Автор Тема: цікаво, а є мова, на якій пишуть правду?  (Прочитано 1391 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Визнаймо, що живі мови, як то англійська, українська, російська, китайська, японська, німецька, французька, іспанська, арабська, корейська, італійська, навіть польська- це мови пропаґанди та оболванювання населення. Ну, гаразд, можете не визнавати, якщо Вам заважає партійна заанґажованість, або, як писав Д.Д.- вузько-партійні інтереси. Просто підкажіть, чи є такі мови, хоча б з мертвих чи штучних, які для еліт? Щоб без брехні, сама інформація? Ну там есперанто ( начебто Сорос юзає її як матер ланґуач), ланґлан, латинь, давньогрецька... Хоч щось
Бо вже задовбало все

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46541
  • Never give in!
Re: цікаво, а є мова, на якій пишуть правду?
« Reply #1 : Липня 20, 2022, 06:23:18 18:23 »
Ось тобі пропганда від Cicero

I. Quo usque tandem abutere, Catilina, patientia nostra? quam diu etiam furor iste tuus nos eludet? quem ad finem sese effrenata iactabit audacia? Nihilne te nocturnum praesidium Palati, nihil urbis vigiliae, nihil timor populi, nihil concursus bonorum omnium, nihil hic munitissimus habendi senatus locus, nihil horum ora voltusque moverunt? Patere tua consilia non sentis, constrictam iam horum omnium scientia teneri coniurationem tuam non vides? Quid proxima, quid superiore nocte egeris, ubi fueris, quos convocaveris, quid consilii ceperis, quem nostrum ignorare arbitraris? [2] O tempora, o mores! Senatus haec intellegit. Consul videt; hic tamen vivit. Vivit? immo vero etiam in senatum venit, fit publici consilii particeps, notat et designat oculis ad caedem unum quemque nostrum. Nos autem fortes viri satis facere rei publicae videmur, si istius furorem ac tela vitemus. Ad mortem te, Catilina, duci iussu consulis iam pridem oportebat, in te conferri pestem, quam tu in nos [omnes iam diu] machinaris.

[3] An vero vir amplissumus, P. Scipio, pontifex maximus, Ti. Gracchum mediocriter labefactantem statum rei publicae privatus interfecit; Catilinam orbem terrae caede atque incendiis vastare cupientem nos consules perferemus? Nam illa nimis antiqua praetereo, quod C. Servilius Ahala Sp. Maelium novis rebus studentem manu sua occidit. Fuit, fuit ista quondam in hac re publica virtus, ut viri fortes acrioribus suppliciis civem perniciosum quam acerbissimum hostem coercerent. Habemus senatus consultum in te, Catilina, vehemens et grave, non deest rei publicae consilium neque auctoritas huius ordinis; nos, nos, dico aperte, consules desumus.

[4] II. Decrevit quondam senatus, ut L. Opimius consul videret, ne quid res publica detrimenti caperet; nox nulla intercessit; interfectus est propter quasdam seditionum suspiciones C. Gracchus, clarissimo patre, avo, maioribus, occisus est cum liberis M. Fulvius consularis. Simili senatus consulto C. Mario et L. Valerio consulibus est permissa res publica; num unum diem postea L. Saturninum tribunum pl. et C. Servilium praetorem mors ac rei publicae poena remorata est? At [vero] nos vicesimum iam diem patimur hebescere aciem horum auctoritatis. Habemus enim huiusce modi senatus consultum, verum inclusum in tabulis tamquam in vagina reconditum, quo ex senatus consulto confestim te interfectum esse, Catilina, convenit. Vivis, et vivis non ad deponendam, sed ad confirmandam audaciam. Cupio, patres conscripti, me esse clementem, cupio in tantis rei publicae periculis me non dissolutum videri, sed iam me ipse inertiae nequitiaeque condemno.
If you are going through hell, keep going.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: цікаво, а є мова, на якій пишуть правду?
« Reply #2 : Липня 20, 2022, 06:29:20 18:29 »
Ось тобі пропганда від Cicero

I. Quo usque tandem abutere, Catilina, patientia nostra? quam diu etiam furor iste tuus nos eludet? quem ad finem sese effrenata iactabit audacia? Nihilne te nocturnum praesidium Palati, nihil urbis vigiliae, nihil timor populi, nihil concursus bonorum omnium, nihil hic munitissimus habendi senatus locus, nihil horum ora voltusque moverunt? Patere tua consilia non sentis, constrictam iam horum omnium scientia teneri coniurationem tuam non vides? Quid proxima, quid superiore nocte egeris, ubi fueris, quos convocaveris, quid consilii ceperis, quem nostrum ignorare arbitraris? [2] O tempora, o mores! Senatus haec intellegit. Consul videt; hic tamen vivit. Vivit? immo vero etiam in senatum venit, fit publici consilii particeps, notat et designat oculis ad caedem unum quemque nostrum. Nos autem fortes viri satis facere rei publicae videmur, si istius furorem ac tela vitemus. Ad mortem te, Catilina, duci iussu consulis iam pridem oportebat, in te conferri pestem, quam tu in nos [omnes iam diu] machinaris.

