Автор Тема: Иловайская трагедия произошла из-за безумного плана командования  (Прочитано 25274 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
Я, звісно, бльондінка... :shuffle:
Але на аргумент, що наші генерали не чекали, що росія введе свої війська, у мене чомусь виникає думка, що в кожній армії повинна ж бути розвідка, контррозвідка.
Крім того, у військовій науці є ж поняття тактики і стратегії, прорахування всіх можливих варіантів. Хіба не того вчать у військових закладах?
Ну це вже просто дивно: "Генштаб не очікував, що росія введе свої війська" після стількох місяців практично військових дій і постійного стягування росвійськ до нашого кордону...
вся АТО будувалася на тому, що воювати будуть лугандони, а кацапи внагляк не попруть, а лише блефують. Бо інакше треба було здаватися у травні. Кацапів тупо у 10 разів більше, вони не рахуються з втратами і завжди можуть закидати нас трупами і згорілими танками.

Offline DFMB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3937
Я, звісно, бльондінка... :shuffle:
Але на аргумент, що наші генерали не чекали, що росія введе свої війська, у мене чомусь виникає думка, що в кожній армії повинна ж бути розвідка, контррозвідка.
Крім того, у військовій науці є ж поняття тактики і стратегії, прорахування всіх можливих варіантів. Хіба не того вчать у військових закладах?
Ну це вже просто дивно: "Генштаб не очікував, що росія введе свої війська" після стількох місяців практично військових дій і постійного стягування росвійськ до нашого кордону...
вся АТО будувалася на тому, що воювати будуть лугандони, а кацапи внагляк не попруть, а лише блефують. Бо інакше треба було здаватися у травні. Кацапів тупо у 10 разів більше, вони не рахуються з втратами і завжди можуть закидати нас трупами і згорілими танками.

а після котлів на границі хіба уже не ясно стало, шо хуйлята впишуться за лугандонів ? 

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
Я, звісно, бльондінка... :shuffle:
Але на аргумент, що наші генерали не чекали, що росія введе свої війська, у мене чомусь виникає думка, що в кожній армії повинна ж бути розвідка, контррозвідка.
Крім того, у військовій науці є ж поняття тактики і стратегії, прорахування всіх можливих варіантів. Хіба не того вчать у військових закладах?
Ну це вже просто дивно: "Генштаб не очікував, що росія введе свої війська" після стількох місяців практично військових дій і постійного стягування росвійськ до нашого кордону...
вся АТО будувалася на тому, що воювати будуть лугандони, а кацапи внагляк не попруть, а лише блефують. Бо інакше треба було здаватися у травні. Кацапів тупо у 10 разів більше, вони не рахуються з втратами і завжди можуть закидати нас трупами і згорілими танками.

а після котлів на границі хіба уже не ясно стало, шо хуйлята впишуться за лугандонів ?
тоді, блять, треба було здаватися у липні.

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Але на аргумент, що наші генерали не чекали, що росія введе свої війська, у мене чомусь виникає думка, що в кожній армії повинна ж бути розвідка, контррозвідка.
Крім того, у військовій науці є ж поняття тактики і стратегії, прорахування всіх можливих варіантів. Хіба не того вчать у військових закладах?

Я ж о том и говорил.
Нельзя было вообще проводить военные операции в лугандоне, пока за границей стояли москальские войска.
Но пипл и здесь и по всей Украине ТРЕБОВАЛ.
И рассказывал о трусливых генералах, которые все сливают.
А до Донецка от границы - 50 км всего. Час движения колоны по трассе.
НЕЛЬЗЯ НИЧЕГО БЫЛО ПРЕДПРИНИМАТЬ, имея групировки русские за спиной.
Но и сидеть ждать нельзя, ибо форумные бойцы желчью исходили.
Вот в таких условиях принимались решения, которые по определению не могли быть ХОРОШИМИ.

Offline cheshuntt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3045
  • Рептилоїд


Щоб стати генералом треба:
1. Закінчити ВУЗ, 5 років вважай простим солдатом (зараз трохи простіше стало);
2. Починаючи з лейтенанта в регулялярних частинах дійти як мінімум до майора-підполковника, а це фактично рівень начальника штабу або командира бригади;
3. Закінчити академію для того, щоб вміти керувати не однією частиною, а операціями на усій лінії фронту.
4. Звання генерала дає Президент.

Так що генерали з повітря не беруться, до нього ще й дослужитися треба.

