Тымчук: «Наш генералитет в АТО – это жалкое зрелище»

[qwest]

http://sprotyv.info/ru/news/324-tymchuk-nash-generalitet-v-ato-eto-zhalkoe-zrelishche


О ходе антитеррористической операции (АТО), готовности силовиков и проблемах в ее проведении рассказывает руководитель ЦВПИ, координатор группы «Информационное Сопротивление» Дмитрий ТЫМЧУК.

- О вялости и неэффективности АТО вопросами задаются все – от именитых экспертов до домохозяек. Ваше мнение: в чем основные причины провалов?

- Провалом я все же операцию в целом не назвал бы. В той ситуации, в которой она проводится, мы видим результаты, и это уже очень много. Надо оценивать, сколько факторов влияют на успешность АТО, чтобы понимать, через какую гору проблем приходится пробираться силовикам.

Причин неэффективности несколько. И политических, и военных, и психологических, и экономических (если говорить об уровне материально-технического обеспечения).

- Предлагаю начать с краеугольного камня – политики.

- Еще с событий в Крыму у нас стало принятым винить во всех неудачах лично А.Турчинова, ну и А.Яценюка, чтобы первому не было скучно в списке обвиняемых. А заодно высшее руководство силовиков. Наша группа «ИС» не стала исключением – мы кинули не один камень в огород власти.

С одной стороны, это логично: рыба гниет с головы. С другой стороны, после Крыма у нас было достаточно возможностей оценить ситуацию в целом. И чем больше мы узнаем, тем больше возникает вопросов ко всем уровням руководства, опускаясь до самых «низов». Причем оказывается, что как раз основные вопросы, задаваемые Турчинову, на самом деле надо задавать все же не ему.

Что касается именно политической ситуации. Да, во время событий в Крыму мы не видели четкой и жесткой позиции высшего руководства. Но за два месяца все очень изменилось. По нашим данным, украинская власть в случае с Донбассом все же имеет и политическую волю, и стремление разрешить ситуацию.

Но тут начинаются проблемы иного плана. Прежде всего, международное давление. Запад нас поддерживает – санкциями и морально. Но их четкая установка – никакого кровопролития, только переговоры.

Это бред. Договариваться можно с теми, кто готов решать проблемы языком не оружия, а дипломатии. Тех, кто в ответ на приглашение к «национальному круглому столу» отвечает терактами – нужно уничтожать.

Вторая проблема – Россия. О нежелании ее провоцировать сказано так много, что не буду повторяться.

- А пресловутый «след Тимошенко»? Все чаще мы слышим намеки, что президентские выборы, на которых Юлия Владимировна явно не имеет шансов, ей не нужны, потому подконтрольные ей Турчинов и Яценюк «сливают» АТО – чтобы в итоге сорвать выборы.

- Должен признаться, у нас тоже были такие подозрения. Но на данный момент могу твердо сказать: да, нынешнее руководство страны не может найти и поставить на место руководства АТО действительно нужных людей. Это проблема и ответственность власти. Да, АТО тормозит куча «внутренних» причин. Но «руки Тимошенко» мы не видим. Можете верить или не верить, но это факт.

Лично я убежден, что у нынешнего руководства страны хватает реальных недостатков – не надо ему придумывать вымышленные. Вместо этого лучше действительно разобраться в ситуации и исправлять те ошибки, которые сейчас «в тени».

- Ответственность за вчерашнюю трагедию, когда погибли ребята из 95-й аэромобильной бригады, в соцсетях возложили на Турчинова и Авакова…

- Ну это вообще какая-то фантасмагория. По Авакову слов нет. Какое он имеет отношение к 95-й оамбр, или действиям армии в ходе АТО? Это вопросы скорее к Ковалю (министру обороны) и Куцину (начальнику Генштаба), о которых по совершенно непонятным причинам вообще никто из критиков не вспоминает.

