Это правда, про пенсии?

[Darth Vader]

живут вдвоем на 3500 грн.!!!!!!!!

Цифра ж названа - триста мільярдів гривень щорічно.

До речі принагідно хочу зауважити що у твоїх батьків син є. Якому б мусило бути соромно за те що батьки на 3500 животіють.

шикарный ответ

а представь себе семью пенсов с таким же совокупным доходом БЕЗ ДЕТЕЙ, которые типа могут помочь.

кто им будет помогать? марсиане?

Пенсам треба було не водяру жрати а дітей в нормальній кількості народжувати. Зекономили? Ось і догнало.

чуак, ты просто конгениален в своих ответах

типичный шоколадник-вышиватник

[outsider]

Про який податок мова? Купівля тих же облігацій  - справа добровільна.

Та ну, мені одного досвіду з "Лікарнею Майбутнього" вистачило. Всіх есемесок не набралося на чотири мільйона гривен.

[злата]

Допишу все три пункта реформ от Рабиновича: ( для полноты картины)

1). Первое - это абсолютно железобетонная защита частной собственности. Она подразумевает полное разрушение большевизма, и, соответственно, это должно быть на таком религиозном англосаксонском праве, которое просто не дает никакого люфта, здесь защита частной собственности и все.

2) Второе - это честные, справедливые и независимые суды, которые в том числе будут защищать частную собственность, но кроме всего этого будут и охранять от посягательств в ту или иную сторону.

 3)

(click to show/hide)

,, Третье - это проведение абсолютно срочных реформ, которые нужно было делать не завтра, не сегодня, а вчера. Для того, чтобы каждый человек в Украине мог делать то, что не запрещено с точки зрения бизнеса. Чтобы буквально через три месяца здесь каждый занимался делом, в среднем и малом бизнесе. Кто хочет, я Вас уверяю, что здесь будет лавинообразное развитие малого и среднего бизнеса, с этой точки зрения. Здесь сразу же будет не только добавка к ВВП, это вообще-то малый и средний бизнес, основа любого демократического капиталистического государства. Но здесь еще расширение налогооблагаемой базы. Если налоги сделать очень разумными и хорошими, и, в общем-то, можно сделать, соответственно, какие-то налоговые каникулы существенные. То этот малый и средний бизнес начнет постепенно приносить налоги государству. И, соответственно, люди обретут рабочие места, уменьшится безработица, они начнут зарабатывать деньги, покупательная способность домохозяйства увеличится и так далее.

[outsider]

Це мені говорить жлоб який на власних батьків грошей жаліє?

[outsider]

Допишу все три пункта реформ от Рабиновича: ( для полноты картины)

1). Первое - это абсолютно железобетонная защита частной собственности. Она подразумевает полное разрушение большевизма, и, соответственно, это должно быть на таком религиозном англосаксонском праве, которое просто не дает никакого люфта, здесь защита частной собственности и все.

2) Второе - это честные, справедливые и независимые суды, которые в том числе будут защищать частную собственность, но кроме всего этого будут и охранять от посягательств в ту или иную сторону.

 3)

(click to show/hide)

,, Третье - это проведение абсолютно срочных реформ, которые нужно было делать не завтра, не сегодня, а вчера. Для того, чтобы каждый человек в Украине мог делать то, что не запрещено с точки зрения бизнеса. Чтобы буквально через три месяца здесь каждый занимался делом, в среднем и малом бизнесе. Кто хочет, я Вас уверяю, что здесь будет лавинообразное развитие малого и среднего бизнеса, с этой точки зрения. Здесь сразу же будет не только добавка к ВВП, это вообще-то малый и средний бизнес, основа любого демократического капиталистического государства. Но здесь еще расширение налогооблагаемой базы. Если налоги сделать очень разумными и хорошими, и, в общем-то, можно сделать, соответственно, какие-то налоговые каникулы существенные. То этот малый и средний бизнес начнет постепенно приносить налоги государству. И, соответственно, люди обретут рабочие места, уменьшится безработица, они начнут зарабатывать деньги, покупательная способность домохозяйства увеличится и так далее.

Ну ось людям пропонують попрацювати довше. Не хочуть

[Darth Vader]

Це мені говорить жлоб який на власних батьків грошей жаліє?

а откуда ты знаешь, что я на них денег жалею?

я это где-то пейсал?

вопрос в том, что я привел пример, когда семьи пенсионеров могут жить на 3500 грн.

и это еще неплохо, поверь. это нормальный доход.

