Справжня українська правда

Основний форум => Загальні обговорення => Тема розпочата: злата від Листопада 24, 2014, 11:46:14 23:46

Назва: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: злата від Листопада 24, 2014, 11:46:14 23:46
,,Виявилося, що в основу прийняття УСІХ рішень коаліції покладено принцип консенсусу. На перший погляд, класний принцип. Лише на перший погляд.

Поясню на двох прикладах.

Під тиском зарубіжних донорів Уряд вносить законопроект, яким для реформування економіки країни руйнується монополія Ахметова в електроенергетиці або вугільній галузі, Фірташа – в хімії чи розподілі газу, або Коломойського – в нафтовидобутку чи на ринку авіаперевезень. Не вийде! Підконтрольна відповідному олігарху ОДНА фракція називає 10 причин, чому урядовий проект недосконалий, чому він потребує суттєвого доопрацювання – і голосуванням "проти" на Раді Коаліції блокує внесення проекту на розгляд Верховної Ради. Або робить те саме трохи хитріше – повністю вихолощує антимонопольний проект своїми поправками до другого читання. Знайома історія?

Під тиском антикорупційних розслідувань громадськості та скандалів у пресі треба звільняти з посади злодійкуватого члена Уряду. Не вийде! Бо навіть внести це питання на розгляд парламенту, згідно Регламенту Коаліції, можна лише консенсусом. Відтак ОДНА фракція, чий спонсор-олігарх під час розподілу посад призначив "свою" людину до Уряду і був її головним фаворитом-бенефіціаром – так само ОДНИМ голосом на Раді Коаліції може заблокувати звільнення міністра-корупціонера чи прем'єра-корупціонера. Теж знайома історія, правда?

Як уникнути недоліків консенсусного прийняття рішень коаліцією і, головне, його негативних наслідків для усієї країни?''

http://blogs.pravda.com.ua/authors/grytsenko/547348c14c955/
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: Feral Cat від Листопада 24, 2014, 11:48:44 23:48
Ідуть вони всі нахуй із своїми фракціями!!!
Де генерал Франко, щоб покінчити із усім оцим?! :smilie9:
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: vetala від Листопада 24, 2014, 11:49:56 23:49
Дебіли, нє? Згадаємо ООН  :smiley23:
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: dark_wing від Листопада 24, 2014, 11:50:16 23:50
Ідуть вони всі нахуй із своїми фракціями!!!
Де генерал Франко, щоб покінчити із усім оцим?! :smilie9:

Против Лугандона воюет.
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: Matvik від Листопада 25, 2014, 12:07:40 00:07
А який альтернативний метод функціонування коаліції? Це ж неформальний орган, по-суті, відповідно, ніякого реального механізму заставити всі фракції голосувати немає
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: RG від Листопада 25, 2014, 12:26:46 00:26
Та похер, якщо буде потрібно, то великі фракції продавлять, тупо проголосувавши те, що треба. Єдине, що криків і рвання вишиванок на грудях буде більше.  :weep:
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: Kvant від Листопада 25, 2014, 12:59:20 00:59
Ідуть вони всі нахуй із своїми фракціями!!!
Де генерал Франко, щоб покінчити із усім оцим?! :smilie9:

Наплодили князьків. А я попереджав. Голосували за ляшків, садових, яценюків....
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: Ігор зі Львова від Листопада 25, 2014, 06:22:22 06:22
Власне якщо

Цитувати
Під тиском зарубіжних донорів Уряд вносить законопроект, яким для реформування економіки країни руйнується монополія Ахметова в електроенергетиці або вугільній галузі, Фірташа – в хімії чи розподілі газу, або Коломойського – в нафтовидобутку чи на ринку авіаперевезень.

