Справжня українська правда
Основний форум => Загальні обговорення => Тема розпочата: Мазепа Київ від Квітня 21, 2020, 04:59:43 16:59
-
:fp2
Камери автоматичної фіксації порушень правил дорожнього руху (ПДР) запрацюють вже з 1 травня.
Карантин не стане перешкодою впровадження цієї системи.
У всякому разі, так вважає голова відділу комунікацій МВС України Артем Шевченко, пише nikolaev24 .«МВС України нагадує, що карантин – карантином, вірус – вірусом, а автофотовідеофіксацію порушень ПДР та розсилку повідомлень про це поки ніхто не відміняв.
Вони запрацюють з 1 травня. Хоча, можлива і відстрочка в зв’язку з карантином », – заявив Шевченко.Поки що чиновник МВС рекомендує «скинути швидкість, а ще краще – залишатися вдома».
Зазначається, в столиці всього за кілька годин роботи камери автоматичної фото-та відеофіксації зафіксували понад 30 тисяч порушень ПДР.
-
будуть розбиратись, хто за кермом ?
-
будуть розбиратись, хто за кермом ?
Берiть iз собою... перуку + темнi окуляри...
:ap
-
в Києві встановлені камери автофіксації: карта та адреси
Камери автофіксації порушень ПДР поки що є лише у Києві і працюють в тестовому режимі.
Зараз у місті Києві вже встановлено 20 приладів, обіцяють встановити ще 30 у області до 1 травня 2020 року. Саме з цієї дати “листи щастя” будуть виправляти власникам авто.
(https://auto.24tv.ua/resources/photos/news/900_DIR/202003/19718__9f457707-37ef-45d0-a874-32967644816b.jpg?1588065223000)
У місті Києві вже встановлено 20 приладів за такими адресами:
вул. Олени Теліги, 39
Набережне шосе, 4 (навпроти)
Дніпровська набережна, перехрестя з вулицею Причальна
вулиця Братиславська, 18
Чоколівський бульвар, 24
Північний міст (в напрямку лівого берегу)
Північний міст (в напрямку правого берегу)
Броварський проспект. (м. Лівобережна)
Броварський проспект/ вул. Будівельників
Південний міст (в напрямку лівого берегу)
Південний міст (в напрямку правого берегу)
проспект Героїв Сталінграда, 25
проспект Володимира Маяковського, 56
проспект Володимира Маяковського, 65
Дружби народів бульвар, 27
Дружби народів бульвар, 36
Столичне шосе, 58 в напрямку м. Київ
Столичне шосе 58, в напрямку м. Обухів
Харківська площа / проспект Миколи Бажана (у дві сторони)
До 1 травня буде встановлено ще 30 камер у Київській області.
https://auto.24tv.ua/tag/avtopodiia_tag71/
-
Берiть iз собою... перуку + темнi окуляри...
:ap
Я завжди вуса приклеюю, коли виїжджаю :gigi:
А по факту бляхарям знову заканало
-
Я завжди вуса приклеюю, коли виїжджаю :gigi:
А по факту бляхарям знову заканало
Краще - бороду...
В перуцi - трохи спекотно...
Але... беспечно...
Разом з бородою...
:ap
-
дякую за інфу, не знала
-
будуть розбиратись, хто за кермом ?
В нормальних країнах штраф приходить тому, на кого автомобіль зареєстрований. То вже справа власника, розбиратися з тим, кому він дав порулити. Якщо порушиш на орендованому автомобілі, то штраф прийде власнику компанії, а вона, накинувши єврів 500 "за адміністративні послуги", переправить штраф клієнту. В ЄС система діє і за кордоном. Швейцарія не член ЄС, але звідти теж акуратненько приходять штрафи. Для зручності клієнтів, навіть нідерландською виписують. Їзда на бляхах не рятує. Не знаю, як буде в Україні.
-
В нормальних країнах штраф приходить тому, на кого автомобіль зареєстрований. То вже справа власника, розбиратися з тим, кому він дав порулити.
Хулі у тому "нормального": порушив хтось один, штраф приходить комусь іншому, і він повинний тепер з порушником "розбиратися", не маючи для того важелів, котрі має поліція/суд. :fp2
-
Хулі у тому "нормального": порушив хтось один, штраф приходить комусь іншому, і він повинний тепер з порушником "розбиратися", не маючи для того важелів, котрі має поліція/суд. :fp2
Бо власність не тільки права дає але і обов'язки.
-
Бо власність не тільки права дає але і обов'язки.
Які "обов'язки"? Платити за чуже порушення? А власник будинку на дворі котрого хтось когось зарізав повинний відсидіти за убивство, "бо нєхуй бути власником"? Якась рабсько-мазохистська психологія.
-
В нормальних країнах штраф приходить тому, на кого автомобіль зареєстрований. То вже справа власника, розбиратися з тим, кому він дав порулити. Якщо порушиш на орендованому автомобілі, то штраф прийде власнику компанії, а вона, накинувши єврів 500 "за адміністративні послуги", переправить штраф клієнту. В ЄС система діє і за кордоном. Швейцарія не член ЄС, але звідти теж акуратненько приходять штрафи. Для зручності клієнтів, навіть нідерландською виписують. Їзда на бляхах не рятує. Не знаю, як буде в Україні.
та я в курсі про європейську практику
потім деякі директори по фірмі свої штрафи розписують :gigi:
не вважаю це за однозначно правильне рішення- тут порушуються, як на мене, базові права власника
-
не вважаю це за однозначно правильне рішення- тут порушуються, як на мене, базові права власника
Нічого не порушується
Ніхто не заважає володіти... став авто на виствку, в підвал в приватну колекцію... якщо хтось виїхав на дорогу - відповідай за тих, кому дав право керування
Інша аналогія
У вас є пістоль, офіційний, з балістийною міткою
Ви дали куму поносить... він завалив іншого кума. Теж будете казати, що порушуються ваші права, коли до вас прийдуть авакяни?
-
Які "обов'язки"? Платити за чуже порушення? А власник будинку на дворі котрого хтось когось зарізав повинний відсидіти за убивство, "бо нєхуй бути власником"? Якась рабсько-мазохистська психологія.
Взагалі-то подібний принцип раніше досить широко використовувався, зараз обмежено.
Це з Цивільного кодексу:
4. Власність зобов'язує.
5. Власник не може використовувати право власності на шкоду правам, свободам та гідності громадян, інтересам суспільства, погіршувати екологічну ситуацію та природні якості землі.
Це з Конституції:
Власність зобов'язує. Власність не повинна використовуватися на шкоду людині і суспільству.
Тобто, власник, реалізуючи право власності, несе відповідальність за прийняте рішення з використання належного йому майна, а потім хай з безпосередньо винного у порядку регресу стягує шкоду. У описаному вами прикладі, власник ніяких рішень не приймав. Крім цього, треба мати на увазі, що довести, хто саме був за кермом, дещо складнувато, а принцип, що сам власник відповідальніий за належне використання свого майна, значно спрощує визначення і пошук винного.
-
не вважаю це за однозначно правильне рішення- тут порушуються, як на мене, базові права власника
Не вважаю, що чиїсь права порушуються. Якщо я даю комусь свій автомобіль, то тільки тому, кому я довіряю і впевнений що він/вона відповідатимуть за порушення самостійно. Службі, що збирає штрафи по барабану, хто платитиме. Я в таких випадках просто прошу сплатити штраф того, хто порушив. Якщо я маю сумніви, я просто відмовлю в машині.
P.S.
Вище я помилково зайвий нолик втулив. Єврів 50 накинуть, не більше.
-
Не вважаю, що чиїсь права порушуються. Якщо я даю комусь свій автомобіль, то тільки тому, кому я довіряю і впевнений що він/вона відповідатимуть за порушення самостійно. Службі, що збирає штрафи по барабану, хто платитиме. Я в таких випадках просто прошу сплатити штраф того, хто порушив. Якщо я маю сумніви, я просто відмовлю в машині.
P.S.
Вище я помилково зайвий нолик втулив. Єврів 50 накинуть, не більше.
як на мене, держава просто перекладає на крайнього свої проблеми
більше того, держава тупо ПРОВОКУЄ на злочини
тобто винуватець ОБ'ЄКТИВНО може свою вину перекласти на когось іншого
-
як на мене, держава просто перекладає на крайнього свої проблеми
більше того, держава тупо ПРОВОКУЄ на злочини
тобто винуватець ОБ'ЄКТИВНО може свою вину перекласти на когось іншого
Держава нічого ні на кого не перекладає і, тим більше, ніяким чином, не провокує. Не хочеш мати проблем - не давай свій автомобіль не тим людям.
Винуватець не може перекласти вину. Якщо я знаю, що я йому довірив свій автомобіль, і за цей час прийшов штраф, то винуватець очевидний для мене і для нього. Винуватцю доведеться розмовляти із тим, хто йому дав поїздити. Повертаємося до початку. Все дуже логічно.
-
як на мене, держава просто перекладає на крайнього свої проблеми
більше того, держава тупо ПРОВОКУЄ на злочини
тобто винуватець ОБ'ЄКТИВНО може свою вину перекласти на когось іншого
Мова про адміністративне правопорушення, а не кримінальне, до того ж таким не хитрим способом швидко знаходиться винуватець, у т .ч і фактичний.
-
Які "обов'язки"? Платити за чуже порушення? А власник будинку на дворі котрого хтось когось зарізав повинний відсидіти за убивство, "бо нєхуй бути власником"? Якась рабсько-мазохистська психологія.
Это мне так напоминает козаченьок которые не хотят соблюдать закон и не нести никакой ответственности. Вся западная цивилизация стоит на выполнении закона...
-
Держава нічого ні на кого не перекладає і, тим більше, ніяким чином, не провокує. Не хочеш мати проблем - не давай свій автомобіль не тим людям.
Винуватець не може перекласти вину. Якщо я знаю, що я йому довірив свій автомобіль, і за цей час прийшов штраф, то винуватець очевидний для мене і для нього. Винуватцю доведеться розмовляти із тим, хто йому дав поїздити. Повертаємося до початку. Все дуже логічно.
+100500. А заявить в угон можно всегда.
-
+100500. А заявить в угон можно всегда.
Ню-ню.
-
Ню-ню.
Что нюню
-
Держава нічого ні на кого не перекладає і, тим більше, ніяким чином, не провокує. Не хочеш мати проблем - не давай свій автомобіль не тим людям.
Винуватець не може перекласти вину. Якщо я знаю, що я йому довірив свій автомобіль, і за цей час прийшов штраф, то винуватець очевидний для мене і для нього. Винуватцю доведеться розмовляти із тим, хто йому дав поїздити. Повертаємося до початку. Все дуже логічно.
Що «логічно»- що ви замість держави визначаєте винного ?
Це ні хрена не логічно
А якщо ви позичите бензопилу, і хтось загубить її на місці злочину- це також ваша проблема ?
-
Мова про адміністративне правопорушення, а не кримінальне, до того ж таким не хитрим способом швидко знаходиться винуватець, у т .ч і фактичний.
Важливий принцип
Держава має однозначно довести вину конкретної особи, а не віддавати ці функції будь-кому
-
Что нюню
+100500. А заявить в угон можно всегда.
Неправдиве повідомлення про злочин.
-
Що «логічно»- що ви замість держави визначаєте винного ?
Це ні хрена не логічно
А якщо ви позичите бензопилу, і хтось загубить її на місці злочину- це також ваша проблема ?
Ты не поверишь, но да.
Если твою бензопилу найдут на месте преступления то у тебя будут большие проблемы. минимум с тебя потребуют алиби
-
Важливий принцип
Держава має однозначно довести вину конкретної особи, а не віддавати ці функції будь-кому
Так держава вже довела, визначивши, що винний власник, а реалізують цю норму теж представники держави.
-
Ты не поверишь, но да.
Если твою бензопилу найдут на месте преступления то у тебя будут большие проблемы. минимум с тебя потребуют алиби
:smiley24:
-
Неправдиве повідомлення про злочин.
Кто сказал неправдивое? Если без вашего ведома овладели вашим авто вы всегда можете заявить об угоне. Речь шла о возможности. После этого вы не несёте ответственность
-
Ты не поверишь, но да.