а прикинь, есть такие семьи пенсов, которые на 2500 живут. да еще и с детьми-инвалидами, которые на пособии в 1800 грн.

а прикинь сколько бывает нужно лекарств им всем?

забавное у тебя шоколадное мышление.

и самое смешное вы или просто тут пропагандонством занимаетесь, либо просто не знаете, как живут люди на низах общества, которых у нас подавляющее большинство

[outsider]

Це мені говорить жлоб який на власних батьків грошей жаліє?

а откуда ты знаешь, что я на них денег жалею?

я это где-то пейсал?

Так, ти сказав що вони у тебе вдвох живуть на 3500 а бабуся взагалі підробляти пиріжками мусить.

[Darth Vader]

Це мені говорить жлоб який на власних батьків грошей жаліє?

а откуда ты знаешь, что я на них денег жалею?

я это где-то пейсал?

Так, ти сказав що вони у тебе вдвох живуть на 3500 а бабуся взагалі підробляти пиріжками мусить.

ипать ты фантазер.

я ведь написал всего лишь размер пенсий моих родоков, и что совокупный их доход равен 3500.

а бабуля пирожки не на продажу печет, а для волонтеров, которые им их туда возят. БЕСПЛАТНО!!!

[rZ0]

Никто не против.
Но даже про эффективном подходе спижженое будет возвращаться из оффшором и тайных счетов годами. Которых нет. Зато есть Ярема.

Уже повертатись? Не виводитись? Невже я пропустив момент коли закрили офшори?

Те що ти пропонуєш це і є різке підвищення податків на самих багатих.

А чому багаті мають платити менше податків ніж всі інші хто не використовує офшори?

[rZ0]

Допишу все три пункта реформ от Рабиновича: ( для полноты картины)

1). Первое - это абсолютно железобетонная защита частной собственности. Она подразумевает полное разрушение большевизма, и, соответственно, это должно быть на таком религиозном англосаксонском праве, которое просто не дает никакого люфта, здесь защита частной собственности и все.

2) Второе - это честные, справедливые и независимые суды, которые в том числе будут защищать частную собственность, но кроме всего этого будут и охранять от посягательств в ту или иную сторону.

 3)

(click to show/hide)

,, Третье - это проведение абсолютно срочных реформ, которые нужно было делать не завтра, не сегодня, а вчера. Для того, чтобы каждый человек в Украине мог делать то, что не запрещено с точки зрения бизнеса. Чтобы буквально через три месяца здесь каждый занимался делом, в среднем и малом бизнесе. Кто хочет, я Вас уверяю, что здесь будет лавинообразное развитие малого и среднего бизнеса, с этой точки зрения. Здесь сразу же будет не только добавка к ВВП, это вообще-то малый и средний бизнес, основа любого демократического капиталистического государства. Но здесь еще расширение налогооблагаемой базы. Если налоги сделать очень разумными и хорошими, и, в общем-то, можно сделать, соответственно, какие-то налоговые каникулы существенные. То этот малый и средний бизнес начнет постепенно приносить налоги государству. И, соответственно, люди обретут рабочие места, уменьшится безработица, они начнут зарабатывать деньги, покупательная способность домохозяйства увеличится и так далее.

і кожному безробітному не тільки податкові канікули а й звільнення від будь-яких стосунків з податковою хоча б на пару років

[outsider]

я ведь написал всего лишь размер пенсий моих родоков, и что совокупный их доход равен 3500.

а бабуля пирожки не на продажу печет, а для волонтеров, которые им их туда возят. БЕСПЛАТНО!!!

Бабусі - респекти, але повернемося до наших баранів.

Ось заціни - нас у батьків четверо. Батько до речі ще працює. І їх в принципі не хвилює яка там у них буде пенсія. Бо ми скільки треба завжди докладемо. А коли вони нас ростили багато хто єхидно пальцем коло скроні крутив що от які ідіоти, нє що б пожити для себе.

І поведи себе так же бодай половина з нинішніх чотирнадцяти мільйонів пенсіонерів проблеми б не було. Замість цього народили по одному, два це вже був героїзм а багато "кмітливо" взагалі залишилися бездітними.

Так, зрозуміло що у людей бувають різні обставини. Кому Бог не дав при всьому бажанні, хто так і не влаштував життя. Але ну не всі ж чотирнадцять мільйонів? Правда?

[Darth Vader]

я ведь написал всего лишь размер пенсий моих родоков, и что совокупный их доход равен 3500.

а бабуля пирожки не на продажу печет, а для волонтеров, которые им их туда возят. БЕСПЛАТНО!!!