Жгі , сцуко !  :hot:
Карма безжалісна до довбойобів ( с) alejandro ФУП

Offline DFMB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3937
Я, звісно, бльондінка... :shuffle:
Але на аргумент, що наші генерали не чекали, що росія введе свої війська, у мене чомусь виникає думка, що в кожній армії повинна ж бути розвідка, контррозвідка.
Крім того, у військовій науці є ж поняття тактики і стратегії, прорахування всіх можливих варіантів. Хіба не того вчать у військових закладах?
Ну це вже просто дивно: "Генштаб не очікував, що росія введе свої війська" після стількох місяців практично військових дій і постійного стягування росвійськ до нашого кордону...
вся АТО будувалася на тому, що воювати будуть лугандони, а кацапи внагляк не попруть, а лише блефують. Бо інакше треба було здаватися у травні. Кацапів тупо у 10 разів більше, вони не рахуються з втратами і завжди можуть закидати нас трупами і згорілими танками.

а після котлів на границі хіба уже не ясно стало, шо хуйлята впишуться за лугандонів ?
тоді, блять, треба було здаватися у липні.

не про це розмова, а про планування операцій

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
Я, звісно, бльондінка... :shuffle:
Але на аргумент, що наші генерали не чекали, що росія введе свої війська, у мене чомусь виникає думка, що в кожній армії повинна ж бути розвідка, контррозвідка.
Крім того, у військовій науці є ж поняття тактики і стратегії, прорахування всіх можливих варіантів. Хіба не того вчать у військових закладах?
Ну це вже просто дивно: "Генштаб не очікував, що росія введе свої війська" після стількох місяців практично військових дій і постійного стягування росвійськ до нашого кордону...
вся АТО будувалася на тому, що воювати будуть лугандони, а кацапи внагляк не попруть, а лише блефують. Бо інакше треба було здаватися у травні. Кацапів тупо у 10 разів більше, вони не рахуються з втратами і завжди можуть закидати нас трупами і згорілими танками.

а після котлів на границі хіба уже не ясно стало, шо хуйлята впишуться за лугандонів ?
тоді, блять, треба було здаватися у липні.

не про це розмова, а про планування операцій
та яке нахуй планування операцій, якщо суперник на порядок сильніший, і оточує тебе з усіх боків. Тут два варіанти - 1) або він не втручається, і тоді воюєш з його шістками, що ми і робили чотири місяці, 2) він втручається, і капітулювати треба відразу.

Offline server error

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2109
  • Стать: Чоловіча



От після цієї доповіді я зрозумів що в Української армії нема  міністра оборони, ....

Ще мене цікавить  -  він дійсно звонив ???  Чи ця доповідь  лишень для камери ?  :)
І після цього, що ви тут прочитали, мені забороняють порпатись в носі !?

Offline server error

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2109
  • Стать: Чоловіча
в керівництві  Українській армії  нема критиків (с)

Ремарочка: В керівництві будь якої армії немає критиків.Армія річ авторитарна по своїй суті.



Цілком погоджуюсь з тобою   в першому приближенні    командування армією  має  бути авторитарне .

Але в виконавців  має  бути почуття  самозбереження . і вони  мають вже думати  як виконати наказ  і лишитися живим .


Повір я  знаю  що  таке наказ  і  як його  виконувати  - я по спеціальності електрик  і  якщо  ти даш не такий наказ або не виконаєш  наказ  то  це  труп  або твій або  колєги.  Я пішов з  роботи електрика  - просто  був допускаючим до робіт (5 група допуску вище 1000вольт)  і не хотів  щоб за моєї помилки хтось  загинув .  так що  не такі вже вояки особливі - і в інших роботах є відповідальність  і  авторитарне управління .
І після цього, що ви тут прочитали, мені забороняють порпатись в носі !?

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Повір я  знаю  що  таке наказ  і  як його  виконувати  - я по спеціальності електрик  і  якщо  ти даш не такий наказ або не виконаєш  наказ  то  це  труп  або твій або  колєги.  Я пішов з  роботи електрика  - просто  був допускаючим до робіт (5 група допуску вище 1000вольт)  і не хотів  щоб за моєї помилки хтось  загинув .  так що  не такі вже вояки особливі - і в інших роботах є відповідальність  і  авторитарне управління .