Если твою бензопилу найдут на месте преступления то у тебя будут большие проблемы. минимум с тебя потребуют алиби
Ось це і ключове
Я маю алібі- а далі це проблема держави, а не моя
І навіть, якщо не маю алібі- це далеко не причина стати злочинцем
Це просто спростить моє життя
-
Так держава вже довела, визначивши, що винний власник, а реалізують цю норму теж представники держави.
У чому винний власник ?
Конкретно
-
Кто сказал неправдивое? Если без вашего ведома овладели вашим авто вы всегда можете заявить об угоне. Речь шла о возможности. После этого вы не несёте ответственность
Круто
Я маю ставати злочинцем, бо держава забила болт на свої функції
Просто фантастика !
-
Печально то, что платить штрафы будут пересычни, а слуги народа не будут :smilie7:
-
Круто
Я маю ставати злочинцем, бо держава забила болт на свої функції
Просто фантастика !
Непонятно зачем становиться преступником?
-
Непонятно зачем становиться преступником?
І я не розумію- для чого ?
Дав комусь добровільно машину, і потім заявляти про угон
-
Так в чому КОНКРЕТНО винен власник автомобіля ?
-
Так в чому КОНКРЕТНО винен власник автомобіля ?
В том что раздает свою машину хер знает кому
-
І я не розумію- для чого ?
Дав комусь добровільно машину, і потім заявляти про угон
Зачем давать машину кому то?
-
В том что раздает свою машину хер знает кому
Закон не забороняє давати машину у користування людям, котрі мають право на керування. Дітям - ні, але ж ми зараз не про дітей.
-
В том что раздает свою машину хер знает кому
Держава забороняє це робити ?
-
Зачем давать машину кому то?
Держава забороняє це робити ?
-
Зачем давать машину кому то?
Моя машина - що хочу, то і роблю. Маю право розпоряджатися і розпоряджаюсь. А ти хотів б бігати до рюкзакяна кожний раз і питати "дядя, а можна я своім імущєствам вот так распоряжусь законним образом"?
-
Держава забороняє це робити ?
Естественно нет, но ответственность за это действие лежит на владельце.
Я уже точно формулировку не помню, но смысл в том что неосторожное обращение с машиной (оставил без присмотра открытой, оставил без ручника, предоставил в пользование лицу без прав и тп) является нарушением. Если последствия таких действий/бездействий были тяжкими то и нарушение считается тяжким
-
Закон не забороняє давати машину у користування людям, котрі мають право на керування. Дітям - ні, але ж ми зараз не про дітей.
Да, но ответственность за это на том кто дал машину
-
Естественно нет, но ответственность за это действие лежит на владельце.
Я уже точно формулировку не помню, но смысл в том что неосторожное обращение с машиной (оставил без присмотра открытой, оставил без ручника, предоставил в пользование лицу без прав и тп) является нарушением. Если последствия таких действий/бездействий были тяжкими то и нарушение считается тяжким
Яка відповідальність і за яку дію ?
Я маю право передати комусь авто?
Цим я не порушую закон ?
Я зробив все законно, що я порушив ?
-
Да, но ответственность за это на том кто дал машину
«За ето» - це за що ?
-
«За ето» - це за що ?
За то что предоставил свою машину в распоряжение человека склонного нарушать пдд
-
За то что предоставил свою машину в распоряжение человека склонного нарушать пдд
Чесно, такого смішного формулювання закону я навіть уявити собі не можу
Я законно передав авто, в чому далі може бути моя вина ?
-
Мне кажется вестник что у вас словоблудие и хитрожопое наебалово. Машина ваша платите. Не хотите платить не давайте кому ни попадя.
-
Мне кажется вестник что у вас словоблудие и хитрожопое наебалово. Машина ваша платите. Не хотите платить не давайте кому ни попадя.
:smiley24:
Нет, я сомневаюсь что н раздает свою машину на право и налево. Он просто хочет пропетлять пользуясь юридическим крючкотворством
Чесно, такого смішного формулювання закону я навіть уявити собі не можу
Я законно передав авто, в чому далі може бути моя вина ?
Право передавать нечто в пользование другому человеку подразумевает обязанность оценки использования этим человеком этого "нечто"
Тебе будет легче если в законе прямо пропишут запрет на передачу своего авто другим лицам? Хочешь иметь право то смирись с вытекающими из него обязаностями.
-
Мне кажется вестник что у вас словоблудие и хитрожопое наебалово. Машина ваша платите. Не хотите платить не давайте кому ни попадя.
За що платити ?
Що я порушив ?
Я незаконно передав її комусь ?
Чи за що ?
-
:smiley24:
Нет, я сомневаюсь что н раздает свою машину на право и налево. Он просто хочет пропетлять пользуясь юридическим крючкотворством
Право передавать нечто в пользование другому человеку подразумевает обязанность оценки использования этим человеком этого "нечто"
Тебе будет легче если в законе прямо пропишут запрет на передачу своего авто другим лицам? Хочешь иметь право то смирись с вытекающими из него обязаностями.
Ось тоді, коли мені заборонять передавати авто, я буду відповідати за незаконну передачу
Але , все одно, не за порушення ПДР
-
В законе прямо отсутствует запрет на передачу кухонных ножей в руки малым детям. Значит вы имеете право это сделать. Но ответственность за последствия будете нести вы, а не ребенок.
Это конечно "натягивание совы", но общий смысл надеюсь понятен. Нарушения нет, но наказание будет
-
Ось тоді, коли мені заборонять передавати авто, я буду відповідати за незаконну передачу
Але , все одно, не за порушення ПДР
Мне эта дискуссия напоминает бесконечные разговоры с бляхарями которые трясли конституцией, стамбульской конвенцией и кучей других бумажек. И с тем же печальным результатом
Мне привести статью закона по которой ты будешь платить штраф или сам найдешь?
-
В законе прямо отсутствует запрет на передачу кухонных ножей в руки малым детям. Значит вы имеете право это сделать. Но ответственность за последствия будете нести вы, а не ребенок.
Это конечно "натягивание совы", но общий смысл надеюсь понятен. Нарушения нет, но наказание будет
Ця теза абсолютно не корелюється з темою
Я несу обмежену юридичну відповідальність за своїх неповнолітніх дітей
Але я не несу жодної відповідальності за дії повнолітніх осіб, яким я на законних підставах передав свій транспортний засіб
-
Мне эта дискуссия напоминает бесконечные разговоры с бляхарями которые трясли конституцией, стамбульской конвенцией и кучей других бумажек. И с тем же печальным результатом
Мне привести статью закона по которой ты будешь платить штраф или сам найдешь?
Про бляхарів тут якраз все зрозуміло
Законних підстав на керування транспортними засобами у них зазвичай не було
Просто авакян розхитував ситуацію в Україні як міг і довів це все до абсурду
-
Стосовно «или сам найдешь»
Я з самого початку говорив, що держава тупо свої обов`язки по виявленню правопорушників відпихає від себе на власника авто
Якщо вам це подобається- вітаю, мені немає більше чого додати
-
Ця теза абсолютно не корелюється з темою
Я несу обмежену юридичну відповідальність за своїх неповнолітніх дітей
Але я не несу жодної відповідальності за дії повнолітніх осіб, яким я на законних підставах передав свій транспортний засіб
Я нигде не писал про СВОИХ детей. Можешь попрактиковать это с соседскими, увидишь результат.
Стосовно «или сам найдешь»
Я з самого початку говорив, що держава тупо свої обов`язки по виявленню правопорушників відпихає від себе на власника авто
Якщо вам це подобається- вітаю, мені немає більше чого додати
Государство не имеет никакой обязаности идентифицировать когото, оно имеет обязаность поддерживать порядок на дорогах.
И да, меня это устраивает потому как заебали хитровыебаные идиоты рассекающие по городу на 120 км
-
Основная проблема с этими видео-штрафами - манюпас продавал свое авто без оплаты каких-либо налогов по доверенности, а позже и вовсе "отдал техпаспорт и все", другой манюпас покупал так авто без оплаты всяких налогов и без регистрации и, соответственно, без принятия на себя ответственности, т.е. хитросделанно на##пывали государство и были весьма умными, а тут вдруг государство решило какой-то порядок навести и напомнить об ответственности, то ор стоит выше гор. Вменяемый юзер свою автивку отдаст куму доя поехать к теще (ну или свою пьяную тушку отвезти в люлю), т.е. известно кому и чего передано право управления, соответственно все риски принимаются и осознаются. Если это была замаскированная продажа, то пришло воемя платить по счетам. Такие покупки "отдал техпаспорт" всегда несли риски, например, если хозяин "по техпаспорту" который умер, то наследники спокойно забирают своё майно, равно как и в уголовном деле если водитель автивки виновен, то собственник несет материальную ответственность как владелец объекта повышенной опасности. Теперь это переносят и в админку.
Из практики страховщика: платим по "автогражданке" за нашего клиента, пострадавший купил автивку "по техпаспорту" у чувака, который купил ее по ген.доверенности. Объясняю, что получить возмещение может або власник, або чувак по ген.доверенности, потому чеши, дорогой друг, ищи кого найдешь, пусть дает реквизиты, мы денег дадим, а отдаст ли он тебе, то уже ваше дело, бо ты, дорогой друг, канеш, хитросделан, но прав у тебя только включить зажигание и выжать сцепление, всьо. Выслушиваю какие все страховщики суки, истерика с постоянным качанием прав две недели, потом таки чешет страдалец, выуживает того кто в ген.доверенности, оформляются, мы оплачиваем, как дальше они поделились то мне параллельно, потом, насколько знаю, страдалец чешет в МРЭО и таки оформляется. Но так да, в моменте был мегаумный и мегахитрый, надурил государство.
-
Вообще то я придумал как наконец из нашего "малого герба" сделать "большой"
Надо просто пустить вокруг тризуба ленточку с фразой - наебать и пропетлять.
Наш национальный девиз цуко :smilie2:
-
Основная проблема с этими видео-штрафами - манюпас продавал свое авто без оплаты каких-либо налогов по доверенности, а позже и вовсе "отдал техпаспорт и все", другой манюпас покупал так авто без оплаты всяких налогов и без регистрации и, соответственно, без принятия на себя ответственности, т.е. хитросделанно на##пывали государство и были весьма умными, а тут вдруг государство решило какой-то порядок навести и напомнить об ответственности, то ор стоит выше гор. Вменяемый юзер свою автивку отдаст куму доя поехать к теще (ну или свою пьяную тушку отвезти в люлю), т.е. известно кому и чего передано право управления, соответственно все риски принимаются и осознаются. Если это была замаскированная продажа, то пришло воемя платить по счетам. Такие покупки "отдал техпаспорт" всегда несли риски, например, если хозяин "по техпаспорту" который умер, то наследники спокойно забирают своё майно, равно как и в уголовном деле если водитель автивки виновен, то собственник несет материальную ответственность как владелец объекта повышенной опасности. Теперь это переносят и в админку.
Из практики страховщика: платим по "автогражданке" за нашего клиента, пострадавший купил автивку "по техпаспорту" у чувака, который купил ее по ген.доверенности. Объясняю, что получить возмещение может або власник, або чувак по ген.доверенности, потому чеши, дорогой друг, ищи кого найдешь, пусть дает реквизиты, мы денег дадим, а отдаст ли он тебе, то уже ваше дело, бо ты, дорогой друг, канеш, хитросделан, но прав у тебя только включить зажигание и выжать сцепление, всьо. Выслушиваю какие все страховщики суки, истерика с постоянным качанием прав две недели, потом таки чешет страдалец, выуживает того кто в ген.доверенности, оформляются, мы оплачиваем, как дальше они поделились то мне параллельно, потом, насколько знаю, страдалец чешет в МРЭО и таки оформляется. Но так да, в моменте был мегаумный и мегахитрый, надурил государство.
Ви перевели тему в русло гендоручень - а тема не про це
тема про ЗАКОННУ передачу транспортного засобу сторонній особі
з точки зору стандартного правосуддя- я маю нести відповідальність за дії особи, яка перебуває за кермом ТЗ, переданого мною на законних підставах ?
і , щоб не ходити два рази- якщо я ОСОБІ 2 на законних підставах передам бензопилу, якою ОСОБА 2 зріже останню в світі секвою - я маю за це відповідати ?
-
Вообще то я придумал как наконец из нашего "малого герба" сделать "большой"
Надо просто пустить вокруг тризуба ленточку с фразой - наебать и пропетлять.
