Автор Тема: Надо менять подходы. ИМХО.  (Прочитано 3540 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17610
  • Стать: Чоловіча
Надо менять подходы. ИМХО.
« : Червня 14, 2014, 11:54:51 11:54 »
Это не третья мировая война, к которой готовились советские генералы. Хотя, мышление осталось то же. Это не глобальная ПОЗИЦИОННАЯ война на масштабных театрах военных действий. Воевать этими бронированными беременными "дурами" (Ми-24), тягать огромные неповоротливые колонны тяжелых грузовиков с пехотой, гаубицами, "Градами", самоходками, танками, перевозить л/с на какие-то вонючие 300 км Ил-76-ми...это значит ПОСТОЯННО или попадать в засады и быть расхераченными буквально взводом террористов, или быть сбитыми двумя ПЗРК. Это БРЕД. Не может бык биться против змеи. Против змеи нужен мангуст.

- Нам нужно на заводе "Авиант" сделать гос. заказ на разработку ВОЕННОЙ версии чисто украинского вертолета Кт-112 "Ангел". Сделать из него аналог армейского MD-500 Defender. Вспомнить про начатую программу украинской модернизации Ми-2. Легкие, маневренные, с пулеметом 12.5...и навесом НУРСов малого калибра.

- Нам нужно перенять опыт у ближневосточных террористов и взять на вооружение такое классное изобретение, как пикапы с крупнокалиберными пулеметами в кузове или безоткатным орудием. Нам нужны позарез легкие бронемашины "Дозор".

Я не говорю, что надо отказаться от тяжелой техники. Она нужна там, где надо стоять и ТУПО УТЮЖИТЬ по площадям. Но основной техникой для ведения боя в данной ситуации в Украине должна быть легкая и сверхмобильная техника.

Нельзя пользоваться техникой, созданной для ведения позиционной ядерной глобальной мировой войны, в бою против противника, который воюет по схеме: выскочил-ударил-скрылся или засада-удар-отход.

НЕЛЬЗЯ!!!!!!!!!!!!!!

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: Надо менять подходы. ИМХО.
« Reply #1 : Червня 14, 2014, 12:01:56 12:01 »
все майже не так!
- потрібний контроль за кордоном
- потрібне щільне непроникне кільце

без цих двох умов мантри про гелікоптери, броніки, снайперки і решта фантазій - фігня

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17610
  • Стать: Чоловіча
Re: Надо менять подходы. ИМХО.
« Reply #2 : Червня 14, 2014, 12:04:09 12:04 »
все майже не так!
- потрібний контроль за кордоном
- потрібне щільне непроникне кільце

без цих двох умов мантри про гелікоптери, броніки, снайперки і решта фантазій - фігня

Я говорю ПО ФАКТУ. А ПО ФАКТУ у нас границы нет.

Offline Козак

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 19
  • Україна понад усе!
Re: Надо менять подходы. ИМХО.
« Reply #3 : Червня 14, 2014, 12:06:19 12:06 »
Жодна тисяча кв. кілометрів даун-басської землі не варта жодного людського життя.

Відгородити задротів колючим дротом і хай живуть як хочуть.
« Останнє редагування: Червня 14, 2014, 12:08:39 12:08 від Козак »
Ніколи вор-олігарх не буде президентом українців!
Потрох - вожак дятлів!

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: Надо менять подходы. ИМХО.
« Reply #4 : Червня 14, 2014, 12:08:46 12:08 »
все майже не так!
- потрібний контроль за кордоном
- потрібне щільне непроникне кільце

без цих двох умов мантри про гелікоптери, броніки, снайперки і решта фантазій - фігня

Я говорю ПО ФАКТУ. А ПО ФАКТУ у нас границы нет.

саме ПО ФАКТУ встановлення контролю наж кордоном є питанням #1 і туди мали б бути спрямовані всі сили, а не на черговий комбікормовий...

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17610
  • Стать: Чоловіча
Re: Надо менять подходы. ИМХО.
« Reply #5 : Червня 14, 2014, 12:10:57 12:10 »
все майже не так!
- потрібний контроль за кордоном
- потрібне щільне непроникне кільце

без цих двох умов мантри про гелікоптери, броніки, снайперки і решта фантазій - фігня

Я говорю ПО ФАКТУ. А ПО ФАКТУ у нас границы нет.

