Справжня українська правда

Life => Взаємовідносини => Тема розпочата: ka від Липня 13, 2014, 02:21:09 02:21

Назва: Вася и покойная ФРося.
Відправлено: ka від Липня 13, 2014, 02:21:09 02:21
Вася и Фрося прожили вместе 15 лет. В законном браке, в съемной квартире. Оба-два тутошние. Брак был не образцовый, регулярно возникали какие-то влюбленности на стороне, а в последние года три Вася и Фрося вообще жили как друзья, но все равно считали друг друга очень близкими. И тут Фрося идет в магазин... А из магазина Васе звонят, что ваша Фрося только что умерла, вот ее скорая увозит в морг уже. Внезапный инсульт и все.

Вася не просто в прострации. Вася в шоке, в охренении, в полном неадеквате. Вскрытия офицального ему не хватает, он платит денег и инициирует собственное частное вскрытие, чтоб понять, что же случилось. Ему переодически кажется, что ее убили или что он виноват, недоглядел. Но увы, именно то, что врач диагностицировал и ничего нельзя было сделать. Бывает.

А Вася ходит к психологу, Вася страдает и все пытается понять, что он сделал не так.

Предлагаю почтенной публике кинуть мне аргументы, что Вася сделал так и как он не мог повлиять на события. А то ему плохо очень.
Назва: Re: Вася и покойная ФРося.
Відправлено: Выдра від Липня 13, 2014, 07:26:54 07:26
Оставьте его в покое. Ну, чаю можно налить, выслушать.
Первая стадия горя - отрицание. Ваша поддержка поддержка ему понадобится очень во второй стадии - ярости, и в третьей - депрессии.
Сочувствую ему очень. Никому не дай бог.
Назва: Re: Вася и покойная ФРося.
Відправлено: düsha від Липня 13, 2014, 08:07:01 08:07
Мне тоже кажется, что просто время должно пройти.
Сколько прошло, кстати?

У Фроси раньше инсультов не было? (Т.е. просто интересно, как он мог "не доглядеть". Да даже если и были, они же внезапно случаются. У моей мамы были.)
Назва: Re: Вася и покойная ФРося.
Відправлено: sergk від Липня 13, 2014, 10:05:12 10:05
Исходя из личного опыта Васе нужна  психологическая и моральная помощь/поддержка,  особенно в годовщины дней рождений, свадьбы, смерти :smilie2: Меня в эти дни колбасило пять лет , но ребенок -это жестче, когда умерла жена у меня времени не было на депресняк - ребенок+работа+ курсы , так что Васю можно пригрузить внешними проблемами, чтоб переключился  :shuffle: Попробуйте найти ему ЦЕЛЬ,
Назва: Re: Вася и покойная ФРося.
Відправлено: mxm від Липня 13, 2014, 10:13:06 10:13
Исходя из личного опыта Васе нужна  психологическая и моральная помощь/поддержка,  особенно в годовщины дней рождений, свадьбы, смерти :smilie2: Меня в эти дни колбасило пять лет , но ребенок -это жестче, когда умерла жена у меня времени не было на депресняк - ребенок+работа+ курсы , так что Васю можно пригрузить внешними проблемами, чтоб переключился  :shuffle: Попробуйте найти ему ЦЕЛЬ,
+1 к советам.
Личного опыта не имею, если что.
Назва: Re: Вася и покойная ФРося.
Відправлено: Elsewhere від Липня 13, 2014, 10:27:31 10:27
А и правда - сколько времени прошло? Меня колбасило год сильно и потом еще полгода приступами сильно. Потом переплавилось в глубокую печаль, но уже без чувства вины.
Психолог - это хорошо, если профессионал.
Назва: Re: Вася и покойная ФРося.
Відправлено: Ash від Липня 13, 2014, 01:10:38 13:10
 Три года назад   очень близкая мне Фрося  чуть не съела себя живьем -  из-за за смерти отца , который тяжело болел последние 5 лет, был прикован  к постели и находился под постоянным наблюдением врачей. Увы , врачи пропустили туберкулез на фоне общего ослабления организма.  А Фрося почему-то решила , что это ее вина.  Это она пропустила туберкулез.   В общем мое резюме - чувство вины перед умершими  бывает совершенно иррациональным , работать с ним надо специалистам.   Хотя в случае моей Фроси  сработала  долгая -долгая беседа по телефону.   И , как тут написали выше , очень важно  наличие  внешних неотложных задач. У моей  Фроси были ( и есть ) семья, собаки , два бизнеса. Это очень способствует излечению.
 Что лично я говорила  бы Васе в приведенных условиях.
 Он не врач . Это первое . Ставить диагнозы,  следовательно,не может.
Как тут уже писали инсульты - коварны,симптомы,предшествующие  инсульту могут быть совершенно неявными для стороннего наблюдателя и не вызывающими подозрений.
 К сожалению - так бывает  в этом мире , что даже если сделать все возможное , этого не хватает. И в этом нет ничьей вины , в том числе и Васиной.
 И если  в случае  с Васей  мы имеем таки дело с ситуативным неврозом навязчивых идей( как один из вариантов , на самом деле там много чего может быть)- то только к специалисту. Всенепременно.
 