Наш национальный девиз цуко :smilie2:
найобує тут поки що держава
вона свої правоохоронні функції передає неуповноваженим особам
змоделюю для вас ситуацію- мажор похуїстично літає на машині по місті і перекидає штрафи (бали) на лівого васю
це якось відповідає вашому розумінню справедливості ?
-
найобує тут поки що держава
вона свої правоохоронні функції передає неуповноваженим особам
змоделюю для вас ситуацію- мажор похуїстично літає на машині по місті і перекидає штрафи (бали) на лівого васю
це якось відповідає вашому розумінню справедливості ?
это что еще за фантастическая ситуация, шо за Вася?
-
это что еще за фантастическая ситуация, шо за Вася?
вася- це особа, яку мажор впливом, або підкупом змусить визнати перебування за кермом в момент здійснення правопорушення
здається, це було очевидно
-
вася- це особа, яку мажор впливом, або підкупом змусить визнати перебування за кермом в момент здійснення правопорушення
здається, це було очевидно
Во первых это происходит и сейчас сплошь и рядом
Во вторых, применительно к фотофиксации, теперь заплатит как раз владелец машины - мажор, безотносительно всяких "вась за рулем"
-
Во первых это происходит и сейчас сплошь и рядом
Во вторых, применительно к фотофиксации, теперь заплатит как раз владелец машины - мажор, безотносительно всяких "вась за рулем"
мажор тому і мажор, що грошей овердохріна
йому головне, щоб права не забрали
і ще уточню- оце сплошьирядом- це і є та справедливість, яку ви мені пропонуєте ?
-
правоохоронні функції
Адміністративні функції перекладає на власника автомобіля. Ми говоримо зараз про адміністративні порушення, коли автомобіль ніхто навіть не зупиняє.
Я не можу собі уявити ситуацію, коли при такій схемі законослухняний громадянин, що дає свій автомобіль іншому законослухняному громадянину, може мати незручності. Для держави операція штрафування порушників теж дуже спрощується (а значить, здешевлюється ).
Можна найняти армію детективів, що вестимуть слідство і вираховуватимуть, хто саме сидів за кермом в момент порушення, але їхню зарплатню доведеться включити в штраф. Я проти.
-
Ми ця "дискусія" нагадує розмову глухого з німим.
-
Основная проблема с этими видео-штрафами - манюпас продавал свое авто без оплаты каких-либо налогов по доверенности, а позже и вовсе "отдал техпаспорт и все", другой манюпас покупал так авто без оплаты всяких налогов и без регистрации и, соответственно, без принятия на себя ответственности, т.е. хитросделанно на##пывали государство и были весьма умными, а тут вдруг государство решило какой-то порядок навести и напомнить об ответственности, то ор стоит выше гор. Вменяемый юзер свою автивку отдаст куму доя поехать к теще (ну или свою пьяную тушку отвезти в люлю), т.е. известно кому и чего передано право управления, соответственно все риски принимаются и осознаются. Если это была замаскированная продажа, то пришло воемя платить по счетам. Такие покупки "отдал техпаспорт" всегда несли риски, например, если хозяин "по техпаспорту" который умер, то наследники спокойно забирают своё майно, равно как и в уголовном деле если водитель автивки виновен, то собственник несет материальную ответственность как владелец объекта повышенной опасности. Теперь это переносят и в админку.
Из практики страховщика: платим по "автогражданке" за нашего клиента, пострадавший купил автивку "по техпаспорту" у чувака, который купил ее по ген.доверенности. Объясняю, что получить возмещение может або власник, або чувак по ген.доверенности, потому чеши, дорогой друг, ищи кого найдешь, пусть дает реквизиты, мы денег дадим, а отдаст ли он тебе, то уже ваше дело, бо ты, дорогой друг, канеш, хитросделан, но прав у тебя только включить зажигание и выжать сцепление, всьо. Выслушиваю какие все страховщики суки, истерика с постоянным качанием прав две недели, потом таки чешет страдалец, выуживает того кто в ген.доверенности, оформляются, мы оплачиваем, как дальше они поделились то мне параллельно, потом, насколько знаю, страдалец чешет в МРЭО и таки оформляется. Но так да, в моменте был мегаумный и мегахитрый, надурил государство.
Во во все от хитрожопости и желания наебать всех вокруг. А потом плачут.
В штатах быстро сдуваются и становятся законопослушными обпекшись пару раз.
-
мажор тому і мажор, що грошей овердохріна
йому головне, щоб права не забрали
і ще уточню- оце сплошьирядом- це і є та справедливість, яку ви мені пропонуєте ?
Еще раз, ты шо уже сонный? Ответственность несет СОБСТВЕННИК авто, тот самый мажор. Шо за рулем был Вася никого не ипет
-
А что мешает чуваку который нарушил отдать штраф хозяину авто?
-
Еще раз, ты шо уже сонный? Ответственность несет СОБСТВЕННИК авто, тот самый мажор. Шо за рулем был Вася никого не ипет
Сонний тут ти
Мажор буде платити, для нього це не проблема
Проблема для мажора- втратити права або набрати балів
-
Адміністративні функції перекладає на власника автомобіля. Ми говоримо зараз про адміністративні порушення, коли автомобіль ніхто навіть не зупиняє.
Я не можу собі уявити ситуацію, коли при такій схемі законослухняний громадянин, що дає свій автомобіль іншому законослухняному громадянину, може мати незручності. Для держави операція штрафування порушників теж дуже спрощується (а значить, здешевлюється ).
Можна найняти армію детективів, що вестимуть слідство і вираховуватимуть, хто саме сидів за кермом в момент порушення, але їхню зарплатню доведеться включити в штраф. Я проти.
Ви будете заперечувати, що є швидкості, коли забирають права?
І що фотофіксація- це не тільки швидкість ?
І що переносити на невинну людину вину, і змушувати її займатись роботою правоохоронних органів- це явний треш
Якщо це вам подобається- без проблем. Я висловлюю свою , як на мене, обґрунтовану , думку
-
А что мешает чуваку который нарушил отдать штраф хозяину авто?
Нічого не мішає. І нічого не спонукає
Йому похуй.
І я про це говорю останні дві години
-
А что мешает чуваку который нарушил отдать штраф хозяину авто?
Не задавай наивные вопросы. Чувак что за рулем в 99,9% случаев это и есть собственник, юридический или фактический (доверка). Описанные выше приколы с неоформленными авто это проблемы "копеечных экономистов".
А весь этот вой всего лишь тоска хитровыебаных которых таки взяли за сраку. Раньше они орали что "неизвестно кто был за рулем" и благополучно линяли от наказания. Халява кончилась
-
Нічого не мішає. І нічого не спонукає
Йому похуй.
І я про це говорю останні дві години
Ну как это похуй. Ему же ДОВЕРИЛИ авто?
-
Сонний тут ти
Мажор буде платити, для нього це не проблема
Проблема для мажора- втратити права або набрати балів
А кто сказал что он не наберет баллы?
-
Я кстати свое первое авто тоже по ген доверие продал. Только снимал с регистрации сразу. Покупатель регал на себя
-
Ну как это похуй. Ему же ДОВЕРИЛИ авто?
Йому довірили авто в законний спосіб
Але це АБСОЛЮТНО не корелюється з порядністю чи ще з якимись рисами характеру- ці фактори не мають нічого спільного з законністю
-
А кто сказал что он не наберет баллы?
То власник ще і бали має набирати за особу, якій він законно передав право водіння ?
-
Не задавай наивные вопросы. Чувак что за рулем в 99,9% случаев это и есть собственник, юридический или фактический (доверка). Описанные выше приколы с неоформленными авто это проблемы "копеечных экономистов".
А весь этот вой всего лишь тоска хитровыебаных которых таки взяли за сраку. Раньше они орали что "неизвестно кто был за рулем" и благополучно линяли от наказания. Халява кончилась
Нічого подібного
Є маса автомобілів на юрособах
Їх просто овердохріна
-
Йому довірили авто в законний спосіб
Але це АБСОЛЮТНО не корелюється з порядністю чи ще з якимись рисами характеру- ці фактори не мають нічого спільного з законністю
А если ты доверил авто человеку и тот его авто разебал об столб?
-
Нічого подібного
Є маса автомобілів на юрособах
Їх просто овердохріна
И что?
Это вообще отдельная проблема - предприятие и его водители
-
Ви будете заперечувати, що є швидкості, коли забирають права?
Не буду.
І що фотофіксація- це не тільки швидкість ?
Не тільки.
І що переносити на невинну людину вину
На невинну людину ніхто вину не переносить.
, і змушувати її займатись роботою правоохоронних органів- це явний треш
Займатись роботою правоохоронних органів сторонню людину, справді, не можна. Тільки при цій схемі, що ми обговорюємо, ніхто невинну людину до цього не примушує.
Якщо це вам подобається- без проблем. Я висловлюю свою , як на мене, обґрунтовану , думку
Так, мені це подобається. Вище я пояснив, чому. Переконувати вас в обгрунтованості ваших думок в мене немає намірів. Схема прекрасно працює і в нормальних суспільствах не викликає нарікань. Тим, хто хоче в різний спосіб обдурити державу, вона хвіст притискає. Що є, то є. На мою думку, це додатковий плюс.
-
Чесно, такого смішного формулювання закону я навіть уявити собі не можу
Я законно передав авто, в чому далі може бути моя вина ?
Та вина тут якби похер. Оплати штраф і спи спокійно :smilie5:
Таке враження, що в нас авто, яке стоїть біля якогось багатоквартирного будинку, може використовувати кожен житель цього будинку ( або ще й сусідніх на додачу) :smilie7:
-
За що платити ?
Що я порушив ?
Я незаконно передав її комусь ?
Чи за що ?
Платити штраф за те, що на твоєму авто порушили ПДР.
Можеш сказати заплатити його тому, хто це зробив ( якщо це був не ти), ніхто цього робити не забороняє :smilie7:
-
До речі, це 100% калька з кацапстану. :moskali:
-
До речі, це 100% калька з кацапстану. :moskali:
как и мед страхование! :Ganba:
-
До речі, це 100% калька з кацапстану. :moskali:
Ще й правосторонній рух в нас, теж як в кацапів.
Доколє ? :Ganba:
-
И что?
Это вообще отдельная проблема - предприятие и его водители
це була відповідь на вашу репліку:
Чувак что за рулем в 99,9% случаев это и есть собственник
і це абсолютно та сама тема- відповідальність за вчинення правопорушення, яка переноситься з правопорушника
-
А если ты доверил авто человеку и тот его авто разебал об столб?
це питання конкретно до мене ?
відповідаю- мені це похріну, якщо говорити про залізо. Автомобілі застраховані на реальну вартість з правом передачі третім особам
-
Не буду.
Не тільки.
На невинну людину ніхто вину не переносить.
Займатись роботою правоохоронних органів сторонню людину, справді, не можна. Тільки при цій схемі, що ми обговорюємо, ніхто невинну людину до цього не примушує.
Так, мені це подобається. Вище я пояснив, чому. Переконувати вас в обгрунтованості ваших думок в мене немає намірів. Схема прекрасно працює і в нормальних суспільствах не викликає нарікань. Тим, хто хоче в різний спосіб обдурити державу, вона хвіст притискає. Що є, то є. На мою думку, це додатковий плюс.
На невинну людину ніхто вину не переносить.- в чому КОНКРЕТНО вина людини, яка ЗАКОННО передала право на керування транспортним засобом ?
Переконувати вас в обгрунтованості ваших думок в мене немає намірів- я навіть маю певні припущення, чому ви мене не переконуєте. мабуть, бракує осмислених аргументів
-
Та вина тут якби похер. Оплати штраф і спи спокійно :smilie5:
Таке враження, що в нас авто, яке стоїть біля якогось багатоквартирного будинку, може використовувати кожен житель цього будинку ( або ще й сусідніх на додачу) :smilie7:
тобто як це- вина похрін ?
від коли це вина похрін ?
-
Платити штраф за те, що на твоєму авто порушили ПДР.
Можеш сказати заплатити його тому, хто це зробив ( якщо це був не ти), ніхто цього робити не забороняє :smilie7:
а це не мої функції- казати, чи змушувати когось платити штраф. Це взагалі в багатьох випадках можна кваліфікувати , як здирництво. Для цього існує держава і правоохоронні органи
і держава АБСОЛЮТНО не в стані гарантувати, що рішення , делеговане власнику , буде прийняте правочинно
я вже тут наводив приклад, і це не моя фантазія, це абсолютно життєва ситуація. Мажори і керівники мають можливість практично легально відкупитись від правопорушень
-
Ще й правосторонній рух в нас, теж як в кацапів.