саме ПО ФАКТУ встановлення контролю наж кордоном є питанням #1 і туди мали б бути спрямовані всі сили, а не на черговий комбікормовий...


По поводу границы Я СОГЛАСЕН. Я про другое...

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Надо менять подходы. ИМХО.
« Reply #6 : Червня 14, 2014, 12:11:09 12:11 »
Жодна тисяча кв. кілометрів даун-басської землі не варта жодного людського життя.

Відгородити задротів колючим дротом і хай живуть як хочуть.

І тебе дурника до них кинути за дріт  :Ganba:
------------------
Крим уже злили і тепер більша частина терористів та зброї у колорадів - з Криму. Давайте ще злиємо Донбас і будемо через пів року воювати з армією Новоросії, яку підготує та озброїть Росія.
Колоради прямо говорять, що будуть і далі звільняти від фашистів і до Польщі дійдуть.

Offline Vols

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2229
Re: Надо менять подходы. ИМХО.
« Reply #7 : Червня 14, 2014, 12:12:18 12:12 »
Жодна тисяча кв. кілометрів даун-басської землі не варта жодного людського життя.

Відгородити задротів колючим дротом і хай живуть як хочуть.
Як би ж то, але вони попруть далі. :smilie2: Он сьогодні вже в харківську обл намагались прорватись.
І на оновленій землі врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люде на землі.(с)

Offline otaman

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1330
  • Стать: Чоловіча
  • Збирач мінусів
Re: Надо менять подходы. ИМХО.
« Reply #8 : Червня 14, 2014, 12:14:07 12:14 »
мій рецепт - на хій с пляжа лібералів - сєню і пороха, на хій радників із піндоССіі, котрі суттєво не допомагають і воєнний коммунізм Нова́ економі́чна полі́тика , все останнє не поможе, можна робити білий прапор і вазелін купляти.
« Останнє редагування: Червня 14, 2014, 12:17:20 12:17 від otaman »

Offline abandon

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1867
Re: Надо менять подходы. ИМХО.
« Reply #9 : Червня 14, 2014, 12:14:59 12:14 »
Geo, респект. Але все те, що ти написав починається з сакраментальної фрази "кадри вирішують все". Ні Ковалі, ні Полтораки, ні Авакови, ні Крутови нічого з тобою описаного робити не будуть. Вони - баласт з совковою, русофільською ментальністю та з мізками амеби. Починати треба з зачистки цього людського мотлоху і, де потрібно, трибуналу.

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: Надо менять подходы. ИМХО.
« Reply #10 : Червня 14, 2014, 12:16:53 12:16 »
все майже не так!
- потрібний контроль за кордоном
- потрібне щільне непроникне кільце

без цих двох умов мантри про гелікоптери, броніки, снайперки і решта фантазій - фігня

Я говорю ПО ФАКТУ. А ПО ФАКТУ у нас границы нет.

саме ПО ФАКТУ встановлення контролю наж кордоном є питанням #1 і туди мали б бути спрямовані всі сили, а не на черговий комбікормовий...


По поводу границы Я СОГЛАСЕН. Я про другое...

і я про інше
ніж думати, чим би таким крутим переозброїтися, чи куди б кинути боєздатний батальйон, мала б бути сформована низка батальйонних опорних пунктів навколо всього регіону!
це мають бути статичні позиції, які би дозволяли контролювати декілька десятків квадратних кілометрів кожен!
для цього нічого, окрім чисельного збільшення сил не потрібно!
і це досяжно було вже вчора!

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17610
  • Стать: Чоловіча
Re: Надо менять подходы. ИМХО.
« Reply #11 : Червня 14, 2014, 12:18:12 12:18 »
Geo, респект. Але все те, що ти написав починається з сакраментальної фрази "кадри вирішують все". Ні Ковалі, ні Полтораки, ні Авакови, ні Крутови нічого з тобою описаного робити не будуть. Вони - баласт з совковою, русофільською ментальністю та з мізками амеби. Починати треба з зачистки цього людського мотлоху і, де потрібно, трибуналу.

С техническим обеспечением мы быстрее можем разобраться, чем с 700-летней украинской люстрацией.