По Турчинову – то же самое. Неужели Турчинов ставит боевые задачи каждому взводу, издает боевые приказы, организовывает боевое обеспечение? Неужели он лично выполняет действия, которые должен в соответствии с «азбукой» - Боевыми уставами –выполнять командир взвода, роты, батальона? Если командиры, начиная с уровня лейтенанта, не знают уставов, причем здесь Президент?

Надо заканчивать с привычкой винить во всех грехах власть. Это слишком удобно для всех, но тогда мы никогда не исправим главных ошибок и не добьемся успеха.

Хотя я не прав – Президент все же причем. Проблема именно Турчинова как Верховного Главнокомандующего в том, что в штабе АТО сидит кучка людей с высокими должностями и званиями, к профессионализму и адекватности которых возникают огромные вопросы. Начиная с руководителя АТО. А все остальные проблемы уже по цепочке идут вниз, до уровня ваньки-взводного.

К слову, именно к армейским генералам в штабе АТО наибольшие вопросы. Эти господа олицетворяют всю плачевность состояния в нашей армии. Патологическая склонность к вранью и показушности, паническая боязнь малейшей ответственности, неумение принимать простейшие решения, полная профнепригодность. Это жалкое зрелище, и тем более неприемлемое именно в сегодняшних условиях. 

- О руководителе АТО В.Крутове говорили много – сначала хорошего, потом не очень…

- До АТО  лично я с ним общался один раз в жизни, потому не могу сказать, что хорошо знаю этого человека. Могу лишь повторить мнение тех, кто знает его давно и работает с ним сейчас. За годы вне СБУ товарища словно подменили. В очень нехорошую сторону.

- Отчего же его не поменяют на более адекватного?

- На кого? Назовите фамилию. Мы проконсультируемся, и если ваш кандидат достоин, будем лоббировать. Лично я таких людей не знаю – но я и не специалист в области антитеррора.

- Сменить руководство – и все наладится?

- Как мы, то есть группа «ИС», видим, это ключевая проблема. Ее решение поможет решать остальные.

Прежде всего, поведение личного состава почти всегда зависит от поведения командира. Это я знаю со времен своей лейтенантской юности, когда был заместителем командира роты.

Огромная проблема с начала АТО состояла и состоит в том, что наши силовики – в первую очередь армия, точнее, армейские командиры всех звеньев, – психологически не готовы к боевым действиям. Это парадокс, но это факт. Начиная с Крыма, уйма примеров, когда и средние, и младшие командиры, а следом и рядовые просто отказывались выполнять приказы или наглухо саботировали их.

Наша армия никогда толком не воевала. Опыт миротворческих операций очень ограничен, - да и тут можно вспомнить разве что опыт Ирака. В других миссиях наши ребята выполняли в основном роль охранных подразделений. Все это накладывается на катастрофическое состояние боевой подготовки на протяжении двух десятилетий и полную деградацию системы военного образования.

В МВД – та же проблема. Наши правоохранители весьма браво выступали против безоружных митингующих на Майдане, а когда речь пошла о хорошо вооруженных и обученных группах бандитов, начались проблемы.

Хотя сейчас мы видим, как спецназ правоохранителей и Национальная гвардия довольно успешно выполняют задачи. В общем, опыт дается большой ценой, но он приходит, и это главное. Но я уверен, что если бы во главе всего этого стояли адекватные генералы, мы имели бы гораздо меньше крови и гораздо больше побед.

- Об обеспечении АТО, точнее – его отсутствии – ходят легенды.

- Уже в начале событий вдруг обнаружилось, что армия не имеет никаких запасов. Армейские склады пусты – все тупо разворовали. К слову, сейчас эти вороватые ребята в своем большинстве сидят в тех же самых креслах в Минобороны и Генштабе и «работают» дальше. Я сейчас обойдусь без фамилий, но обещаю: мы их назовем.

Система аутсорсинга в армии (которая, кстати, была введена задолго до Януковича и его «стратегов») оказалась очень полезной для «дерибана» бюджетных средств, но очень мало приспособленной для обеспечения армии в боевых действиях, вне мест дислокации.

Та же проблема в МВД. Вдруг оказалось, что нет элементарных средств, необходимых для проведения полицейских операций – например, светошумовых гранат. При Януковиче все было пущено на Майдан.