[3] An vero vir amplissumus, P. Scipio, pontifex maximus, Ti. Gracchum mediocriter labefactantem statum rei publicae privatus interfecit; Catilinam orbem terrae caede atque incendiis vastare cupientem nos consules perferemus? Nam illa nimis antiqua praetereo, quod C. Servilius Ahala Sp. Maelium novis rebus studentem manu sua occidit. Fuit, fuit ista quondam in hac re publica virtus, ut viri fortes acrioribus suppliciis civem perniciosum quam acerbissimum hostem coercerent. Habemus senatus consultum in te, Catilina, vehemens et grave, non deest rei publicae consilium neque auctoritas huius ordinis; nos, nos, dico aperte, consules desumus.

[4] II. Decrevit quondam senatus, ut L. Opimius consul videret, ne quid res publica detrimenti caperet; nox nulla intercessit; interfectus est propter quasdam seditionum suspiciones C. Gracchus, clarissimo patre, avo, maioribus, occisus est cum liberis M. Fulvius consularis. Simili senatus consulto C. Mario et L. Valerio consulibus est permissa res publica; num unum diem postea L. Saturninum tribunum pl. et C. Servilium praetorem mors ac rei publicae poena remorata est? At [vero] nos vicesimum iam diem patimur hebescere aciem horum auctoritatis. Habemus enim huiusce modi senatus consultum, verum inclusum in tabulis tamquam in vagina reconditum, quo ex senatus consulto confestim te interfectum esse, Catilina, convenit. Vivis, et vivis non ad deponendam, sed ad confirmandam audaciam. Cupio, patres conscripti, me esse clementem, cupio in tantis rei publicae periculis me non dissolutum videri, sed iam me ipse inertiae nequitiaeque condemno.

1. Латинь тоді була живою мовою
2. Ми сприймаємо відносно нейтрально промови Цицерона, тому що вони не чіпають нас особисто. Для нас це вже мертва цивілізація. І навряд чи знайдеться людина, що ставиться позитивно до Сергія Луція Катиліни. Бо ми його сприймаємо саме через Чичероне

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: цікаво, а є мова, на якій пишуть правду?
« Reply #3 : Липня 20, 2022, 06:34:07 18:34 »
До речі, раніше вивчення мертвих мов латині та давньогрецької було обов'язковим для класичної освіти в гімназіях, що готували до вступу в університети. До першої світової війни це було скоріше правилом для більшості європейських країн і, відповідно, європейської освіти
А як люди виходили, одержавши ступінь з класичної філолоґії! Ніцше, Дмитро Донцов, інші цікаві люди...

Offline Ostap.L

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1541
Re: цікаво, а є мова, на якій пишуть правду?
« Reply #4 : Липня 20, 2022, 10:04:03 22:04 »
Пишу GUI для технологічних установок на C# бо це мова суворої типізація, а от Python інколи може збрехати. :smilie7:

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Re: цікаво, а є мова, на якій пишуть правду?
« Reply #5 : Липня 20, 2022, 10:33:14 22:33 »
Пишу GUI для технологічних установок на C# бо це мова суворої типізація, а от Python інколи може збрехати. :smilie7:
вот вот. джава скрипт это брехня а тайп скрипт истина.

Offline Ostap.L

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1541
Re: цікаво, а є мова, на якій пишуть правду?
« Reply #6 : Липня 21, 2022, 01:01:39 01:01 »
кому цікаві облудні мови почитайте
https://dou.ua/lenta/articles/esoteric-programming-language/?from=recent

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: цікаво, а є мова, на якій пишуть правду?
« Reply #7 : Липня 21, 2022, 05:55:14 05:55 »
Пишу GUI для технологічних установок на C# бо це мова суворої типізація, а от Python інколи може збрехати. :smilie7:
помилитись, напевно
Власне, Python вважається найкращим з популярних мов для ШІ, нейронних мереж, машинного навчання. І його доповнюють С\С++ для збільшення швидкодії
Так що - найкраща

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: цікаво, а є мова, на якій пишуть правду?
« Reply #8 : Липня 21, 2022, 05:56:59 05:56 »
вот вот. джава скрипт это брехня а тайп скрипт истина.
Чув, що TypeScript є лише фреимворком для JS. То де істина?

