Масон Лемберг: Команда Пороха знову просирає вибори

[Geo]

ОК, я зрозумів.

ТИ НІХЄРА НЕ ЗРОЗУМІВ.

[finli]

Критикувати перед виборами дії партії, як гарантовано пройде у  ВР і едина хто буде  мочити зелену шмарклю ...."Непоганий план" по зменшенню її чисельності.

У вас шо  критикувати вже нема кого? (риторичне рукалице) ..пздц які умні.

[Geo]

ПЯТЬ ЛЕТ ВОЙНЫ! Каждый день читаю сводки на UNN!

СУКА! СЕГОДНЯ УКРАИНЕСКИЙ народ обсуждает новый ТРЭНД по телевизорам! ДЕВКА В КУПАЛЬНИКЕ на финале Лиги Чемпионов!

Вчера обсасывали "либертарианство".
Завтра будут обсасывать Саакашвили.

ЭТО ЛИ НЕ ГРОМОГЛАСНАЯ ПОБЕДА ПОРОШЕНКО?

В том, что наш сытый, выспавшийся, набриолиненный народ с безвизовым паспортом в Борисполе на воскресный показ мод в Милане во время войны КОЛОССАЛЬНО ОХУЕЛ? ПРОСТО ОХУЕЛ!!! ВКОНЕЦ!

ОХУЕВШИЙ, ЖИРНЫЙ, БОРЗЫЙ, НАГЛЫЙ, ВЕЧНО СТОНУЩИЙ ПРО НЕХВАТКУ ПАРКОВОК И ТЕЛЕЖЕК В ГИПЕРМАРКЕТЕ, ГОГОЧУЩИЙ В НОЧНЫХ КЛУБАХ НАРОД!

Это ли не ВСЕОБЪЕМЛЮЩАЯ, ТОТАЛЬНАЯ ПОБЕДА Порошенко, которого этот НАРОД кроет хуями?

[finli]

Оті всі падонки і гімнюки  з великими рейтингами, на них тавро вже нікуди ліпити,  тому ми їх критикувати не будемо. А нашо?
Ми виберемо для критики нормальних людей і будемо їм виносити  мозок, щоб вони стали ідеальними сяючими янголами в цьому світі адського трешу.
Будемо їх пиздити доводячи до ідеалу. План - агонь.
Аплодувати не треба.

[Geo]

Когда ДОЛБАНУТАЯ на всю голову бабка шипит:

СТАЛИНА НА ВАС НЕТ! ИРОДЫ!

Как она ПРАВА!

Сидят говноеды в "Бриони" и "РАССУЖДАЮТ ПРО ИЛОВАЙСК!" Твою ж мать! Порошенко всем не тот! Либертарианство надо было в Пауэр Поинте красиво оформить! и все бы пошло, как по маслу. А так - отстой. Сплошной отстой и НИХРЕНА НЕ ФЭЭЭШШШН!

Птфу, на*уй. Страна у*бков!

[div]

По обсуждаемому поводу сформировалась следующая мысль

Все эти "разработки идеологий" вещь конечно неплохая , но в теперешней ситуации абсолютно бестолковая. Те идеология у партии конечно должна быть что бы члены партии имели представление что и как делать, а не болтались как говно в проруби (типа как БЮТ последнее время)
А бестолковая по той причине что выборы Зе проявили повальное доминирование Совка в Украине по всем регионам. Те то что раньше являлось предметом теоретизирования на основе социсследований и косвеного анализа партийных программ теперь стало очевидным. В Украине 3/4 избирателей это совковый реваншизм.
Очевидно что с таким избирателем можно работать тремя путями
1 - Возглавить (см Белорусь, РФ). Практически невозможно потому как Украина не имеет халявного ресурса для кормления этих дегенератов
2 - Игнорировать (Прибалтика). Затруднительно. Требует какогото оправдания перед западными партнерами потому как вероятнее всего приведет к ограничению избирательных прав и как следствие к экономическим теркам с евроструктурами. Соглашусь с доводами что все неоднозначно и при многих ньюансах "может проскочить"
3 - "Пока живут на свете дураки обманом жить нам стало быть с руки". Если избиратель хочет невозможного то надо ему это обещать, а потом делать то что нужно посылая избирателя нахер. Чревато "одноразовостью" партий. Но в принципе это не проблема если плодить "новые лица" постоянно и регить новые структуры закулисно проводя свою политику.