то є підстави вважати, що ця коаліція консенсусним рішенням відкине цей законопроект.
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: Darth Vader від Листопада 25, 2014, 06:24:51 06:24
они все уже заебали :weep:
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: Противная одесситка від Листопада 25, 2014, 06:57:20 06:57
А грицацуев больше всех
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: borderlander від Листопада 25, 2014, 07:34:22 07:34
Та похер, якщо буде потрібно, то великі фракції продавлять, тупо проголосувавши те, що треба. Єдине, що криків і рвання вишиванок на грудях буде більше.  :weep:
Якщо подивитись на історію формування цієї кАоліції, то побачимо, що саме одна з великих фракцій (Яценюко-Турчино-Аваківська) намагалась протягнути до коаліції дрібну шушеру від Ляшка та Юльки та надати цим маріонетковим проектам права вето на будь-яке рішення.
Очевидно, що ніякого "продавлювання" не буде, а буде цирк на голосуваннях, коли одна з невеличких партій буде блокувати ті рішення, які не подобаються Яценюку та Турчинову, котрі при цьому будуть картинно розводити руками та казати, що вони хотіли, але "нє шмаглі". Бо в них бачите демократія і вони працюють так само "красіва", як Єврокомісія.
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: serginio від Листопада 25, 2014, 08:00:42 08:00
гриценко все не заспокоїться?
іди вже на хуй пиздуняра
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: Lister від Листопада 25, 2014, 08:01:21 08:01
Увы, гриценко спорол полную фигню опять.  :smilie9:
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: serginio від Листопада 25, 2014, 08:02:50 08:02
і ще
без олігархів немає україни
на жаль саме олігархам україна НАЙБІЛЬШ потрібна
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: borderlander від Листопада 25, 2014, 08:16:23 08:16
і ще
без олігархів немає україни
на жаль саме олігархам україна НАЙБІЛЬШ потрібна
Ахметову, Єфремову, Курченко?
Колєснікову, Звягільському, Медведчуку?
Кєрнесу, Добкіну, Шуфричу?...
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: serginio від Листопада 25, 2014, 08:17:53 08:17
і ще
без олігархів немає україни
на жаль саме олігархам україна НАЙБІЛЬШ потрібна
Ахметову, Єфремову, Курченко?
Колєснікову, Звягільському, Медведчуку?
Кєрнесу, Добкіну, Шуфричу?...

ну вважати гєпу або допу олігархом???
а коломойському ахмєтову фірташу пінчуку - потрібна 100%
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: borderlander від Листопада 25, 2014, 08:20:38 08:20
і ще
без олігархів немає україни
на жаль саме олігархам україна НАЙБІЛЬШ потрібна
Ахметову, Єфремову, Курченко?
Колєснікову, Звягільському, Медведчуку?
Кєрнесу, Добкіну, Шуфричу?...

ну вважати гєпу або допу олігархом???
а коломойському ахмєтову фірташу пінчуку - потрібна 100%
Гєпа - безумовно, хоча може й не найкрупніший.
Стосовно Ахмєтова й Пінчука Ви явно загнули.
Коломойському та Фірташу МОЖЛИВО потрібна, але не критично.
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: serginio від Листопада 25, 2014, 08:21:34 08:21
Гєпа - безумовно, хоча може й не найкрупніший.
Стосовно Ахмєтова й Пінчука Ви явно загнули.
Коломойському та Фірташу МОЖЛИВО потрібна, але не критично.

ну нас різне розуміння поняття олігарх
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: borderlander від Листопада 25, 2014, 08:29:44 08:29
Гєпа - безумовно, хоча може й не найкрупніший.
Стосовно Ахмєтова й Пінчука Ви явно загнули.
Коломойському та Фірташу МОЖЛИВО потрібна, але не критично.

ну нас різне розуміння поняття олігарх
Ну викресліть зі списку Гєпу та впишіть братів Клюєвих і братів Суркісів. Це щось критично змінить?
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: serginio від Листопада 25, 2014, 08:34:17 08:34
Ну викресліть зі списку Гєпу та впишіть братів Клюєвих і братів Суркісів. Це щось критично змінить?