Бабусі - респекти, але повернемося до наших баранів.

Ось заціни - нас у батьків четверо. Батько до речі ще працює. І їх в принципі не хвилює яка там у них буде пенсія. Бо ми скільки треба завжди докладемо. А коли вони нас ростили багато хто єхидно пальцем коло скроні крутив що от які ідіоти, нє що б пожити для себе.

І поведи себе так же бодай половина з нинішніх чотирнадцяти мільйонів пенсіонерів проблеми б не було. Замість цього народили по одному, два це вже був героїзм а багато "кмітливо" взагалі залишилися бездітними.

Так, зрозуміло що у людей бувають різні обставини. Кому Бог не дав при всьому бажанні, хто так і не влаштував життя. Але ну не всі ж чотирнадцять мільйонів? Правда?

по весне будет видно. кто прав, а кто нет

[outsider]

Никто не против.
Но даже про эффективном подходе спижженое будет возвращаться из оффшором и тайных счетов годами. Которых нет. Зато есть Ярема.

Уже повертатись? Не виводитись? Невже я пропустив момент коли закрили офшори?

Те що ти пропонуєш це і є різке підвищення податків на самих багатих.

А чому багаті мають платити менше податків ніж всі інші хто не використовує офшори?

Вони і так платять більше. Можеш порівняти свою декларацію з декларацією Ахметова

[outsider]

по весне будет видно. кто прав, а кто нет

Пенсійний вік буде піднімати любий уряд. Від комуністів до фашистів і все що посередині. Це функція демографії а не політичної волі.

[Darth Vader]

по весне будет видно. кто прав, а кто нет

Пенсійний вік буде піднімати любий уряд. Від комуністів до фашистів і все що посередині. Це функція демографії а не політичної волі.

дык не спорю.

вопрос в том, что сперва нужно сделать пригодные условия для жизни, повысить уровень медицины и доходов, а потом повышать пенсионный возраст.

если это сделать сейчас, то это означает настроить  большинство общества против себя уже сейчас.

а у нас кагбэ война. ну типа война. ну в общем, нестабильная ситуевина. так можно доиграться и до новых массовых протестов, что способствовать ситуевине на востоке страны и вообще никак не будет. это мягко говоря

[Elsewhere]

вопрос в том, что сперва нужно сделать пригодные условия для жизни, повысить уровень медицины и доходов, а потом повышать пенсионный возраст.

Денег кто даст на это?

[Darth Vader]

вопрос в том, что сперва нужно сделать пригодные условия для жизни, повысить уровень медицины и доходов, а потом повышать пенсионный возраст.

Денег кто даст на это?

так деньги имеют свойство зарабатываться людьми.

вот дайте людям зарабатывать. упростите до максимума налогообложение. уберите коррупционную составляющую - проверочный рэкет от налоговиков, пожарников, прокурорских и мусарских. дайте людям вздохнуть. и появится бабло у людей, люди начнут его тратить, денежная масса начнет увеличиваться, отрастет шерсть. вот потом и стригите ее. а то стричь скоро сможете только скальпы и кости

[Elsewhere]

Ясно, теоретик.

[Darth Vader]

Ясно, теоретик.

то есть реформирование - миссион импосибл.

а те, кто предлагают реформы ставить перед стрижкой шерсти, а не наоборот - теоретики-фантасты.

ок, посмотрим, что из этого получится

[outsider]

Ясно, теоретик.

Так, дитячий садок. Якщо б все це можна було запустити то нащо взагалі пенсіонерів чіпати. Просто плати їм пенсії з нескінченно зростаючих доходів. Нірвана

[Darth Vader]

а ведь еще Генри Форд придумал формулу - дать низам возможность заработать больше, дать им больше денюх, чтобы те отдавали их середнячкам, которые потом придут покупать у него машины. его высокие зарплаты рабочим послужили катализатором повышения зарплат на других производствах.

и именно это привело к успеху его завод и стимулировало массовое производство автомобилей.

именно так он простимулировал потребность в своей продукции.

именно из-за него Америка превратилась в мечту.

а если бы жадничал и кидал своих рабочих на бабло, то хрен знает, какая бы была сегодня Америчка

[Elsewhere]

Ясно, теоретик.

то есть реформирование - миссион импосибл.

а те, кто предлагают реформы ставить перед стрижкой шерсти, а не наоборот - теоретики-фантасты.

ок, посмотрим, что из этого получится

Если бы все было так просто и - главное - так быстро как ты написал, то можно было бы и не поднимать возрастной порог.
А зачем, и так все зашибись было бы.