Не совсем корректный пример.
Твоя задача была "все сделать правильно" и никто не умрет.
А в армии иногда надо отправить людей на смерть, чтобы в другом месте сделать прорыв основными силами.
И вот тут как раз "самосохранение" исполнителей никак не нужно. Ни на грамм.

Offline Rambler

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 497
Відсутність єдиного командування - запорука повної сраки, панове.
Приймаються зауваження від людей не нижче звання замка піхоти.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Offline DFMB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3937
Відсутність єдиного командування - запорука повної сраки, панове.
Приймаються зауваження від людей не нижче звання замка піхоти.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

звучить як : Запішіте номер маего айфона :lol:

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
Відсутність єдиного командування - запорука повної сраки, панове.
Приймаються зауваження від людей не нижче звання замка піхоти.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

звучить як : Запішіте номер маего айфона :lol:
мене чомусь ті повідомлення тапаталку дратують більше як біжучі підписи...

Offline server error

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2109
  • Стать: Чоловіча
Повір я  знаю  що  таке наказ  і  як його  виконувати  - я по спеціальності електрик  і  якщо  ти даш не такий наказ або не виконаєш  наказ  то  це  труп  або твій або  колєги.  Я пішов з  роботи електрика  - просто  був допускаючим до робіт (5 група допуску вище 1000вольт)  і не хотів  щоб за моєї помилки хтось  загинув .  так що  не такі вже вояки особливі - і в інших роботах є відповідальність  і  авторитарне управління .

Не совсем корректный пример.
Твоя задача была "все сделать правильно" и никто не умрет.
А в армии иногда надо отправить людей на смерть, чтобы в другом месте сделать прорыв основными силами.
И вот тут как раз "самосохранение" исполнителей никак не нужно. Ни на грамм.
ага "проценти втрат"
І після цього, що ви тут прочитали, мені забороняють порпатись в носі !?

Offline Rambler

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 497

Відсутність єдиного командування - запорука повної сраки, панове.
Приймаються зауваження від людей не нижче звання замка піхоти.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

звучить як : Запішіте номер маего айфона :lol:
мене чомусь ті повідомлення тапаталку дратують більше як біжучі підписи...
Дякую. Прибираю. По сабжу є що сказати ?



Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525

Відсутність єдиного командування - запорука повної сраки, панове.
Приймаються зауваження від людей не нижче звання замка піхоти.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

звучить як : Запішіте номер маего айфона :lol:
мене чомусь ті повідомлення тапаталку дратують більше як біжучі підписи...
Дякую. Прибираю. По сабжу є що сказати ?



Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

:lol:
По сабжу нічого казати не можу, бо я не проходжу за вашим критерієм "не нижче звання замка піхоти".

Offline Rambler

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 497
Добре, знижую критерії. Зауваження приймаються від осіб, котрі мають досвід бойових дій.

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
Добре, знижую критерії. Зауваження приймаються від осіб, котрі мають досвід бойових дій.
далі мовчу.

Offline server error

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2109
  • Стать: Чоловіча
Відсутність єдиного командування - запорука повної сраки, панове.
Приймаються зауваження від людей не нижче звання замка піхоти.


А якщо в  командування голова це   для того щоб носити  кашкета
ага і ще "я туди їм" .

пс
ага мені насрати на твої зауваження   - я танунах
взагалі то  старший лейтинант запасу  в бойових діях не приймав участь
« Останнє редагування: Вересня 25, 2014, 01:20:09 13:20 від server error »
І після цього, що ви тут прочитали, мені забороняють порпатись в носі !?

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Я, звісно, бльондінка... :shuffle:
Але на аргумент, що наші генерали не чекали, що росія введе свої війська, у мене чомусь виникає думка, що в кожній армії повинна ж бути розвідка, контррозвідка.
Крім того, у військовій науці є ж поняття тактики і стратегії, прорахування всіх можливих варіантів. Хіба не того вчать у військових закладах?
Ну це вже просто дивно: "Генштаб не очікував, що росія введе свої війська" після стількох місяців практично військових дій і постійного стягування росвійськ до нашого кордону...

Всё верно излагаете.
Проблема на самом деле не только в разведке. Проблема и в том, что когда пошла российская бронетехника, колонну не смогли уничтожить на марше из-за ряда причин (потери в технике в районе Амвросиевки и отсутствие боезапаса, бегство руководства сектора, отсутствие приказов).
А ключевая ошибка - как только стало ясно, что российская группировка пройдет в тыл, нужно было сразу организованно отступать и от Иловайска, и от Амвросиевки, тогда потери были бы минимальны. В этом моменте говорить о каких-то неожиданных вероломных маневрах российской армии уже не приходится, поскольку с момента появления этой информации до закрытия котла прошло более суток - просто неверное решение Генштаба.