Все эти проблемы решаются с колес. Но поскольку решаются в авральном порядке, проблем и тут не избежать. Тендерная система закупок в Минобороны (к слову, прозванная «прозрачной», на деле она глубоко коррупционна) позволяет даже при наличии средств получить закупаемое через 120 дней после запуска тендера. Сейчас приняли экстренный закон специально под АТО, но пока мы не видим, чтобы он реализовывался особо успешно.

И еще одна проблема. Не все из необходимого мы можем закупить у своих производителей. В то время как Запад много обещает в плане помощи, но пока очень мало дает. Закупить напрямую в Европе мы не можем – «поддержав» нас, ЕС ввел запрет на поставки продукции военного назначения в Украину. С одной стороны, Кодексы поведения экспортеров вооружений что ЕС, что ООН и впрямь запрещают поставки оружия в зоны конфликтов. С другой стороны, кому к чертям нужна такая «поддержка Запада»? Лицемерие, и не больше. Рассчитывать пока можно лишь на свои силы, да разве что на американцев.

Но мы должны помнить, что за каждой проблемой в материально-техническом обеспечении войск стоит здоровье, а то и жизни наших ребят. И каждого военного чиновника, который ответственен за решение этой проблемы, нужно назвать по именам и ввести персональную ответственность. Иначе АТО так и будет вялотекущей мясорубкой без особого результата.

[svo1973]

Щодо керівників та фахівців. Можливо є сенс попросити Беню, щоб він підшукав відставних людей в Ізраїлі? Там люди з антитерором знайомі.

[cdecdc Put]

Да,нужно за хорошие бабки нанять иностранных опытных спецов раз мы такие беспомощные в этом плане.

[PamTam]

Щодо керівників та фахівців. Можливо є сенс попросити Беню, щоб він підшукав відставних людей в Ізраїлі? Там люди з антитерором знайомі.

бажано відразу зі знанням мови

[salvador dali]

[ Invalid YouTube link ]

[svo1973]

Тут уже писали, що група відставних цахалівців та моссадівців виявляли бажання допомогти. Можливо таки є сенс звернутися за допомогою?

[Kvant]

Ось Вам і корупція у армії. Там такі генерали, наче якихось цивільних з вулиці взяли та наділи фому і погони. Кадри є, треба працювати, просити, шукати їх. Але цього ніхто не буде робити, бо "фейкові генерали" втратять роботу.

[qwest]

все светлошумовые гранаты ушли на Майдан

[Fire Horse]

Щодо керівників та фахівців. Можливо є сенс попросити Беню, щоб він підшукав відставних людей в Ізраїлі? Там люди з антитерором знайомі.

Вже всі, кому треба, давно тут. Працюють по обидві сторони барикад на спільну мету.

[Françoise]

о, я також давно кажу, найміть спеців з Мосаду та Цахалу 

[monach]

хм

[abandon]

Якщо взяти за остнову гіпотезу, що ніякого АТО насправді не відбувається, а має місце мімікрія "ато", покликана прикрити політичні і фінансові ігрища, тоді все стане на свої місця.

[qwest]

Тымчук пишет , что не налажено нормальное обеспечение

я этого не понимаю

это ж если встроиться в цепочку снабжения АТО можно ж такого бабла накрутить...неужели это никому не интересно даже с этой точки зрения ?!

[GUGA]

подписуюсь под всем что написал Тымчук, сам уволился майором в 2010 году все началники токо умеют делить пасады, менть под себя постоянно штат и рулить баблом на с статьях, все учения тупо на бумаге купленой за свои деньги, причем я служул последние 10 лет  в подразделении гур мо Украины......., компетентных на верху нет.  ну лично я таких не знаю

[Vols]

З цими генералами треба щось робити. Виявляється ми годуємо (і добре) якихось повних нездар. Краще всі ті кошти віддати простим офіцерам, які безпосередньо воюють. Може треба як Сталін шукати командирів серед лейтенантів-капітанів, які себе проявили? Але ж ті хто засів на керівних посадах нікого не пропустять, особливо здібних людей. Питання...

