Какой путь решения вопроса Лугандонии выберете вы?

[Grizzly]

перекрыть границу - да, правильно... но , похоже, нечем...

да вот то то и оно!

[BlackCat]

Блокирование границы и масштабная зачистка силовых структур от всевозможных кротов и предателей.

[iМолодéць]

Як би був візовий режим, тоді будь яка спроба перетину кордону поза пунктів пропуску (незалежно від намірів) підпадає під "порушення кордону" з правом військових відкривати вогонь на ураження. Тобто дозволяє прикордонникам діяти по алгоритму "спершу стріляємо - потім розбираємось".
А без зовнішньої підтримки, сепаратисти би дуже швидко закінчились...
Але для цього треба мати неабияку волю у всього керівництва держави з максимальною підтримкою на рівні законодавства (парламенту). Але це з серії "альтернативної України".

[MakYury]

1. наростити сили шляхом мобілізації до необхідного рівня у 100.000 + резерв ротації
2. оточити регіон, поновити 100% контроль на кордоні
3. поступово місто за містом звільнити Донбас
4. провести загальноукраїнський референдум про федеральний устрій країни

[Kpok]

UnionJack, 

А если вместо окажется кто-нибудь типа РОгозина? Или у вас там такие варианты исключены?

не... ни жирик, ни рогоза не станут царями.
Когда поляна зачищена настолько, что прямого претендента нет (стулогрейка Дима не в счет), каждый будет считать себя достойным занять трон. Начнется такая свара, что будет не до Украины...  и это будет длиться несколько месяцев, как минимум, - как раз столько времени, чтобы вы успели разобраться со своими проблемами самостоятельно, без "помощи" РФ...
А у рогозы нет того стержня в характере, который позволил бы ему стать альфа-самцом. На мой взгляд, конечно )))
.

[Груздев]

насчёт мобилизации - зачем? у нас полно силовиков - вот сейчас пришло время им отличиться...

[MakYury]

насчёт мобилизации - зачем? у нас полно силовиков - вот сейчас пришло время им отличиться...

менти це нуль...
спецпідрозділи мвс і так воюють...

[BlackCat]

Як би був візовий режим, тоді будь яка спроба перетину кордону поза пунктів пропуску (незалежно від намірів) підпадає під "порушення кордону" з правом військових відкривати вогонь на ураження.

Визовый режим здесь ни при чем, стрелять имеют право и так.
Пример (2006 год): http://cxid.info/pogranichniki-edva-ne-rasstrelyali-kontrabandistov-na-gosudarstvennoy-granice-v-luganskoy-oblasti-n35396
Пару лет назад была новость, российские погранцы расстреляли авто контробандистов на своей территории.
Ну и думаю все помнят случай с рыбаками в Азовском море.

[Grizzly]

1. наростити сили шляхом мобілізації до необхідного рівня у 100.000 + резерв ротації
2. оточити регіон, поновити 100% контроль на кордоні
3. поступово місто за містом звільнити Донбас
4. провести загальноукраїнський референдум про федеральний устрій країни

надо еще мам спросить, сыновей которых прийдется отправить в эту мясорубку: хотят ли они, чтоб там все расхуярили из градов, или чтоб их дети с автоматами прочесывали дом за домом, каждую секунду рискуя получить пулю (зато те, кто выбирал нам во власть всякую пидарасню бандитско-прокацапскую, живы будут)

[optimist]

Варіантів багато але не всі вони прийнятні враховуючи реакцію рашки.
Мій варіант заслати диверсійні групи і знищити командування Лугандонії

[Grizzly]

насчёт мобилизации - зачем? у нас полно силовиков - вот сейчас пришло время им отличиться...

а как вы думаете, почему эти 200 тыс. вояк, числящихся на бумаге, еще не на передовой?

[Grizzly]

Варіантів багато але не всі вони прийнятні враховуючи реакцію рашки.
Мій варіант заслати диверсійні групи і знищити командування Лугандонії

это шестерки. Убить одних, завтра будут назначены другие

[MakYury]

1. наростити сили шляхом мобілізації до необхідного рівня у 100.000 + резерв ротації
2. оточити регіон, поновити 100% контроль на кордоні
3. поступово місто за містом звільнити Донбас
4. провести загальноукраїнський референдум про федеральний устрій країни

надо еще мам спросить, сыновей которых прийдется отправить в эту мясорубку: хотят ли они, чтоб там все расхуярили из градов, или чтоб их дети с автоматами прочесывали дом за домом, каждую секунду рискуя получить пулю (зато те, кто выбирал нам во власть всякую пидарасню бандитско-прокацапскую, живы будут)

Ви не розумієте, про що кажете...
як раз "розхуярення" це найдовший та найкривавіший шлях для обох сторін, не кажучи вже про мирних мешканців...