критично зміниить вони всі не є олігархами
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: Ігор зі Львова від Листопада 25, 2014, 08:42:40 08:42
Олігархам не потрібна Україна. Їм потрібна можливість наживатися. Буде така можливість в Лугандоні
вони стануть прихильниками Лугандону. Коломойський одним з перших.
Ще олігархам дуже потрібна можливість вільно виводити кошти в офшори не сплачуючи податки, їм вигідні корупція, повна залежність влади від бізнесу, відсутність умов для малого та середнього бізнесу. Ось така Україна їм і потрібна. А нам?
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: BlackCat від Листопада 25, 2014, 08:47:28 08:47
Гриценко разве в коалиции, раз делает такие смелые заявления?
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: serginio від Листопада 25, 2014, 08:48:05 08:48
Олігархам не потрібна Україна. Їм потрібна можливість наживатися.

а ДЕ окрім україни в них є можливість збагачуватись???
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: serginio від Листопада 25, 2014, 08:48:31 08:48
Гриценко разве в коалиции, раз делает такие смелые заявления?

ні він так попіздєть виліз
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: borderlander від Листопада 25, 2014, 09:18:17 09:18
Ну викресліть зі списку Гєпу та впишіть братів Клюєвих і братів Суркісів. Це щось критично змінить?

критично зміниить вони всі не є олігархами
:Sho_za:
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: MakYury від Листопада 25, 2014, 09:20:12 09:20
буде чергова епічна картинка про нема повноважень для реформ, але дофіга для розпилу? хто б сумнівався?!
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: serginio від Листопада 25, 2014, 09:21:30 09:21
Ну викресліть зі списку Гєпу та впишіть братів Клюєвих і братів Суркісів. Це щось критично змінить?

критично зміниить вони всі не є олігархами
:Sho_za:

в україні є ТРИ олігархи
коломойський
ахмєтов
фірташ

всі ІНШІ без ПОСАД є ГІМНОМ
а ці НЕ ЗАЙМАЮЧІ ЖОДНИХ ПОСАД - є ВИЗНАЧАЛЬНИКАМИ
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: mahnovets від Листопада 25, 2014, 09:33:47 09:33
Ідуть вони всі нахуй із своїми фракціями!!!
Де генерал Франко, щоб покінчити із усім оцим?! :smilie9:
Генерал Франко в сенсі - диктатор? Один недороблений сидить в Ростові, інший в Москві. Вам якого? А якщо концептуально, то граблі продаються в любому хозмазі.
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: MakYury від Листопада 25, 2014, 09:36:14 09:36
Ну викресліть зі списку Гєпу та впишіть братів Клюєвих і братів Суркісів. Це щось критично змінить?

критично зміниить вони всі не є олігархами
:Sho_za:

в україні є ТРИ олігархи
коломойський
ахмєтов
фірташ

всі ІНШІ без ПОСАД є ГІМНОМ
а ці НЕ ЗАЙМАЮЧІ ЖОДНИХ ПОСАД - є ВИЗНАЧАЛЬНИКАМИ

поцікавтеся значенням слова олігарх...
чинуша, який влаштував всі родичів на посади, та який сам є чиїмось кумом, братом, сватом - типовий олігарх і таких в нас - мільйони!!!
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: serginio від Листопада 25, 2014, 09:39:00 09:39
поцікавтеся значенням слова олігарх...
чинуша, який влаштував всі родичів на посади, та який сам є чиїмось кумом, братом, сватом - типовий олігарх і таких в нас - мільйони!!!

мільйони олігархів???
вибачте ви ЇБОНУЛИСЬ?
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: MakYury від Листопада 25, 2014, 09:41:06 09:41
поцікавтеся значенням слова олігарх...
чинуша, який влаштував всі родичів на посади, та який сам є чиїмось кумом, братом, сватом - типовий олігарх і таких в нас - мільйони!!!