Назва: Re: Вася и покойная ФРося.
Відправлено: ka від Липня 13, 2014, 02:13:23 14:13
В октябре 2013 дело было.

То есть самим нам не звонить и не приставать?
Назва: Re: Вася и покойная ФРося.
Відправлено: ka від Липня 13, 2014, 02:14:36 14:14
А и правда - сколько времени прошло? Меня колбасило год сильно и потом еще полгода приступами сильно. Потом переплавилось в глубокую печаль, но уже без чувства вины.
Психолог - это хорошо, если профессионал.
На психолога Вася фыркает со страшной силой, мол, сидит, говорит банальности!
Назва: Re: Вася и покойная ФРося.
Відправлено: ka від Липня 13, 2014, 02:16:24 14:16
Исходя из личного опыта Васе нужна  психологическая и моральная помощь/поддержка,  особенно в годовщины дней рождений, свадьбы, смерти :smilie2: Меня в эти дни колбасило пять лет , но ребенок -это жестче, когда умерла жена у меня времени не было на депресняк - ребенок+работа+ курсы , так что Васю можно пригрузить внешними проблемами, чтоб переключился  :shuffle: Попробуйте найти ему ЦЕЛЬ,
Сочувствую очень.

Вася сейчас работает много. А вещи Фросины разобрать все никак не может. Что-то уже разобрал, но мелочи. И размышляет, выезжать ли из квартиры в другую, чтоб не так напоминало.
Назва: Re: Вася и покойная ФРося.
Відправлено: Друзилла від Липня 13, 2014, 02:59:56 14:59
Вася сейчас работает много. А вещи Фросины разобрать все никак не может. Что-то уже разобрал, но мелочи. И размышляет, выезжать ли из квартиры в другую, чтоб не так напоминало.
Если есть мысли "что б не напоминало", то выезжать. Скажу циничное: имея такие мысли он сам спокойно выйдет из стресса.
Назва: Re: Вася и покойная ФРося.
Відправлено: Ash від Липня 13, 2014, 03:25:08 15:25
Вася сейчас работает много. А вещи Фросины разобрать все никак не может. Что-то уже разобрал, но мелочи. И размышляет, выезжать ли из квартиры в другую, чтоб не так напоминало.
Если есть мысли "что б не напоминало", то выезжать. Скажу циничное: имея такие мысли он сам спокойно выйдет из стресса.
+ 1  . В глубокой депрессии мыслей о переезде не появляется.Обычно.
Назва: Re: Вася и покойная ФРося.
Відправлено: sergk від Липня 13, 2014, 03:32:24 15:32
А вещи Фросины разобрать все никак не может. Что-то уже разобрал, но мелочи. И размышляет, выезжать ли из квартиры в другую, чтоб не так напоминало.
Вещи - лучше раздать побыстрее, бо по мозгам давить будет , если самому тяжело - предложите помочь.
Назва: Re: Вася и покойная ФРося.
Відправлено: sergk від Липня 13, 2014, 03:34:21 15:34
+ 1  . В глубокой депрессии мыслей о переезде не появляется.Обычно.
Как раз наоборот. Если хочется сбежать из дома -эт как раз и есть депрессия. Ваш КО.
Назва: Re: Вася и покойная ФРося.
Відправлено: div від Липня 13, 2014, 03:37:42 15:37
Нужно не оставлять его в покое.
Каждую секунду говорить что он тут совершенно не при чом, не виновать, такова судьба и пр.
У меня была приблизительная ситуация. У мамы брат умер и она себя винила по непонятным для меня причинам.
А брат тот был таким перцем что лучше промолчать.
Год мучилась, жутко смотреть что с человеком происходит в такой ситуации. Сейчас все наладилось, говорит - кака я дура была.
Так что нивкоем случае не давайте замкнуться в себе
Назва: Re: Вася и покойная ФРося.
Відправлено: Ash від Липня 13, 2014, 04:02:50 16:02
+ 1  . В глубокой депрессии мыслей о переезде не появляется.Обычно.
Как раз наоборот. Если хочется сбежать из дома -эт как раз и есть депрессия. Ваш КО.
Депрессия  как раз и характеризуется отсутствием воли к действию , а не стремлением  что-то делать. Чем глубже - тем больше.Увы , КО не знает , что такое депрессия .
Назва: Re: Вася и покойная ФРося.
Відправлено: Tango від Липня 13, 2014, 04:45:51 16:45
Все правильно написано, соглашусь по каждому пункту. Но если скорбь затянулась, возможно, надо заглянуть поглубже.