послідовність у діях - найкращий та найшвидший варіант вирішення проблеми відносно малою кров'ю...

[UnionJack]

1. наростити сили шляхом мобілізації до необхідного рівня у 100.000 + резерв ротації
2. оточити регіон, поновити 100% контроль на кордоні
3. поступово місто за містом звільнити Донбас
4. провести загальноукраїнський референдум про федеральний устрій країни

надо еще мам спросить, сыновей которых прийдется отправить в эту мясорубку: хотят ли они, чтоб там все расхуярили из градов, или чтоб их дети с автоматами прочесывали дом за домом, каждую секунду рискуя получить пулю (зато те, кто выбирал нам во власть всякую пидарасню бандитско-прокацапскую, живы будут)

Ви не розумієте, про що кажете...
як раз "розхуярення" це найдовший та найкривавіший шлях для обох сторін, не кажучи вже про мирних мешканців...

послідовність у діях - найкращий та найшвидший варіант вирішення проблеми відносно малою кров'ю...

+++

це так само як баняк коли в ньому їжа пригоріла сильно - його НЕ треба жорстко дряпати дротиком, бо і сам стомишся, і баняк сильно подряпаєш
баняк треба
замочити - залишити на деяикй час - легенько почитсти скіцльки вдасться
замочити - залишити на деяикй час - легенько почитсти скіцльки вдасться
і т..д. до досягнення результату
потрібен не поспіх а методичність

насправді варіанти

чтоб там все расхуярили из градов,

или

чтоб их дети с автоматами прочесывали дом за домом

не є жорстко задані наперед
тому що перехід від одного до іншого може здійснюватися по ходу розвитку подій.
чи в різних локаціях - різні підходи.

[Grizzly]

1. наростити сили шляхом мобілізації до необхідного рівня у 100.000 + резерв ротації
2. оточити регіон, поновити 100% контроль на кордоні
3. поступово місто за містом звільнити Донбас
4. провести загальноукраїнський референдум про федеральний устрій країни

надо еще мам спросить, сыновей которых прийдется отправить в эту мясорубку: хотят ли они, чтоб там все расхуярили из градов, или чтоб их дети с автоматами прочесывали дом за домом, каждую секунду рискуя получить пулю (зато те, кто выбирал нам во власть всякую пидарасню бандитско-прокацапскую, живы будут)

Ви не розумієте, про що кажете...
як раз "розхуярення" це найдовший та найкривавіший шлях для обох сторін, не кажучи вже про мирних мешканців...

послідовність у діях - найкращий та найшвидший варіант вирішення проблеми відносно малою кров'ю...

я зато прекрасно понимаю, что если за пару летних месяцев проблему не решить хотя бы на 90%, то дальше страна развалится. Наша экономика не потянет длительной войны. И тотальная мобилизация уже сейчас не будет поддержана населением. Те матеря, которые блокируют дороги в Зап. Украине с требованием вернуть их детей — это только начало.

[finli]

Думаю що треба робити якийсь мікс з перемовин і бомбових ударів.
Обов'язково першим Показово стерти авіацією Слов'янськ, і знову сісти говорити про гуманізм і т.п

[dimoto]

я бы укреплял блокпосты, дал бы непосредственную команду - при появлении "организма с оружием" отвечать адекватно (огонь всем что доступно)
подготовил бы диверсионные группы из местных и батальонов Азов, Донбас... и засылал кратковременно после предварительной разведки.
ну и заказал-бы снаряды с лазерным самонаведением (наши такие точно делают но не уверен что покупают) для Гвоздик или минометов.
плюс отстранил весь генштаб - те кто занимается планированием, похоже они никак не могут забыть что делили горшок в школе КГБ с сегодняшним противником.

то есть тактика оборонительно-наступательная выносящая мозг. это то что давно могли делать.

[Who is John Galt?]