Доколє ? :Ganba:
справа тут не в кацапах, хоча вони, звичайно гуру в відповідальності дітей за батьків
справа в пошуку конкретної винної особи і тих, хто цим УПОВНОВАЖЕНИЙ займатись
-
а це не кацапський досвід
https://www.tz.de/auto/geblitzt-aber-fahrer-nicht-halter-zr-8175518.html
Muss der Fahrzeughalter zahlen, wenn er nicht selbst gefahren ist?
Nein. "Verfolgt werden kann nur derjenige, der gefahren ist", sagt der Verkehrsrechtsexperte Christian Janeczek aus Dresden. Der Halter muss also, sofern der Fahrer nicht ermittelt werden kann, weder eine Geldbuße zahlen noch Punkte in der Flensburger Verkehrssünderkartei oder ein Fahrverbot fürchten. "Anders als in anderen Rechtsordnungen gibt es in Deutschland keine generelle Halterhaftung", erläutert der ADAC. Was allerdings drohen kann, ist das Führen eines Fahrtenbuchs.
Чи повинен власник транспортного засобу платити, якщо він сам не керував?
Ні "Тільки тих, хто їхав, можна карати", - каже експерт з питань дорожнього руху Крістіан Янечек з Дрездена. Якщо водія не можна визначити, власник не повинен сплачувати ні штрафу, ні балів у реєстрі порушників дорожнього руху у Фленсбурзі, ні отримати заборону водіння. "На відміну від інших правових систем, в Німеччині не виникає загальної відповідальності власника", - пояснює ADAC. Однак, що може загрожувати - це ведення журналу.
-
це була відповідь на вашу репліку:
Чувак что за рулем в 99,9% случаев это и есть собственник
і це абсолютно та сама тема- відповідальність за вчинення правопорушення, яка переноситься з правопорушника
Мы говорим про физлиц. Юрлица это отдельные проблемы со своими юридическими ньюансами. Касательно их то вообще проблем не вижу - шраф отправляется на адрес фирмы и она сама решает кто будет его платить. Вполне вероятна ситуация когда фирма будет брать выплату подобных штрафов на себя, почему нет. А уж с тем что бы определить кто в то время правил авто на фирме вообще нет проблем
-
в чому КОНКРЕТНО вина людини, яка ЗАКОННО передала право на керування транспортним засобом ?
В загальному розумінні, ні в чому, поки не доведено протилежне.
Переконувати вас в обгрунтованості ваших думок в мене немає намірів- я навіть маю певні припущення, чому ви мене не переконуєте. мабуть, бракує осмислених аргументів
Вести дискусію можна з тими, хто слухає і чує. Вам десять разів різні учасники розмови сказали, що власника авто, що передав керування іншій людині, ніхто не звинувачує ні в чому, якщо правила порушив довіритель, а ви знову допитуєтесь в чому його вина. Вам кажуть, що, що ця схема проста, зрозуміла, дешева в реалізації і підвищує відповідальність тих, дає свій автомобіль іншим, а ви цього не помічаєте, і знову задаєте питання, в чому їхня вина. Навести хоч якийсь аргумент проти, ну наприклад, як саме вплине такий порядок справ особисто на вас, ви не спромоглися.
В такій ситуації, справді, аргументів в мене вже нема. Перебувайте й далі в своєму уявному світі у гармонії із собою.
-
Ви перевели тему в русло гендоручень - а тема не про це
тема про ЗАКОННУ передачу транспортного засобу сторонній особі
з точки зору стандартного правосуддя- я маю нести відповідальність за дії особи, яка перебуває за кермом ТЗ, переданого мною на законних підставах ?
і , щоб не ходити два рази- якщо я ОСОБІ 2 на законних підставах передам бензопилу, якою ОСОБА 2 зріже останню в світі секвою - я маю за це відповідати ?
начнем с того, что ген.доверенность есть одним из способов законной передачи, равно как и просто отдать техпаспорт вместе с автивкой абсолютно не безвозмездно незнакомому и радоваться, что так все быстро и дешево сделал. Бензопила некорректное сравнение (читаем Гражданский кодекс, где про автивки и ответственность влпдельца есть, а про кухонный нож нет). Если следствие установит, что Вы передали пилу для расчлененки, то да, а если нет, то нет, опросят Вас как свидетеля и всех делов. Вопрос в том, что, передавая автивку, надо знать кому. Регрессы никто не отменял, кстати, но собственник должен знать где его авто вообще находится. Ну а если не знаешь кто использует твое майно, то да, надо отвечать, чтоб появилась заинтересованность в собственном имуществе.
-
А что мешает чуваку который нарушил отдать штраф хозяину авто?
мешает то, что в украинских реалиях в большинстве случаев собстсенник не представляет где его авто находится и кто им управляет, по ген.доверенностям или "просто отдал техпаспорт" авто продано стопиццот раз. А тут нежданчик, оказывается так продавать неправильно, а купивший этим пользуется и нарушает, бо лох-владелец оплатит, (хотя есть прецеденты когда купившего останавливали и изымали автивки, бо владелец неоплачивает шототам и на его майно наложили арест и всьо, кури бамбук, ездить уже не будешь). Вот о том и речь - или блюди свое имущество, или плати.
-
Сонний тут ти
Мажор буде платити, для нього це не проблема
Проблема для мажора- втратити права або набрати балів
баллы отменили (была недавно инфа) а мажор откупится при любом случае, тут проблема в судебной системе
-
Нічого подібного
Є маса автомобілів на юрособах
Їх просто овердохріна
юрлицо не может просто так передать авто, там тем более все зафиксировано кому отдали
-
В загальному розумінні, ні в чому, поки не доведено протилежне.
Вести дискусію можна з тими, хто слухає і чує. Вам десять разів різні учасники розмови сказали, що власника авто, що передав керування іншій людині, ніхто не звинувачує ні в чому, якщо правила порушив довіритель, а ви знову допитуєтесь в чому його вина. Вам кажуть, що, що ця схема проста, зрозуміла, дешева в реалізації і підвищує відповідальність тих, дає свій автомобіль іншим, а ви цього не помічаєте, і знову задаєте питання, в чому їхня вина. Навести хоч якийсь аргумент проти, ну наприклад, як саме вплине такий порядок справ особисто на вас, ви не спромоглися.
В такій ситуації, справді, аргументів в мене вже нема. Перебувайте й далі в своєму уявному світі у гармонії із собою.
:smiley24:
-
Мы говорим про физлиц. Юрлица это отдельные проблемы со своими юридическими ньюансами. Касательно их то вообще проблем не вижу - шраф отправляется на адрес фирмы и она сама решает кто будет его платить. Вполне вероятна ситуация когда фирма будет брать выплату подобных штрафов на себя, почему нет. А уж с тем что бы определить кто в то время правил авто на фирме вообще нет проблем
чудово
рішення про призначення винного в суспільно небезпечному діянні передається посадовим особам юридичної особи
це просто вершина правочинності :lol:
-
В загальному розумінні, ні в чому, поки не доведено протилежне.
Вести дискусію можна з тими, хто слухає і чує. Вам десять разів різні учасники розмови сказали, що власника авто, що передав керування іншій людині, ніхто не звинувачує ні в чому, якщо правила порушив довіритель, а ви знову допитуєтесь в чому його вина. Вам кажуть, що, що ця схема проста, зрозуміла, дешева в реалізації і підвищує відповідальність тих, дає свій автомобіль іншим, а ви цього не помічаєте, і знову задаєте питання, в чому їхня вина. Навести хоч якийсь аргумент проти, ну наприклад, як саме вплине такий порядок справ особисто на вас, ви не спромоглися.
В такій ситуації, справді, аргументів в мене вже нема. Перебувайте й далі в своєму уявному світі у гармонії із собою.
замість всього цього тексту треба було написати тільки його змістовну частину аргументів в мене вже нема
-
начнем с того, что ген.доверенность есть одним из способов законной передачи, равно как и просто отдать техпаспорт вместе с автивкой абсолютно не безвозмездно незнакомому и радоваться, что так все быстро и дешево сделал. Бензопила некорректное сравнение (читаем Гражданский кодекс, где про автивки и ответственность влпдельца есть, а про кухонный нож нет). Если следствие установит, что Вы передали пилу для расчлененки, то да, а если нет, то нет, опросят Вас как свидетеля и всех делов. Вопрос в том, что, передавая автивку, надо знать кому. Регрессы никто не отменял, кстати, но собственник должен знать где его авто вообще находится. Ну а если не знаешь кто использует твое майно, то да, надо отвечать, чтоб появилась заинтересованность в собственном имуществе.
я не маю займатись аналізом речей, які не є обов'язковими для аналізу
якщо я на законних засадах передав чи продав якийсь об'єкт, то це все, що має мене хвилювати
ви зараз наближаєтесь до практики податкової, яка переслідує фірми за роботу з "непевними" контрагентами
мають бути чіткі критерії- що я маю зробити, а вся ця лірика про собственник должен знать где его авто вообще находится- це хіба добровільна його справа
до моменту, коли власника законом не ЗМУСЯТЬ знать где его авто вообще находится
-
замість всього цього тексту треба було написати тільки його змістовну частину аргументів в мене вже нема
В загальному розумінні, ні в чому, поки не доведено протилежне.
Вести дискусію можна з тими, хто слухає і чує. Вам десять разів різні учасники розмови сказали, що власника авто, що передав керування іншій людині, ніхто не звинувачує ні в чому, якщо правила порушив довіритель, а ви знову допитуєтесь в чому його вина. Вам кажуть, що, що ця схема проста, зрозуміла, дешева в реалізації і підвищує відповідальність тих, дає свій автомобіль іншим, а ви цього не помічаєте, і знову задаєте питання, в чому їхня вина. Навести хоч якийсь аргумент проти, ну наприклад, як саме вплине такий порядок справ особисто на вас, ви не спромоглися.
В такій ситуації, справді, аргументів в мене вже нема. Перебувайте й далі в своєму уявному світі у гармонії із собою.
Виокремлене логічно пов'язано
-
я не маю займатись аналізом речей, які не є обов'язковими для аналізу
якщо я на законних засадах передав чи продав якийсь об'єкт, то це все, що має мене хвилювати
ви зараз наближаєтесь до практики податкової, яка переслідує фірми за роботу з "непевними" контрагентами
мають бути чіткі критерії- що я маю зробити, а вся ця лірика про собственник должен знать где его авто вообще находится- це хіба добровільна його справа
до моменту, коли власника законом не ЗМУСЯТЬ знать где его авто вообще находится
если Вы ПРОДАЕТЕ авто, то собственник уже не Вы. Если ПЕРЕДАЕТЕ для пользования, то ответственность все равно на собствннике, например, за ущерб (ст. 1187 Гражланского кодекса https://protocol.ua/ua/tsivilniy_kodeks_ukraini_stattya_1187/ ), т.е. да, собственник ОСОЗНАННО передает авто в пользование. Остальное все демагогия. Собственник несет ответственность за свое имущество.
-
Собственник несет ответственность за свое имущество.
Человек категорически это отрицает - "я же отдал" :laugh:
Хорошо, вот еще пример
Весн ик, ты запустил в квартиру жильцов (без договора, или в договоре не оговорено) и они залили соседей снизу. Внимание вопрос - кто будет платить за ремонт?
-
баллы отменили (была недавно инфа) а мажор откупится при любом случае, тут проблема в судебной системе
бали будуть обов'язково, навіть , якщо їх зараз відмінили
це настільки поширена і універсальна, і головне, логічна, практика, що Україна без неї не обійдеться
а про відкупляння мажорів- я ще на початку теми писав, що проблема "передачі" покарань за порушення ПДР існує не тільки в Україні, а і в країнах, де судова система далеко не українська
-
Виокремлене логічно пов'язано
де логіка ?
ось цитата :
Вам десять разів різні учасники розмови сказали, що власника авто, що передав керування іншій людині, ніхто не звинувачує ні в чому
як його не звинувачують, якщо ВЛАСНИК несе ПОКАРАННЯ
за ЩО він несе ПОКАРАННЯ ?