мільйони олігархів???
вибачте ви ЇБОНУЛИСЬ?

а ви так і не ознайомилися з визначенням цього слова?! ;)
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: Vols від Листопада 25, 2014, 09:46:43 09:46
Гримаси демократії. Треба визначитись, що ми хочемо, таку, нехай і недосконалу демократію, чи диктатуру?
Може не все так страшно, як ми уявляємо? Зараз можна тільки прогнозувати, мені теж не подобається, як вони починають, чи не вийде знов лебідь, рак і щука.
Але буде видно по результатам, нехай розсядуться і дурість кожного буде видна. :smilie5:
Насправді, у них невеликий вибір, бо історія не дасть можливості жити, як раніше, час обмежений.
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: Ігор зі Львова від Листопада 25, 2014, 09:52:49 09:52
В українських реаліях олігархами називають бізнесменів, які в основному розвивають свій бізнес завдяки впливу в органах влади, правоохоронних і судових органах.
Тому якогось сільського бізнесмена зі значними зв'язками у сільраді, місцевих судах і міліції теж цілком справедливо можна називати олігархом.
А українську економіку - олігархічною, бо для розвитку власного бізнесу чи на рівні якогось села чи на загальнодержавному рівні у більшості випадків необхідно бути олігархами у поданому вище значенні.
Цей олігархічний тип бізнесу є найголовнішою перешкодою для розвитку України.
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: Vols від Листопада 25, 2014, 10:08:33 10:08
Цитувати
Цей олігархічний тип бізнесу є найголовнішою перешкодою для розвитку України.
Згоден. Але історично так було в більшості капіталістичних країн на певній стадії розвитку. Та й зараз знайти країну, де бізнес повністю не залежить від влади і навпаки, складно. Наприклад, деякі питання інтересів корпорацій, обговорюються навіть на міждержавних переговорах. Але це виглядає не так явно, як у нас.
Реально обмежити цей вплив і спрямувати його на розвиток держави, це, дійсно, найнагальніша задача нової ради. 
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: MakYury від Листопада 25, 2014, 10:53:12 10:53
питання не лише в тому, що хтось десь проштовхує чиїмсь інтереси, питання в тому, що в нас заради чиїхось інтересів симулюють всіх конкурентів та всі можливості вести бізнес для сторонніх...
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: serginio від Листопада 25, 2014, 11:12:48 11:12
Тому якогось сільського бізнесмена зі значними зв'язками у сільраді, місцевих судах і міліції теж цілком справедливо можна називати олігархом.

всьобляпіздєц
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: Старина Z від Листопада 25, 2014, 11:15:02 11:15
Увы, гриценко спорол полную фигню опять.  :smilie9:

 :ap Молодец, что заметил. Прежде, чем Гриценко начал давать гневные комментарии, лучше бы позвонил бывшим коллегам и узнал, по каким вопросам на самом деле предполагается принимать решения консенсусом.

Буря в стакане воды.
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: serginio від Листопада 25, 2014, 11:16:09 11:16
Увы, гриценко спорол полную фигню опять.  :smilie9:

 :ap Молодец, что заметил. Прежде, чем Гриценко начал давать гневные комментарии, лучше бы позвонил бывшим коллегам и узнал, по каким вопросам на самом деле предполагается принимать решения консенсусом.

Буря в стакане воды.

та його шо їбе суть???
йому головне НАПИЗДІТИ
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: Ігор зі Львова від Листопада 25, 2014, 11:18:45 11:18
Тому якогось сільського бізнесмена зі значними зв'язками у сільраді, місцевих судах і міліції теж цілком справедливо можна називати олігархом.

всьобляпіздєц

Дуже переконлива аргументація.
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: serginio від Листопада 25, 2014, 11:21:46 11:21
Дуже переконлива аргументація.