Вариант с "перевоспитанием избирателя" очень долог и в тактическом плане совершенно проигрышный, хотя и верный стратегически. Опора на "своего избирателя" опять таки чревата пребыванием на маргинальном уровне с постоянным риском политической смерти в виду разочарования избирателей и членов партии постоянными проигрышами

Как по мне так единственным реальным вариантом в нашем случае является третий
Петя выбрал последний стратегический и его будут "мочить" путем растягивания целевой аудитории по разнообразным мелким проектам типа Голоса или Д7. К выборам еще с десяток наштампуют

[Комашки]

Критикувати перед виборами дії партії, як гарантовано пройде у  ВР і едина хто буде  мочити зелену шмарклю ...."Непоганий план" по зменшенню її чисельності.

це, на хвилиночку, як треба розуміти - що порохобот піде почитає критику того ж Масона, й піде голосне за БЮТ? Ну тоді ой-вей.

У вас шо  критикувати вже нема кого? (риторичне рукалице) ..пздц які умні.

Ну, я людина обмежена, для мене контекст виживання країни виглядає вкрай бінарно. Є політсили, які нмд підлягають знищенню - й є політсили, з котрими Україні по дорозі. Відповідно увага, підтримка та критика спрямована на других, а ворожість та ігнорування/мочилово у розмовах з "електоратом" - на перших.

[Комашки]

По обсуждаемому поводу сформировалась следующая мысль

Все эти "разработки идеологий" вещь конечно неплохая , но в теперешней ситуации абсолютно бестолковая. Те идеология у партии конечно должна быть что бы члены партии имели представление что и как делать, а не болтались как говно в проруби (типа как БЮТ последнее время)
А бестолковая по той причине что выборы Зе проявили повальное доминирование Совка в Украине по всем регионам. Те то что раньше являлось предметом теоретизирования на основе социсследований и косвеного анализа партийных программ теперь стало очевидным. В Украине 3/4 избирателей это совковый реваншизм.
Очевидно что с таким избирателем можно работать тремя путями
1 - Возглавить (см Белорусь, РФ). Практически невозможно потому как Украина не имеет халявного ресурса для кормления этих дегенератов
2 - Игнорировать (Прибалтика). Затруднительно. Требует какогото оправдания перед западными партнерами потому как вероятнее всего приведет к ограничению избирательных прав и как следствие к экономическим теркам с евроструктурами. Соглашусь с доводами что все неоднозначно и при многих ньюансах "может проскочить"
3 - "Пока живут на свете дураки обманом жить нам стало быть с руки". Если избиратель хочет невозможного то надо ему это обещать, а потом делать то что нужно посылая избирателя нахер. Чревато "одноразовостью" партий. Но в принципе это не проблема если плодить "новые лица" постоянно и регить новые структуры закулисно проводя свою политику.

Вариант с "перевоспитанием избирателя" очень долог и в тактическом плане совершенно проигрышный, хотя и верный стратегически. Опора на "своего избирателя" опять таки чревата пребыванием на маргинальном уровне с постоянным риском политической смерти в виду разочарования избирателей и членов партии постоянными проигрышами

Как по мне так единственным реальным вариантом в нашем случае является третий
Петя выбрал последний стратегический и его будут "мочить" путем растягивания целевой аудитории по разнообразным мелким проектам типа Голоса или Д7. К выборам еще с десяток наштампуют

Так і є.

[екс-Радник]

Більшості народу і абсолютній більшості виборців блазня лібертаріанство до сраки.
І взагалі до сраки всякі ідеології, які примушують працювати з непередбачуваним результатом.
За чверть століття сильно впав освітній рівень населення.
А ті, хто таки мав нормальну освіту, але не мав комерційної клепки в голові (90 відсотків), опинилися на узбіччі життя і ображені на всіх, хто не обіцяє повернути їм стару радянську богадєльню.
У мене самого такий брат був (земля йому пухом).
І будь-які привладні політики, які швидко не створять рай на українській землі будуть проклинатися.
Тому будь-який президент чи прем'єр завжди буде перекладати свої пройоби на "ворожі сили", які заважають йому втілити в життя свої грандіозні проекти ощасливлення народу.
Згадайте перші вибори Кучми. Ображений прем'єр, якому парламент і Кравчук не давали підняти економіку не небачену висоту.