-
Человек категорически это отрицает - "я же отдал" :laugh:
Хорошо, вот еще пример
Весн ик, ты запустил в квартиру жильцов (без договора, или в договоре не оговорено) и они залили соседей снизу. Внимание вопрос - кто будет платить за ремонт?
Увага - ВІДПОВІДЬ !
якщо я на ЗАКОННИХ підставах передаю в оренду об'єкт нерухомості орендарям (а ми тут говоримо ВИКЛЮЧНО про ЗАКОННУ передачу транспортного засобу), то в ДОГОВОРІ з орендарем такі банальні питання, як заподіяння шкоди власності орендодавця або третім особам можуть і МУСЯТЬ бути прописані ОБОВ'ЯЗКОВО.
Це ж очевидно
-
если Вы ПРОДАЕТЕ авто, то собственник уже не Вы. Если ПЕРЕДАЕТЕ для пользования, то ответственность все равно на собствннике, например, за ущерб (ст. 1187 Гражланского кодекса https://protocol.ua/ua/tsivilniy_kodeks_ukraini_stattya_1187/ ), т.е. да, собственник ОСОЗНАННО передает авто в пользование. Остальное все демагогия. Собственник несет ответственность за свое имущество.
де тут про ПОРУШЕННЯ ПДР, роз'ясніть, будь-ласка:
Стаття 1187. Відшкодування шкоди, завданої джерелом підвищеної небезпеки
1. Джерелом підвищеної небезпеки є діяльність, пов'язана з використанням, зберіганням або утриманням транспортних засобів, механізмів та обладнання, використанням, зберіганням хімічних, радіоактивних, вибухо- і вогненебезпечних та інших речовин, утриманням диких звірів, службових собак та собак бійцівських порід тощо, що створює підвищену небезпеку для особи, яка цю діяльність здійснює, та інших осіб.
2. Шкода, завдана джерелом підвищеної небезпеки, відшкодовується особою, яка на відповідній правовій підставі (право власності, інше речове право, договір підряду, оренди тощо) володіє транспортним засобом, механізмом, іншим об'єктом, використання, зберігання або утримання якого створює підвищену небезпеку.
3. Особа, яка неправомірно заволоділа транспортним засобом, механізмом, іншим об'єктом, завдала шкоди діяльністю щодо його використання, зберігання або утримання, зобов'язана відшкодувати її на загальних підставах.
4. Якщо неправомірному заволодінню іншою особою транспортним засобом, механізмом, іншим об'єктом сприяла недбалість її власника (володільця), шкода, завдана діяльністю щодо його використання, зберігання або утримання, відшкодовується ними спільно, у частці, яка визначається за рішенням суду з урахуванням обставин, що мають істотне значення.
5. Особа, яка здійснює діяльність, що є джерелом підвищеної небезпеки, відповідає за завдану шкоду, якщо вона не доведе, що шкоди було завдано внаслідок непереборної сили або умислу потерпілого.
-
щоб тисячний раз не відповідати на прості питання , ще раз коротко зформулюю свої думки :
1. кожне правопорушення має конкретного винуватця/тців, і тільки його/їх
2. держава не має передавати свої правохоронні функції будь-кому, хто до цього не вповноважений
3. питання , насправді , не в порушенні ПДР, воно світоглядне- особа в широкому сенсі не може/має відповідати за чужі правопорушення
-
Увага - ВІДПОВІДЬ !
якщо я на ЗАКОННИХ підставах передаю в оренду об'єкт нерухомості орендарям (а ми тут говоримо ВИКЛЮЧНО про ЗАКОННУ передачу транспортного засобу), то в ДОГОВОРІ з орендарем такі банальні питання, як заподіяння шкоди власності орендодавця або третім особам можуть і МУСЯТЬ бути прописані ОБОВ'ЯЗКОВО.
Це ж очевидно
Так вот. Если в договоре это не оговорено, а так как твоя передача хоть и законна, но не оформлена документально, следовательно возмещение ущерба не оговорено, то при разборках используется законодательство вцелом. По законодательству ущерб компенсирует собственник, а уж потом он может судиться с квартирантами доказывая в суде их фактическое пользование услугами и вину в происшедшем.
-
де логіка ?
ось цитата :
Вам десять разів різні учасники розмови сказали, що власника авто, що передав керування іншій людині, ніхто не звинувачує ні в чому
як його не звинувачують, якщо ВЛАСНИК несе ПОКАРАННЯ
за ЩО він несе ПОКАРАННЯ ?
Цитата з Цивільного кодексу: власність зобов'язує.
Тлумачення:ЗОБОВ'ЯЗУВАТИ, ую, уєш, недок., ЗОБОВ'ЯЗАТИ, яжу, яжеш, док., перех. Накладати на кого-небудь якісь обов'язки, примушувати когось виконувати що-небудь.
Ви десь бачите слово покарання?
Тлумачення:ПОКАРА́ННЯ (засіб впливу на того, хто вчинив якийсь злочин, має якусь провину тощо),
МОВА ПРО ТЕ, ЩО ЗА ПРОТИЗАКОННЕ ВИКОРИСТАННЯ СВОЄЇ ВЛАСНОСТІ, ХОЧ ВАМИ, ХОЧ ТРЕТІМИ ОСОБАМИ( КРІМ ВИРАДКІМ НЕЗАКОННОГО НЕЮ ЗАВОЛОДІННЯ І ТО НЕ ЗАВЖД) ВИ НЕСЕТЕ ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ, БО ТІЛЬКИ ВИ ЯК ВЛАСНИК МАЄТЕ ПРАВО НЕЮ РОЗПОРЯДЖАТИСЯ.
-
де тут про ПОРУШЕННЯ ПДР, роз'ясніть, будь-ласка:
Стаття 1187. Відшкодування шкоди, завданої джерелом підвищеної небезпеки
1. Джерелом підвищеної небезпеки є діяльність, пов'язана з використанням, зберіганням або утриманням транспортних засобів, механізмів та обладнання, використанням, зберіганням хімічних, радіоактивних, вибухо- і вогненебезпечних та інших речовин, утриманням диких звірів, службових собак та собак бійцівських порід тощо, що створює підвищену небезпеку для особи, яка цю діяльність здійснює, та інших осіб.
2. Шкода, завдана джерелом підвищеної небезпеки, відшкодовується особою, яка на відповідній правовій підставі (право власності, інше речове право, договір підряду, оренди тощо) володіє транспортним засобом, механізмом, іншим об'єктом, використання, зберігання або утримання якого створює підвищену небезпеку.
3. Особа, яка неправомірно заволоділа транспортним засобом, механізмом, іншим об'єктом, завдала шкоди діяльністю щодо його використання, зберігання або утримання, зобов'язана відшкодувати її на загальних підставах.
4. Якщо неправомірному заволодінню іншою особою транспортним засобом, механізмом, іншим об'єктом сприяла недбалість її власника (володільця), шкода, завдана діяльністю щодо його використання, зберігання або утримання, відшкодовується ними спільно, у частці, яка визначається за рішенням суду з урахуванням обставин, що мають істотне значення.
5. Особа, яка здійснює діяльність, що є джерелом підвищеної небезпеки, відповідає за завдану шкоду, якщо вона не доведе, що шкоди було завдано внаслідок непереборної сили або умислу потерпілого.
-
Увага - ВІДПОВІДЬ !
якщо я на ЗАКОННИХ підставах передаю в оренду об'єкт нерухомості орендарям (а ми тут говоримо ВИКЛЮЧНО про ЗАКОННУ передачу транспортного засобу), то в ДОГОВОРІ з орендарем такі банальні питання, як заподіяння шкоди власності орендодавця або третім особам можуть і МУСЯТЬ бути прописані ОБОВ'ЯЗКОВО.
Це ж очевидно
Такі банальні питання угодою врегулювати важко, бо є питання вини. Наприклад, затопили сусідів унаслідок зношеності комунікацій. В чому тут вина квартирантів? У випадку судового розгляду суд стане саме на їх бік.
-
Такі банальні питання угодою врегулювати важко, бо є питання вини. Наприклад, затопили сусідів унаслідок зношеності комунікацій. В чому тут вина квартирантів? У випадку судового розгляду суд стане саме на їх бік.
Рассматривается именно по вине квартирантов, например забыли закрыть воду.
То что ты написал возможно и в машине - происшествие изза износа какойто детали это вообще 100% ответственность собственника, без вариантов
-
Так вот. Если в договоре это не оговорено, а так как твоя передача хоть и законна, но не оформлена документально, следовательно возмещение ущерба не оговорено, то при разборках используется законодательство вцелом. По законодательству ущерб компенсирует собственник, а уж потом он может судиться с квартирантами доказывая в суде их фактическое пользование услугами и вину в происшедшем.
в договорі передачі нерухомості не обумовлені шкоди, заподіяні орендарем ?
це дуже дивно, навіть підозріло
і я не впевнений, що ущерб компенсирует собственник- чому, наприклад, власник транспортного засобу не спішить відшкодовувати збитки третій особі, маючи автоцивілку ?
-
Цитата з Цивільного кодексу: власність зобов'язує.
Тлумачення:ЗОБОВ'ЯЗУВАТИ, ую, уєш, недок., ЗОБОВ'ЯЗАТИ, яжу, яжеш, док., перех. Накладати на кого-небудь якісь обов'язки, примушувати когось виконувати що-небудь.
Ви десь бачите слово покарання?
Тлумачення:ПОКАРА́ННЯ (засіб впливу на того, хто вчинив якийсь злочин, має якусь провину тощо),
МОВА ПРО ТЕ, ЩО ЗА ПРОТИЗАКОННЕ ВИКОРИСТАННЯ СВОЄЇ ВЛАСНОСТІ, ХОЧ ВАМИ, ХОЧ ТРЕТІМИ ОСОБАМИ( КРІМ ВИРАДКІМ НЕЗАКОННОГО НЕЮ ЗАВОЛОДІННЯ І ТО НЕ ЗАВЖД) ВИ НЕСЕТЕ ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ, БО ТІЛЬКИ ВИ ЯК ВЛАСНИК МАЄТЕ ПРАВО НЕЮ РОЗПОРЯДЖАТИСЯ.
ПІСЛЯ ТОГО, ЯК ЦЯ ВЛАСНІСТЬ ЗАКОННО БУЛА ПЕРЕДАНА ?
ПОВНА ХУЙНЯ
-
яка на відповідній правовій підставі (право власності, інше речове право, договір підряду, оренди тощо) володіє транспортним засобом, механізмом, іншим об'єктом, використання, зберігання або утримання якого створює підвищену небезпеку.
де тут написано, що відповідає лише ВЛАСНИК
він відповідає в ЧАСТКОВОМУ ВИПАДКУ
-
ПІСЛЯ ТОГО, ЯК ЦЯ ВЛАСНІСТЬ ЗАКОННО БУЛА ПЕРЕДАНА ?
ПОВНА ХУЙНЯ
У тому то й суть, що ПЕРЕДАНА, а не ПРОДАНА, бо у власника щодо власності залишаються всі права та обов'язки за певними винятками.
-
Такі банальні питання угодою врегулювати важко, бо є питання вини. Наприклад, затопили сусідів унаслідок зношеності комунікацій. В чому тут вина квартирантів? У випадку судового розгляду суд стане саме на їх бік.
для того і є договір, щоб зпрогнозувати розвиток подій
коли ми говоримо про порушення ПДР, то , зрозуміло, що аналогією в нерухомості має бути також неправильна експлуатація- наприклад, розпалювання вогнища серед квартири
-
У тому то й суть, що ПЕРЕДАНА, а не ПРОДАНА, бо у власника щодо власності залишаються всі права та обов'язки за певними винятками.
я так розумію, вам потрібні конкретні приклади, абстрактно не виходить
Приклад- автомобіль перебуває в лізингу
-
в договорі передачі нерухомості не обумовлені шкоди, заподіяні орендарем ?
це дуже дивно, навіть підозріло
і я не впевнений, що ущерб компенсирует собственник- чому, наприклад, власник транспортного засобу не спішить відшкодовувати збитки третій особі, маючи автоцивілку ?
Наш же договор по недвиге просто аналог "передачи права управления автомобилем", причем устный, так найди в закавыченной фразе место где оговорено то что ущерб возлагается на водителя.