Замечу, что риски есть в любой военной операции и поражение под Иловайском стало обратной стороной быстрого наступления в Гудериановском стиле несколькими неделями ранее. Плохо не столько то, что прозевали маневр противника, сколько то, что не отреагировали на него адекватно.

Также еще один момент: в российском военном командовании проблемы на самом деле те же, что и в нашем, просто больше резерв по вооружениям, лучше с разведданными и информация о потерях менее открыта. Если качество командования в украинской армии повысится (скорость принятия решений, логистика) и появятся дополнительные резервы по технике, то ситуация зеркально повторится, но в котле будут уже российские группировки.

Offline Rambler

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 497

Відсутність єдиного командування - запорука повної сраки, панове.
Приймаються зауваження від людей не нижче звання замка піхоти.


А якщо в  командування голова це   для того щоб носити  кашкета
ага і ще "я туди їм" .

пс
ага мені насрати на твої зауваження   - я танунах
взагалі то  старший лейтинант запасу  в бойових діях не приймав участь
Ні пса не пойняв. Якщо насрати, то нащо пишеш?
Я прапор, тєхнарь, пройшов всяку срань з 88-го по 98-й.

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
командування, яке веде дії без резервів, є вкрай непрофесійним...
з весни потрібно було нарощувати сили без варіантів...
але і зараз не нарощуються...

Offline server error

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2109
  • Стать: Чоловіча

Відсутність єдиного командування - запорука повної сраки, панове.
Приймаються зауваження від людей не нижче звання замка піхоти.


А якщо в  командування голова це   для того щоб носити  кашкета
ага і ще "я туди їм" .

пс
ага мені насрати на твої зауваження   - я танунах
взагалі то  старший лейтинант запасу  в бойових діях не приймав участь
Ні пса не пойняв. Якщо насрати, то нащо пишеш?
Я прапор, тєхнарь, пройшов всяку срань з 88-го по 98-й.

Ну от  і я неточно  написав  і ти мене  не правильно зрозумів
Я про "зауваження"

Я про твоє зауваження  - "що може  відповідати  лишень  ....."
а твої дописи мені цікаві  і я на них відповідаю
хоча ми  не є генералами  але маємо  все таки життєвий досвід.

А до  речі - мабуть не знаєш  -  була така "теорія Українського імперіалізму"   - згідно  неї людство розділяється на ахтунгів і танунахів ... ітд ітп   так  от  я себе відношу  себе  і більшість українців  до танунахів .

І згідно нього (цього вчення)  танунахам не потрібно  авторитарного керівника - коли треба вони самі  собі   виберуть ...
подробиці йього вчення можна найти   тут 
http://www.aratta-ukraine.com/text_ua.php?id=805

І після цього, що ви тут прочитали, мені забороняють порпатись в носі !?

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Вставлю свої п`ять копійок. Перелом наступив не через ввід військ хуйлостана, це було передбачувано, а через героїчний драп українців при одному вигляді кацапів. П`ятсот багнетів Прикарпаття особливо показова історія. Злі язики кажуть що до них просто підійшли росіяни і дали "два часа на сьебатся нахуй". І браві Бандерівці зйобувались до самого Делятина



Справедливості заради - далеко не одні вони

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
командування, яке веде дії без резервів, є вкрай непрофесійним...
з весни потрібно було нарощувати сили без варіантів...
але і зараз не нарощуються...

Капитан очевидность.
Только много ли желающих стать частью наращивания сил?
И есть ли экономические ресурсы для этого?