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Re: Надо менять подходы. ИМХО.
« Reply #12 : Червня 14, 2014, 12:25:59 12:25 »
- Нам нужно перенять опыт у ближневосточных террористов и взять на вооружение такое классное изобретение, как пикапы с крупнокалиберными пулеметами в кузове или безоткатным орудием. Нам нужны позарез легкие бронемашины "Дозор".

Я не говорю, что надо отказаться от тяжелой техники. Она нужна там, где надо стоять и ТУПО УТЮЖИТЬ по площадям. Но основной техникой для ведения боя в данной ситуации в Украине должна быть легкая и сверхмобильная техника.

Нельзя пользоваться техникой, созданной для ведения позиционной ядерной глобальной мировой войны, в бою против противника, который воюет по схеме: выскочил-ударил-скрылся или засада-удар-отход.

НЕЛЬЗЯ!!!!!!!!!!!!!!
согласен.
только ган-траки - это не изобретение террористов. не нужно сравнивать  :smiley25:
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Re: Надо менять подходы. ИМХО.
« Reply #13 : Червня 14, 2014, 12:27:41 12:27 »
все майже не так!
- потрібний контроль за кордоном
- потрібне щільне непроникне кільце

без цих двох умов мантри про гелікоптери, броніки, снайперки і решта фантазій - фігня
он говорит о горячем, а вы говорите о зеленом.

о разных вещах короче
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17610
  • Стать: Чоловіча
Re: Надо менять подходы. ИМХО.
« Reply #14 : Червня 14, 2014, 12:28:03 12:28 »

согласен.
только ган-траки - это не изобретение террористов. не нужно сравнивать  :smiley25:

Да пофиг, чье это изобретение. Оно хорошее.

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: Надо менять подходы. ИМХО.
« Reply #15 : Червня 14, 2014, 12:34:56 12:34 »
все майже не так!
- потрібний контроль за кордоном
- потрібне щільне непроникне кільце

без цих двох умов мантри про гелікоптери, броніки, снайперки і решта фантазій - фігня
он говорит о горячем, а вы говорите о зеленом.

о разных вещах короче

він говорить про цацки і навіть не усвідомлює, що ми не можемо воювати, використовуючи тактику терористів!
за жодних умов не можемо!

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17610
  • Стать: Чоловіча
Re: Надо менять подходы. ИМХО.
« Reply #16 : Червня 14, 2014, 12:35:40 12:35 »

він говорить про цацки і навіть не усвідомлює, що ми не можемо воювати, використовуючи тактику терористів!
за жодних умов не можемо!


ШТО?

Offline polemistes

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2278
Re: Надо менять подходы. ИМХО.
« Reply #17 : Червня 14, 2014, 12:36:41 12:36 »

согласен.
только ган-траки - это не изобретение террористов. не нужно сравнивать  :smiley25:

Да пофиг, чье это изобретение. Оно хорошее.
Це винахід Махна.

Offline abandon

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1867
Re: Надо менять подходы. ИМХО.
« Reply #18 : Червня 14, 2014, 12:37:37 12:37 »
Geo, респект. Але все те, що ти написав починається з сакраментальної фрази "кадри вирішують все". Ні Ковалі, ні Полтораки, ні Авакови, ні Крутови нічого з тобою описаного робити не будуть. Вони - баласт з совковою, русофільською ментальністю та з мізками амеби. Починати треба з зачистки цього людського мотлоху і, де потрібно, трибуналу.

С техническим обеспечением мы быстрее можем разобраться, чем с 700-летней украинской люстрацией.

"Ми" - це хто. За кожним рішенням стоїть людина з власним світоглядом, ментальним та психологічним баластом. Паркетні генерали та політикани, що зараз керують "ато" будуть ЗАВЖДИ тягнути його в 20 століття та совок. Там серед них НІХТО не володіє англійською, їх джерела інформації обмежені колосально, і прочитати вони можуть лише 5-10 сторінов на день.

Тому не тіш себе ілюзіями...

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17610
  • Стать: Чоловіча
Re: Надо менять подходы. ИМХО.
« Reply #19 : Червня 14, 2014, 12:38:42 12:38 »

"Ми" - це хто. За кожним рішенням стоїть людина з власним світоглядом, ментальним та психологічним баластом. Паркетні генерали та політикани, що зараз керують "ато" будуть ЗАВЖДИ тягнути його в 20 століття та совок. Там серед них НІХТО не володіє англійською, їх джерела інформації обмежені колосально, і прочитати вони можуть лише 5-10 сторінов на день.