та ну шо можна аргументувати на таку ХУЙНЮ
олігарх це мільярдер що має зв"язки на СВІТОВОМУ рівні
в багатьох країнах немає ЖОДНОГГО олігарха
а тут СІЛЬСЬКИЙ.....
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: borderlander від Листопада 25, 2014, 11:24:31 11:24
Дуже переконлива аргументація.

та ну шо можна аргументувати на таку ХУЙНЮ
олігарх це мільярдер що має зв"язки на СВІТОВОМУ рівні
в багатьох країнах немає ЖОДНОГГО олігарха
а тут СІЛЬСЬКИЙ.....
Та почитайте вже в тлумачному словнику (чи в тій же вікіпедії) значення слова олігархія.
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: serginio від Листопада 25, 2014, 11:27:05 11:27
Та почитайте вже в тлумачному словнику (чи в тій же вікіпедії) значення слова олігархія.

невже там перелік сільських бізнесменів??
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: borderlander від Листопада 25, 2014, 11:29:50 11:29
Та почитайте вже в тлумачному словнику (чи в тій же вікіпедії) значення слова олігархія.

невже там перелік сільських бізнесменів??
Почитайте, почитайте. Тоді розмова буде предметною, а не переливанням з пустого в порожнє як зараз.
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: Ігор зі Львова від Листопада 25, 2014, 11:34:12 11:34
Дуже переконлива аргументація.

та ну шо можна аргументувати на таку ХУЙНЮ
олігарх це мільярдер що має зв"язки на СВІТОВОМУ рівні
в багатьох країнах немає ЖОДНОГГО олігарха
а тут СІЛЬСЬКИЙ.....

Питання у визначенні я своє вже дав:

В українських реаліях олігархами називають бізнесменів, які в основному розвивають свій бізнес завдяки впливу в органах влади, правоохоронних і судових органах.

Такі принципи ведення бізнесу типові в Україні на всіх рівнях і я називаю це олігархічною економікою.
Ось типовий приклад:
Wizz Air допустила, що залишить Україну (http://www.pravda.com.ua/news/2014/11/24/7045244/)

Один всім відомий олігарх через свій вплив на органи влади завів своїх людей в Державіаслужбу і ці люди прогнозовано на своїх посадах займаються виключно лобіюванням інтересів даного олігарха. Від цього страждають конкуренти, українські споживачі, а виграє лише сам олігарх.
І змінити це можна лише усунувши його вплив на владу. І так не лише в цій конкретній галузі, а й в усій економіці, на всіх рівнях.
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: serginio від Листопада 25, 2014, 11:42:39 11:42
В українських реаліях олігархами називають бізнесменів, які в основному розвивають свій бізнес завдяки впливу в органах влади, правоохоронних і судових органах.

я не знаю ХТО так називає
але олігарх це людина яка ВИЩА за владу
якій влада або підкоряється або ВИМУШЕНА терпіти (як риги коломойського)
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: Ігор зі Львова від Листопада 25, 2014, 11:51:27 11:51
В українських реаліях олігархами називають бізнесменів, які в основному розвивають свій бізнес завдяки впливу в органах влади, правоохоронних і судових органах.

я не знаю ХТО так називає
але олігарх це людина яка ВИЩА за владу
якій влада або підкоряється або ВИМУШЕНА терпіти (як риги коломойського)

Не вищою. В нас найвища влада це як правило кілька олігархічних груп. І вони не завжди терплять інших олігархів. Можуть намагатися їх знищити, як Кучма Тимошенко, чи як в Росії Путін Ходорковського.
Назва: Re: Анатолій Гриценко.Рішення прийматимуться лише за умови згоди УСІХ фракцій.
Відправлено: serginio від Листопада 25, 2014, 12:13:03 12:13
Не вищою. В нас найвища влада це як правило кілька олігархічних груп. І вони не завжди терплять інших олігархів. Можуть намагатися їх знищити, як Кучма Тимошенко, чи як в Росії Путін Ходорковського.

березовського гусинського і взагалі в росії один олігарх - хуйло (хоча він не олігарх а імператор)