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: цікаво, а є мова, на якій пишуть правду?
« Reply #9 : Липня 21, 2022, 06:03:00 06:03 »
А ще нещодавно для фронт-енд зробили фреимворк на Python . PyScript називається. Бак-енд можна робити на Джанго, фронт-енд на PyScript, отже, можна бути ФулСтак Девелопером без JS. Якщо я правильно зрозумів цей тренд

Offline Ostap.L

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1541
Re: цікаво, а є мова, на якій пишуть правду?
« Reply #10 : Липня 21, 2022, 11:36:16 11:36 »
помилитись, напевно
Власне, Python вважається найкращим з популярних мов для ШІ, нейронних мереж, машинного навчання. І його доповнюють С\С++ для збільшення швидкодії
Так що - найкраща

то ви кажете що ШІ не помиляється? :smilie5:

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Re: цікаво, а є мова, на якій пишуть правду?
« Reply #11 : Липня 21, 2022, 05:41:09 17:41 »
Чув, що TypeScript є лише фреимворком для JS. То де істина?
так це лише надбудова. але ця надбудова добавляє типізацію. ми ж говорили про брехню та правду? так от типізація зменьшує брехню, і саме в мовах програмування "брехню" можна вирізнити.

до речі поліморфізм - це ознака "брехні" у програмуванні і він є навіть у типізованих мовах.

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Re: цікаво, а є мова, на якій пишуть правду?
« Reply #12 : Липня 21, 2022, 05:45:02 17:45 »
помилитись, напевно
Власне, Python вважається найкращим з популярних мов для ШІ, нейронних мереж, машинного навчання. І його доповнюють С\С++ для збільшення швидкодії
Так що - найкраща

Пітон дозволяє і строгу типізацію і динамічно тому за виміром "говорити правду" ві не посідає верхніх щабелів це точно...

а краща - не краща - то питання субєктивне...

Online Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6301
Re: цікаво, а є мова, на якій пишуть правду?
« Reply #13 : Липня 29, 2022, 01:05:13 13:05 »
Після пошуку "аналітичних тем" автора єдиною виявилася ця - бо не можна ж на повному серйозі сидіти онолізувати, чи потрібні нам Ф-16  :gigi:
Визнаймо, що живі мови, як то англійська, українська, російська, китайська, японська, німецька, французька, іспанська, арабська, корейська, італійська, навіть польська- це мови пропаґанди та оболванювання населення. Ну, гаразд, можете не визнавати, якщо Вам заважає партійна заанґажованість, або, як писав Д.Д.- вузько-партійні інтереси. Просто підкажіть, чи є такі мови, хоча б з мертвих чи штучних, які для еліт? Щоб без брехні, сама інформація? Ну там есперанто ( начебто Сорос юзає її як матер ланґуач), ланґлан, латинь, давньогрецька... Хоч щось
Бо вже задовбало все
Визнаймо, що натуральні мови є повнофункціональними, тобто придатними до всього. Натуральної мови, що непридатна, наприклад, для ведення технічної документації або викладання наукових тез, тупо не існує, що б там з цього приводу не волали кацапи  :gigi:
Пропаганда та оболванювання - це функціонал.
Більш того, це функціонал що значним чином базується не стільки на мові, скільки на нюансах та слабких місцях людської свідомості.
З найочевиднішого, подана в дозованій кількості стовідсотково правдива інформація створює в голові людини хибну картину дійсності.
Подаємо людині залізобетонні факти
1) За даними соціологічної групи "Рейтинг", росію вважають ворожою країною 95% населення України
2) В столиці України цивільним роздають автоматичну зброю просто з вантажівок
3) В Україні оголошено мобілізацію
4) В Бєлгороді військові гелікоптери здійснили атаку на нафтобазу, після серії вибухів вона згоріла
5) Президент російської федерації оголосов проведення спеціальної військової операції на території України
Людина підсвідомо гадає, що події пройшли в такому порядку, в якому понумеровано (хоча про це ніде не сказано), потім домислює собі все інше (бо все життя так робить - їй ніколи інформація повністю не приходить, й доводиться постійно щось кудись екстраполювати)
Тому, коротше кажучи, хто не хоче бути оболваненим - тому просто не треба бути болваном  :gigi: (ні в кого не вийде, але хоча б намагатися), а мови та чистота інформації тут ні до чого.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: цікаво, а є мова, на якій пишуть правду?
« Reply #14 : Липня 29, 2022, 01:21:40 13:21 »
то ви кажете що ШІ не помиляється? :smilie5:
Дайте подумати...
1. Штучний інтелект на цьому етапі свого розвитку "намагається" копіювати людину
2. Люди помиляються
3. Чи може ШІ настільки безпомилково відбивати людину, щоб помилятись як людина? "Ось у чім питання.." (с)