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Вставлю свої п`ять копійок. Перелом наступив не через ввід військ хуйлостана, це було передбачувано, а через героїчний драп українців при одному вигляді кацапів. П`ятсот багнетів Прикарпаття особливо показова історія. Злі язики кажуть що до них просто підійшли росіяни і дали "два часа на сьебатся нахуй". І браві Бандерівці зйобувались до самого Делятина
Справедливості заради - далеко не одні вони

Не тільки рашистам краще за нас відомо, що тут діється, але і піндосам.
Така сувора правда життя.
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline cheshuntt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3045
  • Рептилоїд
Вставлю свої п`ять копійок. Перелом наступив не через ввід військ хуйлостана, це було передбачувано, а через героїчний драп українців при одному вигляді кацапів. П`ятсот багнетів Прикарпаття особливо показова історія. Злі язики кажуть що до них просто підійшли росіяни і дали "два часа на сьебатся нахуй". І браві Бандерівці зйобувались до самого Делятина



Справедливості заради - далеко не одні вони

Взагалі то тільки ідіоту прийшла до голови думка формувати батальони тероборони з мусорів .
Ось і результат .
Карма безжалісна до довбойобів ( с) alejandro ФУП

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Вставлю свої п`ять копійок. Перелом наступив не через ввід військ хуйлостана, це було передбачувано, а через героїчний драп українців при одному вигляді кацапів. П`ятсот багнетів Прикарпаття особливо показова історія. Злі язики кажуть що до них просто підійшли росіяни і дали "два часа на сьебатся нахуй". І браві Бандерівці зйобувались до самого Делятина
Справедливості заради - далеко не одні вони

Не тільки рашистам краще за нас відомо, що тут діється, але і піндосам.
Така сувора правда життя.

Тупий і хамський наїзд.Дохєра тобі з Делятина видно, да. До самого Іловайська....

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
командування, яке веде дії без резервів, є вкрай непрофесійним...
з весни потрібно було нарощувати сили без варіантів...
але і зараз не нарощуються...

Капитан очевидность.
Только много ли желающих стать частью наращивания сил?
И есть ли экономические ресурсы для этого?

я пишу про це з квітня...
що до бажаючих, то що зробила країна для заохочення та постачання?

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Ніхто наших генералів не готував , вони себе самі зготували хабарями . І задача генерала не військами керувати , а носити лампаси . Вони вважають народні пертензії до них безпідставними

Щоб стати генералом треба:
1. Закінчити ВУЗ, 5 років вважай простим солдатом (зараз трохи простіше стало);
2. Починаючи з лейтенанта в регулялярних частинах дійти як мінімум до майора-підполковника, а це фактично рівень начальника штабу або командира бригади;
3. Закінчити академію для того, щоб вміти керувати не однією частиною, а операціями на усій лінії фронту.
4. Звання генерала дає Президент.

Так що генерали з повітря не беруться, до нього ще й дослужитися треба.
Ну да, генерал, командувач прикордонних військ  Микола Литван дослужився. Чи насмоктав?
І брат його Петро Литвин дослужився.

Люди не будьте ідіотами!!!! Дуже прошу. Ось Вам про Литвина

Біографія

    1979–1980 — проходив дійсну строкову службу у Групі Радянських військ у Німеччині (курсант, командир відділення, заступник командира взводу).
    1980–1984 — курсант Донецького вищого військово-політичного училища інженерних військ та військ зв'язку.
    1984–1990 — проходив службу у 104 гвардійській повітряно-десантній дивізії (заступник командира роти з політичної частини; заступник командира частини з політичної частини), що дислокувалася у Закавказькому військовому окрузі[1].
    1990–1993 — слухач Військово-політичної академії ім. В. І. Леніна (з 1992 — Гуманітарна академія Збройних Сил РФ).
    1993–1996 — служба в Національній гвардії України (заступник командира полку з виховної роботи, заступник командира бригади з виховної роботи).
    1996–1998 — заступник начальника Головного управління — командувач внутрішніх військ МВС України по роботі з особовим складом.
    21 серпня 1997 — присвоєно військове звання генерал-майор[2]
    1998–2001 — перший заступник начальника Головного управління — командувача внутрішніх військ МВС України — начальник штабу.
    21 серпня 1999 — присвоєно військове звання генерал-лейтенант[3]
    З 14 липня 2001 року — начальник Головного управління — командувач внутрішніх військ МВС України[4].
    З 12 листопада 2001 року — Голова Державного комітету у справах охорони державного кордону України — Командувач Прикордонних військ України[5].
    31 липня 2003 року комітет був реорганізований у Адміністрацію Державної прикордонної служби України, Головою служби був призначений М.Литвин[6]. Перебував на посаді при п'яти Президентах України — Л. Д. Кучмі, В. А. Ющенко, В. Ф. Януковичі, в.о. Президента О. В. Турчинові, П. О. Порошенко.
    20 серпня 2008 р. — присвоєно військове звання генерал армії України[7]