[Turing Machine]

З цими генералами треба щось робити. Виявляється ми годуємо (і добре) якихось повних нездар. Краще всі ті кошти віддати простим офіцерам, які безпосередньо воюють. Може треба як Сталін шукати командирів серед лейтенантів-капітанів, які себе проявили? Але ж ті хто засів на керівних посадах нікого не пропустять, особливо здібних людей. Питання...

Немає жодних проблем! В України зараз такі Збройні Сили, що майже всіх генералів можна звільнити в один день. А з майорів зробити генерал-майорів. Гірше не буде! Аби була на це політична воля...

[Ronin]

От дуже б хотілось почути в цій гілці тих, хто ще не далі як позавчора кричав, що наша армія - одна із самих потужних та боєздатних в Європі і кидали мені мінуси в карму, коли я з них сміявся, вказуючи на очевидний брак досвіду, техніки, застарілість систем озброєння і повний непрофесіоналізм офіцерського складу... 

[div]

Ну относительно генералитета Тымчук америки не открыл конечно, как и относительно армейского резерва.
Об этом не знал разве что ленивый.
Про Крутова жалко, видимо товарищ таки стар стал, а может на него наложены ограничения о которых мы не знаем. Хез.
А про средний состав. Это называется небстреляная армия. Пока не обстреляют ничего не изменится. Хоть и жаль погибших.
Вчера ехали без дозора и разведки, на расслабоне, больше не поедут

[Ronin]

А про средний состав. Это называется небстреляная армия. Пока не обстреляют ничего не изменится. Хоть и жаль погибших.
Вчера ехали без дозора и разведки, на расслабоне, больше не поедут

Саме так! Армія, що не воює - деградує. Так само було і в Афгані на початку і в Чечні в першу чеченську.. До речі, саме тому найбоєздатніші армії в тих країнах, де є або якісь локальні конфлікти (Курдістан у турків, Чечня та Дагестан в москалів), або країни самі пхають пальці в усякі конфлікти (США, Велика Британія).

Наші військові не воювали більше 25 років (після виходу з Афгану), тому зараз власною кров`ю мусять купувати досвід.

[qwest]

А про средний состав. Это называется небстреляная армия. Пока не обстреляют ничего не изменится. Хоть и жаль погибших.
Вчера ехали без дозора и разведки, на расслабоне, больше не поедут

Саме так! Армія, що не воює - деградує. Так само було і в Афгані на початку і в Чечні в першу чеченську.. До речі, саме тому найбоєздатніші армії в тих країнах, де є або якісь локальні конфлікти (Курдістан у турків, Чечня та Дагестан в москалів), або країни самі пхають пальці в усякі конфлікти (США, Велика Британія).

Наші військові не воювали більше 25 років (після виходу з Афгану), тому зараз власною кров`ю мусять купувати досвід.

горькая правда 

[Turing Machine]

Бойовий досвід то вже вища математика. Українським військовим для початку слід власні статути вивчити. Зокрема, Статут гарнізонної та вартової служб Збройних Сил України та Бойовий статут Сухопутних військ. Ці статути можна знайти в Інтернеті. Хай скачають собі на смартфони і вивчають, якщо й досі не знають, що там написано.

 

[PamTam]

Бойовий досвід то вже вища математика. Українським військовим для початку слід власні статути вивчити. Зокрема, Статут гарнізонної та вартової служб Збройних Сил України та Бойовий статут Сухопутних військ. Ці статути можна знайти в Інтернеті. Хай скачають собі на смартфони і вивчають, якщо й досі не знають, що там написано.

 

такі уроки як учора змушують вчитися ДУЖЕ швидко. Тепер будуть їздити тільки так, як треба. І Статути почитають, якщо хоч одна людина там знає, що учорашнього можна було уникнути, якби усі Статуту дотримувалися.