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: цікаво, а є мова, на якій пишуть правду?
« Reply #15 : Липня 29, 2022, 01:26:03 13:26 »
Після пошуку "аналітичних тем" автора єдиною виявилася ця - бо не можна ж на повному серйозі сидіти онолізувати, чи потрібні нам Ф-16  :gigi:Визнаймо, що натуральні мови є повнофункціональними, тобто придатними до всього. Натуральної мови, що непридатна, наприклад, для ведення технічної документації або викладання наукових тез, тупо не існує, що б там з цього приводу не волали кацапи  :gigi:
Пропаганда та оболванювання - це функціонал.
Більш того, це функціонал що значним чином базується не стільки на мові, скільки на нюансах та слабких місцях людської свідомості.
З найочевиднішого, подана в дозованій кількості стовідсотково правдива інформація створює в голові людини хибну картину дійсності.
Подаємо людині залізобетонні факти
1) За даними соціологічної групи "Рейтинг", росію вважають ворожою країною 95% населення України
2) В столиці України цивільним роздають автоматичну зброю просто з вантажівок
3) В Україні оголошено мобілізацію
4) В Бєлгороді військові гелікоптери здійснили атаку на нафтобазу, після серії вибухів вона згоріла
5) Президент російської федерації оголосов проведення спеціальної військової операції на території України
Людина підсвідомо гадає, що події пройшли в такому порядку, в якому понумеровано (хоча про це ніде не сказано), потім домислює собі все інше (бо все життя так робить - їй ніколи інформація повністю не приходить, й доводиться постійно щось кудись екстраполювати)
Тому, коротше кажучи, хто не хоче бути оболваненим - тому просто не треба бути болваном  :gigi: (ні в кого не вийде, але хоча б намагатися), а мови та чистота інформації тут ні до чого.
А це хіба можна вважати серйозною аналітикою?

Online Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6301
Re: цікаво, а є мова, на якій пишуть правду?
« Reply #16 : Липня 29, 2022, 01:28:53 13:28 »
Дайте подумати...
1. Штучний інтелект на цьому етапі свого розвитку "намагається" копіювати людину
2. Люди помиляються
3. Чи може ШІ настільки безпомилково відбивати людину, щоб помилятись як людина? "Ось у чім питання.." (с)
Дик, якщо його робити саме як копію людини - то типу бай дізайн буде й помилятися так само :) Просто що він зараз технічно та програмно від нас за світлові роки знаходиться, тому практична перевірка нам наразі не світить.

Online Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6301
Re: цікаво, а є мова, на якій пишуть правду?
« Reply #17 : Липня 29, 2022, 01:30:49 13:30 »
А це хіба можна вважати серйозною аналітикою?
Звісно що ніт, яка тут аналітика. Я просто кажу що проблема полягає не в тій області, яку ви задали у стартовому дописі, а констатація факту - то не аналіз.

Offline Зденик

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4247
  • Стать: Чоловіча
  • https://sl8.online/invite/LRPOdQ
    • СЛЕЙТ (Sl8)
Re: цікаво, а є мова, на якій пишуть правду?
« Reply #18 : Липня 29, 2022, 01:35:07 13:35 »
сама правдива і щира мова - це матюки  :gigi:
Die Herren Politiker - die sind alle doof ! ©

Offline Ostap.L

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1541
Re: цікаво, а є мова, на якій пишуть правду?
« Reply #19 : Липня 29, 2022, 03:51:41 15:51 »
Дайте подумати...
1. Штучний інтелект на цьому етапі свого розвитку "намагається" копіювати людину
2. Люди помиляються
3. Чи може ШІ настільки безпомилково відбивати людину, щоб помилятись як людина? "Ось у чім питання.." (с)

 :smiley24:

дуже влучна відповідь. До речі, чи дивитесь 4-й сезон Westworld?