Автоцивилка не имеет к обсуждению вообще никакого отношения, это договорные отношения подтвержденные документально. Причем с лицом, юридическим, которое специализируется на взятии на себя компенсации вероятного ущерба за вознаграждение.
-
яка на відповідній правовій підставі (право власності, інше речове право, договір підряду, оренди тощо) володіє транспортним засобом, механізмом, іншим об'єктом, використання, зберігання або утримання якого створює підвищену небезпеку.
де тут написано, що відповідає лише ВЛАСНИК
він відповідає в ЧАСТКОВОМУ ВИПАДКУ
Ви неуважно читаєте гілку, мова не йшла, що відповідає виключно власник, мова йшла, що він ПЕРШИЙ понесе відповідальність, а потім вже може , в залежності від обставин, у порядку регресу компенсувати шкоду. Крім цього, спочатку мова йшла про адміністративне право, а не про цивільне, тобто, спочатку для фіксації правопорушення, накладення стягнення застосовується адміністративне право, а у випадку судового розгляду і цивільно-процесуальне. А вже у випадку регресу цивільне, на норми якого ви посилаєтеся.
-
для того і є договір, щоб зпрогнозувати розвиток подій
коли ми говоримо про порушення ПДР, то , зрозуміло, що аналогією в нерухомості має бути також неправильна експлуатація- наприклад, розпалювання вогнища серед квартири
Все передбачити неможливо, в усякому разі послуги правника такої кваліфікації надзвичайно дорогі. Неправильну експлуатацію ще довести треба.
-
Наш же договор по недвиге просто аналог "передачи права управления автомобилем", причем устный, так найди в закавыченной фразе место где оговорено то что ущерб возлагается на водителя.
Автоцивилка не имеет к обсуждению вообще никакого отношения, это договорные отношения подтвержденные документально. Причем с лицом, юридическим, которое специализируется на взятии на себя компенсации вероятного ущерба за вознаграждение.
автоцивілка має до обговорення тільки той стосунок, що я апелюю вашому твердженню По законодательству ущерб компенсирует собственник- і більше ніякого
взагалі, фокус не мною чомусь переведений в випадок заподіяння матеріальної шкоди
ми можемо спокійно повернутись до теми цього обговорення- здійснення правосуддя у випадку порушення ПДР , зафіксоване засобами фотофіксації, у випадку, коли достовірно неможливо встановити правопорушника
-
Ви неуважно читаєте гілку, мова не йшла, що відповідає виключно власник, мова йшла, що він ПЕРШИЙ понесе відповідальність, а потім вже може , в залежності від обставин, у порядку регресу компенсувати шкоду. Крім цього, спочатку мова йшла про адміністративне право, а не про цивільне, тобто, спочатку для фіксації правопорушення, накладення стягнення застосовується адміністративне право, а у випадку судового розгляду і цивільно-процесуальне. А вже у випадку регресу цивільне, на норми якого ви посилаєтеся.
в цій темі взагалі не йшла мова про "завдання матеріальної шкоди"
а про достовірне визначення порушника ПДР і, відповідно, його покарання
це мої опоненти постійно заливають квартири і розбивають авто в стовп
-
Все передбачити неможливо, в усякому разі послуги правника такої кваліфікації надзвичайно дорогі. Неправильну експлуатацію ще довести треба.
звичайно, все передбачити неможливо
але і звинувачувати ОГУЛЬНО ВЛАСНИКА ми б не мали. Чи мали б ?
-
нагадаю питання про лізинг
-
я так розумію, вам потрібні конкретні приклади, абстрактно не виходить
Приклад- автомобіль перебуває в лізингу
Штраф прийде власнику майна, а далі він або сам його сплатить, а потім вимагатиме у лізингоодержувача компенсувати шкоду, або лізингоодержувач сам добровільно його сплатить. Дана ситуація у цій гілці вже розглядалася.
-
Штраф прийде власнику майна, а далі він або сам його сплатить, а потім вимагатиме у лізингоодержувача компенсувати шкоду, або лізингоодержувач сам добровільно його сплатить. Дана ситуація у цій гілці вже розглядалася.
тобто лізингодавець має здійснювати пошук правопорушника ?
-
автоцивілка має до обговорення тільки той стосунок, що я апелюю вашому твердженню По законодательству ущерб компенсирует собственник- і більше ніякого
взагалі, фокус не мною чомусь переведений в випадок заподіяння матеріальної шкоди
ми можемо спокійно повернутись до теми цього обговорення- здійснення правосуддя у випадку порушення ПДР , зафіксоване засобами фотофіксації, у випадку, коли достовірно неможливо встановити правопорушника
Автоцивилка это не "по законодательству", это по договору с третьим лицом. В обсуждаемой ситуации такой договор отсутствует либо в принципе либо заключен устно и не имеет документального подтверждения
-
в цій темі взагалі не йшла мова про "завдання матеріальної шкоди"
а про достовірне визначення порушника ПДР і, відповідно, його покарання
це мої опоненти постійно заливають квартири і розбивають авто в стовп
А як назвати матеріальні втрати у вигляді штрафу, що вимушений виплатити власник, за порушення ПДР третьою особою? Доходом? Якщо держави , то так. А щодо власника?
Так вже визначили: власник несе ,як мінімум ,адміністративну відповідальність, а фактичний правопорушник цивільну і кримінальну.
-
тобто лізингодавець має здійснювати пошук правопорушника ?
Что значит пошук?
Он у него в договоре на лизинг прописан. Обращается в соответствующие органы и вперед
-
тобто лізингодавець має здійснювати пошук правопорушника ?
Як він може здійснювати його пошук? Пошук здійснюють, коли нема взагалі ніяких данних, а у випадку лізингу вони є і зафіксовані в угоді.
-
Что значит пошук?
Он у него в договоре на лизинг прописан. Обращается в соответствующие органы и вперед
тобто в договорі ВЖЕ заготовлений правопорушник ?
-
Як він може здійснювати його пошук? Пошук здійснюють, коли нема взагалі ніяких данних, а у випадку лізингу вони є і зафіксовані в угоді.
тобто в договорі ВЖЕ заготовлений правопорушник ?
-
тобто в договорі ВЖЕ заготовлений правопорушник ?
Тобто, слово пошук є терміном, який має точне значення. В кожній угоді є розділ: "Відповідальність ..."
-
тобто в договорі ВЖЕ заготовлений правопорушник ?
Не понял вопроса, что значит "заготовлен"?
Весник, пойми одну простую вещь.
Да, нарушил не владелец и он не виноват в совершенном правонарушении непосредственно
Но, ОТДАВАЯ свою машину в пользование другому человеку он НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ЭТОТ АКТ. Он ДОВЕРЯЕТ этому человеку и, следовательно, принимает на себя ответственность за его действия связанные с переданным предметом. Если предмет широко распространен и безобиден, типа молотка, то собственник в большинстве случаев будет считаться невиновным так как "не мог предположить что...". Но если предмет является объектом повышенной опасности типа оружия, машины, собаки и пр, то собственник передавая его ОБЯЗАН оценить риски таковой передачи. Да, передача законна, но собственник не лишается ответственности за использование своей собственности если это не оговорено документально. А в отдельных случаях, например в случае оружия, предмет считается настолько опасным что даже документальная передача ответственности будет признана противозаконной и ответственность наряду с пользователем предмета будет нести собственник
-
Не понял вопроса, что значит "заготовлен"?
Весник, пойми одну простую вещь.
Да, нарушил не владелец и он не виноват в совершенном правонарушении непосредственно
Но, ОТДАВАЯ свою машину в пользование другому человеку он НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ЭТОТ АКТ. Он ДОВЕРЯЕТ этому человеку и, следовательно, принимает на себя ответственность за его действия связанные с переданным предметом. Если предмет широко распространен и безобиден, типа молотка, то собственник в большинстве случаев будет считаться невиновным так как "не мог предположить что...". Но если предмет является объектом повышенной опасности типа оружия, машины, собаки и пр, то собственник передавая его ОБЯЗАН оценить риски таковой передачи. Да, передача законна, но собственник не лишается ответственности за использование своей собственности если это не оговорено документально. А в отдельных случаях, например в случае оружия, предмет считается настолько опасным что даже документальная передача ответственности будет признана противозаконной и ответственность наряду с пользователем предмета будет нести собственник
якщо передача НЕЗАКОННА, як у наведеному вами прикладі із зброєю , то я не передаю. І ВСЕ
якщо передача ЗАКОННА, як у прикладі із транспортним засобом, то я передаю . І ВСЕ
нічого складного. і я не зобов'язаний оцінювати ризики
якщо я - лізингова компанія із десятками тисяч транспортних засобів- як я ПРАКТИЧНО маю оцінювати ризики ?
-
Тобто, слово пошук є терміном, який має точне значення. В кожній угоді є розділ: "Відповідальність ..."
і що там, на вашу думку, має бути записано, в цьому пункті ?
так, щоб все було правочинно
-
справа тут не в кацапах, хоча вони, звичайно гуру в відповідальності дітей за батьків
справа в пошуку конкретної винної особи і тих, хто цим УПОВНОВАЖЕНИЙ займатись
А навіщо когось шукати ? Цивільно-правову дію (передачу свого майна в користування) вчинив ти, відповідно й це твоя проблема - довести, що можливе неправомірне його використання - не твоя відповідальність.
Ось банальний приклад - ти власник якогось будинку і здаєш його (чи його частину) в оренду. Орендар вирішив забити в стіну якусь залізяку (повісити меблі, наприклад), почав лупити, з стіни випала цеглина і впала на голову випадковому дядькові.
Як думаєш, кого першого прийдуть брати за задницю ? :smilie7:
-
А навіщо когось шукати ? Цивільно-правову дію (передачу свого майна в користування) вчинив ти, відповідно й це твоя проблема - довести, що можливе неправомірне його використання - не твоя відповідальність.
Ось банальний приклад - ти власник якогось будинку і здаєш його (чи його частину) в оренду. Орендар вирішив забити в стіну якусь залізяку (повісити меблі, наприклад), почав лупити, з стіни випала цеглина і впала на голову випадковому дядькові.
Як думаєш, кого першого прийдуть брати за задницю ? :smilie7:
моя проблема- довести, що я законно передав своє майно
а доводити щось після того, як я законно передав своє майно я не маю- це проблема особи, яка в момент здійснення правопорушення на законних засадах здійснювала використання майна
про цеглину
ти ж розумний чоловік
і ти напевно розумієш, що при відносинах, оформлених законним чином, відповідальність за події такого роду буде на орендарі. він підписав договір, у якому була обумовлена відповідальність за втручання і зміни- це очевидні речі, які там мусіли бути
а з приводу - візьмуть за задницю. якщо б кожен раз власник відповідав в тій мірі, в якій тут , здається, всі б хотіли, то живих власників вже б не залишилося, вони б вимерли
-
і що там, на вашу думку, має бути записано, в цьому пункті ?
так, щоб все було правочинно
Те, що є у будь-якій угоді, почитайте самі.
-
моя проблема- довести, що я законно передав своє майно
а доводити щось після того, як я законно передав своє майно я не маю- це проблема особи, яка в момент здійснення правопорушення на законних засадах здійснювала використання майна
...
Невірно, тобі вже вище написали про засоби підвищеної небезпеки. Передача в користування не звільняє повністю власника від відповідальності.
-
Те, що є у будь-якій угоді, почитайте самі.
я не знаю, що має бути у будь-якій угоді для того, щоб універсально урегулювати відповідальність за здійснення правопорушень під час керування транспортним засобом при фіксації засобами фотофіксації за умови керування транспортним засобом достовірно невстановленої особи, уповноваженої власником для цього у законний спосіб
-
...
про цеглину
ти ж розумний чоловік
і ти напевно розумієш, що при відносинах, оформлених законним чином, відповідальність за події такого роду буде на орендарі. він підписав договір, у якому була обумовлена відповідальність за втручання і зміни- це очевидні речі, які там мусіли бути
а з приводу - візьмуть за задницю. якщо б кожен раз власник відповідав в тій мірі, в якій тут , здається, всі б хотіли, то живих власників вже б не залишилося, вони б вимерли
Я ж не питаю, як оформлені відносини, я питаю - 'до кого прийдуть першим'.
Правильно - до власника. І далі він вже доводить, на кому відповідальність за цей випадок згідно встановлених цивільно-правових відносин по договору оренди. І якщо не вдасться довести з тих чи інших причин, то вся відповідальність залишиться на ньому.