Та зброю роздати треба, скільки можна казати. "Мірних" там не повинно бути. Вата роздає, а "наші" - зась. Тоді й побачимо, з ким Донбасс. Якщо не з нами - то хай платить гроші. Якщо з нами, то місцеві повинні зачистити їх міста та іншим чином заплатити за свою землю.
Взагалі проблема в тому, що держава наша не змінилась. Система рівно та сама. У неї проблема. Її треба скидати. І треба уважно вивчити та перейняти досвід Ізраїлю, бо в нас ну дуже схожа ситуація.

[UnionJack]

я зато прекрасно понимаю, что если за пару летних месяцев проблему не решить хотя бы на 90%, то дальше страна развалится. Наша экономика не потянет длительной войны.

ну це Ви перебільшуєте. що розвалиться чи не поятгне.
але фатк той що "вікн моливості" дійсно існує - це 4-5 місяців до початку листопда чи грудня
тобто теплий період коли треба вирішити питання
- газові з Росією, і теплогенерації протягом зими
- військові в Лугандії

Взимку ситуація ускладнюєтьс, оск. зима ставить набагто вищі вимоги до оснащення і логістки військ. Коли -30оС і 50см снігу - це зовсім інша спарва порівняно з літом.

по мобілізації проблема не в моб. як такій
а втому що:
- содатів непідготовлених без спорядження кидають в бої
- керують ними безтолокві і непрофесійні офіцери
- в штабах і вищому арм. команд. сидять зрадники і саботажники які "здають" інф. колорадам

[outsider]

Сравнять с землей (мало наших 200-х, много жертв среди мирных, быстро)

[MakYury]

1. наростити сили шляхом мобілізації до необхідного рівня у 100.000 + резерв ротації
2. оточити регіон, поновити 100% контроль на кордоні
3. поступово місто за містом звільнити Донбас
4. провести загальноукраїнський референдум про федеральний устрій країни

надо еще мам спросить, сыновей которых прийдется отправить в эту мясорубку: хотят ли они, чтоб там все расхуярили из градов, или чтоб их дети с автоматами прочесывали дом за домом, каждую секунду рискуя получить пулю (зато те, кто выбирал нам во власть всякую пидарасню бандитско-прокацапскую, живы будут)

Ви не розумієте, про що кажете...
як раз "розхуярення" це найдовший та найкривавіший шлях для обох сторін, не кажучи вже про мирних мешканців...

послідовність у діях - найкращий та найшвидший варіант вирішення проблеми відносно малою кров'ю...

я зато прекрасно понимаю, что если за пару летних месяцев проблему не решить хотя бы на 90%, то дальше страна развалится. Наша экономика не потянет длительной войны. И тотальная мобилизация уже сейчас не будет поддержана населением. Те матеря, которые блокируют дороги в Зап. Украине с требованием вернуть их детей — это только начало.

часу загублено чимало, але саме мобілізація - найшвидший варіант...
жодна нова техніка не з'явиться у ті ж терміни...
хочеться безкровних перемог, але таких не буває...
сепараторів відносно небагато і треба змінювати правила гри...
найбільш критичні точки це Слов'янськ, Луганськ, Донецьк - знаходяться у безпосередній досяжності і будуть звільнені першими, що є важливим політично, а без контролю кордону все одно діла не буде...
тому треба ставити реальні плани, а не зволікати...
за 10 днів можна мобілізувати та озброїти дофіга народу...

[UnionJack]

Сравнять с землей (мало наших 200-х, много жертв среди мирных, быстро)

це занадто просте рішення
але від бомбардувань мирних, мирні частково ставатимуть колорадами, чи будуть мститися
а колоради розповзатимуться від бомбардувань по інших містах

[UnionJack]

за 10 днів можна мобілізувати та озброїти дофіга народу...

та не так воно просто...
чим озброїти? старими Калашами? ну ок, Калаші, чоботи, камуфляж "дубок" - є.
для тих солдатів, що вже є, нема касок, бронежилетів, балістичних окулярів, тепловізорів - а це все необх. атрибутика сучасного солдата

і до того ж навіть 100 вояк з АК-74 і в дирявих кирзачах - аж ніяк не замінять 1 гелікоптер. Чи наявну истему звязку. ЧИ координацію дій.