Чувство вины бывает иррациональным, а бывает, что оно базируется на каких-то житейских случаях, которых во время любого брака накапливается немало.
Обратила внимание на то, что "Брак был не образцовый, регулярно возникали какие-то влюбленности на стороне". Вполне возможно, что Вася черпает чувство вины из вполне реальных обид, нанесенных покойной. И неважно, что она, может, и не обиделась вовсе, а если да, то простила и жила с этим.

Женщины по моему опыту более склонны честно признаться в этом, а это первая ступень к излечению. Мужчины же склонны подменять истинное чем-то более социально приемлемым. Они говорят не "Я ей изменял", а "Я не оказывал ей достаточно внимания" или "У меня никогда не оставалось достаточно времени для нее". Он не скажет "Я забыл про ее ДР", но легко признается "Я был так занят на работе, что не успел купить цветы".

Назва: Re: Вася и покойная ФРося.
Відправлено: Друзилла від Липня 14, 2014, 09:29:32 09:29
Tango, по поводу последней отмазки на счет "не успел купить цветы" - у нас такое не прохонжэ: на каждой остановке муниципального транспорта понатыканы цветочные павильончики, которые работают круглосуточно! :laugh:
Назва: Re: Вася и покойная ФРося.
Відправлено: Tango від Липня 14, 2014, 11:46:30 11:46
Tango, по поводу последней отмазки на счет "не успел купить цветы" - у нас такое не прохонжэ: на каждой остановке муниципального транспорта понатыканы цветочные павильончики, которые работают круглосуточно! :laugh:
:smilie7:Да, трудновато вашим мужчинам. Какой, говорите, в Украине процент разводов?
Назва: Re: Вася и покойная ФРося.
Відправлено: Друзилла від Липня 14, 2014, 11:53:03 11:53
Tango, по поводу последней отмазки на счет "не успел купить цветы" - у нас такое не прохонжэ: на каждой остановке муниципального транспорта понатыканы цветочные павильончики, которые работают круглосуточно! :laugh:
:smilie7:Да, трудновато вашим мужчинам. Какой, говорите, в Украине процент разводов?
Та больше половины! Думаешь, это из-за цветочков?  :gigi:
Назва: Re: Вася и покойная ФРося.
Відправлено: ka від Липня 14, 2014, 10:17:31 22:17
У меня не выходит каменный цветок, то есть дискуссия в тредах. НЕ в первый раз убеждаюсь.

Васе вроде полегче, он радуется чемпионату мира по футболу.
Назва: Re: Вася и покойная ФРося.
Відправлено: AlexUA від Липня 15, 2014, 08:04:44 08:04
Ситуация практически идентичная моей (вместо инсульта была автокатастрофа).

Штырило около трех лет. Пришлось сменить практически все - работу, жилье, круг общения. Это все конечно сильно индивидуально но смена обстановки (хотя бы частично) думаю крайне необходима.
Назва: Re: Вася и покойная ФРося.
Відправлено: Ann:-) від Липня 22, 2014, 05:43:57 17:43
Тут ничего поделать нельзя, только ждать.