[finli]

це, на хвилиночку, як треба розуміти - що порохобот піде почитає критику того ж Масона, й піде голосне за БЮТ? Ну тоді ой-вей.Ну, я людина обмежена, для мене контекст виживання країни виглядає вкрай бінарно. Є політсили, які нмд підлягають знищенню - й є політсили, з котрими Україні по дорозі. Відповідно увага, підтримка та критика спрямована на других, а ворожість та ігнорування/мочилово у розмовах з "електоратом" - на перших.

бінарно? Ок.
 То Увагу і підтримку адресуйте хорошим парням, а критику -  поганим.
Так це працює.

[Комашки]

Більшості народу і абсолютній більшості виборців блазня лібертаріанство до сраки.
І взагалі до сраки всякі ідеології, які примушують працювати з непередбачуваним результатом.
За чверть століття сильно впав освітній рівень населення.

Без образ, давайте не будемо про рівень освіти населення, яке чверть сторіччя тому заряджало воду Чумаком, та волало що "не грайтеся, бо приставка кінєскопи палить" 
Люди завжди освічені рівно настільки, наскільки це вимагає повсякдення. Як не дивно, це стосується не тільки арифметики, а й соціальної поведінки. Була в людей можливість їсти сушики по ресторанах, та не думати про "оту війну десь далеко" - ну от вони її й використали.
А загалом маєте рацію щодо ідеології. Для тих, хто розбирається у тонкощах, варіантів по виборах й так небагато  а для тих, хто не розбирається, є така чудова річ як лозунги.

[Geo]

Ющ был либертариантским либеральным либертарианцем.

Получил 5,45%. Тему закрываем.

В марте 1991 года НАРОД на референдуме голосует за СССР. 78%. Потом ЭТОТ ЖЕ народ в декабре голосует на Референдуме за Незалежну Українy. 90%. 10 месяцев прошло! Каков ПОЛЕТ МЫСЛИ!

Когда были кравчучки, инфляция 1000% в день и миллионы купонов одной бумажкой...народ МОЛЧА ездил на огород копать картошку, бо жрать было нечего и зарплаты не платили. Особо везучим платили галошами, колесами и смесителями.

Потом были кучмовозы. Народ обжился. Купил более мощную тачку с бОльшими колесами и уже на огороде поставил 10-тонный контейнер. Стали разбираться в средствах от колорадского жука и довгоносика. МОЛЧА.

Янук обдер всех, как липку. На счетах Украины оставалось 180 тысяч гривен. До сих пор все его вспоминают хорошими словами. Крепкий хозяйственник и вообще жаль, что так все получилось.

Юща прокляли. Пороха прокляли.

Вывод? СКОТОБАЗА.

Как ни крути...толку не будет.

[Комашки]

бінарно? Ок.
 То Увагу і підтримку адресуйте хорошим парням, а критику -  поганим.
Так це працює.

Знов-таки без образ, але коли хочете покритикувати Узеленського або Кернеса, та розповісти як їм треба робити краще - то займайтеся цим самі. А якщо після прочитання цього допису вам цього робити не захочется - то, можливо, вам просто треба спершу трохи змінити своє розуміння концепції терміну "критика", а вже потім роздавати комусь поради

[Комашки]

Вывод? СКОТОБАЗА.
Как ни крути...толку не будет.

Та буде. В усіх країнах те саме, просто що не всім країнам так випадає, як ото Україні.
Насправді хоча б той факт, що за чверть сторіччя ми ВЖЕ маємо проукраїнського олігарха - це дуже круто. Це настільки круто, що мені б в це не повірилося 10 років тому.