[outsider]

Сравнять с землей (мало наших 200-х, много жертв среди мирных, быстро)

це занадто просте рішення
але від бомбардувань мирних, мирні частково ставатимуть колорадами, чи будуть мститися
а колоради розповзатимуться від бомбардувань по інших містах

Я розглядаю швидкість як головну перевагу. Свої ображені почуття дибіли Донбаса, як до речі і Крима, можуть спрямувати хоч в Лігу Націй

[MakYury]

за 10 днів можна мобілізувати та озброїти дофіга народу...

та не так воно просто...
чим озброїти? старими Калашами?
для тих солдатів, що вже є, нема касок, бронежилетів, балістичних окулярів, тепловізорів - а це все необх. атрибутика сучасного солдата

і до того ж навіть 100 вояк з АК-74 і в дирявих кирзачах - аж ніяк не замінять 1 гелікоптер. Чи наявну истему звязку. ЧИ координацію дій.

щодо координації це беззаперечно...

все решта є вкрай бажаним, але не є необхідним...
основне завдання нових частин - флрмування батальйонів, необхідних для оточення... тобто, це чисте завдання піхоти - утримувати певну ділянку....
для чого створити опірні пункти - блокпости, окопи в повний зріст, еркери для наявної техніки... і нікого не пускати...
активні дії мають вести більш боєздатні підрозділи...

[Grizzly]

часу загублено чимало, але саме мобілізація - найшвидший варіант...
жодна нова техніка не з'явиться у ті ж терміни...
хочеться безкровних перемог, але таких не буває...
сепараторів відносно небагато і треба змінювати правила гри...
найбільш критичні точки це Слов'янськ, Луганськ, Донецьк - знаходяться у безпосередній досяжності і будуть звільнені першими, що є важливим політично, а без контролю кордону все одно діла не буде...
тому треба ставити реальні плани, а не зволікати...
за 10 днів можна мобілізувати та озброїти дофіга народу...

а сколько будет 200-х среди этих мобилизованных? может все же лучше сравнять с землей там все, чем "освобождать"? Сепаров там по оценкам спецов уже около 20000 — не так уж и мало. Если они засядут в городских кварталах, то соотношение потерь без артиллерии и авиации будет 1:10 не в нашу пользу.

[MakYury]

Сравнять с землей (мало наших 200-х, много жертв среди мирных, быстро)

це занадто просте рішення
але від бомбардувань мирних, мирні частково ставатимуть колорадами, чи будуть мститися
а колоради розповзатимуться від бомбардувань по інших містах

Я розглядаю швидкість як головну перевагу. Свої ображені почуття дибіли Донбаса, як до речі і Крима, можуть спрямувати хоч в Лігу Націй

крім швидкості наростання протесту, більше нічого не буде...
невеличке місто знищити до стану відсутності опору дуже непросто, велике - нереально...

[outsider]

MakYury все вірно. Патрулювати вулиці спокійно можна і з Калашниковими 65-го року випуску.

[outsider]

Сравнять с землей (мало наших 200-х, много жертв среди мирных, быстро)

це занадто просте рішення
але від бомбардувань мирних, мирні частково ставатимуть колорадами, чи будуть мститися
а колоради розповзатимуться від бомбардувань по інших містах

Я розглядаю швидкість як головну перевагу. Свої ображені почуття дибіли Донбаса, як до речі і Крима, можуть спрямувати хоч в Лігу Націй

крім швидкості наростання протесту, більше нічого не буде...
невеличке місто знищити до стану відсутності опору дуже непросто, велике - нереально...

Та ну прямо. Це якщо мужикам в принципі більше нема чого робити.

[MakYury]

Сравнять с землей (мало наших 200-х, много жертв среди мирных, быстро)

це занадто просте рішення
але від бомбардувань мирних, мирні частково ставатимуть колорадами, чи будуть мститися
а колоради розповзатимуться від бомбардувань по інших містах

Я розглядаю швидкість як головну перевагу. Свої ображені почуття дибіли Донбаса, як до речі і Крима, можуть спрямувати хоч в Лігу Націй

крім швидкості наростання протесту, більше нічого не буде...
невеличке місто знищити до стану відсутності опору дуже непросто, велике - нереально...

Та ну прямо. Це якщо мужикам в принципі більше нема чого робити.

саме прямо...
почитайте історію штурму міст...
а спроба такої коврової зачистки саме і призведе до необхідності штурмувати міста...
причому це абсолютно не відповідає завданню - без постачання сепаратори стануть небоєздатними за тиждень...