Тому не тіш себе ілюзіями...

Ну....может и так.

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: Надо менять подходы. ИМХО.
« Reply #20 : Червня 14, 2014, 12:40:00 12:40 »

він говорить про цацки і навіть не усвідомлює, що ми не можемо воювати, використовуючи тактику терористів!
за жодних умов не можемо!


ШТО?

та те ж саме...
завданням нашої армії має бути ВСТАНОВЛЕННЯ КОНТРОЛЮ ЗА ТЕРИТОРІЄЮ, а не будь-що інше!

Offline Tvladrat

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2027
Re: Надо менять подходы. ИМХО.
« Reply #21 : Червня 14, 2014, 12:42:24 12:42 »
Это не третья мировая война, к которой готовились советские генералы. Хотя, мышление осталось то же. Это не глобальная ПОЗИЦИОННАЯ война на масштабных театрах военных действий. Воевать этими бронированными беременными "дурами" (Ми-24), тягать огромные неповоротливые колонны тяжелых грузовиков с пехотой, гаубицами, "Градами", самоходками, танками, перевозить л/с на какие-то вонючие 300 км Ил-76-ми...это значит ПОСТОЯННО или попадать в засады и быть расхераченными буквально взводом террористов, или быть сбитыми двумя ПЗРК. Это БРЕД. Не может бык биться против змеи. Против змеи нужен мангуст.

Почему "нельзя"? Можно. И нужно.

Захватили здание СБУ? Администрации? Прокуратуры? Расхреначить. Нельзя  верещать потом о ракетах, которые пошли на кондиционер, или еще чего.
Стоит блок-пост? Расхреначить. Из танка или самоходки.

В Снежном строят укрепрайон. Где бомбежки?
Будут жертвы? Будут.

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Re: Надо менять подходы. ИМХО.
« Reply #22 : Червня 14, 2014, 12:43:29 12:43 »
все майже не так!
- потрібний контроль за кордоном
- потрібне щільне непроникне кільце

без цих двох умов мантри про гелікоптери, броніки, снайперки і решта фантазій - фігня
он говорит о горячем, а вы говорите о зеленом.

о разных вещах короче

він говорить про цацки і навіть не усвідомлює, що ми не можемо воювати, використовуючи тактику терористів!
за жодних умов не можемо!
при чем тут тактика террористов.
человек просто не совсем правильно выразился.
ган-траки использовались американской армией во Вьетнаме.
даже во 2-й иракской войне они были.

кроме того, армия Чада использовала пикапы в войне с Ливией - toyota war

короче, терроризм тут ни при чем
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17610
  • Стать: Чоловіча
Re: Надо менять подходы. ИМХО.
« Reply #23 : Червня 14, 2014, 12:45:46 12:45 »

та те ж саме...
завданням нашої армії має бути ВСТАНОВЛЕННЯ КОНТРОЛЮ ЗА ТЕРИТОРІЄЮ, а не будь-що інше!

Развивайте мысль дальше. А для этого "ВСТАНОВЛЕННЯ КОНТРОЛЮ ЗА ТЕРИТОРІЄЮ" что надо сделать?
Что надо сделать?
Прямо сейчас согнать всех на границу или ЧТО-ТО ДРУГОЕ вначале надо сделать?

И еще...Я не знал, что ИСПОЛЬЗОВАТЬ какую-либо разновидность вооружения АРМИЕЙ - это терроризм. Это что-то новенькое на войне.... :laugh:

Offline abandon

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1867
Re: Надо менять подходы. ИМХО.
« Reply #24 : Червня 14, 2014, 12:46:09 12:46 »

"Ми" - це хто. За кожним рішенням стоїть людина з власним світоглядом, ментальним та психологічним баластом. Паркетні генерали та політикани, що зараз керують "ато" будуть ЗАВЖДИ тягнути його в 20 століття та совок. Там серед них НІХТО не володіє англійською, їх джерела інформації обмежені колосально, і прочитати вони можуть лише 5-10 сторінов на день.

Тому не тіш себе ілюзіями...

Ну....может и так.

Якщо навіть до такої розумної людини як ти настільки туго доходить, що АТО - це В ПЕРШУ ЧЕРГУ вміст черепних коробок та моральні якості її очільників, то про багатьох інших говорить не доводиться.

