определенных условиях, сдается мне, проглотили бы и отхапывание кусков или всей Украины с помощью армии. Пукин все-таки не совсем дурак. Мы реально чемодан без ручки сейчас. Ну да, потенциально мы важная часть Европы, бла-бла-бла все такое, но сейчас - чемодан без ручки.

у европейцев мозг жиром конечно подзаплыл но инстинкт самосохранения никуда не делся - *опой то они чувствуют - что если путлер сожрет нас, вполне может позариться и на них

да, но из этой мысли никак не вытекает, что надо отправлять войска в Украину и гробить своих солдат ради сохранения ее территориальной целостности. Из этого вытекает скорее, что нужно укреплять уже существующие границы того же ЕС - на бывшей западной границе бывшей Украины.
Не "не дадим пукину сожрать Украину, а то он позарится и на нас", а "раз пукин сожрал Украину, он может позариться и на нас, давайте укрепляться".

[Strangeways]

Luche
мы все понимаем, каждый ищет свою выгоду
это нормально
но так сложилось, у запада офигенный козырь подвинуть на рынках РФ, (вооружения, зерно, энерго ...и тд) нарастить свой военно промышленный
так что мы попали в очень так сказать положительный расклад!
у нас есть шанс попасть в европу провести реформу и попрощаться с путинской россией

[Читач]

тобто при активній обороні Криму весь світ підтримав би РФ і ввів би санкції проти України?

Ні, весь світ тупо бубнів би закликами про мирне урегулювання війни і закликав би воюючі сторони до миру. Ото і все. Ніякої допомоги Україні тоді б не було. А Росія під це бубніння швиденькоо б захопила всю Україну.

От тому то і не було війни в Криму, бо ті хто святкують 9 травня, як дєди ваєвалі, насправді придумали собі
залізобетонну відмазку "Росія швиденькоо б захопила всю Україну".
Що змінилось зараз? У випадку продовження експансії на територію весь світ тупо встане на наш захист, Росія буде довго захоплювати всю Україну?

[polemistes]

гарна іміджева стаття  Бутусов в цей важкий час заробив копійчину

тепер по суті
НАТО виграло?
Так, війни на своїх кордонах вони уникнули, за що і боролись.
в чому виграш України?
Ми не посварились з західними союзниками, втратили територію, отримали чергові гарантії безпеки і бла-бла-бла.
Кому і кобила наречена, кому і таке перемогою здається.
Аааа, ну так, москалям трохи насолили, є таке, можна і це назвати перемогою.

ну. а если б у нас щас было тысяч 30 трупов и сотни тысяч раненых, с несколькими разрушенными городами - это - было бы победой ?!

A чого така скромна оцінка? Он Боснія _мала_ населення трохи більше 4-х мільйонів, а у війні втрати ~100 тисяч вбитими. Тож для нас мільйон вбитих і 20 мільйонів переміщених осіб було б більш реалістичною оцінкою.

"The most recent figures suggest that around 100,000 people were killed during the war.[28][29] In addition, an estimated total of 20,000 to 50,000 women were raped,[30] and over 2.2 million people were displaced,[31] making it the most devastating conflict in Europe since the end of World War II."

http://en.wikipedia.org/wiki/Bosnia_and_Herzegovina

[W...nik]

Що змінилось зараз? У випадку продовження експансії на територію весь світ тупо встане на наш захист, Росія буде довго захоплювати всю Україну?

Зараз змінилось те, що експансії вже не буде.

[qwest]

голосование ООН
100
58
11
ну какие еще вопросы?
нато прекратило всякое военное сотрудничество с РФ
нато выражает однозначную четкую позицию по крыму!
это действительно много стоит..
Парни Вам что действительно для счастья трупов не хватает в количестве десятков тысч? 
или туповатые?
ес подписали политическое, денег дадут, помощь дадут
в случае вторжения в сторонке стоять не будут

Я подозреваю, многие очень сильно переоценивают степень поддержки Украины в мире вообще и в Европе в частности.
На деле, думаю, бОльшая часть Европы с преогромным удовольствием сдала бы нас пукину и не почесалась. При определенных условиях, сдается мне, проглотили бы и отхапывание кусков или всей Украины с помощью армии. Пукин все-таки не совсем дурак. Мы реально чемодан без ручки сейчас. Ну да, потенциально мы важная часть Европы, бла-бла-бла все такое, но сейчас - чемодан без ручки.

у европейцев мозг жиром конечно подзаплыл но инстинкт самосохранения никуда не делся - *опой то они чувствуют - что если путлер сожрет нас, вполне может позариться и на них

да, но из этой мысли никак не вытекает, что надо отправлять войска в Украину и гробить своих солдат ради сохранения ее территориальной целостности. Из этого вытекает скорее, что нужно укреплять уже существующие границы того же ЕС - на бывшей западной границе бывшей Украины.
Не "не дадим пукину сожрать Украину, а то он позарится и на нас", а "раз пукин сожрал Украину, он может позариться и на нас, давайте укрепляться".

ну, по крайней мере у них есть типа железная отмазка - Украина не состоит в НАТО - то ж  - звынйятэ, солдат прислать не могем

[qwest]

Luche
мы все понимаем, каждый ищет свою выгоду
это нормально
но так сложилось, у запада офигенный козырь подвинуть на рынках РФ, (вооружения, зерно, энерго ...и тд) нарастить свой военно промышленный
так что мы попали в очень так сказать положительный расклад!
у нас есть шанс попасть в европу провести реформу и попрощаться с путинской россией

а у России - попрощаться с путиным...ну, то такэ...

[Willie]

пригадуємо поведінку ілларіонова...

Ілларіонов грав свою роль: спровокувати наших на силову відповідь, завідомо програшну.

[Читач]

Що змінилось зараз? У випадку продовження експансії на територію весь світ тупо встане на наш захист, Росія буде довго захоплювати всю Україну?

Зараз змінилось те, що експансії вже не буде.

хм... ну не буде так не буде - на армії можна економити, розпустити нахрен, 300 тис. ментів для розгону особливо буйних достатньо

[Luche]

Luche
мы все понимаем, каждый ищет свою выгоду
это нормально
но так сложилось, у запада офигенный козырь подвинуть на рынках РФ, (вооружения, зерно, энерго ...и тд) нарастить свой военно промышленный
так что мы попали в очень так сказать положительный расклад!
у нас есть шанс попасть в европу провести реформу и попрощаться с путинской россией

Да, в этом нам повезло.
Против нас то, что нас, похоже, пока не особенно воспринимают как отдельную страну, так уж исторически сложилось. Сколько читаю иностранных журналистов, оглядачив всяких - каждый второй об этом говорит, что нас не видят, что мы плохо заявляем сами о себе, что нас воспринимают через призму России, и это только усиливает желание нас ей слить.

[Luche]

Що змінилось зараз? У випадку продовження експансії на територію весь світ тупо встане на наш захист, Росія буде довго захоплювати всю Україну?

Зараз змінилось те, що експансії вже не буде.

хм... ну не буде так не буде - на армії можна економити, розпустити нахрен, 300 тис. ментів для розгону особливо буйних достатньо

Нет, слабыми нам быть нельзя, доставать нас будут постоянно, и стараться создавать условия, когда нас можно было бы заграбастать или развалить, но при этом не получить люлей.
Да и помогают нам, как мне кажется, только на условии, что мы будем сами из кожи лезь, так стараться стать сильнее. Мы реально не очень-то кому-то нужны, ну кроме расейской империи.

[Willie]

Росію давитимуть економічно. Здешевшання нафти, енергозбереження, ізоляція.