Ситуація з авто аналогічна на 110%. Те, що договір про передачу в користування може бути укладений в усній формі, нічого принципово не змінює.
-
Невірно, тобі вже вище написали про засоби підвищеної небезпеки. Передача в користування не звільняє повністю власника від відповідальності.
ця тема про здійснення правопорушень під час керування транспортним засобом при фіксації засобами фотофіксації за умови керування транспортним засобом достовірно невстановленої особи, уповноваженої власником для цього у законний спосіб
давай спробуємо бути конкретними
-
Я ж не питаю, як оформлені відносини, я питаю - 'до кого прийдуть першим'.
Правильно - до власника. І далі він вже доводить, на кому відповідальність за цей випадок згідно встановлених цивільно-правових відносин по договору оренди. І якщо не вдасться довести з тих чи інших причин, то вся відповідальність залишиться на ньому.
Ситуація з авто аналогічна на 110%. Те, що договір про передачу в користування може бути укладений в усній формі, нічого принципово не змінює.
і , якщо передача ТЗ відбулася ЗАКОННО, то що ?
-
ця тема про здійснення правопорушень під час керування транспортним засобом при фіксації засобами фотофіксації за умови керування транспортним засобом особи, уповноваженої власником для цього у законний спосіб
давай спробуємо бути конкретними
Що ж тут неконкретного. Просто відповідальність адміністративна (якщо в результаті не було ДТП), тільки й всього.
-
я не знаю, що має бути у будь-якій угоді для того, щоб універсально урегулювати відповідальність за здійснення правопорушень під час керування транспортним засобом при фіксації засобами фотофіксації за умови керування транспортним засобом достовірно невстановленої особи, уповноваженої власником для цього у законний спосіб
Саме тому ви і сперечаєтеся з тими, хто знає.
-
Саме тому ви і сперечаєтеся з тими, хто знає.
так скажіть- як, це ж не складно :gigi:
-
і , якщо передача ТЗ відбулася ЗАКОННО, то що ?
Та нічого, просто ти законно прийняв на себе можливість відповідальності за вчинки третьої особи при використанні твого майна.
Маєш повне право :smilie7:
-
Що ж тут неконкретного. Просто відповідальність адміністративна (якщо в результаті не було ДТП), тільки й всього.
відповідальність власника за порушення, здійснене невстановленою особою ?
-
Та нічого, просто ти законно прийняв на себе можливість відповідальності за вчинки третьої особи при використанні твого майна.
Маєш повне право :smilie7:
ні, я і близько цього не планував
я законно передав майно у тимчасове користування- так, як ти ілюстрував у випадку із цеглиною
чи ти мав би відповідати за цю цеглину ?
-
ні, я і близько цього не планував
я законно передав майно у тимчасове користування- так, як ти ілюстрував у випадку із цеглиною
чи ти мав би відповідати за цю цеглину ?
Значить, лоханувся.
З цеглиною - якщо орендарю вдалось відмазатись, то прийдеться відповідати.
-
відповідальність власника за порушення, здійснене невстановленою особою ?
Ти передаєш ТЗ невстановленій особі ? :smilie11:
-
Значить, лоханувся.
З цеглиною - якщо орендарю вдалось відмазатись, то прийдеться відповідати.
це ж мрія просто- за все відповідає власник
скотина остання, блять :gigi:
-
Ти передаєш ТЗ невстановленій особі ? :smilie11:
мене вже ця тема підза*бала
тому, звиняй, не хочу сратись
-
це ж мрія просто- за все відповідає власник
скотина остання, блять :gigi:
Чому остання ? Перша в черзі :smilie5:
-
Чому остання ? Перша в черзі :smilie5:
так, ПЕРША блять цей власник :gigi:
-
уяви собі
авто на юрособі
застраховане на будь- якого водія
хто був за кермом колись там- справді іноді важко встановити
Якщо облік ведеться то в принципі не проблема.
Зрештою, встановлять, чи ні, все одно на затрати піде :smilie7:
-
якщо передача НЕЗАКОННА, як у наведеному вами прикладі із зброєю , то я не передаю. І ВСЕ
якщо передача ЗАКОННА, як у прикладі із транспортним засобом, то я передаю . І ВСЕ
нічого складного. і я не зобов'язаний оцінювати ризики
якщо я - лізингова компанія із десятками тисяч транспортних засобів- як я ПРАКТИЧНО маю оцінювати ризики ?
Ну как горохо у стену
Ему говорят - "нэ всэ". а он в ответ опять "про Егора". Всэ и всэ!
Тебе уже двадцать человек сказало что про ВСЭ это твои фантазии и не более.
Цитаты приводили.
Еще раз, передавая в управление машину ты передаешь ее в управление, но не лишаешься полностью ответственности за ее управление. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за выбор человека для законной передачи авто в управление лежит на ТЕБЕ, на СОБСТВЕННИКЕ
Если ты хочешь что бы было иначе заключай договор в письменной форме (доверенность на управление) и регистрируй его в госорганах. Тогда когда к тебе прийдет штраф ты сможешь указать что не ты управлял машиной и снять деньги с водителя. Причем обязаность доказать что управлял в тот момент машиной именно он, а не ты тоже на тебе как позываче.
Не хочешь гемороя, не позволяй никому пользоваться твоим авто. Я например никогда не пущу за руль никого кроме себя, на крайняк я буду сидеть рядом
-
так скажіть- як, це ж не складно :gigi:
Так вам тут усім СУПом вже декілька сторінок пояснюють.
-
це питання конкретно до мене ?
відповідаю- мені це похріну, якщо говорити про залізо. Автомобілі застраховані на реальну вартість з правом передачі третім особам
Это геморрой для владельца. Равно как и царапины. И ДТП повреждения авто. КАСКО не всегда есть, есть франшиза. Мой поинт в том что вы РЕАЛЬНО доверяете авто и если у человека которому вы доверяете нет денег то вы очень рискуете. Почему бы тогда не приравнять ущерб от царапины к ущербу от штрафа?
-
Мне кажется тут аналогия с рентал кампани. Они же пересылают счета на реального водителя? То же самое и с физ лицами. Только у рентал кампани оформлено юридически а у физ лиц на доверии.
-
И это только вопрос про вождение. А что с парковкой? Тут в штатах все штрафы идут на владельца где не установлен водитель. И это так просто сунул квитанцию под дворник и проблема у владельца!
-
И хитрожопый козаченько почухав потылыцю и иде платыты.
-
В мене, до речі, є 2 таких 'листи щастя', десь з 2005 чи 2006 року, коли Югік Луценко цю фігню впроваджував. Може, навіть ще десь лежать в паперах, якщо не викинув.
Їхав зі Львова на Київ, через пару днів 2 конвертики в скриньці - з Рівенської та Житомирської. Фотографії досить чіткі, навіть себе впізнав :smilie5:
Я, звичайно, взяв паузу з оплатою, ну й відмінили це діло скоро, так що не платив взагалі :smilie7:
-
Штрафні бали офіційно відмінили. Тепер принцип простий: порушив - плати.
-
Цікава перепалка :gigi:
https://static.privatbank.ua/files/dogovor-fin-lizing.pdf
Це типовий договір фінансового лізингу. Там немає нічого про порушення ПДР. То ж згідно якого пункту цього договору лізингова компанія зможе оштрафувати порушника? От просто цікаво :smiley16:
-
призначаємо
козла відпущення належного користувача для мажорів
https://hsc.gov.ua/2020/01/20/nalezhnogo-koristuvacha-avtotransportu-vidteper-mozhna-reyestruvati-onlajn/
-
То ж згідно якого пункту цього договору лізингова компанія зможе оштрафувати порушника?
Згідно пунктів 6.3.4 та 14.6.
-
Штрафи за перевищення швидкості
за перевищення більш ніж на 20 км / год становить 255 грн
за перевищення швидкості більш ніж на 50 км / год - 510 грн
Штраф зменшується на 50 відсотків, якщо його сплачено протягом 10 банківських днів з моменту отримання постанови.
За перевищення на 50 км/год треба відбирати права мінімум на рік, а не штрафувати на 9 євро.
-
С телефона неудобно: есть возможность, реализовано в кабинете водителя, зарегистрировать онлайн водителя что управляет авто. Приложение не очень, но для нехитросделаных то очень ок.
-
За перші 17 годин роботи системи автофіксації порушень ПДР у Києві зафіксовано понад 35 тисяч подій. Джерело: глава МВС Арсен Аваков, якого цитує пресслужба відомства.
Пряма мова Авакова: "Підсумок перших 17 годин роботи системи автофіксації порушень ПДР у Києві: зафіксовано 35 тис. 762 події, відпрацьовано 5 тис. 620.
"Лідери перегонів": Mercedes рухався містом зі швидкістю 208 км/год та BMW проїхав три камери поспіль зі швидкістю 200 км/год, водій отримає 3 штрафи".
Типовий приклад, як гарну ідею можна повністю звести нанівець. За такі порушення необхідно відбирати Мерседес разом з правами і штрафувати на процет від минулорічних доходів, як у Фінляндії. В Україні водій Мерседесу буде платити по десять штрафів, і продовжуватиме створювати смертельну небезпеку для оточуючих, плюючи на такі закони.
-
Типовий приклад, як гарну ідею можна повністю звести нанівець. За такі порушення необхідно відбирати Мерседес разом з правами і штрафувати на процет від минулорічних доходів, як у Фінляндії. В Україні водій Мерседесу буде платити по десять штрафів, і продовжуватиме створювати смертельну небезпеку для оточуючих, плюючи на такі закони.
100%
-
Геращенко читає СУП! :smilie3:
Для більшості власників авто суми від 255 грн до 510 грн не є великими витратами.
Відповідальність водіїв за неодноразове перевищення допустимої швидкості буде підвищуватися. Про це в середу, 3 червня, заявив заступник міністра внутрішніх справ Антон Геращенко на брифінгу.
ЗА ТЕМОЮ
У Києві авто на швидкості врізалося в зупинку
У Києві авто на швидкості врізалося в зупинку
26 травня 2020, 16:27
За його словами, з цією метою міністерство розробило законопроект про посилення покарання за порушення швидкісного режиму і планує внести його на розгляд Верховної Ради.
"Громадяни, які постійно перевищують швидкість, не тільки будуть оплачувати штрафи. Якщо накопичуються штрафи - наприклад, 10 або 15 за місяць, - такий водій позбавляється прав і повинен повторно складати іспит", - уточнив Геращенко.
Він також зазначив, що для людей з великими доходами штрафи в 255 або 510 грн - не такі вже й великі кошти.
"У нас є рекордсмен, який за два дні 14 разів перевищив швидкість, ще один перевищив 13 разів, ще три - по 11 разів. У таких осіб повинні відбирати права", - підкреслив заступник голови МВС.
Він також повідомив, що з 1 червня штрафи за перевищення швидкості вже заплатили 128 осіб, які зареєстровані в електронному кабінеті водія.
Геращенко уточнив, що за перший день роботи системи автоматичної фіксації порушень ПДР було зареєстровано 68 999 порушень, у другий день їх число знизилося до 46 827.
"З 1 червня запущена система автоматичної відеофіксації порушень ПДР - це 50 камер, які поставлені в Києві і області. Ці камери почали фіксувати перевищення швидкості, і у нас вже є певні результати. Наразі вже можу сказати, що водії не зможуть тепер безкарно перевищувати швидкість", - заявив заступник глави МВС.
Ряд порушників перевищував швидкість значно, створюючи небезпеку на дорогах, наголосив він.
"Нашими камерами зафіксовано в перший день 76 фактів, коли люди їздили на швидкості понад 170 км/год." Рекордсмен "поставив рекорд у 210 км/год. Ці порушники будуть у нас на особливому контролі, вони будуть платити штрафи 510 грн за перевищення швидкості більше 50 км/год, і ми будемо контролювати саме отримання листів і саме людьми", - сказав Геращенко.
Як повідомлялося, в Україні запрацювала автофіксація порушень правил дорожнього руху. Перші 20 камер встановлені в Києві, ще 30 - в області. Далі камери будуть встановлювати по всій країні. На першому етапі вони будуть фіксувати тільки перевищення швидкості.