[Geo]

Та буде. В усіх країнах те саме, просто що не всім країнам так випадає, як ото Україні.
Насправді хоча б той факт, що за чверть сторіччя ми ВЖЕ маємо проукраїнського олігарха - це дуже круто. Це настільки круто, що мені б в це не повірилося 10 років тому.

25 років. Проукраїнський олігарх. 25%. Круто.

[finli]

Знов-таки без образ, але коли хочете покритикувати Узеленського або Кернеса, та розповісти як їм треба робити краще - то займайтеся цим самі. А якщо після прочитання цього допису вам цього робити не захочется - то, можливо, вам просто треба спершу трохи змінити своє розуміння концепції терміну "критика", а вже потім роздавати комусь поради

Моє розуміння критики цілком класичне.
І базується на двух тезах.
Перше теза : ніяких електоральних бонусів публічна  критика ще нікому не приносила.
Друга теза: виборця не цікавить процес (він його відлякує) , виборця цікавить результат .

Зі.Поради даю лише платно   тому припиняю мєценатствувати в цій гілці.

[Комашки]

25 років. Проукраїнський олігарх. 25%. Круто.

А хіба ні? Враховуючи те, що українська ідея як така має.. ну, скажімо чесно, якесь мало не містичне підживлення.

[Комашки]

Моє розуміння критики цілком класичне.
І базується на двух тезах.
Перше теза : ніяких електоральних бонусів публічна  критика ще нікому не приносила.

У двох випадках. Перший - це коли та критика є абсолютно невмотивованою. Типу, як критикувати Пороха за те, що не закінчив війну. Тож якщо вважаєте, що у БПП все добре по тих напрямках, які було прокритиковано - питань не маю.
Другий - коли на вмотивовану критику - хоч публічну, хоч яку - не було звернуто уваги, й процес, котрого стосувалася критика, не було покращено. Ну тут мабуть теж буде винен той, хто насмілився сказати вслух те, що всі й так бачать. 

[Geo]

А хіба ні? Враховуючи те, що українська ідея як така має.. ну, скажімо чесно, якесь мало не містичне підживлення.

Я бачу "Українську Ідею"

і її

"Містичне Підживлення".

БАЧУ!

[Stanton]

Не страдайте непонятным ... идеологии там
если жона у манюпасика скажет копать или сажать картошку,
то любая идеология сразу летит нафиг.
В меньшей мере это присуще на востоке Украины - заводы
и житие от проходной 
Но может это и к лучшему все ...
у любой медали есть и обратная сторона.

да , повестись на разводняк  могут типа: земля народу, фабрики рабочим, еврей - слуга народу ...
но и не более.
и этим никогда "не живут" , скажем так ...
пока свой огород не зацепит.

[bоrderlander]

По обсуждаемому поводу сформировалась следующая мысль

Все эти "разработки идеологий" вещь конечно неплохая , но в теперешней ситуации абсолютно бестолковая. Те идеология у партии конечно должна быть что бы члены партии имели представление что и как делать, а не болтались как говно в проруби (типа как БЮТ последнее время)
А бестолковая по той причине что выборы Зе проявили повальное доминирование Совка в Украине по всем регионам. Те то что раньше являлось предметом теоретизирования на основе социсследований и косвеного анализа партийных программ теперь стало очевидным. В Украине 3/4 избирателей это совковый реваншизм.
Очевидно что с таким избирателем можно работать тремя путями
1 - Возглавить (см Белорусь, РФ). Практически невозможно потому как Украина не имеет халявного ресурса для кормления этих дегенератов
2 - Игнорировать (Прибалтика). Затруднительно. Требует какогото оправдания перед западными партнерами потому как вероятнее всего приведет к ограничению избирательных прав и как следствие к экономическим теркам с евроструктурами. Соглашусь с доводами что все неоднозначно и при многих ньюансах "может проскочить"
3 - "Пока живут на свете дураки обманом жить нам стало быть с руки". Если избиратель хочет невозможного то надо ему это обещать, а потом делать то что нужно посылая избирателя нахер. Чревато "одноразовостью" партий. Но в принципе это не проблема если плодить "новые лица" постоянно и регить новые структуры закулисно проводя свою политику.