"перекити кордон!", "зачистити район аеропорту!", "килимові бомбардування!" - безкінечний калейдоскоп ідіотизму.

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Re: Надо менять подходы. ИМХО.
« Reply #25 : Червня 14, 2014, 12:48:33 12:48 »
про Вьетнам даже вспоминать не буду - слишком известный факт и широкое использование.

но вот пример использования ган-траков в Ираке













Welcome to the Dark Side of the Force

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: Надо менять подходы. ИМХО.
« Reply #26 : Червня 14, 2014, 12:54:17 12:54 »
все майже не так!
- потрібний контроль за кордоном
- потрібне щільне непроникне кільце

без цих двох умов мантри про гелікоптери, броніки, снайперки і решта фантазій - фігня
он говорит о горячем, а вы говорите о зеленом.

о разных вещах короче

він говорить про цацки і навіть не усвідомлює, що ми не можемо воювати, використовуючи тактику терористів!
за жодних умов не можемо!
при чем тут тактика террористов.
человек просто не совсем правильно выразился.
ган-траки использовались американской армией во Вьетнаме.
даже во 2-й иракской войне они были.

кроме того, армия Чада использовала пикапы в войне с Ливией - toyota war

короче, терроризм тут ни при чем

хто, що, де використовував то питання десяте...
хто, де і чого досяг - ось питання!
високомобільні дії доступні виключно високопрофесійним військовикам, яких апріорі небагато відносно загальної кількості...
основна маса має займатися контролем: території, автодоріг, кордону і т.і
для контролю як раз нічого нового не потрібно! навіть нові бтри не потрібні!
це і є класичним, типовим завданням піхоти!
ми на нашій території воюємо, а не по пустелі скачемо!
але в нас що інтернет юзери, що генерали мислять категоріями покупок нових цяцьок, які вирішать всі питання!

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17610
  • Стать: Чоловіча
Re: Надо менять подходы. ИМХО.
« Reply #27 : Червня 14, 2014, 12:54:29 12:54 »

Якщо навіть до такої розумної людини як ти настільки туго доходить, що АТО - це В ПЕРШУ ЧЕРГУ вміст черепних коробок та моральні якості її очільників, то про багатьох інших говорить не доводиться.

"перекити кордон!", "зачистити район аеропорту!", "килимові бомбардування!" - безкінечний калейдоскоп ідіотизму.

Мы можем ВЕЧНО стараться внедрять умные черепные коробки в АТО, борясь с СИСТЕМОЙ. У нас времени нет. И 60% тупых генералов надо воспринимать, как данность и исходить из этого, а не стараться собрать 100% умников в погонах в одном месте. Начнем с того, что их нет такого количества. В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. На 1-2 умных генерала всегда будет приходиться 8-9 придурков подчиненных. И на 8-9 умников подчиненных всегда будет приходиться 1-2 тупых генерала. Это народ, а не элитный клуб интеллектуалов. Если у тебя есть в наличии 10 дебилов-генералов, дай хотя бы им эффективное для данной боевой обстановки оружие. Это лучше, чем просто 10 дебилов-генералов с "500 танками в городе".

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Re: Надо менять подходы. ИМХО.
« Reply #28 : Червня 14, 2014, 12:54:55 12:54 »
использование английским армейским спецназом ленд-роверов WMIK в Ираке и Афгане - специальная разработка для спецназа





Welcome to the Dark Side of the Force

Offline dimoto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3792
Re: Надо менять подходы. ИМХО.
« Reply #29 : Червня 14, 2014, 12:57:00 12:57 »
Тактика должна быть партизанско-диверсионная  отрядами наподобие Азова или Донбасса (как видно именно такие идейные отряды для Путина-ФСБ представляют опасность)
Штаб-координация таких отрядов должна быть сформирована из бойцов а не генералов-пердунов. Тогоже  Ляшка поставить во главе штаба и толку больше чем от Авакова или Крутова.
И давно пора собраться всем задействованным в ВПК и представить всё что наработано - перспективные наработки, проплатить и заказать выпуск-производство. Вон интересные снайперские винтовки на киевском МАЯКе делают, вся загвоздка в стволах. Снаряды с лазерным наведением для САУ тоже отличные есть. много всего есть но никто ничего не пускал в производство. вот это надо и использовать.