[Алекс]

В Краматорске сепаратисты снова захватили телевышку
Сообщается, что из эфира пропали все телеканалы — как цифровые, так и аналоговые


В городе Краматорск (Донецкая обл.) вооруженные люди вошли в помещение телевизионной башни. Об этом сообщает "ОстроВ" со ссылкой на ОСО ГУ МВД Украины в Донецкой области.

 «В Краматорске в помещении телевизионной башни находятся вооруженные люди, доступ к зданию заблокирован», — говорится в сообщении.

 Издание также отмечает, что сегодня «в Краматорске опять пропали все эфирные каналы — как цифровые, так и аналоговые».

 Отметим, что это уже не первая попытка захвата телевышки в Краматорске — последний раз террористы атаковали стратегический объект в этом городе 18 апреля.

[кноп]

А про средний состав. Это называется небстреляная армия. Пока не обстреляют ничего не изменится. Хоть и жаль погибших.
Вчера ехали без дозора и разведки, на расслабоне, больше не поедут

 

Саме так! Армія, що не воює - деградує. Так само було і в Афгані на початку і в Чечні в першу чеченську.. До речі, саме тому найбоєздатніші армії в тих країнах, де є або якісь локальні конфлікти (Курдістан у турків, Чечня та Дагестан в москалів), або країни самі пхають пальці в усякі конфлікти (США, Велика Британія).

Наші військові не воювали більше 25 років (після виходу з Афгану), тому зараз власною кров`ю мусять купувати досвід.

Ну,Хуйлостан во вторую Чеченскую даже не воевал,а занимался уничтожением

[Capitain Cubs]

Тымчук не шарит.
При всём моём к нему уважении , но заниматься констатациией и постфактумным анализом - всё равно , что бродить по минному полю с завязаными глазами , зная что сзади , в метрах ста, лазарет. А там как Бог на душу положит.
Проблема эта старая. И проблема не только АТО а всей системы укр.власти.

Первыми должны быть не средства и кадры, и даже не планы, а идеология(не партийная а идеология системных решений).
Идеология должна ставить задачи, определять кадры и ресурсы, выстраивать систему контроля за выполнением задач. Ну и основное - цели. Цели не должны быть размытыми , навроде как "сохранить мирное население" или "уничтожить террористов" - эти два понятия как как\нва идеологии. Цели должны быть конкретными.
Приведу простой пример связанный с блокадой Славянска. Что это дало? Да ничего! Ни население не сохранить(либо от шальной пули погибнет либо сголоду или дезентирии) ни террористов не уничтожить, потому что периметр можно закрыть только блокпостами, а там же еще и лесистая местность есть. Как решить задачу? С моей скромной точки зрения только через реальную блокаду с  предварительной эвакуацией населения через фильтрационные лагеря. Эта цель достижима? Да вполне, но(!) , нет этой цели в идеологии АТО, потому что нет самой идеологии как таковой. 

[Адам Жоржович]

такі уроки як учора змушують вчитися ДУЖЕ швидко. Тепер будуть їздити тільки так, як треба.

Або тупо відмовляться кудись виїзжати в принципі. 

[skiff]

Первыми должны быть не средства и кадры, и даже не планы, а идеология (не партийная а идеология системных решений).

А откуда эта идеология возьмется? С неба свалится?
Идеология разрабатывается в верхах АТО. И не сама по себе, а людьми, т.е. нет кадров - нет идеологии.
Но и самые лучшие кадры не в состоянии что-то толковое разработать, если им неправильно ставят стратегическую цель.
Поэтому главное, в чем, на мой взгляд, Тымчук не прав - это в оценке ответственности нынешнего Главкома: он не только не в состоянии подобрать нужные кадры (но тут хоть какая-то отмазка есть), он не в состоянии взять на себя ответственность и правильно поставить стратегическую цель "безальтернативное уничтожение террористов".
До того момента, пока главной задачей АТО будет "не допустить потерь среди мирного населения", до того момента толку от АТО в принципе быть не может. А потери будут по любому...

[Capitain Cubs]

абсолютно верно
главным идеологом АТО должен был стать именно пастор Турчинов.
но он всего лишь способный партапаратчик а не идеолог