Вариант с "перевоспитанием избирателя" очень долог и в тактическом плане совершенно проигрышный, хотя и верный стратегически. Опора на "своего избирателя" опять таки чревата пребыванием на маргинальном уровне с постоянным риском политической смерти в виду разочарования избирателей и членов партии постоянными проигрышами

Как по мне так единственным реальным вариантом в нашем случае является третий
Петя выбрал последний стратегический и его будут "мочить" путем растягивания целевой аудитории по разнообразным мелким проектам типа Голоса или Д7. К выборам еще с десяток наштампуют

Під кожним словом підпишусь.

[Адам Жоржович]

Більшості народу і абсолютній більшості виборців блазня лібертаріанство до сраки.
І взагалі до сраки всякі ідеології, які примушують працювати з непередбачуваним результатом.

Більшість просто не розуміє, що взагалі означає те слово, за красою майже на рівні шикарного слова "гомосексуалізм" - "лібертаріанство".

Тому їм треба грубо і примітивно, на рівні гасел, пояснити, що це означає "державні пенсіі - нахуй, субсидіі - в сраку, безкоштовну медицину - в пизду, і ніяких халявних вищів та дитсадків (а може і халявну школу нахуй теж). 

І що залізниця стане виключно вантажною, бо субсидувати всі ці ваші "плацкарти-електрички" боги лібертаріанства не дозволяють, а за повну ціну на ті потяги навіть божевільні не сядуть... І що метро в Києві буде коштувати десятку. Долярів. І що за міст з Затрєщини на правий берег тре буде відстібнути долярів 5-7. І що дорога на Харків буде платною, як і дорога на Одесу... і навіть дорога на дачу під Димером.... 

[Надин]

свежие рейтинги подвезли (правда социолухи странные, но данные из Телегрм-канала проПорошенковского)


Кто проходит в Раду? По последним соц.опросам (от центра «Социальный мониторинг» и «Украинского института социальных исследований им. А. Яременко») преодолеть 5% проходной барьер могут 4 партии: 
«Слуга народа» - 30,8% 
«Оппозиционная платформа — За жизнь» — 8,2% 
«Европейская солидарность» (бывший Блок Петра Порошенко) — 7,9% 
партия «Батьківщина» — 7%. 

Еще у трех  есть шансы, если поднажмут: «Сила и честь» Игоря Смешко 4,8% «Гражданская позиция» Анатолия Гриценко — 3,5%, «Голос» Святослава Вакарчука — 2,5%.

[div]

(click to show/hide)

По обсуждаемому поводу сформировалась следующая мысль

Все эти "разработки идеологий" вещь конечно неплохая , но в теперешней ситуации абсолютно бестолковая. Те идеология у партии конечно должна быть что бы члены партии имели представление что и как делать, а не болтались как говно в проруби (типа как БЮТ последнее время)
А бестолковая по той причине что выборы Зе проявили повальное доминирование Совка в Украине по всем регионам. Те то что раньше являлось предметом теоретизирования на основе социсследований и косвеного анализа партийных программ теперь стало очевидным. В Украине 3/4 избирателей это совковый реваншизм.
Очевидно что с таким избирателем можно работать тремя путями
1 - Возглавить (см Белорусь, РФ). Практически невозможно потому как Украина не имеет халявного ресурса для кормления этих дегенератов
2 - Игнорировать (Прибалтика). Затруднительно. Требует какогото оправдания перед западными партнерами потому как вероятнее всего приведет к ограничению избирательных прав и как следствие к экономическим теркам с евроструктурами. Соглашусь с доводами что все неоднозначно и при многих ньюансах "может проскочить"
3 - "Пока живут на свете дураки обманом жить нам стало быть с руки". Если избиратель хочет невозможного то надо ему это обещать, а потом делать то что нужно посылая избирателя нахер. Чревато "одноразовостью" партий. Но в принципе это не проблема если плодить "новые лица" постоянно и регить новые структуры закулисно проводя свою политику.