[Elsewhere]

Ой да.
Генри Форд известный государственный деятель был.
Много постов в правительстве занимал, большой опыт законотворчества имел 

[Darth Vader]

Ясно, теоретик.

Так, дитячий садок. Якщо б все це можна було запустити то нащо взагалі пенсіонерів чіпати. Просто плати їм пенсії з нескінченно зростаючих доходів. Нірвана

если все время стричь овец, у них будет стресс.

а в стрессе овцы херово размножаются.

а это ведет к процессу естественного старения овец и их постепенному отмиранию

ну простая биология епт

[Darth Vader]

Ой да.
Генри Форд известный государственный деятель был.
Много постов в правительстве занимал, большой опыт законотворчества имел 

нет. он был просто практиком. он мыслил глобально и продумывал ходы на много лет вперед, не стремился к моментальному получению денюх.

то есть полный антипод наших клоунов с Груши и Банковой.

[Who is John Galt?]

А що тут такого несподіваного? Україна країна бідна і вже й таку соціалку не тягне. Знаєте, скільки можно годувати пенсів, якщо якимось дивом перенаправити на них усі статки топ 40 українських багатіїв? Десь рік. Ну нема грошей. Їм платять не з того, що вони заробили, цього вже нема. Їм платять працюючі тепер, що вже на таке не ведуться і намагаються платити якнайменше, а то й гайнути звідси нафіг. І найкращі ж виїжджають.

Не треба хвилюватись за пенсів, вони вже все своє отримали гречкою. Хвилюйтесь за дітей. Треба щоб тут було гарно не пенсам, а молодим та працюючим. Сам давно вже батькам казав, щоб на пенсії не сподівались, а сподівались на мене.

[Elsewhere]

Он работал в частном бизнесе, а не в государственном секторе.
И именно бизнеса - а не управления государством - он был практиком.
Впрочем, головокружительные аналогии, который ты проводишь выше, как бы намекают, что все что тебе нужно - это демагогия.
Форда ты тоже скорее всего не читал, кроме какого-нибудь душеспасительного сборничка из десяти лучших цитат.

[outsider]

Ясно, теоретик.

Так, дитячий садок. Якщо б все це можна було запустити то нащо взагалі пенсіонерів чіпати. Просто плати їм пенсії з нескінченно зростаючих доходів. Нірвана

если все время стричь овец, у них будет стресс.

а в стрессе овцы херово размножаются.

а это ведет к процессу естественного старения овец и их постепенному отмиранию

ну простая биология епт

Ти пропонуєш різко знизити надходження в бюджет і збільшення видатків. Тому резонно виникає питання хто буде платити за бенкет. Поки ні одна відома спроба такої економічної політики успішною не була. Останній приклад по-моєму Греція.

[Darth Vader]

Он работал в частном бизнесе, а не в государственном секторе.
И именно бизнеса - а не управления государством - он был практиком.
Впрочем, головокружительные аналогии, который ты проводишь выше, как бы намекают, что все что тебе нужно - это демагогия.
Форда ты тоже скорее всего не читал, кроме какого-нибудь душеспасительного сборничка из десяти лучших цитат.

да я как бы помешан на американском автопроме и истории амерички. потому с деятельностью Форда знаком несколько шыре, чем ты предполагаешь.

впрочем, не стану спорить.

если вы считаете, что лысых овец нужно стричь, а не дать им прежде отрастить шерсть - ваше право.

такое мнение тоже имеет место быть.

готов понаблюдать за этим уникальным экспериментом. возможно, действительно стрижка лысых овец даст больше шерсти, чем заросших

[outsider]

А що тут такого несподіваного? Україна країна бідна і вже й таку соціалку не тягне. Знаєте, скільки можно годувати пенсів, якщо якимось дивом перенаправити на них усі статки топ 40 українських багатіїв? Десь рік. Ну нема грошей. Їм платять не з того, що вони заробили, цього вже нема. Їм платять працюючі тепер, що вже на таке не ведуться і намагаються платити якнайменше, а то й гайнути звідси нафіг. І найкращі ж виїжджають.

Не треба хвилюватись за пенсів, вони вже все своє отримали гречкою. Хвилюйтесь за дітей. Треба щоб тут було гарно не пенсам, а молодим та працюючим. Сам давно вже батькам казав, щоб на пенсії не сподівались, а сподівались на мене.

Це да. Якщо взяти легендарні 16 ярдів Ахметова то це по $1,100 на пенсіонерську душу. Сума звичайно. Можна купити імпортний холодильник.