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10160
Re: цікаво, а є мова, на якій пишуть правду?
« Reply #20 : Липня 29, 2022, 04:04:24 16:04 »
так це лише надбудова. але ця надбудова добавляє типізацію. ми ж говорили про брехню та правду? так от типізація зменьшує брехню, і саме в мовах програмування "брехню" можна вирізнити.

до речі поліморфізм - це ознака "брехні" у програмуванні і він є навіть у типізованих мовах.

Типізовані мови не дозволяють "збрехати" в деталях, зате в загальній картині можеш малювати все що хочеш  :laugh:

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10160
Re: цікаво, а є мова, на якій пишуть правду?
« Reply #21 : Липня 29, 2022, 04:07:39 16:07 »
Дайте подумати...
1. Штучний інтелект на цьому етапі свого розвитку "намагається" копіювати людину

Штучний інтелект на цьому етапі не "намагається" нічого..... намагаються люди.....

2. Люди помиляються

А також брешуть та маніпулюють, роблячи вигляд що помиляються  :weep:

3. Чи може ШІ настільки безпомилково відбивати людину, щоб помилятись як людина? "Ось у чім питання.." (с)

з попередньої відповіді слідує що не зможе  :laugh:

Online div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26930
Re: цікаво, а є мова, на якій пишуть правду?
« Reply #22 : Липня 29, 2022, 04:10:03 16:10 »
Ложь это свойство человеческой психики, а не языка. Исходя из этого невозможно найти язык на котором нельзя сказать неправду потому как язык средство, а не источник.
Комашки прав на 100%

Online div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26930
Re: цікаво, а є мова, на якій пишуть правду?
« Reply #23 : Липня 29, 2022, 04:11:53 16:11 »
Врать кстати можно вообще язык не используя. Называется "обманные действия". Цепочка неких специально созданных событий приводящих наблюдающего к ошибочному выводу

Online Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6301
Re: цікаво, а є мова, на якій пишуть правду?
« Reply #24 : Липня 29, 2022, 04:13:29 16:13 »
Типізовані мови не дозволяють "збрехати" в деталях, зате в загальній картині можеш малювати все що хочеш  :laugh:
Ой, для деталей там вигадали таку річ як обфускація; просто перевантажте ними мозок людини - й усьо.
проблема не в мовах, брехня - просто атака на те як ми влаштовані, а мова лише один з засобів.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: цікаво, а є мова, на якій пишуть правду?
« Reply #25 : Липня 29, 2022, 06:15:45 18:15 »
Штучний інтелект на цьому етапі не "намагається" нічого..... намагаються люди.....

А також брешуть та маніпулюють, роблячи вигляд що помиляються  :weep:

з попередньої відповіді слідує що не зможе  :laugh:

Ти настільки вже звик до лапок, що не звертаєш на них уваги? А й справді, яка різниця, звідки мені знати, чому та людина в лапки слово "намагається" вставила, я буду коментувати саме слово

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: цікаво, а є мова, на якій пишуть правду?
« Reply #26 : Липня 29, 2022, 06:19:22 18:19 »
Ой, для деталей там вигадали таку річ як обфускація; просто перевантажте ними мозок людини - й усьо.
проблема не в мовах, брехня - просто атака на те як ми влаштовані, а мова лише один з засобів.

Деякі "людські" мови ще або вже не мають суб'єктності ( у формі держав і народів). Та й об'єктності також. Отже, немає й інтересантів брехні тими мовами

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: цікаво, а є мова, на якій пишуть правду?
« Reply #27 : Липня 29, 2022, 06:26:51 18:26 »
 :shuffle:
:smiley24:

дуже влучна відповідь. До речі, чи дивитесь 4-й сезон Westworld?

Ні. А де можна подивитись? На ю-т'юб лише трейлери

Offline Ostap.L

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1541
Re: цікаво, а є мова, на якій пишуть правду?
« Reply #28 : Липня 29, 2022, 06:39:43 18:39 »
живі істоти "брешуть" шляхом зміни кольору шкіри чи імітації поведінки хижаків чи отруйних тварин. То брехня закладена природою і ця проблема в людьських стосунках регулюється релігією і національно-культурними традиціями. Але це раніш не брехали бо боялись Бога і намагалися косити під вищий клас (XVIII століття). В наш час є лише одне питання: на якій мові найбільше брешуть?

Offline Ostap.L

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1541
Re: цікаво, а є мова, на якій пишуть правду?
« Reply #29 : Липня 29, 2022, 06:42:58 18:42 »
:shuffle:
Ні. А де можна подивитись? На ю-т'юб лише трейлери

торенти пропонують навіть з субтитрами і перекладом...