Вариант с "перевоспитанием избирателя" очень долог и в тактическом плане совершенно проигрышный, хотя и верный стратегически. Опора на "своего избирателя" опять таки чревата пребыванием на маргинальном уровне с постоянным риском политической смерти в виду разочарования избирателей и членов партии постоянными проигрышами

Как по мне так единственным реальным вариантом в нашем случае является третий
Петя выбрал последний стратегический и его будут "мочить" путем растягивания целевой аудитории по разнообразным мелким проектам типа Голоса или Д7. К выборам еще с десяток наштампуют

Добавлю
Самое хреновое во всем этом то что ватный избиратель даже декларируя на словах патриотичность на самом деле склоняется в сторону России. Потому что его менталитет, или мировоззрение по старому, совпадает с мировоззрением "рускаго мира". А западный миропорядок этому избирателю чужд. Что мы и наблюдаем в настоящее время. На самом деле препятствием очередного "слияния в экстазе" является исключительно война. Привет Свободам, Нацкорпусам и прочим "правым".
В общем со времен начала ХХвека ничего не изменилось. Долбаные социки снова готовы отдать страну на разграбление кацапам

[bоrderlander]

свежие рейтинги подвезли (правда социолухи странные, но данные из Телегрм-канала проПорошенковского)


Кто проходит в Раду? По последним соц.опросам (от центра «Социальный мониторинг» и «Украинского института социальных исследований им. А. Яременко») преодолеть 5% проходной барьер могут 4 партии: 
«Слуга народа» - 30,8% 
«Оппозиционная платформа — За жизнь» — 8,2% 
«Европейская солидарность» (бывший Блок Петра Порошенко) — 7,9% 
партия «Батьківщина» — 7%. 

Еще у трех  есть шансы, если поднажмут: «Сила и честь» Игоря Смешко 4,8% «Гражданская позиция» Анатолия Гриценко — 3,5%, «Голос» Святослава Вакарчука — 2,5%.

Вакарчукісти та грицяцуєвці запускаються на арену виключно з метою розпорошити проукраїнський електорат, а якщо вдасться - завести в Раду чергових самонемічників.

[Feral Cat]

Брехати треба. Гарно, софістиковано, примітивно - не має значення.
Цьому дебільному "народові" подобається лише брехня.

І жодних "діалогів і співпраць" із кагалом Зє. Це вороги і до них треба лише сіяти ненависть, люту таку ненависть. Усіма способами...

[cynic]

Тоді питання мети: виграти вибори чи носитися з самим собою як дурень з писаною торбою?

ЯКИЙ ВИГРАШ?   тут би свої ТВЕРДІ 10-12 % утримати з такою роботою .Бо робота ДО ДУПИ мяко кажучи після виборів.
 Але це пеціна пробюлема і його команди.Будуть далі по старому розкач3уватися і шукати наймених ,фпасадни змін без СУТІ то і того не отримають.
  переремога Люди таки нічого не розуміють і не хочуть розуміти,виключно хочуть ТО що мріють.

[cynic]

Добавлю

В общем со времен начала ХХвека ничего не изменилось. Долбаные социки снова готовы отдать страну на разграбление кацапам

Але віддавати будуть з словами боротьби на масовках,факельних походах і вшануваннях памяті минулих.Видно надіються і що їх колись ТАК вшанують(хочаби) на більше і не хочуть працювати і головою думати.По накатаній колії.З тими самими ворогами по суті,хоч і не тими самими шапками на головах.

[Vyacheslav]

Моє бачення, що основна проблема Петра (він так, вочевидь, не вважає) - це відсутність чіткого ідеологічного позиціонування в класичній економічній площині. БПП яку ідеологію мала? - соціалістичну, ліберальну, консервативну?
Та ніяку взагалі.
Саме тому, велика частина потреблядського класу повелася на клована, бо побачила там фіктивний лібералізм.

Так от якщо немає ідеологічного контенту, то жодна технологія не допоможе.

Ну от зараз ЄС спозиціонувалась в правоконсервативну ідеологію. Далі?

[bоrderlander]

.Будуть далі по старому розкач3уватися і шукати наймених ,фпасадни змін без СУТІ то і того не отримають.
 

А можна конкретно, як треба розкачуватись по-новому? Треба піською на піаніні грати?