-
Тут можна перевіритись :smilie7:
БАЗА (https://bdr.mvs.gov.ua/ru/?fbclid=IwAR3f_h5f63-v1CE6LT7FPc3kJ_i9kCFNaTXBye716OWtaXR_FAmX2MbFG90)
-
КИЇВ. 12 червня. УНН. Після запуску автоматичної фіксації порушень ПДР водії вдалися до хитрощів і замальовують номерні знаки, щоб їм не приходили штрафи. Але в такому разі їх штрафуватимуть патрульні. Про це написав у Facebook заступник начальника Департаменту патрульної поліції НПУ Олексій Білошицький, передає УНН.
“Винахідливість деяких водіїв не перестає дивувати. Щойно запрацювали камери автоматичної фіксації, як посипалися питання: а що, якщо закрити ДНЗ (державний номерний знак - ред.), замалювати символи, чи розпізнає його система? Чи вдасться таким порушникам уникнути покарання? Якщо навіть у якийсь спосіб приховується ДНЗ на авто, повністю, або один, чи декілька символів, і навіть якщо камера автоматичної фіксації не зможе розпізнати знак і зафіксувати це порушення, то відповідальність все одно наступить”, — написав Білошицький.
За його словами, в такому разі автомобіль зупинять патрулі, якщо помітять відповідне правопорушення.
“За це передбачений штраф у розмірі 170 грн (ч.6. ст.121 КУпАП). Це якщо перший раз. За повторне ж порушення штраф — 255 грн або громадські роботи і оплатне вилучення транспортного засобу чи без такого. Ось вам приклади такого порушення. Різні способи йдуть в хід: хтось малює, хтось стирає цифри. Ці водії отримали свої постанови”, — додав Білошицький.
І такі хитрожопі, мабуть, щиро ненавидять розбиті дороги, загажені громадські вбиральні, корупцію і блат.
Повторюся. 255 гривень, це профанація. Має бути в 10 разів більше. Для тих, у кого доходи більше мільйона, - пропорційно податковій декларації.
-
“Винахідливість деяких водіїв не перестає дивувати. Щойно запрацювали камери автоматичної фіксації, як посипалися питання: а що, якщо закрити ДНЗ (державний номерний знак - ред.), замалювати символи, чи розпізнає його система? Чи вдасться таким порушникам уникнути покарання? Якщо навіть у якийсь спосіб приховується ДНЗ на авто, повністю, або один, чи декілька символів, і навіть якщо камера автоматичної фіксації не зможе розпізнати знак і зафіксувати це порушення, то відповідальність все одно наступить”, — написав Білошицький.
За його словами, в такому разі автомобіль зупинять патрулі, якщо помітять відповідне правопорушення.
Тобто все одне вся хуїта звелася до того, що повинні ловити патрульні. Тільки замість того, щоб ловити за перевищення швидкості, вони будуть ловити кадрів із "замальованими бляхами". І нахуя був козі отой баян з камерами і всіма сумнівними колізіями, котрі випливають з їх застосування? :alen
-
Maxim Zakharchenko почувається розлюченим.
21 год · Поширено серед: _Публічно
АВТО-ДВІЙНИК 👥 ТА ПРАВОПОРУШЕННЯ, ЯКЕ Я НЕ ВЧИНЯВ 😡
Ситуація така:
16 червня отримав "Листа щастя" 📨 , в якому вказано, що автівка з моїми номерами 01.06.20 (з Пн на Нд) о 00:52 на трасі Київ-Одеса (в районі міста Глеваха) перевищила швидкість на 45 км/год.
Я дуже здивувався, адже в той час тієї ночі я мирно вдома спав 😴 , моє авто знаходилося у дворі на стоянці. На жаль, підтвердити це може тільки моя дружина.
На сайті https://bdr.mvs.gov.ua/ , ввівши номер авто і водійського посвідчення, я з'ясував, що ще й 15.06.20 (рівно через 2 тижні з Пн на Нд) о 00:31 на тому ж місці було зафіксовано ще одне перевищення швидкості на 42 км/год автівкою з моїми номерами 🤬 .
Я в той час також знаходився вдома, але вже є свідки 👫, які можуть підтвердити, що авто стояло у дворі на стоянці ⚓️.
А ще на сайті https://policy-web.mtsbu.ua/ я знайшов поліс страхування 🕵️♂️, який виписаний на авто такої ж марки з моїм номером, але іншим VIN-кодом і іншою страховою компанією.
Я звернувся до поліції 👮♂️, вони зареєстрували випадок правопорушення.
Але щоб не оплачувати штрафи, мені все-одно доведеться оскаржувати кожну постанову у суді ⚖️.
До речі, нещодавно палата суддів 👨⚖️👩⚖️ прийняла рішення, що оскарження повинно бути платним, 420 грн, + невідомо скільки витраченого часу.
Сплата 2 штрафів в 10-тиденний пільговий період, яка складе всього 255 грн, виглядає більш прийнятною і простішою.
Ще поліція радить змінити номера на авто.
Перереєстрація із заміною номерів і технічного паспорту коштуватиме як мінімум в 1150 грн і невідомо скільки знову витраченого часу 🤯 . Щоб це зробити під час карантину, треба спочатку за телефоном гарячої лінії зареєструватися в електронній черзі 🥴 , а потім їхати в Сервісний центр МВС. Витративши сьогодні близько 4 годин, на гарячу лінію я так і не зміг додзвонитися, весь час зайнято ☠️ .
Хоч і не хочеться відповідати за чужі правопорушення, для економії часу та коштів я все-таки схиляюся до сплати штрафів у пільговий період і перереєстрації авто на інші номери 😤 .
А ще виходить гарний лайвхак для наповнення буджету:
- плодиш двійників 👥 , що будуть перевищувати швидкість 🏎 ;
- виписуєш штрафи власникам реальних авто 😧 ;
- вони не хочуть зв'язуватися з нашими судами 👎 і витрачати на них час та гроші (особливо, хто живе далеко від тих судів 🗻), тож сплачують чужі штрафи 💸 ;
- далі ці власники ще й сплачують перереєстрацію авто, щоб уникнути таких випадків у майбутньому (хоч би це допомогло)💸💸 .
Як мінімум 1300 грн з кожного.
Профіт! 🕺🕺🕺
От така от історія 💩 .
Буду вдячний 🙏, якщо хтось поділиться корисною інформацією, або стикався з такою ж проблемою.
Можливо, комусь мій випадок стане у нагоді, тож, поширюйте 🕊 , будь ласка.
-
Хитрожопість і жадібність не має меж. Зараз будуть множитися способи всратися, але не здатися, і таки порушити закон і не платити штрафи. Систему випробуватимуть на міцність. Передбачаю, що вже зараз почнуться крики, що камери не працюють, і все треба відміняти, замість того, щоб явні недоліки законодавства швидко грамонізувати. Якщо здадуться, то все повернеться назад.
В цій ситуації очевидно, що підробку номерів треба зробити фінансово невигідною. Тобто зробити так, щоб ризики стали невиправдано високими. Ну і зробити поправку, що на час оскарження листа щастя штраф оплаті не підлягає. Звичайно, будуть одразу нові аргументи проти. Далі коло замикається і на передній план виходить основне питання.
-
Ха-ха-ха двічи.
В Україні пропонують дозволити перевищення швидкості на міжнародних та національних автомобільних дорогах. У Верховній раді зареєстрували відповідний законопроект №3744.
Про це свідчать дані на сайті парламенту. Закон пропонує збільшити ліміт дозволеного перевищення швидкості на міжнародних і національних автошляхах. Очікується, що це дозволить зменшити витрати часу на проходження довгих відстаней, буде запобігати втома водіїв і знизить ризики, пов'язані з тривалим безперервним перебуванням водіїв за кермом.
Отже, на міжнародних і національних дорогах пропонується збільшити ліміт наступним чином:
- на дороги, які мають по одній смузі для руху в кожному напрямку - більш ніж на 30 кілометрів на годину;
- на дороги, які мають дві смуги для руху в одному напрямку - більш ніж на 40 кілометрів на годину;
- на дороги, які мають три та більше смуги для руху в одному напрямку - більш ніж на 50 кілометрів на годину.
При цьому штрафом в розмірі 30 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян пропонують карати перевищення швидкості більш ніж на 60 кілометрів на годину на міжнародних та національних автомобільних дорогах, які мають три й більше смуги для руху в одному напрямку.
Наступним, я так розумію, буде законопроект із посиленням відповідальності до 15 років розстрілу (ну треба ж наказувати вбвиць на дорогах!) із одночасним збільшенням «дозволеного перебільшення ліміту» до 500 км/год. Хто перебільшить, тому секир башка одразу. Щоб знали, як в Україні суворо із порушниками.
От гади.
-
Кличко в Києві креативить
(https://images.unian.net/photos/2020_06/1593510259-7766.jpeg?0.8301631991158538)
-
В МВД подвели итоги первого месяца автофиксации нарушений ПДД: штрафы на 31 млн гривен и в четыре раза меньше нарушителей
01.07.2020, 19:15
Количество зафиксированных фактов превышения скорости за 30 июня снизилось по сравнению с первым днём работы системы с 57 880 случаев до 13 325 или более чем в 4 раза!
Это значит, что вероятность дорожно-транспортных происшествий также значительно снижается в целом по стране.
Водители становятся более дисциплинированными не только в местах, где установлены видеокамеры, но и в целом на всех дорогах Украины.
Читайте также: C 1 июля камеры автофиксации нарушений ПДД будут контролировать не только нарушение скоростного режима, но и другие нарушения – Геращенко
За 30 дней работы системы вынесено 398 410 постановлений про админправонарушения. Из них уже оплачено 219 040 штрафов за превышение скорости. Всего за 30 дней работы системы на счёта государственного казначейства поступило: 31 908 746 гривен и 98 копеек.
Часть этих средств пойдет на оплату услуг по доставке уведомлений «Укрпочтой» и на оплату печати постановлений и правонарушении ГПК «Украина». Оставшиеся средства будут зачислены в бюджет и будут направлены на улучшение дорожной инфраструктуры и повышение безопасности дорожного движения.
Документы по тем, кто не заплатит штраф в течение 30 дней с момента уведомления, будут переданы в государственную исполнительную службу для взыскания в установленном Законом порядке.
Антон ГЕРАЩЕНКО
-
«З 1 липня ми запускаємо й інші функції системи: почнемо контролювати проїзд перехресть на червоне світло й рух смугою для громадського транспорту», – розповів заступник глави МВС Антон Геращенко в інтерв'ю «РБК-Україна».
-
Перше рішення суду в справі про адміністративне правопорушення, зафіксоване в автоматичному режимі, ухвалили на користь Департаменту Патрульної поліції.
Джерело: перший заступник начальника Департаменту патрульної поліції Олексій Білошицький, якого цитує пресслужба МВС
Деталі: Деснянський районний суд міста Чернігова розглянув адміністративний позов про скасування постанови у справі про адміністративне правопорушення.
Позивач звернувся до суду з проханням визнати протиправною та скасувати постанову про притягнення до адміністративної відповідальності за перевищення швидкості руху. Його оштрафували на 255 грн за те, що 24 червня 2020 року в Києві, на вулиці Братиславській, було зафіксовано автомобіль Mercedes-Benz та особа, яка керувала ним, перевищила встановлені обмеження швидкості руху на 24 км/год.
Позивач зазначив, що постанова необґрунтована та незаконна, адже він не перебував за кермом цього авто, оскільки є фізичною-особою підприємцем і в межах своєї підприємницької діяльності займається регулярними пасажирськими перевезеннями маршрутом Чернігів-Київ-Чернігів. Згідно з подорожнім листом, того дня за кермом був інший водій. Проте, позивач не врахував того, що згідно КУпАП, щодо правопорушень, зафіксованих в автоматичному режимі за загальним правилом відповідальність наступає у власника т/з, а не у того, хто ним керував.
Суд першої інстанції дійшов висновку, що оскільки позивач є власником транспортного засобу Mercedes-Benz, який не вибував з власності поза волі останнього та добровільно був переданий іншому водієві, та доведений факт перевищення встановленого обмеження швидкості – відмовити позивачу в скасуванні постанови у справі про адміністративне правопорушення.
Довідково: У поліції радять можна офіційно зареєструвати належного користувача транспортного засобу, тоді штрафи за порушення ПДР, які зафіксували камери автоматичної фіксації, можуть одразу надходити водієві, який користується авто, а не власнику транспортного засобу.